Усилитель на 6П6С

[Viktor D]

Сегодня закончил сборку усилителя из КИТа предоставленного Александром TANKом. За что ему большое спасибо.
Выход - 6П6С, драйвер 6Н9С. Заработало практически сразу. Только один канал громко - второй - тихо. Оказалось из за лампы в драйвере. Заменил и всё стало как надо. Осталось разобраться с подключением сабвуфера. Имеется небольшой фон в определённом положении ручки громкости. Или может это возбуд? Пока не ясно. Будем искать. Теперь у меня есть объект для опытов и проверки различных конструктивных хитростей.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Это мой первый ламповый усилитель. Так что получилось пока то что получилось. Следующий уже буду делать более аккуратно.

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[TANk]

6Н9С или 6Н8С? Я вроде как номиналы резисторов на схеме расчитывал под применение лампы 6Н8С.
Или это я ошибся положив в комплект 9ку вместо 8ки?
Если есть фон при изменении положения регулятора громкости, то имеет смысл перестраховаться от возбуждения. Поставить в сеточные цепи входной и выходной лампы "антизвонные" резисторы. Они указаны красным. Вместо них можно пробовать дроссели небольшие. Евгений (Loki) подробно писал как их делает из константановой проволоки на угольном сердечнике.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Viktor D]

Пробовал перетыканием ламп - выяснил - драйвер.
 Напруги в гнёздах перед тем как вставить лампы проверял - идентичны. Под нагрузкой не мерял. 6Н9С поставил вместо 6Н8С потому, что такая есть в наличии. С ней играет нормально - оба канала одинаково.
Антизвонные резисторы попробую - отпишусь.
Пробовал саб подключить - пока неудачно. Ещё не разобрался что ему на вход надо - либо сразу с регулятора громкости брать сигнал, либо с выхода усилителя.

и добавил...
а можно пересчитать номиналы резисторов под6н9с? Ещё есть одна лампа 6н7с.

[TANk]

6Н9С поставил вместо 6Н8С потому, что такая есть в наличии. С ней играет нормально - оба канала одинаково.

Придется вместе с разъемами прислать пару штук 6Н8С на запас.

[Viktor D]

Александр, а сколько по расчёту выходная мощность у этого усилителя?

и добавил...

Придется вместе с разъемами прислать пару штук 6Н8С на запас.

Это попозже, сейчас все ресурсы уходят на ПСМ63.

и добавил...
Вообще я пока почитаю, определюсь и думаю что буду сразу искать лампы и на следующий усилитель. А 6н9с у меня пара штук есть. Тот список по лампам, что был выложен ещё актуален?

[TANk]

а можно пересчитать номиналы резисторов под6н9с? Ещё есть одна лампа 6н7с.

Для 6Н9С Анодный резистор - 120-130 кОм, в катоде резистор 1.6-2кОм. Подобрать номинал катодного резистора так, чтобы на аноде лампы было примерно половина напряжения питания драйверного каскада. Вольт 120-140 примерно. Чувствительность усилителя возрастет раза в два при этом, но из за более высокого выходного сопротивления драйверного каскада может быть завал по ВЧ.  

Список ламп в большинстве своем актуален, но желательно уточнить по конкретным позициям.

и добавил...
Выходная мощность у этого усилителя небольшая. Ватта полтора-два не больше.

[Viktor D]

Поставил обратно 6Н8С, видно после некотрого прогрева всё заработало нормально - оба канала одинаково.

Попробовал поставить на выход 6П3С - звук получился более звонкий - тоже нормально.

Теперь надо думать насчёт АС - из чего бы сделать. Есть на черрдаке магнитофон Астра 209 - там 2 широкополосных овальных динамика. Впринципе с ними он и не играл - практически новые должны быть... Может из этого что получиться?

[tim]

Евгений (Loki) подробно писал как их делает из константановой проволоки на угольном сердечнике.

Ссылку можно?

[Viktor D]

Осмелюсь посоветовать открытый ящик на 3ГД-38, он же 5ГДШ1-4 + (3ГД-31 или 2ГД-36) Пробовал ОЯ на 4ГД-35 + 2ГД-36, мне больше понравился первый вариант.

В эту сторону я давно смотрю - пока таких динов под рукой нету.
А есть размеры ящика?

и добавил...
Поставил антизвонные резисторы как Александр посоветовал. С лампой 6н8с стало все нормально - фона нет. Но громкость несколько снизилась. Попробовал 6Н9С громкость выше, фон остался, высоких как и было предсказано меньше.

[TANk]

Ссылку можно?

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=695.msg22657#msg22657 и далее по тексту

[Volga]

Нет, это не ПАС, это просто в листочке ДВП насверлил коронкой отверстий и закрыл

А если листочек снять-звук меняется?
 Я тоже за ОФФ извиняюсь.

[Viktor D]

Всё подключил сабвуфер. Сразу другое восприятие музыки.
Теперь осталось попробовать пентодное включение, если это возможно для данной схемы. И пожалуй запущу усилитель в эксплуатацию в качестве компьютерного.
Подскажите как перевести выход в пентодное включение.

[Leopold]

На схеме изображено триодное включение это когда сетка подключена к аноду.
В пентодном включении экранирующая сетка подключается к источнику питания (к +)
Только придется пересчитать номинал катодного резистора.

[Viktor D]

Лёва, а можно попросить изобразить на бумажке? На слух не рискну паять. Ну и номинал резистора плиз.

[hippo64]

Вить, экран через 200-500 Ом на плюс.В принципе и с исходным резюком в катоде работает без проблем.
Какое включение выбрать - это уже по индивидуальному вкусу.

[Leopold]

схема пентодного включения
http://10pix.ru/img1/3064/3988505.gif

резистор 470-510ом

а лучше попробовать схемку L0ki с LM317 в катоде
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=130.0

[suzi]

А при чём здесь LMка в однотакте ?Резик на вторую сетку считаем исходя из её доп.тока (хотя бы так);катодный резик менять нема зачем;а вообще тетродный режим тут нафиг не нужен - тогда уж и ОС давайте

[Viktor D]

Leopold, Лёва, спасибо - теперь есть что попробовать
suzi,Василий, лучше как говориться один раз пощупать, чем сто раз увидеть. Просто хочется послушать своими ушами и то и то.

[TANk]

Поставил обратно 6Н8С, видно после некотрого прогрева всё заработало нормально - оба канала одинаково.

Может в ножках выводы неконтачат? Бывает. Надо вынуть лампу и пропаять ей ноги.

По поводу тетродного включения. Резистор со второй сетки на анодное питание. Номинал резистора взять 5-8 кОм, и поставить стабилитрон со второй сетки на катод вольт на 150-170. Резистор соответственно подобрать по параметрам стабилитрона. Стабилитрон зашунтировать конденсатором. Так наверное будет правильнее, чем просто переключить вторую сетку на + анодного питания.

[Viktor D]

Может в ножках выводы неконтачат? Бывает. Надо вынуть лампу и пропаять ей ноги.

Тут вопрос странный. По мере работы теперь слабый канал стал громче играть. Может лампы прирабатываются. Хотя сейчас разница почти незаметна. Вполне может быть и от Рг в разных положениях по разному.
По тетродному включению - поищу на работе стабилитроны - посмотрим...


и добавил...
Кстати когда пробовал 6П3С звучало заметно громче и окраска другая. Можно эти лампы просто втыкать вместо 6П6С без переделки схемы?

[TANk]

Можно. Надо только за режимом силового трансформатора следить. 6П3С по накалу мощнее и анодного тока им поболее надо.
Выходные трансформаторы намотаны 0.18 проводом. Ток в 60-70мА они выдержат. Хотя многие с 6П3С и ТВЗ-1-9 используют.

Кстати, если от 3-го вывода панельки (анод) вывести наружу проводок с колпачком, то можно попробовать и 6П31С в этот усилитель поставить.

[Viktor D]

а 6П7С - не получиться? Есть пара таких.
Есть танс ТСТ 118 - завтра померю что на нём за напруги. Если что на питание использовать.

[TANk]

Цоколевка сильно отличается. А так тоже можно. Хотя для ламп с мощностью на аноде более 20Вт (6П3С, 6П7С, Г807 и т.п.) выходной трансформатор надо бы раза в 2-3 поболее размером и намотать его более толстым проводом.
Под эти лампы больше бы подошли выходники отсюда
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=727.0
Как говориться аппетит во время еды приходит ;-)
А можно еще найти пару неисправных октальных ламп, взять от них цоколи, распаять переходники на 9-ти штырьковые панели и пробовать 6П14П, 6П15П, 6П18П, 6П43П на выходе. Режимы немного только подстраивать катодным резистором.
Если уж экспериментировать, то я бы последовательно с катодным резисторов на 270 Ом поставил бы мощный проволочный подстроечник типа ПП3 на 100 ом чтобы можно было оперативно под разные лампы смещение подстроить.

[igoralex]

Очень хорошее начало,именно чтобы слушать музыку,а не гордиться децибелами.Похожий усилок я рекомендовал другу,он сделал и души в нём не чает,сначала слушал на "мелодиевских"колонках 10гд34 с 5-и вт пищалками(родными)с шёлковым куполом(повезло),потом на 4а32 с теми же пищалками.Только 6н8с 6п6 в лофтине и удвоителе на 6д20п,в катод и анод поставил резисторы ПТМН-1(в аноде параллельно).Монтаж: всё по входной лампе по земле сведено в одну точку на клеме МБГП,на 6п6 аналогично,эти земли соединены медной проволочкой,всё изолированно от шасси,и толко возле входных клемм через 10 ом МОН(УЛИ)на шасси контакт,минус от моста через 5 ом ПЭВ на землю.Корпуса переменников тоже изолированны от шасси(заземлены на входных клеммах).Попробуйте 6V6-GT и 6н8с в металлической юбке с серым анодом,если попадутся.Колонки оформить лучше в "цунами"на 5гдш с телеков и по две пищалки с тех же телеков(одной маловато)через 1-2мкф(подобрать на слух).

и добавил...
Возле каждой лампы стоит блокировочный конденсатор МБГ* по питанию и клемы -это узловые точки потенциалов как земли так и анодного.

и добавил...
Поиграйтесь типом разделительного кондёра(попробуйте ФТ-2 0,1х200в),он что есть,что нет,в смысле даже лофтин не нужен.И помните,усилок и аккустика разыграются и прииграются только через месяц,проводите не больше двух сравнений в день,иначе запутаетесь в выборе лучше-хуже.

и добавил...
На мой взгляд режимы ламп выбраны уж очень щадящими и анодное подаётся на холодные лампы,лучше после прогрева,и накал лучше приподнять вольт на 40 через два R по 470 ом(особенно входную лампу).

