SE на 6н9с и 6н13с

[TANk]

не говоря уже о ряде американских стабовых ламп - те еще лучше, но, к сожалению, сильно дороже.

Дмитрий, а с этого места можно чуть подробнее? С 6336 не доводилось иметь дело? На первый взгляд -  это раскормленная 6AS7 по внешнему виду. Есть еще вариант с графитовыми анодами.

[Lynx]

Да, Александр, я имел ввиду в том числе и 6336. Хотя они мне не очень нравятся своим малым мю. Работал с ними несколько раз, они, хоть и явно лучше (линейнее, мощнее, надежнее), чем 6AS7А но 6С33 таки получше будут, как мне кажется. А вот 6528 - такие красавицы! [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] - два триода с графитовыми анодами, по 30Вт на аноде, триоды очень близки по характеристикам, u = 9, Ri порядка 500...600 Ом для каждого триода - просто одна из моих самых любимых ламп - на них получаются замечательные двухтактники. У этих ламп очень нежное, бархатное звучание, 300В по сравнению с ними (на мой слух) кажется неотесанным поленом... Очень нравятся также стоваттные 7242, но, к сожалению, на них на одном баллоне двухтактный каскад не сделаешь... Да и работал с ними, в отличие от 6528, мало - была лишь пара Tung-Sol, причем одна из ламп сильно пользованная...

[igoralex]

Игорь, не сочти за вмешательство в личное пространство, ось туточки http://electrohobby.ru/splan.html .
Освоение займет не более двух - трех минут.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Гocть]

М-да.. В такую колбу бы Гу-50 с электродами в полтора раза длиннее - цены бы ей небыло!

* IMG_1096m.jpg (192.25 Кб. 1024x768 - просмотрено 1 раз.)

[igoralex]

ВАХ всех триодов напоминают

Дмитрий,я имел ввиду,что они не такие пологие,а как бы более вертикальные,даже с поправкой на масштаб.

[hippo64]

Игорь, можно в этой проге в картинки экспортировать, файл - экспорт, ну и выбрать формат

[TANk]

- два триода с графитовыми анодами, по 30Вт на аноде, триоды очень близки по характеристикам, u = 9, Ri порядка 500...600 Ом для каждого триода - просто одна из моих самых любимых ламп - на них получаются замечательные двухтактники.

Тогда можно будет воспользоваться вашим опытом и далее?
Покапавшись в тумбочке нашел пару точно таких же Raytheon_ов 5628, пару выходных трансформаторов ~20квсм их еще Томми на АП рекламировал
http://audioportal.su/showthread.php?t=10925
Уже можно считать, что половина усилителя есть. Какой драйверный каскад можете рекомендовать к этой лампе. Какие режимы работы. От этого будут зависеть направления поиска в тумбочке на предмет силовых трансформаторов и ламп на предварительный каскад.

[tubeaudio]

Покапавшись в тумбочке нашел пару точно таких же Raytheon_ов 5628

Отменная тумбочка


и добавил...
TANk,
 Кстати, УМ на6528 в блоге одного японца и его сайте.
http://blogs.yahoo.co.jp/arunas001/folder/1563700.html
http://blogs.yahoo.co.jp/arunas001/folder/1563700.html?m=lc&p=3
и его сайте.
http://www.kyoto.zaq.ne.jp/dkadv007/audiotop.htm

[TANk]

Почитал японца, из текста ничего не понял, но у него и картинки вполне понятные. Что то он больно на мой взгляд намудрил с раскачкой. Может можно проще сделать.
Зато конденсаторы Хитачи 4700х450в, как у японца,    на питание усилителей я  изъял из тумбочки и положил в коробку, где копится комплектуха на этот усилитель.

[Lynx]

Тогда можно будет воспользоваться вашим опытом и далее?

Александр, если смогу быть чем-то полезен, тем более, что усилители на 6528 я макетировал в нескольких вариантах, то с удовольствием поделюсь своими знаниями и опытом. Но, поскольку сталкиваюсь с оскорбительным недоверием к оным: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=911.msg27622#msg27622, (сообщение 14) то предпочел бы сделать это либо в ЛС, либо в почте, дабы не вызывать у кого-либо из участников приступов зуда недоверия и самоутверждения.

[TANk]

Дмитрий, пишите
tankfm@udm.net

[tubeaudio]

Дмитрий,может  не стоит обращать внимание на некоторых одиозных персонажей?
Ваше мнение, в отличие от оных,для меня ценно.
Если сочтете возможным ,то рад буду познакомится с Вашим опытом в ЛС или почте- tubeaudio@inbox.ru .

TANk,
Поставьте браузер Google (v.12.0.712.0) со встроенным переводом -неплохо переводит с японского.