и добавил...
В последствии,тот друг еще сделал тыловые рупора на 2 гд-40 под сч-звено.

[Гocть]

По поводу тетродного включения. Резистор со второй сетки на анодное питание. Номинал резистора взять 5-8 кОм, и поставить стабилитрон со второй сетки на катод вольт на 150-170. Резистор соответственно подобрать по параметрам стабилитрона. Стабилитрон зашунтировать конденсатором. Так наверное будет правильнее, чем просто переключить вторую сетку на + анодного питания.

При этом выходное сопротивление лампы возрастёт, но искажений можно получить меньше. Я делал параметрический стабилизатор (резистор + стабилитрон) с истоковым повторителем на IRF730. Это обеспечивало низкое динамическое сопротивление в цепи сетки, для уменьшения искажений, вызванных зависимостью напряжения на сетке от её тока.
Питал через резистор в 100 Ом, параллельно которому включал светодиод оптрона.
В результате как только лампа водходит к насыщению, ток экранной сетки возрастает, зажигает светодиод оптопары, а тот светит на фоторезистор, во входном аттенюаторе. Вместо клиппинга получается чистая оптическая компрессия.

[Viktor D]

При этом выходное сопротивление лампы возрастёт, но искажений можно получить меньше. Я делал параметрический стабилизатор (резистор + стабилитрон) с истоковым повторителем на IRF730. Это обеспечивало низкое динамическое сопротивление в цепи сетки, для уменьшения искажений, вызванных зависимостью напряжения на сетке от её тока.
Питал через резистор в 100 Ом, параллельно которому включал светодиод оптрона.

Анатолий, а можно изобразить "на бумаге", на слух плохо воспринимаю. Спасибо.


и добавил...

Как говориться аппетит во время еды приходит ;-)

Конечно, что ж тут плохого.
Этот усилок уже вряд ли буду на другие лампы переводить (не вписаться в габариты). Коплю информацию и опыт на следующий. А вот тетродное включение попробую.

Под эти лампы больше бы подошли выходники отсюда
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=727.0

Александр, так эти трансы подойдут на 6П7С? или если уж делать то мотать специально?


и добавил...
На питание ТСТ-118 хватит?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Normann]

Поставил обратно 6Н8С, видно после некотрого прогрева всё заработало нормально - оба канала одинаково.

Если есть проблема с 8-ми, то могу земляку презентовать парочку старых (годов 50-х) 6Н8С МЭЛЗ с металл. юбками, куча RCA 6SN7. А также где-то была парочка старых (60-х) 6Ф6С.

[hippo64]

парочка старых (60-х) 6Ф6С

 

Виктор, хватайте, они не такие деликатные, но такие проникновенные сверху.

[TANk]

Александр, так эти трансы подойдут на 6П7С? или если уж делать то мотать специально?

Хороший трансформатор. У него правда на выходе после выпрямителя будет что то в районе 440 вольт.
На второй слабосильной вторичке после выпрямления будет примерно 220 вольт.
Накальные обмотки терпят до 2-х ампер каждая. По отдельному накалу на каждую лампу можно организовать.
Так что для усилителя на Г807 (6П7С) в пентодном режиме должен хорошо подойти. от слабосильной обмотки запитать вторую сетку. Или в триоде выходные лампы запустить, а со 160в обмотки подать смещение.
Только на анодное желательно все таки поискать конденсаторы на 500-550в после выпрямителя. Дальше электронным дросселем сбить вольт до 400 и поставить 450в конденсаторы.

[tubeaudio]

Viktor D,
Если уже потянуло на изготовление АС в виде ОЯ,то неплохой результат получится на  4гд35(два последовательно)+3гд42(или 5ГДШ5-8)+2гд36.
Габарит АС-120х64х46 (ВхШхГ). Задняя стенка перфорированная- 60-70% от площади пары 4гд35.
В маленьких комнатах иногда уместно введение ПАС.
НЧ-СЧ-ВЧ соединены параллельно,синфазно.
ФНЧ- L=1.5 мГн.
Полосовой фильтр-  L= 0.35 мГн и C= 22 мк.
ФВЧ С=1 мк.
 АЧХ ровная,срез ~50гц (-3дб).
Эта АС хорошо "терпит" повышенное выходное выходное сопротивление УМ-с моим УМ на 807 (с раскачкой по 2сетке) весьма неплохо спелись без всяких ОС, для чего собственно и собиралась когда то...

[igoralex]

Виктор,посмотрите тему "что бы собрать на 6н7с+6п3с-е,режимы подойдут и для г-807(если есть панельки,то лучше на них,после жестирования держут до 1кВ,некоторые товарищи ставят им режим 800вольт 30 ма--очень хорошая лампа,если колпачки не смущают) и 6п7с(часто микрофонят и очень сильно,пара подбирается трудно) .Не знаю хватит ли транса на два канала по удвоительной схеме для лофтина.Даст 4,25вт звука в триоде--это очень много как для триодного двухкаскадного однотакта!

[Гocть]

Анатолий, а можно изобразить "на бумаге", на слух плохо воспринимаю. Спасибо.

Вот.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Гocть]

Схему Анатолия поддерживаю,попробовать стоит,

Один диск-жокей однажды её попробовал, в перерыве концерта попросили его устроить танцы. Никак не мог получить нужного ему звука. Усилитель напрочь отказывался клипать. 
Пришлось выручить парня: накрутить чувствительность на входах пульта, куда комп был подключен, а фадеры прибрать... Ограничение предусилителя его удовлетворило вполне. 

Подозреваю, и любовь к кенотронам происходит частично оттуда-же: при перегрузке напряжение питания просаживается, появляется компрессия. А лучше уж компрессия, чем клиппинг. Мои  Пирамиды с глубокими ОС, несколькими петлями, и стабилизация питания, а потому ограничение пиков компрессором очень помогает.

[hippo64]

ап после разделения

[Viktor D]

На днях попробовал поставить вместо 6п6с 6п3с - звук немного другой, даже чем то больше понравился. Думаю дай послушаю так. Через некотрое время появился низкочастотный фон, даже можно сказать гул в подключенном для поддержки низа сабвуфере. Поискал причину - проверил заземление, напругу на нитях накала относительно корпуса- всё в порядке. Стал вытаскивать лампы по очереди - обнаружил, что при вытаскивании одной из 6п3с фон пропадает. Другая никак не влияет. Когда первую 6п3с вставляю обратно в гнездо, то сначала играет нормально, через пару минут появляется фон.

В чём может быть причина? Дефект лампы?

[Galogen]

В чём может быть причина? Дефект лампы?

что то греется . Возможно нить накала при прогреве становится чуть ближе к катоду ( хрен его знает честно говоря )))

[L0ki]

в накал пробовали тумблер поставить ?
и вообще, накал подперт положительным потенциалом или нет ?

[Viktor D]

Женя накал через делитель подключен между анодным и землёй. Делитель1/10, примерно 23В. В канале, который гудит на катоде 16В, который молчит 18В. При перетыкании ламп между каналами фон перемещается за лампой.
Про тумблер можно пару слов пояснить?

и добавил...     (10 Февраля 2012, 10:06:48)
Вот покопался ещё. Увеличил напряжение на накале относительно катода. Примерно до 45В. Стал мерить на ещё холодных лампах - напряжение медленно растёт, затем хлоп - щелчёк в колонках, напруга падает до 16В и фон. Думаю нить накала замыкает на катод. Слышал про такое - теперь сам увидел   
Заменил лампу - в колонках и сабе только на макс громкости на пределе слышимости что то гудит. В общем разобрался.

[igoralex]

Думаю нить накала замыкает на катод. Слышал про такое - теперь сам увидел

Попалась мне как-то 6Ф6 1948 года,вылечил её разрядом конденсатора,работает как полностью нормальная лампа.

[Viktor D]

Сегодня решил ещё раз поковыряться в усилителе. При проверке прохождения сигнала осцилографом обнаружил, что на аноде 6н8с при максимальной амплитуде входного сигнала происходит ограничение положительной полуволны. Напряжение на аноде 145В. На катоде 3.4В.  На вход усилителя подавал 2В (амплитудное значение). подскажите как правильно изменить режим лампы.

[igoralex]

Что-то не то,нужно отключить выходной каскад от входного и погонять,может утечка где(кондёр или сеточные выходного огромные),может восьмёрка села.

[Viktor D]

Игорь в обоих каналах симметрично. Сейчас усилитель уже закрыл. Попробую поменять лампу и проверить.
А может быть, что смещение на 6н8с мало?

[ilya.pro-rock]

Виктор, напряжение смещения 6н8с близко к идеальному. Есть точная схема и фото монтажа?

[Viktor D]

Точная схема в начале темы. Отклонения от номиналов минимальные. Монтаж комбинированный - часть печатка, часть навесом.  Фото мало что прояснит. Т.к. это был первый опыт, то получилось не оптимально.

и добавил...     (17 Февраля 2012, 07:19:09)
Режимы в обоих каналах совпадают. Ограничение происходит на вершине положительной полуволны - срезана самая верхушка. Симметрично в обоих каналах.

[ilya.pro-rock]

Виктор, а при каком значении амплитуды начинается ограничение?

[TANk]

Виктор, а при каком значении амплитуды начинается ограничение?

Когда амплитуда положительной полуволны выходного напряжения драйвера начинает превышать напряжение смещения оконечной лампы.
Напряжение на сетке 6П6С становится положительным и начинается сеточный ток, который и подрезает амплитуду сигнала сверху.

[Viktor D]

Илья, вот специально ещё раз проверил. (всё в амплитудных значениях, смотрел осциллографом).
На входе 2В, Далее регулятор громкости в "0", плавно увеличиваю, смотрю на аноде 6н8с - до 10В всё нормально, далее начинает срезать вершину положительной полуволны. При полностью вывернутом в + рег. громкости напряжение, если судить по отрицательной полуволне 25В. На положительной срезано 3-4В.

и добавил...     (17 Февраля 2012, 09:54:37)

Когда амплитуда положительной полуволны выходного напряжения драйвера начинает превышать напряжение смещения оконечной лампы.
Напряжение на сетке 6П6С становится положительным и начинается сеточный ток, который и подрезает амплитуду сигнала сверху.

Александр, так вроде смещение где то 3,4В, а на вход подаю не более 2В. Я тоже насчёт этого подумал, хотел смещение поболее сделать, уменьшил номинал катодного резистора вдвое, результат тот же. Вот и спросил как правильно изменить режим работы ламы.
Только речь идёт про драйвер, режет уже в нём.

и добавил...     (17 Февраля 2012, 09:57:55)
В принципе играет то всё нормально, звуком я доволен. Это просто, что бы разобраться.

[ВКН]

Выходной каскад при этом отключен?

[Viktor D]

Нет вместе с ним.

[ВКН]

Вникай в пост №45.
Сопоставь смещение 6П6С и сигнал, подаваемый на её сетку.

[Viktor D]

Костя, понял. Невнимательно прочитал. Там у меня на катоде 14В. Как раз всё сходиться.

[ВКН]

 

[ilya.pro-rock]

Ву-аля))) Просто немного ты его вогнал в овердрайв)))

[Volga]

Viktor D, Виктор,а резистор в аноде какой,как на схеме.43к?Извиняюсь.если пропустил апгрейд:)

[Viktor D]

Да такой. Пробовал менять в меньшую сторону - не помогло.

[ilya.pro-rock]

"Больших семь шапок из овцы не выкраешь никак!" Сергей Михалков

Если мощности так не хватает что до овердрайва доходит, может задуматься о чём нибудь более серьёзном? Например РР на 6п6с? Очень интересный усь) Можно пентодный, можно триодный, ультралинейный. Простор для экспериментов огромный.

[Volga]

Viktor D, Не может быть. Обычно от 20к 6Н8С ставят.Звук меняется с умешьшением.На мой ух 37-30К самое то.Ус. при 22к около 15 .а при 46к около 20. Впрочем.можно режим 6П3,6С изменить

[ilya.pro-rock]

Кстати я тоже гонял 6с2с с 30 кОм в аноде. Смещение было -2 В. Было недурственно. Но мощности усилителю это не прибавит и ситуёвину не исправит. Так, детали звучания...

[Viktor D]

Если мощности так не хватает что до овердрайва доходит, может задуматься о чём нибудь более серьёзном? Например РР на 6п6с? Очень интересный усь) Можно пентодный, можно триодный, ультралинейный. Простор для экспериментов огромный.

Над этим думаю уже давно. Если делать РР, то хочется помощнее - ватт где то к 30и. Что бы большие АС качнул. Браться за новый усилитель - надо где то 6-8 тр. готовить. А есть ещё недоделанные проекты, которые тоже денег требуют. Так что пока жду.

Viktor D, Не может быть. Обычно от 20к 6Н8С ставят.Звук меняется с умешьшением.На мой ух 37-30К самое то.Ус. при 22к около 15 .а при 46к около 20. Впрочем.можно режим 6П3,6С изменить

Честно говоря, я только на осцилографе проверял, впаяю 30кОм - послушаю.
А как изменить режим выходной лампы?

[Volga]

Цитата: Volga от Сегодня в 11:57:47
Viktor D, Не может быть. Обычно от 20к 6Н8С ставят.Звук меняется с умешьшением.На мой ух 37-30К самое то.Ус. при 22к около 15 .а при 46к около 20. Впрочем.можно режим 6П3,6С изменить
Честно говоря, я только на осцилографе проверял, впаяю 30кОм - послушаю.
А как изменить режим выходной лампы?

Изменить смещение,если авто,то увеличить номинал катодного резистора,если фикс.,то подать большее напряжение смещения.

[ilya.pro-rock]

6п6с в РР справятся с любыми АС. Там будет честные 6..8 Вт в А, или 10...12 в мягком АВ. А вот применив что нить 6Л6-подобное, при выйгрыше в моще, провал в качестве.
Сейчас наш Ренат ЕЛ34 мучает. Вроде как. Давно не отписывал. С ними можно 10..15 Вт в чистом А получить.
Ну да ладно, оффтоплю по чёрному)))

При изменении режима выходной лампы её можно или перегреть или наоборот запереть. Будте внимательнее. Ваш режим близок к идеалу.

[ren]

Мучить елки буду очень неспешно

[Viktor D]

У меня кстати есть 4 6п6с и 4 ел34, 4 ЕЛ84 Трансы выходные нужны. Остальное в принципе могу насобирать.
С режимами в этом усилителе решил не копаться. Играет и так отлично. Хотя если бы была возможность (время) переделал бы, что бы был пентодный режим и крутилки НЧ ВЧ. Да и компановку бы другую.

[TANk]

Виктор, в принципе под EL84 и 6П6С вот эти выходные трансформаторы подойдут.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1593.0
Для EL34 они конечно маловаты.
Если что в личку.

[Lektor]

Купил прибор для измерения индуктивности и сопротивлений вот тут http://radiomarket.lg.ua/product_info.php/products_id/23850. Начал обмерять моточные изделия на усилке.
Выходники
Железо ОСД-03 (похож на ОСМ-0,16)
первичка 3300 витков проводом 0,25
вторичка 126 проводом 0,5
"Левый" выходник R1=172 Ом, L=34Гн, R2=0,52 Ом
"Правый" выходник R1=170 Ом, L=42Гн, R2=0,52 Ом
Дроссель мерял один R1=41,5 Ом, L=1,85Гн, второй около того же должен быть.
С индуктивностью трансов очень интересно получилось, довольно разные.

[ed_pol]

Я индуктивность подгоняю зазором.

[Lektor]

Ну это понятно, за насыщение нужно тоже не забывать.
Попробую подтянуть болты.

[hippo64]

Миша, привет, я мерил трансы Кости похожим юнитовским прибором, Костя мерил по своей методе (и писал на трансах), пока все совпадало.

[ed_pol]

А вот тут осциллограф - помощник.

[smarold]

пока все совпадало

Я вот о своем Victore так не могу сказать, выше 20 Гн брешет, как сивый мерин. Лучше на больших пределах классически измерить и сравнить с цифровиком.

[hippo64]

так мой аккурат до 20Гн и мерит, выше не пробовал, нечем.

[Lektor]

Меня больше смутила разница, хотя и был готов. Попробовал поджать болты на трансе с меньшей индуктивностью, сократил разницу на 1Гн))) Возможно разница в железе. Ну да и хрен с ним. Трансы уже пропитаны, разбирать совсем неохота. Разницы по звуку не слышу.
Работают с 6Ф6С в пентодном включении и небольшой параллельной ООС. Именно с этой лампой и осью бас просто улетный. Кроме нее пробовал ставить 6П3С, 6П6С, г-807.
В ходе экспериментов лишний раз убедился, что большую прибавку в звуке дает замена первого электролита после выпрямителя на хотя бы пусковой полипропилен. У меня стоит СВВ-60 50мкФ. Интересно, что бас при этом становится глубже, высокие чище. Возможно поэтому многим нравятся кенотроны, им нужна маленкая емкость и естественно ставят бумагу или пленку. Может дело не в кене, а в конденсаторе. Мне не как проверить.
Манипуляции с кандерами после дросселей особо результата не давали.
Прибором очень доволен. Сделан очень добротно, качественный пластик, прессформы похоже вылизаны идеально, никаких заусенцев, все части влиты друг в друга. На мыльницы так не разоряются.
Ну вот наболтал на ночь глядя. Спокойной всем!!!

[Galogen]

Lektor, Михаил , если я правильно понял - вы дросель не поставили после кена вообще , или как ?

Вы живёте в Украине ?

[ilya.pro-rock]

подтявкну Михаилу)  после 6п6с и 6ф6с обычные 6п3с кажутся мутными и невнятными.

[DASART]

михаил. попробуйте половину подков из одного транса поставить в другой. индуктивность уровняется.

[tim]

Вот усилитель, хоть и на 6П6С, но с достаточно серьезным звучанием: 6P6S (6V6) Amplifier - Даин Морийский - депутат категории "А" — на Яндекс.Видео

[Гocть]

Вот усилитель, хоть и на 6П6С, но с достаточно серьезным звучанием: 6P6S (6V6) Amplifier - Даин Морийский - депутат категории "А" — на Яндекс.Видео

Ну дык 6П6С - сама по себе весьма достойная лампа. Общего с 6П3С у неё - разве что только цоколёвка.

[Alexander]

А за что так нелюбят 6п3с? Вроде заточена под УНЧ ретро лампочка?

[Galogen]

 

А за что так нелюбят 6п3с? Вроде заточена под УНЧ ретро лампочка?

тож, кривая она, к-р-и-в-а-я )))

У неё ВАХи кривые, и годится она для двухтактов.

А заточена она для радиопередатчиков, но СОВОК, как обычно, учил универсальности.
Да и доступная она была, по этому и совали куда не попади.

[Гocть]

А за что так нелюбят 6п3с? Вроде заточена под УНЧ ретро лампочка?

Абсолютно под УНЧ не заточена. Скорее - под передатчик в классе С. В отличие от 6П6С, которая именно под однотактный УНЧ и заточена.
Когда 6L6 появились, RCA стремилась пропихнуть их в массовую продажу, но разработчики не больно-то и разбежались. И только авторитет Schade помог пропихнуть её на аудио-рынок. Я здесь неоднократно выкладывал ссылку на знаменитую статью, в которой он описывал, как благорадя локальной ОС можно лампочку облагородить. Вот после этой статьи 6L6 и нашли себе дорогу в громкоговорящие двухтактные усилители, в модуляторы передатчиков, от которых качество не требовалось. Про локальную ОС забыли (разве что Макинтош её с успехом использовал), ибо в таких применениях особого качества не требовалось. Потом появились гитарные усилители, с модой на искажения. И пошли разработки более дубовых клонов этой лампочки, выдерживающих издевательства в гитарных аппаратах. 6L6GC - апофеоз этого пути. "Звук" 6L6 (6П3С) прочно ассоциируется с американскими гитарными аппаратами Лео Фендера. Что вовсе не есть "воспроизведение аудио", а продолжение электрогитары.

Я тоже сперва повёлся, первую Пирамиду делал на 6П3С. Получить приемлемо низкие искажения только удалось запараллелив по 2 лампочки на плечо, застабилизировав экранное питание на уровне 250 вольт, и изрядно повысив сопротивление нагрузки до такой степени, что с четырёх лампочек получал 40 ватт. Такую мощность вполне мог получить от четырёх 6П6С, но решил пойти по другому пути, и в результате от пары Гу-50 получил вдвое больше мощности, и звук почище.

[Alexander]

и в результате от пары Гу-50 получил вдвое больше мощности, и звук почище.

О...!!! То что мы творим...!
А куда же девать штук сто 6п3с подаренных мне одним хорошим человеком год назад?
То что это была культовая лампочка радиохулюганов я знаю. сам делал...
Слушал запрешенные песни через "Черного принца" и "Короля" в семидесятых... Сейчас таких хулюганов нет...

[Гocть]

Хулюганам, кстати, сильно помогала её кривзна - сеточное смещение, за счёт демодулирования на сетке сигнала, очень славно управляло крутизной характеристики, стабилизируя уровень генерируемого сигнала. При этом получались весьма хорошие характеристики амплитудной модуляции анодным напряжением. Такую "приставку" питали от анода выходной лампы однотактника, и при правильном подборе резистора в сетке и отвода катушки получалась чистая звучная модуляция.