[Volga]

Теоретически вроде можно сделать РР на 4лампах,причем самых обычных,типа 6Н7С,например.Мне так показалось.
 Тоже не отказался бы от схемы и советов...,но в ЛС как то неправильно что ли...,нечестно:)

[igoralex]

Относительно того ,что писал о 6н13с ошибался-вероятно следовало считать половинку 40 ма ,а 80 ма запараллеленные аноды и катоды в одном баллоне. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[suzi]

Может я чего-то не понимаю,но какой смысл использовать весьма "кривую" (на мой взгляд) 6Н7С на входе(да и режим её как-то не очень );плюс ко всему двухэтажное питание - и всё ради того,что бы избавится от одного кондёра по сигналу -  .
Ради чего весь этот "огород"?Сумлеваюсь я ,однако
И на фига эти резики по 24ома в катодах

[Lynx]

Дмитрий, пишите...

Если сочтете возможным ,то рад буду познакомится с Вашим опытом...

Тоже не отказался бы от схемы и советов...

Коллеги, благодарю Вас за интерес к моему творчеству и за понимание. Чтобы не офтопить в данной ветке, посвященной конкретной конструкции, я открою тему, посвященную моим усилителям на 6528 в своём кабинете...

[igoralex]

6н13с ещё кривее,но в паре с 6н7с ровнеет.:6н7с в данном режиме может дать максимальную амплитуду выходного напряжения 80в!Хотя нам столько и не надо,хватит в четыре раза меньше,будет запас по чувствительности или 6н7с не будет заходить в область сеточных токов(заточенна лампа под РР,а мы её в SE),коэффициент усиления 27,драйверная 6н13с также не заходит в область сеточных токов,а выходной уже пофик-её драйвер прокачает зауши трансформатором(а с ним 6н13с"кривая" на "кривую" даст "ровную",это справедливо и для лофтина,особенно,если у драйвера и выходной одинаковая рабочая точка).24ома или более вместе с сеточными 1-1,5 кОм нужны при параллельном включении ламп,которые и после отбора имеют разбросы или нет 100шт.Можно еще и в аноды 3-15 ом поставить-тогда и без тщательного отбора будет нормально работать.В итоге всё очень линейно относительно той вопиющей кривизны которой обладают лампы изначально по отдельности и участки выбраны на мой взгяд лучшие из того что есть.Думаю лампы должны хорошо пожениться и из не звучащих стать звучащими,ибо заставили.

[suzi]

Вот "ибо заставили",на мой взгляд,здесь ключевая фраза .Я думаю,ни 6Н7С,ни 6Н13С не стоят тех усилий,которые потребуется приложить, для реализации данной схемы.Ну а про взаимокомпенсацию одной "кривизны" с помощью другой "кривизны" я вообще промолчу - эта идея "умерла" ещё в период её возникновения.
Не смотря на то,что у нас было пару моделей усилителей на 6Н5/13С (но всегда с трансом в катоде),я всегда говорил ,что место им в стабе,ну и если уж очень хочется,в двухтакте 

[Lynx]

Я думаю,ни 6Н7С,ни 6Н13С не стоят тех усилий,которые потребуется приложить, для реализации данной схемы

Полностью согласен!
Усилителями с взаимной компенсацией нелинейности мы с А. Белкановым (земля ему пухом!) довольно плотно занимались в период выхода первых номеров "Вестника АРА". К сожалению, все результаты не стоили затраченных сил и средств. Степень компенсации нелинейности на самом деле очень невелика, и из пары подобных по характеристикам ламп не получается "прямая" сумма в более-менее вменяемых режимах. Проходные характеристики ламп должны быть не просто похожи, но быть совершенно подобны, вплоть до степени нелинейности. Но самое неприятное не в этом. Спектр и уровень гармоник каскада сильно зависят от нагрузки. И, даже если удастся подобрать режимы так, что суммарные искажения, скажем на 1кГц при номинальной мощностии и на нагрузке 8 Ом мы снизим в 3...5 раз, то с изменением частоты сигнала и/или импеданса нагрузки и /или входного уровня, пара ламп будет выходить из условий компенсации и искажения будут резко возрастать. А в результате мы получим большие и непредсказуемые изменения уровня искажений в зависимости от частоты и выходной мощности. В частности, может быть реализована (и действительно реализовывалась при экспериментах) ситуация, когда уровень искажений рос с уменьшением мощности, а затем снова начинал падать.
Кстати, ситуация с компенсацией искажений в двухтактниках обстоит гораздо хуже, чем в однотактниках - найти лампы с подобной функцией передачи по высоким степеням вообще крайне сложно...

[Гocть]

Покажите мне две передаточных функции любых реальных ламповых каскадов, которые при перемножении друг на друга выраждаются в линейную.

[Lynx]

Покажите мне две передаточных функции любых реальных ламповых каскадов, которые при перемножении друг на друга выраждаются в линейную

Анатолий, собственно говоря именно о невозможности полной взаимокомпенсации искажений двух каскадов я и писал... Из своего опыта могу лишь сказать, что во всем звуковом диапазоне и при мощностях от 0 дБ до -20 дБ получить компенсацию искажений лучше 3...6 дБ практически и невозможно.