Это было целое искусство - подобрать резистор смещения и отвод катушки. Переговоры радиохулиганов в эфире у нас в основном вокруг этого и крутилсь.

[Alexander]

Переговоры радиохулиганов в эфире у нас в основном вокруг этого и крутилсь.

Мы уже в глубоком  Да, именно о схеме, аппаратуре, не забывая вставить в эфир музыку... очень часто в пьяном угаре...
Потом пошла охота на них из-за как бы забивания частот авиадиспетчеров, в чем я сумлеваюсь, частоты не те... кому пять, кому три года...

и добавил...

Такую "приставку" питали от анода выходной лампы однотактника,

Вспомнил как мой товарищ анодное в 150 вольт проверял есть оно или нет - на язык!!! меня от кроны передергивало, а его 150 вольт только щипало! Крякнет только и говорит - есть анодное!

[Гocть]

 
Зачем на язык? Трогаешь пальцем провод антенны, самым кончиком и быстро, зашипело и пошёл дым - всё в порядке, передатчик работает.



и добавил...

    и в результате от пары Гу-50 получил вдвое больше мощности, и звук почище.

О...!!! То что мы творим...!

Не совсем. У меня был первый каскад - пентодный, с ним гальванически (со сдвигом уровня по постоянке) - фазоинвертор с разделённой нагрузкой, следом - дифкаскад на пентодах, и уже он качает пару Гу-50, с анодов Гу-50 - ОС на аноды пентодов дифкаскада. Плюс - глобальная ОС со вторички на катод певого пентода. И серво с хвоста дифкаскада на экранную сетку первого пентода. Плюс (так как ОС глубокая и ограничения не примелемы) - в цепи экранных сеток - оптрны, управляющие входными аттенюаторами и зажигающими яркий красный глаз "Перегруз". Накал мелких ламп, анодное драйвера, питание экранных сеток выходных ламп, смещения выходных ламп - стабилизированы.

А 6П6С - очень линейные лампочки, и весьма высокое качество на них получается гораздо проще.

[Alexander]

Не совсем. У меня был первый каскад - пентодный, с ним гальванически (со сдвигом уровня по постоянке) - фазоинвертор с разделённой нагрузкой, следом - дифкаскад на пентодах, и уже он качает пару Гу-50, с анодов Гу-50 - ОС на аноды пентодов дифкаскада. Плюс - глобальная ОС со вторички на катод певого пентода. И серво с хвоста дифкаскада на экранную сетку первого пентода. Плюс (так как ОС глубокая и ограничения не примелемы) - в цепи экранных сеток - оптрны, управляющие входными аттенюаторами и зажигающими яркий красный глаз "Перегруз". Накал мелких ламп, анодное драйвера, питание экранных сеток выходных ламп, смещения выходных ламп - стабилизированы.

 
 Я честно сознаться понял только половину

[Slava]

ВАХи выходные при постоянном сеточном. Проходные при постоянном анодном. В реальности меняется все.  Почему то раньше не помню, чтобы ее кривой называли.  Подавайте на вход пилу и сравнивайте с тем, что на выходе.

и добавил...
При увеличении напряжения на сетке уменьшается на аноде. И прямая искривится. А вот кривая может и прямой стать.

[Гocть]

Не совсем. У меня был первый каскад - пентодный, с ним гальванически (со сдвигом уровня по постоянке) - фазоинвертор с разделённой нагрузкой, следом - дифкаскад на пентодах, и уже он качает пару Гу-50, с анодов Гу-50 - ОС на аноды пентодов дифкаскада. Плюс - глобальная ОС со вторички на катод певого пентода. И серво с хвоста дифкаскада на экранную сетку первого пентода. Плюс (так как ОС глубокая и ограничения не примелемы) - в цепи экранных сеток - оптрны, управляющие входными аттенюаторами и зажигающими яркий красный глаз "Перегруз". Накал мелких ламп, анодное драйвера, питание экранных сеток выходных ламп, смещения выходных ламп - стабилизированы.

 
 Я честно сознаться понял только половину

Может так понятнее?

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Alexander]

Может так понятнее?

Теперь вроде понял, спасибо. Т.е. выбор диф. каскада с разделенной нагрузкой был обоснован работой с малыми токами, как предварительный дифкаскад ? А основное разруливает диф на 6п15п...
Может при отладке "по мотивам..." придется такой же вход сделать...

[Viktor D]

Приветствую всех.
Пока появилось время решил ещё чуть чуть помучать усилитель.
Напомню вот исходная схема
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Попробовал перепаять в пентодное включение6П6С

Вариант 1
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Что могу сказать В этом варианте звук сразу изменился. Стал более открытым и динамичным. Однако со временем стала заметна какая то визгливость в верхней середине. Поэтому решил попробовать другой тип ООС.

Вариант 2
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Тут картина несколько другая. Звук по тональному балансу ближе к тому что был первоначально. Только больше как бы сказать разборчивости.
Однако, когда проверял Осцилом правильность подключения резистора R9 к вторичке трансформатора - заметил, что синусоида на выходе сильно искажена. Для контроля проверил так же на сетке 6П6С - там всё ОК - форма сигнала такая же как и на входе усилителя.

По звуку больше понравился второй вариант - его пока и оставил. Хочется всё же добиться, что бы искажения на выходе были поменьше...

Задумался над изготовлением ещё одного однотактничка мощностью поболее. Что можете посоветовать в него взять из выходных ламп - желательно пентоды.
Да и этот стоит переделать - изготовить более приличный корпус ну и монтаж сделать аккуратно.





и добавил...
Я вот что тут подумал, может попробовать применить ООС в катоде использовав в качестве катодной обмотки вторичку трансформатора - вот как то так
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Гocть]

Во второй и третьей схемах попробуй убрать кондёр С1 из катода. Во второй схеме это повысит внутреннее сопротивление триода драйвера, а значит - влияние его нелинейности на коэффициент обратной связи.
На третьей схеме никакой ОС нет, она зашунтирована кондёром С1 на землю. 4-й вариант можешь попробовать на ух, может и понравится больше. Криминала нет, всё правильно. Только ОС удобнее включить ниже катодного резистора, а не выше, чтобы на проводах динамика не было напряжения - случайно замкнёшь, и катод на земле, лампоча покраснела и расплавилась.

[lgedmitry]

Четвертая схема очень напоминает финальную версию моего Светлячка. Там тоже катодная обмотка плюс покемон. А пришел я к ней, когда озадачился понижением выходного сопротивления уся. Сперва сделал один канал триодом, а второй - покемоном. Сравнил прослушкой... не триод не канает. Правда, лампы там другие были, катодная обмотка поболе, да и смещение фиксированное

[Viktor D]

Переделал по варианту 2, выкинул конденсатор из катода драйвера, R9 поставил 22кОм. Оказалось, что была неправильная фазировка вторички (и при этом схема как то работала...).
Ну сейчас всё правильно. Слушаю. Чувствительности хватает.

[lgedmitry]

(и при этом схема как то работала...).

Оттого и работала, что конденсатор стоЯл и ООС не было, как Анатолий писаАл.

[Viktor D]

Возник вопрос: Обычно регулятор громкости ставят на входе усилителя. Почему бы не попробовать его поставить после драйвера и разделительного конденсатора, перед резистором утечки следующего каскада? Пробовал кто нибудь так делать?

[Сергей]

Пробовал, но надо обеспечить вход без перегруза. Особой разницы не отметил, имхо лучше на вход аттенюатор транс поставить, или дискретник. Такое бывало и раньше, между вх. каскадом и следующим и РГ и РТ.

[Viktor D]

Такое бывало и раньше, между вх. каскадом и следующим и РГ и РТ.

О чём и речь. Хочу РТ на входе а РГ посередине попробовать. В случае чего РТ отсекать,  а когда надо задействовать.
Получается надо для первой лампы смещение подобрать.

[Сергей]

Я сейчас собираю пассивный селектор входов с дискретным РГ и отключаемым регулятором тембра (победил простейший, если интересно - схему могу выложить) , не совсем понимаю надобность РГ  между каскадов.

[Viktor D]

Сергей, Конечно интересно.
Надобность регулировки между каскадами - собственно сокращение количества ламп. Планирую РГ попробовать включить после драйвера. А перед ним Рт. Только вот пока не решил ставить перед РТ буфер или нет...

и добавил...
Хотя скорее всего из этой затеи вряд ли что получиться.

[Сергей]

http://www.diagram.com.ua/list/tembrs/tembr1.shtml рис 7. Одна ручка регулировки, в начале поднимает НЧ, потом плавно ВЧ. Не смотря на простоту очень качественный.  Для ВЧ звена поставил СГМ,  снизу К40-У9. Резисторы композитные филипс, сам регулятор дискретный, от ПУ Радиотехника, промыл, смазал. Очень неплох оказался !  Поблочно так выходит: Селектор- РТ-РГ-Выход. Коммутация позволяет исключить как РТ, так и РГ.

[Viktor D]

А буфер на входе есть?

[Сергей]

Нет, прямиком с CD (фил 160 у меня) Конечно РТ съедает несколько децибел, но у усилителя чуйка порядка 500 мВ. т.е. запас есть.

[Viktor D]

Не только съедает, но и ещё теряется разрешение. Попробуй поставить катодный повторитель на входе.

[Сергей]

Виктор, а что катодный повторитель исправит перед РТ ? У любого лампового КП вых. сопротивление выше чем у ОУ стоящих в сд проигрывателях, имхо. Или может дело в чём-то другом ? Меня это сильно интересует, т.к. добавлять ещё один каскад не хотелось бы, тем более КП подразумевает немаленький и хороший межкаскадный конденсатор. (тут  , может перенести сообщения в ветку по тембрам ?)

[Viktor D]

может перенести сообщения в ветку по тембрам ?

Просто можно там продолжить http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1117.270 Хотя РТ планирую к этому усилителю приделать.

У любого лампового КП вых. сопротивление выше чем у ОУ стоящих в сд проигрывателях, имхо.

Пробовать надо. По любому придётся ещё один каскад городить, что бы усилить сигнал до нужного уровня.

[Сергей]

По любому придётся ещё один каскад городить, что бы усилить сигнал до нужного уровня.

Так достаточно выбрать лампу в драйвер с бОльшим к.ус.  Если уж приспичит то есть миниатюра типа 6Н16Б, можно встроить прямо в селектор, специально для источников типа корректора

[Viktor D]

есть у меня 6н16б - как то с 6н8с не гармонично получиться.
Тут дело в другом - сейчас решил корпус усилителя переделать, смонтировать всё по нормальному. Ну и соответственно решается вопрос - сколько отверстий под лампы делать. Дизайн тоже дело важное.
Можно в драйвер пентод поставить - Ку поболее будет.

[Сергей]

есть у меня 6н16б - как то с 6н8с не гармонично получиться.

Так в подвал её, для подсветки 

Можно в драйвер пентод поставить - Ку поболее будет.

Вот про это я и писал, для 6П6С 6Ж8 хорошо подойдёт, а можно и саму 6П6С пентодом, но при наличии подходящих для этого дела трансформаторов.

[Slava]

Я сейчас собираю пассивный селектор входов с дискретным РГ и отключаемым регулятором тембра (победил простейший, если интересно - схему могу выложить) , не совсем понимаю надобность РГ  между каскадов.

Я также отключаемый регулятор тембра ставлю.  РГ  между каскадов улучшает отношение сигнал шум, особенно при низких источниках сигнала.

[Viktor D]

РГ  между каскадов улучшает отношение сигнал шум, особенно при низких источниках сигнала.

Слава, а как получится при малых уровнях - хватит току, что бы прокачать выходную лампу?

и добавил...
Можно пример практической реализации - рабочую схему
Спрашиваю, потому что сам собираюсь делать.

[TANk]

Желательно все таки подумать над схемой драйверного каскада, чтобы обеспечить ему низкое выходное сопротивление. Это для того чтобы поставить резистор РГ небольшого номинала 10-20кОм.

Про входной ток оконечного каскада имеет смысл задумываться когда на выходе стоит Г811. А для 6П6С это не так актуально.

[Сергей]

А я так счас ставлю 100 кОм на вход  И вроде нравится ! Не знаю, к чему бы это Мабуть вкусы поменялись

[Viktor D]

Желательно все таки подумать над схемой драйверного каскада,

Думаю попробовать такой, как обсуждался в теме про двухтактник на 6п3с. Тот что Василич предложил. А что бы потери от РТ на входе скомпенсировать - первой лампой поставить что нибудь типа 6н2п или есс85. Примерно так: РТ - 6н2п - 6н6п - РГ - 6п6с

и добавил...
Ещё вот попалось на глаза - регулировка тембра за счёт изменения параметров ООС http://www.dvdexpert.ru/principialnaj_shema_mostovogo_reguljtora_tembra.html

и добавил...
Кстати можно как вариант отключения РТ в таком случае использовать переключение с частотнозависимых цепей коррекции на простой резистор. И РГ тогда окажется на своём месте - на входе.

[Сергей]

Тут ещё, кое-что интересное есть http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/%27%27Massovaya_radiobiblioteka%27%27/%27%27MRB%27%27,v.0274.%281957%29.%5Bdjv%5D.zip

[Viktor D]

Будем почитать...
Кстати посмотри в теме про рег тембра я выложил те схемы, что ты просил.

[Slava]

Слава, а как получится при малых уровнях - хватит току, что бы прокачать выходную лампу?

От перемены места К усиления не изменится.

Это для того чтобы поставить резистор РГ небольшого номинала 10-20кОм.

А почему не 470к?  Религия не позволяет?

[20miha20]

Slava, за 470кОм надо в магазин бежать, а на 33к дома в тумбочке коробка.

[ilya.pro-rock]

А почему не 470к?  Религия не позволяет?

Нет, физика.

[Slava]

Нет, физика.

Не понял?

[hippo64]

Друзья, может хватит тешить свою гордыню, из...того и этого, давайте прикинем, сколько в ламповой теме реальных вещей и виртуальных, давайте, камрады, меньше чертей на кончике шпиля храма, и меньше споров, сколько этих самых чертей там уместится, давайте больше  реала.
Бля,пардон.

[ilya.pro-rock]

Слава, объясните мне, какой великий смысл в РГ с номиналом 470кОм? Для того чтоб намучится с ВЧ? Или для шаманских игр с межблочными кабелями? Выходной импеданс ЛЮБОГО источника НЕ БОЛЕЕ 600 Ом! Десятикратный запас - 6 кОм. Давайте посчитаем, как будет меняться АЧХ и ФЧХ УМ при повороте РГ 470 кОм, ежели за ним Миллер в 50...150 пик???

[Slava]

Регуляторы 470к ставились между каскадами.

[ilya.pro-rock]

Регуляторы 470к ставились между каскадами.

Ну ежели за ним встанет катодный повторитель, то номер думаю прокатит. Вопрос в том - стоит ли этот геморой полученого результата.

[Slava]

Я и не только я делали и получали результаты. И не нужен повторитель. В схемотехнике прошлых лет меньше и не ставили. Да и нельзя. Я же указал между каскадов. Перегружать выход куда похуже.

[L0ki]

Слава посчитай сколько там будет миллеровская емкость выходной лампы,
и прикинь частоты среза (и кручение фазы) в разных положениях регулятора. 

В схемотехнике прошлых лет меньше и не ставили.

ога, ога.... движемся ударными темпами в сторону АМЛ-щины
и рассказов про езотерически-гениальных "ученых немцев"  .

P.S.
Ну мало ли что делали раньше,
тогда и верхняя граница в 8-10кГц  считалась уже кррррутым хиэндом.


и добавил...
P.P.S.
регулятор громкости на входе увеселителя номиналом в 10 кОм,
убивает всю шнурковщину к ентой самой матери 

Не... ну если охото страдать шнурковщинкой,
то входное сопротивление увеселителя в 470кОм,
а ишшо "лучшее" этак не меньше мегаома - будет "самое то"   

[ilya.pro-rock]

Докладваю!
При положении РГ, в котором импеданс предыдущего каскада составит 100 кОм, а динамическая ёмкость последующего каскада возьмём весьма среднепотолочные 100 пФ срез ВЧ по -3 дБ составит: 15915,5 Гц
При положении РГ в 300 кОм срез ВЧ по -3 дБ составит: 5305,2 Гц.
Вот такой вот Хи-Фи, Вячеслав, Вы пропагандируете.

Женя, 

и добавил...
Про фазовые искажения я молчу...

[Slava]

среднепотолочные 100 пФ

Вот именно среднепотолочное. Прочитаийте про этот самый эффект.  Когда делал, не знал о эффектах. В 1974 году РР на 6П14П С регулятором 1мом. Характеристику мерял до 12кгц. Всегда было чем. 3 дб заметил бы.

тогда и верхняя граница в 8-10кГц   считалась уже кррррутым хиэндом

Открой "Радио" тех лет. Конечно же вы частично правы. Но не надо крайностей. Межкаскадный регулятор это компромис. И ниже увы, разве после повторителя. Напомнило мне споры о выходном сопротивлении усилителя. Заплевали меня формулами. Но никто до сих пор не замерял. А ведь под этим выражением есть разные понятия.

[hippo64]

Слава, открою страшную тайну, если не знать об эффекте Миллера, он, тем не менее есть.

[Grey_Sergio]

  Если я правильно понял, Виктор Viktor D выход собирался делать на пентоде 6П6С. А тогда и 470К подойдут, в чем проблема ? У пентода миллеровой емкости нет. Только КП я не ставил бы - АЧХ исправим, а звук убъем. А фазовые искажения тоже - не беда: межкаскадный конденсатор перед 470 К снижается, и величина RC и Fн остаются теми же....  Разве нет ?

[Василич]

Не понимаю. Написано у нас  вежливое  общение. И чуть что  сразу налетают  теоретики на человека  начиная клевать скопом его.Не понимают  сами  сути  вопроса,не  делавшие ни разу эксперимент.Действительно ли  заваливает  резистор последовательно  включённый  АЧХ  на высоких? Мала ёмкость пентода входная,а Миллера вообще  нет. Ну зачем так? Здесь же не любят эзотерику,шнуровщину. Здесь  практики.У которых на столах куча разных  усилков,макетов и приборов. И паяло включено всегда. Так впаяйте 100ком последовательно в цепь  сигнала идущий на выходную лапу. И посмотрите. ВАЛИТ  или НЕТ. Конечно ничего не валит. Я  проводил  эксперименты и с самой плохой лампой по ёмкости  Миллера  сдвоенная 6Н9С. И регулятор громкости ставил 150ком. 30-20 000 гц  как была  линия,так и оставалась. Был завал 0,2dB на 20кгц при минимальном положении регулятора.
Вот сейчас взял усилок  6Н2П + 6П14П. Впаял 100ком последовательно на управляющую сетку 6П14П. Нет завала ни какого.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Slava]

 Вольдемар! Написано не знал. А не не знаю. А также совет комрадам причесть эту тему.

[ilya.pro-rock]

Пентод конечно несколько улучшает ситуацию, но! Переключение в режим триода становится невозможным. Кроме того, ёмкость Миллера есть у любого усилительного элемента, в том числе и у пентода.
Вячеслав, 100 пФ это типичное значение ёмкости Миллера для огромного количества ламп от 6Н2П до 6П3С.
Юрий, мы все учились в институтах и умеем делать лабораторные работы под нужный результат. Так что - ни о чём.

и добавил...
Для 6П3С в пентодном режиме, при импедансе РГ в 300 кОм, срез ВЧ по -3 дБ будет 27 кГц. Значит что мы на ровном месте уже ввели нелинейность ФЧХ. Примени человек РГ с номиналом даже 100 кОм, на таком же уровне громкости полоса расширится в 4 раза и ФЧХ станет идеальной. Всё о том же - создать себе неприятности. а затем торжественно их преодолеть...

и добавил...
Для 6П6С ситуация лучше примерно на 15%.

[Grey_Sergio]

 Качественный РГ на 470 КОм найти непросто, да и вообще резисторы большого номинала как-бы затуманивают звук.... но АЧХ при этом может быть красивейшая.... но это боюсь уже из области, где физических объяснений этому найти трудно, по-крайне мере  я это объяснить никак не могу..... Особенно это заметно в фонокорректорах - поставишь танталовый вместо МЛТ - словно затычки из ушей вынули, а что изменится по физике ?

[ilya.pro-rock]

При переводе 6П6С в триод завал по -3 дБ начнется на 10610 Гц.

Сергей, я вообще не понимаю смысла в пережёвывании кривых решений, как и попытках объяснений что чёрное это чёрное а белое это белое...

[Василич]

 Всё зависит  есть ли  ООС  в  усилителе. Я не делаю  усилителей  без  ООС. Поэтому и эксперимент проводил на  усилителе с  ООС.умом понимая что должно валить,но не валил  усилитель и звучал одинаково что  без резистора,что с резистором 100ком последовательно включённым.  Переключил в триод,всё равно не валит  ВЧ.  Отключив  ООС  видим как заваливает. Вот поэтому  АУДИОФИЛЫ  и слышат  изменения в своих  УНЧ  на  триодах  без  ООС. Чуть другой конденсатор и уже  слышно и видно  на  АЧХ  и  КНИ. Чуть другой резистор или режим лампы и слышно изменение уже.

Илья писал

Всё о том же - создать себе неприятности. а затем торжественно их преодолеть...   