[Volga]

suzi,Василий,что Вы так про 6Н7С с неким скепсисом? Вроде при достаточном питании она линейна(?) По памяти..-2-2,5В, 450-500в Еа и 45-50к для одного триода.
 Но,действительно,создать себе трудности в виде 6Н13С и потом героически преодолевать..,-увольте

 Сорь за ОФФ

[igoralex]

Lynx,Спасибо,Дмитрий,я уже записал Вас в список авторитетов,особенно после того,как наткнулся на ушник на ГТ402,ГТ404,и вообще,хочется у Вас учиться,как впрочем учусь здесь у всех форумчан.

и добавил...

6Н13С не стоят тех усилий,которые потребуется приложить

alexfoxx хочет,и у него их целая коробка,мы ему помогаем,кто чем может.Пусть человек делает,пусть познаёт пока горит.Наиграется,может подарит какому-нибудь своему другу.А друг будет хвастаться:смотрите,какой у меня усилок,ни у кого такого нету,я его особенно люблю слушать зимними вечерами
 

[suzi]

Игорь(igoralex) ,я к чему всё это пишу - из аналогичного желания помочь.Если есть желание множить чужие ошибки - ну так "хозяин барин"... Если я кого-то задел тем,что указал на несуразные (на мой взгляд) режимы или схемное решение - простите,больше не буду(сто раз зарекался обсуждать чужие схемы )
Volga ,конечно можно и так её "подравнять" .Моё к ней отношение основано на небольшом опыте общения с ней  - делал как-то на ней драйвер (но спаривал) с примерно такими же режимами(36ком в аноде,смещение 2,4,питание 390-410в) - звук был приемлемый,но какой-то "жирный"

[vmelan]

А я скажу так - alexfoxx ни кого не слушайте а только ПРИСЛУШИВАЙТЕСЬ.
Не поверю что все делали УНЧ на 6Н13С(6Н5С),потому что всё что здесь говорится я где-то уже слышал (грешит этим "интернет" перепечатывают,пересказывают чьи-то мысли).
Разоблачил сам одного спеца по поводу УНЧ на ГУ15 (могу документально доказать что не только не делал он усь на ГУ15 а даже не держал её(ГУ15) в руках...)
Так что стоить делать только с паяльником в руках а не с клавиатурой, по теории не всегда тоже что на практике.
Старый анекдот на эту тему-Картежники раздали карты и сразу сказали кто "дурак"
Я это к тому что , какой бы был мир без эспериментов, не интересно жить когда ивестно что будет через пять минут."Не всегда дважды два-четыре"
Может я и не прав.

[Lynx]

Потому-то наш мир такой противоречивый, что все учатся исключительно на своих ошибках и никто не хочет прислушаться к тому, что говорят люди уже набившие себе шишек...
Впрочем, пользу "лабораторных работ" по курсу "электровакуумные приборы" никто не оспаривает...

и добавил...

хочется у Вас учиться,как впрочем учусь здесь у всех форумчан.

Коллега, мы все учимся друг у друга... Глупец тот, кто считает, что познал всё....

[igoralex]

suzi,Василий,пожалуйста,не говорите так,Ваше мнение ,лично для меня, очень ценно.Когда я был маленьким и глупым,то сделал усилитель на японских микросхемах:15вт,темброблок,громкость отпирается напряжением,не шуршит,электронный коммутатор,не надо дёргать шнуры,и думал,что это так круто,что круче не бывает и коробочка маленькая.Да все так думали из моего круга знакомых:чем больше "цы-цы",тем лучше и бум-бум ещё.Затем,главное -линейность АЧХ.Сейчас другие критерии:БЛАГОЗВУЧИЕ,даже если и не честно,и минимум чтобы фаза крутилась даже за пределами диапазона звуковых частот,хотя бы одинаково крутилась по каналам.У Страдивари и Амати скрипки имели имена,номера-нельзя было найти два одинаковых куска дерева для их изготовления,как нет двух одинаковых людей,-но благозвучие осталось то..

и добавил...
А может на 6н13с попробовать сделать безтрансформаторный усилок на 16-32 ома с разделительным конденсатором,видел такое на 6с33с под 8 ом.Может на восьми лампах 6н13с в канал и на 8 ом нагрузки потянет?Ну не выкидывать же их,если они криворожденные,как и многие другие?

[hippo64]

Игорь, пытался , два дня с утра до вечера пытался на 6н5с изобразить усь для начинающих, используя в качестве выходных питающие трансы на торах 40Вт 220/34В , включенные в среднюю точку кондюков.
Косая она.
Красивая, большая, кушает хорошо, но косая напрочь.
Спектр получается - путным словом и не скажешь. И режимами игрался.

[das]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

http://kipelectronick.narod.ru/audio/audio.list/lamp_umzch/lamp_6n13c.htm

Товарищ, сделал....и доволен

[hippo64]

Товарищ, сделал....и доволен

Не спорю, Серёж.
Однако из восьми штук, что у меня были так и не подобрал ни одной с близкими параметрами, при этом подбирал по одной точке.