Так что б не преодолевать,сделайте  ООС  6-8dB  и любой  ТВЗ  и любая лампа  зазвучит. И  ёмкость  Миллера по барабану.  Но тогда играться  будет  нечем. Все резисторы и конденсаторы зазвучат одинаково.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Где-то после войны в Англии на станции проводного вещания заменили аппаратуру на более новую, с лучшими характеристиками и значительно более широкой полосой частот. В тот же день на станцию посыпались жалобы на плохое качество звука.

Тогда пошли на хитрость. Регуляторами сузили частотный диапазон. Жалобы прекратились. Но, каждый день понемногу расширяли полосу частот. Со временем трансляция велась уже с широкой полосой частот.

Для эксперимента, в один из дней, сузили диапазон так, как было раньше.
И тут же посыпались жалобы, что пропало качество звука

[ilya.pro-rock]

Юрий, мы с Вами уже говорили в эту тему.
Я ничего против ООС не имею, но если есть возможность избежать её применения, я этим пользуюсь. Лучший элемент в любой схеме это тот, который в ней отсутствует.

[Viktor D]

Наверное откажусь от идеи ставить РГ между каскадами. Оставлю примерно как сейчас - 6п6с в пентодном включении. Тембр регулировать попробую за счёт цепей ООс ка вот здесь сделано.  http://www.dvdexpert.ru/principialnaj_shema_mostovogo_reguljtora_tembra.html
Только вот пока в нерешительности - полностью повторить эту схему с пентодом в драйвере или оставить тот вариант, что сейчас

[Сергей]

Виктор, вы же собирали пред. с регуляторами тембра. Зачем это в цепи ОС ?

[Viktor D]

Пред для основной системы, а этот усилок трудиться с компьютером. Тут нужно все с минимумом элементов и в одном корпусе.

[Сергей]

Если с компьютером то непонятно зачем вообще там ТБ, если это можно организовать софтово. 

[lgedmitry]

Один мой товарищ, любитель рыбалки, задумал сделать ламповый усилитель. Купил в истоке 6п6с, 6н9с, трансы аудиоинструментовские кулачковые и принялся строить. Построил. Не понравилось. Снял с него трансы и отдал мне.
Я тут малость воодушевился. Вот только когда почитал - понял что 6н9с тут лишняя. Ну да лан - пока для начала взял 6П6С и прикрутил, как мог к своему макету.
Вот, что вышло: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
А вышел усилитель с довольно глубокой ООС. Никогда у меня такого не было, но с неглубокой ООС он неприятно так цыкает на каждой букве "С". С глубокой вродь всё нормуль. Мож кто подскажет, где корень зла искать?
Да, трансы производства ВКН. Кажись ОСМ-0.16

[motiv]

lgedmitry, пара советов что можно попробовать в целях улучшения(хотя с "С" не поможет. Усилитель не заводится?):
1) Оторвать R22 от земли и посадить на катод 6п6с(т.е. в точку соединения катода и резистора 1 ом). С катода входной лампы на землю небольшой пленочник, в районе 0.47uF. МАСТХЭВ!
2) Уменьшить\выбросить\заменить(на дроссельки) антизвонные резисторы
3) Попробуй поколдовать с сеткой входной лампы. Стабилитрон может неплохо шуметь, а на входе это не очень хорошо, тем более с пентодом(может быть и причиной "С", хотя сомневаюсь)
4) Убрать между каскадами дроссель, просто замкнуть

[Гocть]

У меня те-же мысли возникли, что и у Гриши - возбухает по земле. Попробуй сделай общий провод аккуратнее: от фильтрующего кондёра к фильтрующему кондёру, и подведи от соответствующего кондёра к соответствующим местам, в порядке усиления. Ещё вариант - паразитная емкостная связь, раз при уменьшении общего усиления углублением обратной связи возбуд убирается. Но на землю больше похоже: ток через провода выходного каскада на высоких (шипящие) повышается из-за паразитных емкостей в первичке, что приводит к подвозбуду.

[lgedmitry]

Понятно, коллеги. Буду думать-пробовать

[Viktor D]

У меня драйвер - триод 6н8с, 6п6с - пентодом, с оос со вторички в катод драйвера. Ничего не цыкает.
Сергей, попробуй драйвер триодом включить.

[motiv]

Понятно, коллеги. Буду думать-пробовать

Сделай фотографию кишок усилителя и отметь на ней земляные провода 

[lgedmitry]

Всё ж вернулся, откудова и пришёл.
ИМХО усилитель надо-таки делать на 6П6С.
Надо признаться, что решение это мне подсказали. Упёрся я в маловатый ток, на который способна 12п17л в катоднике.
Верней, способна-то она вполне, вот только звук при этом страдает.
Вот тут и подсказали граждане всё ту же 6п6с.
В общем, слушаю щас вот это: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[TANk]

Сергей, а картинки то не видно 

[lgedmitry]

TANk, Александр, я тут не при чём, совершенно. В галерее оно есть: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
У меня почему-то отврывается и оттуда и отсюда

[motiv]

У меня тоже все ок с обоими

[khvilon]

" В галерее оно есть:
У меня почему-то отврывается и оттуда и отсюда "

Сергей, это у тебя на компе в кеше...

[TANk]

У меня вообще вся галерея из пустых белых квадратиков. Ни одной картинки ни в одной галерее не вижу. Ну и в сообщениях тоже самое.

[khvilon]

у меня так-же

[lgedmitry]

Да, братцы, у меня -тож самое. Любая картинка - которую раньше не смотрел - не смотрится. И новые - не вставляются.
 

[khvilon]

Понятно, какая любимая картинка у TANKа 
(http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=33.msg150992#msg150992)

[Lelik]

Сделал макет одного канала этого усилителя с целью проверить смогу ли намотать трансформаторы. В силовике сомнений не было, а выходных ни когда не мотал.  Данные трансформатора взяты вот отсюда http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=270.msg134187#msg134187 Отчет прилагаю. Включение порадовало тем что ни чего не взорвалось и не вылетело мне в рожу, все-таки первая ламповая конструкция, не считая детских забав.

[igoralex]

У меня такие макеты уже усилителем считаются( студенческий вариант). Перспектив много у него. Главное, никто не позарится его украсть. У меня в летней кухне стоит телек Электрон с впаянным скарт-ом, для спутникового приёма( тарелка в огороде), так вот, пропал в телеке звук, я даже не стал его ремонтировать, присосался к линейному выходу тюнера ( сначало только моно, а потом и стерео захотелось) примерно таким же макетом и непарные колонки поставил ( то что было под рукой из недоделок)-- и ура, даже соседи, в том числе старички, просто диву дивились качеству картинки на таком телеке и качеству звуку, даже надоели приходить и новости смотреть с отцом, дома видите ли не так...недочувают, недобачают Думаю, Леонид, надо доделывать второй канал и пусть таким макетом и остаётся, скажу опять же на собственном примере, я человек ночной и сижу за компом обычно ночью, или что-то паяю, но музыку слушаю в это время почти всегда, причём на таких маломощных макетиках, в частности однотактник на 6Э5п, и экономично и громкости хватает для ночного прослушивания, что б  домашним не мешать. А один такой макетик на 6п14п ходит уже несколько лет как переходящий вымпел из рук в руки у молодого подрастающего поколения, как элемент просвещения и привлечения и тому подобное.

[Lelik]

Думаю, Леонид, надо доделывать второй канал и пусть таким макетом и остаётся

Мощность у него маленькая, больших колонок ему не раскачать. У приятеля есть колонка от Романтики, там динамик с рупором , кажется 10ГД36  называется. Вот с ним было бы замечательно. Причем валялась она типа дохлая, динамик не звонился. Я пришел с макетом, заставил вскрыть ее и оказалось что там стоит большой электролит перед динамиком, который высох. Теперь приятель уперся, самому нужна. Прикол в том что вторая колонка у соседки и не известно выкинула она ее или нет. А без второго динамика доделывать усилитель нет смысла.

[lgedmitry]

Мощность у него маленькая, больших колонок ему не раскачать.

Можно уйти в пентод, и там запокемониться
Или, не меняя идеологии усилителя, поставить 6П13С или 6П41С в качестве выходной лампы. Придётся только резюк у ней под катодом подобрать. Правда, с анодным питанием +300 он для 6П41С получится очень большой, горячий. И чуйка уся будет не ах. Лучше тогда 6П13С.

[TANk]

Можно уйти в пентод, и там запокемониться

C 6П6С Покемон не понравился. Уж лучше общую ООС тогда сделать для снижения выходного сопротивления.

[Lelik]

Или, не меняя идеологии усилителя, поставить 6П13С

Вот как в воду глядел. Я переделал его на 6П13С. Трансформатор выходной у меня уже был. Сначала он с 6Н8С работал, очень даже не плохо. Потом перевел на 6Н9С. для кошерности схемы. Ну по-мягче стало. Вот это уже можно оформлять в усилитель.        Вы мне вот что скажите, когда усилитель заходит в область сеточных токов выходной лампы, не очень-то это и слышно. Но я то видел это на осциллографе. Все так слушают или один я?

[igoralex]

В основном все так слушают, когда мощи хочется, но отдельные "отморозки" хотят без области сеточных токов слушать, кпд усилка очень низкое получается, вот и выходит для 6п6 0.9 вата ( дины 4гд35 на 0.8 вата имеют совсем другие характеристики по звучанию- не перегружаются вообще) и 2.25 вата можно выжать с 6п6 со всякими там искажениями, но слушать можно, если вечеринка. Правильный выход - это выбор очень чувствительной АС- это правильный путь, правда со своими трудностями и ценой комплекта усь+АС, тут либо усь дешёвый и АС дорогие, либо усь дорогой ,а АС дешёвые относительно.

[Lelik]

В основном все так слушают, когда мощи хочется, но отдельные "отморозки" хотят без области сеточных токов слушать

Игорь, ты прямо в меня пальцем ткнул. Ну не могу пока переварить виденное на осциллографе и звук. Вот где была ручка громкости до ограничения туда она автоматом и встает. Конечно хотелось бы довести усилитель до ума, не выкидывать же трансформаторы. Но это путь создания высокочувствительной акустики. Для начала можно насобирать 3ГД38 из телевизоров 3го поколения.  Нет ли чего нибудь импортного на эту тему? А так для озвучки компьютера очень даже можно. Или вместе с сабвуфером?

[arcev]

вместе с сабвуфером

на транзисторах...
целый месяц долбил эту тему (хотел поменять акустику, даже чуть дины не купил)
НЕВОЗМОЖНО ВПИСАТЬСЯ В МАЛЫЙ БЮДЖЕТ
из общения на разных форумах вынес одну мысль -
если ты беден (нет 1000уе) - забудь

[xar]

В очередной раз повторяю конструкцию.
день первый. почти определился с конструкцией, нашел всю комплектуху, обрисовал крупные детали в компасе.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Трансформаторы от Александра (TANk). намотаны с возможностью УЛ включения. лампочки 6V6GT от EH (есть небольшое подозрение что тоже от Александра) и 6Н8C (возможно заменю на что то, т.к. у этой лампочки есть близнец.).
Дальше - рисуем шасси и начинаем пилить кожух. из необычного - шасси и кожух хочу сделать максимально независимыми. завтра надеюсь модельки дорисую.

[TANk]

лампочки 6V6GT от EH (есть небольшое подозрение что тоже от Александра)

нет не от меня. У меня было несколько штук 6V6 от Сильвании и Главных Электриков (если мне склероз не изменяет). Несколько лет назад я их отдавал Славе, тогда же он мне хвастался этими Золотыми Львами.

[xar]

TANk, ну значит подозрения не оправдались 

[ВКН]

ЕН - не лучшие лампы.
Я тоже творю в свободное от работы время моноблоки на 6V6GT (BRIMAR).
РР.
В схеме всего 3 резистора (катод 6SN7GT, катод выходных, развязка по анодному).
На входе трансик, в драйвере трансик.
 

[xar]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Пока как то так получается.

[TANk]

Силовой и дроссель убрать в самый зад шасси. Выходники ближе к лампам. Расстояние (и взаимная ориентация) между силовым, дросселем и выходниками не изменится, а вот силовой трансформатор с его наводками от входных цепей отодвинется подальше.

[xar]

Под трансами пространства куча. там разместим питание (выпрямитель, кондеры). под лампами места 100х200х40. думаю остальное тоже влезет (не так уж и много туда влезть должно вроде). пока думаю о том, чтоб выходные трансы и тан с дросселем местами поменять чтоб поближе к лампам были.

и добавил...
пока писал все уже разжеванным оказалось 

и добавил...
часть задней стенки будет закреплена на заднем швеллере. на нем же будут клеммы до акустики. входные разъемы хочу вынести вперед (хотя может сзади тоже парочку поставим), там же надо как то разместить регулятор громкости. как именно организовать пока не придумал (точнее ничего умнее чем сверху на плите пока не придумал). в чем проблема - завтра нарисую станет ясно.

[Lelik]

 Скажите, такой вариант компоновки это нормально? Когда силовик спереди, а все касаемо звука сзади?   http://hiend.borda.ru/?1-26-0-00000089-000-0-0

[xar]

Lelik, тмхо более чем.

[drummer]

У нас даже есть свой специалист по карданным валам для передачи крутящего момента на РГ и селектор входов.

[Lelik]

У нас даже есть свой специалист по карданным валам для передачи крутящего момента на РГ и селектор входов.

"Назови имя ....." И еще нюанс, раз карданный вал проходит прямо под силовиком должен ли быть он не магнитным, проще говоря пластмассовым чтоб не было на него наводок.

[Volga]

У нас даже есть свой специалист по карданным валам для передачи крутящего момента на РГ и селектор входов.

"Назови имя ....." И еще нюанс, раз карданный вал проходит прямо под силовиком должен ли быть он не магнитным, проще говоря пластмассовым чтоб не было на него наводок.

Даже не заморачивайтесь

[TANk]

Даже не заморачивайтесь

Нет, почему же. Если карданный вал пустить по кругу раз 5-10 то он сумеет наловить наводок от силового трансформатора.

[Гocть]

Даже не заморачивайтесь

Нет, почему же. Если карданный вал пустить по кругу раз 5-10 то он сумеет наловить наводок от силового трансформатора.

А вот по круговым карданным валам у нас спецов пока нет, хотя троссики пока ещё доступны.

[lgedmitry]

Отчего-то подумалось: шаговый двигатель от старого принтера работает в том же коде Грея, что и инкрементный энкодер.
К двигателю - потенциомерт. На переднюю морду - энкодер. Между энкодером и двигателем - буферный усилитель тока. И можно без кардана

[xar]

Отчего-то подумалось: шаговый двигатель от старого принтера работает в том же коде Грея, что и инкрементный энкодер.
К двигателю - потенциомерт. На переднюю морду - энкодер. Между энкодером и двигателем - буферный усилитель тока. И можно без кардана

направление вращения будет непредсказуемым 

и добавил...
подумал еще раз. а ведь можно
только впустую будем обмотки греть 99.9% времени

[Lelik]

Нет, почему же.

Я не спроста про наводки. Конкретно Alps RK27 50К выведенный на максимум ловит наводки через ось. Убедился когда поставил полностью металлическую ручку.

[Horri]

Нет, почему же.

Я не спроста про наводки. Конкретно Alps RK27 50К выведенный на максимум ловит наводки через ось. Убедился когда поставил полностью металлическую ручку.

Ну так это-же просто решается, соединением корпуса потенциометра с общим проводом. Я не прав?

[Lelik]

Я не прав?

Да! Он пластиковый.

[xar]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
детали того же цвета что и боковины будут одной съемной частью. с ними же будут съемными передняя и верхняя части кожуха трансов. так вот вопрос. как бы красиво вывести управление и разъемы на переднюю панель? кроме как снимать/устанавливать при снятии крышки ничего на ум не приходит.

и добавил...
а, еще момент. работа встала так как промахнулся с размерами. то что сейчас открыто планировалось закрыть металлическими пластинами врезанными в пазы на боковинах. а так как высота намоточных и так близка к пределу сделать так не получится. дерева размерами больше чем 20х20 под руками тоже нет... кто что предложит?

и добавил...
ЗЫЖ трансы местами не менял ибо с компасом и так не дружу (привязки уплывают периодически). если лень не будет - потом перерисую.

[TANk]

Конкретно Alps RK27 50К выведенный на максимум ловит наводки через ось. Убедился когда поставил полностью металлическую ручку

Странно, но у меня не ловит. Шасси правда металлическое, ручка тоже.

[xar]

Lelik, меня вот всегда смущало что этих потов нет в каталоге альпса похожие есть конечно. но конкретно такого не нашел.

[Lelik]

Шасси правда металлическое, ручка тоже.

А у меня на фанерке. Скорее всего из-за этого.

[Volga]

Lelik,  Заземлите корпус Альпса

[Lelik]

Lelik, меня вот всегда смущало что этих потов нет в каталоге альпса

[TANk]

похожие есть конечно. но конкретно такого не нашел.

В их каталоге всего один тип RK27 и только на 100кОм сопротивления.
http://www.alps.com/products/WebObjects/catalog.woa/E/HTML/Potentiometer/RotaryPotentiometers/RK271/RK271_list.html
Как будто они больше никаких других номиналов в таком исполнении не делают. Либо сняли с производства и выкинули с сайта.

[Lelik]

Как будто они больше никаких других номиналов в таком исполнении не делают.

Делают! Взято там-же. Смотреть самую последнюю строчку.

[xar]

RK27

RK271

[drummer]

Отчего-то подумалось: шаговый двигатель от старого принтера работает в том же коде Грея, что и инкрементный энкодер.
К двигателю - потенциомерт. На переднюю морду - энкодер. Между энкодером и двигателем - буферный усилитель тока. И можно без кардана

Чёта сельсины вспомнились...

[Horri]

Я не прав?

Да! Он пластиковый.

Что, подшипник и вал тоже? Брал на пробу Омеговские поты PC2G20BU, очень понравились, длинный пластиковый вал - место для маневра.

[Lelik]

Что, подшипник и вал тоже?

С этим явлением все понятно, надо или металлическое шасси или лепесток от диода под крепежную гайку. Собрался проверить эту компоновку на макете. Смущает массивный ТАН на первом плане. Видос будет не очень, лампы не видно.

[MCA10.5.64]

         Меня интересует, делал ли кто усилитель А.Иванова на лампах 6П6С и 6П44С.       Конструирование ламповых усилителей.    РАДИО   6/04.   

[gulbariy]

очередная поделка [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Viktor D]

gulbariy, Сергей, а я размещаю резисторы и всё остальное со стороны дорожек, а лампы потом просовываю снизу сквозь верхнюю крышку корпуса... получается очень удобно.

Кстати а какова схема?

[gulbariy]

 снизу тоже есть детали, почти все конденсаторы с той стороны... раньше паял панельки со стороны, пока не оторвал дорожки, вынимая лампу

[gulbariy]

пробовал с ТВЗ-1-6, не очень понравилось, а вот со своими ТВЗ намного приятнее, правда и ТВЗ заметно "мясистее" [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Grey_Sergio]

Ну, так ваши, Сергей ТВЗ -    с ТВЗ1-6 в сравнение никак не идут.... Особенно по габаритам....

Нашел вот такую схемку простого унч на 6П6С
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
статья вот здесь
http://evilscienceaudio.wordpress.com/2013/10/28/my-first-amplifier/
7С5 это таже 6П6С, 7F7 - также 6Н9С.   Есть замечания по схеме ?

[TANk]

Есть замечания по схеме ?

Нет замечаний. Я свой делал по такой же схеме. Только она была чуть по другому нарисована.
В питании был не кенотрон а диодный мост на UF4007 и вместо железного дросселя ставил сглаживающий фильтр на полевике (электронный дроссель).
А еще у выходных ламп катодные резисторы были на каждую лампу свой (контролировать ток и подобрать лампы в пары прямо в усилителе удобнее).

ЗЫ! На локталях полностью сделать усилитель было бы интересно - лампы красиво смотрятся. Еще бы кенотроны локтальные поставить 

[20miha20]

Ну, это смотря какие локтали. 12П17Л на выход, драйвером 12Ж1Л. Лампы не очень красивые внешне, но думаю, споются.  http://tec.org.ru/_bd/17/1726_1217.pdf

[xar]

20miha20, если раздеть - очень красивые  хотя кому как наверно. я у Игоря в гостях побывал - мне понравились 

[igor1969]

А есть локтальные кенотроны?

[Segun]

ну если только умформер
  Вот тут  и прикол обозначился, а зачем, если вся прелесть спрятана. "Зачем платить больше если результат одинаков"
Это как с гу-50  все здорово но  лучше под кожухом.
Как там ее- черный кардинал, принцесса в черном? 

[ВКН]

У меня есть локтальные кенотроны AZ21. 100мА.

[TANk]

А есть локтальные кенотроны?

7Y4
http://scottbecker.net/tube/sheets/127/7/7Y4.pdf
Косвенный накал. Что то типа нашего 6Ц5С - выпрямленный ток 70мА
или чуть более мощный 7Z4 прямонакальный выпрямленный ток до 120мА
http://scottbecker.net/tube/sheets/049/7/7Z4.pdf

[Segun]

Надо же! Нарыли за тридевять морей! Молодцы! Можно с натягом 2мя обойтись.
 Бесплатный мешок отечественных ламп, и заморские на выпрямление
 Кстати,  Костя опять, твой любимый флуд не по теме

[TANk]

Надо же! Нарыли за тридевять морей! Молодцы! Можно с натягом 2мя обойтись.

Если делать на буржуйских 7F7 и 7C5, то тогда и выпрямитель на буржуйской 7Z4.
А если делать на наших 6П6С 6Н9С то в выпрямитель тоже поставить наши 5Ц4С. Или буржуйские каменные диоды  - силовой трансформатор получается проще гораздо мотать.  Это же касается и 12Ж1Л и 12П17Л

[Horri]

А никто часом не продает выходники под 6П6С? Я тут папане на Новый Год хочу усилитель сделать, есть у меня уже готовый корпус под пушпулл на 6П1П. Пытаюсь решить, либо мотать выходники самому либо купить готовые.

[Althair]

А есть локтальные кенотроны?

У меня есть локтальные кенотроны AZ21. 100мА.

Кстати,  Костя опять, твой любимый флуд не по теме

Где флуд? Был задан вопрос, и был дан ответ. А для того, чтобы делать столь категоричные замечания, есть модераторы, и кнопка "Сообщить модератору". Просьба не брать на себя несанкционированные функции

[ВКН]

Кстати,  Костя опять, твой любимый флуд не по теме

Вы о чём?
Был вопрос о локтальных кенотронах для локтальных аналогов 6V6GT.
Они реально имеются и не горами-морями, руку протянуть.

Олегу - уточни нагрузку. Что-то есть.

[Horri]

Олегу - уточни нагрузку. Что-то есть.

Круть! У батяни Heco Xenon 400 8-ми омные

[Horri]

Нашел вот такую схемку простого унч на 6П6С

Вот подумываю повторить, только в драйвер 6Н2П или ECC83


и добавил...
Переделал схему в удобоваримый вариант. Стал рисовать динамик и задумался, начало вторичной обмотки в трансформаторе это плюс или минус динамика? 

[Volga]

начало вторичной обмотки в трансформаторе это плюс или минус динамика? 

По идее минус,если в остальном все по плану

[Horri]

если в остальном все по плану

А если поподробней? А то я умным только с виду кажусь =)

[rubenlukin]

А если поподробней?

Главное в этом деле -- не подключить дины разных каналов в противофазе. Если нет НЧ -- попробовать поменять полярность одного дина. Если стало хуже -- вернуть как было. Такая вот простая наука

[Viktor D]

По идее при движении входного сигнала  (на входе усилителя) от 0 к верхней точке синусоиды (при его возрастании ) диффузор динамика должен двигаться вперёд.
А так у динамика нет ни плюса ни минуса - там течёт переменный ток 

В многополосных системах сложнее. Там бывает, что НЧ ВЧ И СЧ динамики не все включаются в одной фазе.

[Volga]

А если поподробней? А то я умным только с виду кажусь =)

Ты думаешь я умный?
 Ну подключи батарейко  послед.и дин должен пойти вперед.

[Horri]

Я вот думаю не многовато 285В анодки для 6П1П? В паспорте максимум 250В но для триодного режима.

[volli]

Напряжение выдержит и 320-340, у меня работало без проблем, правда в SE. Главное не превышать мощность на аноде, а так же выбрать оптимальную рабочую точку.   А в дрйвере можно попробовать и 6Н1П, 6Н23П, ЕСС85.

[Volga]

Я вот думаю не многовато 285В анодки для 6П1П? В паспорте максимум 250В но для триодного режима.

Вах..Вах.Вах.. может чуть нагрузку увеличить по энтим самым Вах.
 З.Ы.Костина детская поделка на ЕСС85 и ЕL84 очень неплохо играет.Я ему не отдам ее

[Horri]

может чуть нагрузку увеличить по энтим самым Вах

Ну есть у меня Костины трансы с 12к 

[Volga]

Horri, Олег,я ступил Я почему то подумал про первый каскад.

[Grey_Sergio]

.......  Horri   Вот подумываю повторить, только в драйвер 6Н2П или ECC83.....

Олег, вот мой знакомый только что закончил усь по этой схеме, он взял ЕСС83 Совтек и 6П6С. Raa выходников 8 КОм, выпрямитель - на обычных диодах, вместо дросселя в фильтре - два RC звена из 20 Ом и 220 мкф - фона нет. Звуком он доволен, а я вот никак до него немогу доехать послушать...
6П1П сюда, мне так кажется, вполне подойдет, и 285 вольт замного не будет.

[Horri]

.......  Horri   Вот подумываю повторить, только в драйвер 6Н2П или ECC83.....

Олег, вот мой знакомый только что закончил усь по этой схеме, он взял ЕСС83 Совтек и 6П6С. Raa выходников 8 КОм, выпрямитель - на обычных диодах, вместо дросселя в фильтре - два RC звена из 20 Ом и 220 мкф - фона нет. Звуком он доволен, а я вот никак до него немогу доехать послушать...
6П1П сюда, мне так кажется, вполне подойдет, и 285 вольт замного не будет.

Я в общем и планирую все на "пальчиках" сделать, есть у меня под них корпус китайский. Вот только там три дырки под лампы а мне нужно шесть, думаю пока над дизайном =)  Буду делать на печатке однозначно. Сегодня хочу начать мотать силовик.

[gulbariy]

затолкал поделку в корпус (обязательное условие, наличие на корпусе надписей CISCO)... остается распаять порядка 20 проводов и выпилить боковины, кожухи будут покрашены в черный цвет  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Segun]

Просторный аппарат, с размахом будет. Под потай болтики не догнал? Как то многовато головок торчит, вроде, и покраска посветлее проситься
И с наступающим

[gulbariy]

С наступающим Новым Годом!
Все корпусные детали, включая черный крепеж, всё от CISCO... корпус разнимается на 2 детали, на нижней останется БП усилителя (ТАН-69 с кулером и кнопкой и разъемом под комповый шнур)) в кожухе от компового БП и разъем рядный, с него провода переходят на такой же разъем на верхней половине, на верхней все остальное, подвешено на стойках к верхней панели... а насчет просторный не уверен.... 320х260х80мм.... выходные трансформаторы ловят наводку от БП: левый 1.7 мВ, правый 1.8 мВ, наверное навешу на кожух БП по пластине стальной дополнительно слева-справа, хотя с такой наводкой в АС ничего слышно не должно быть 

[Segun]

на нижней останется БП усилителя (ТАН-69

Удвоение, наверно используется?

[gulbariy]

да, используется, после удвоителя ещё по RC фильтру на каждый канал

[Volga]

выходные трансформаторы ловят наводку от БП: левый 1.7 мВ, правый 1.8 мВ,

Сергей,а это точно наводки?

[gulbariy]

да... БП включен, выходной с открытыми выводами на шасси и на выход мультиметр на переменке на 200мв..и туда-сюда его 

и добавил...
мультик на щупы рядом намного больше ловит... 100-120 мВ запросто

[Segun]

на выход мультиметр на переменке на 200мв

Надо бы вывод на резисторы нагрузить, тогда другие цифры будут, и уже не так страшно будет, а то 20 дб, ужас!

[gulbariy]

...на 200мв

это предел измерения на мультиметре, а цифры 1.7-1.8 мВ, это то, что наводится на выходную обмотку от силового трансформатора, то, что ГУДИТ в АС не зависимо от желаний и стараний наших.... из прочитанного на дружественных форумах до 2 мВ хорошо, а дальше наслаждаемся "моторной лодкой", которая застряла в АС и никак оттуда не уплывет 

[gulbariy]

проект закрыт, "увеселитель" подарен и радует своими звуками нового хозяина 

[Viktor D]

проект закрыт, "увеселитель" подарен и радует своими звуками нового хозяина 

То есть как это проект закрыт? А если кто ещё соберётся делать что то на 6П6С.
Вообще на форуме несколько тем по РР на этих лампах с разной топологией. Надо бы это как то упорядочить.
Например эта тема начиналась с SE а вырулила на РР...

[gulbariy]

проект то может и закрыт, но папочка с документацией положена на полочку рядом 

[xar]

То есть как это проект закрыт? А если кто ещё соберётся делать что то на 6П6С.

вот именно! сейчас как раз по первоначальной схеме собираю. вопросец о питании. в кои то веки дроссель решил поставить. кондера три (470+470+680). про дроссель могу только сказать что большой  (мб Александр Николаевич подскажет точнее). пока думаю поставить C(470)-L-C(680)-R(100)-C(470). есть какие рекомендации?

[Volga]

C(470)-L-C(680)-R(100)-C(470). есть какие рекомендации?

Да какие рекомендации..,этого более чем достаточно

[xar]

Volga, вот и славно )

[TANk]

Я бы самый большой конденсатор 680 мкф поставил сразу после выпрямителя. После дросселя поставил бы 470. Потом пара резисторов на 2 кОм и конденсаторы на 120-180 мкф уже раздельно по каналам на питание предварительных каскадов.
Про дроссель сказать ничего не могу, потому как даже если это мой бывший дроссель, то я не помню какой он и откуда и когда я его тебе давал и под какие цели делал.     Лучше скажи на каком железе он намотан и какую индуктивность имеет.

[xar]

Я бы самый большой конденсатор 680 мкф поставил сразу после выпрямителя.

записал.

Потом пара резисторов на 2 кОм и конденсаторы на 120-180 мкф уже раздельно по каналам на питание предварительных каскадов.

это само собой. пока я об основном питании.

какую индуктивность имеет

если б я знал

[Viktor D]

Кстати интересный вопрос про распределение емкостей в фильтре. Почему надо именно ставить самую большую ёмкость в начале? Ведь она является аккумулятором запасённой энергии для усилителя. Доступ к ней со стороны выходного каскада должен быть как можно короче.
Вот как раз сейчас делаю (рисую в лайауте)платы для БП РР. Думаю поставить после моста 100мФ, потом дроссель на мофсете, потом 4 кондёра по 470мФ ну и потом уже фильтры для питания драйвера.
Прошу прокоментировать и если что не так - объяснить почему.

и добавил...

Цитата: TANk от Вчера в 08:16:28

    какую индуктивность имеет

если б я знал

Поищи в гуглкартинках как он выглядит, определишь марку, потом может по марке найдёшь на него данные.

[Segun]

потом дроссель на мофсете, потом 4 кондёра по 470мФ

Бедный дроссель!
Жалко беднягу
 Диоды, то современные, падлы и не такое выдержат.

[xar]

судя по всему от ломо 90у-5.
цитата с другогофорума

Силовой трансформатор, дроссель низенький на 10Гн выходной трансформатор и высокий дроссель сильно токовый для питания лампочки подсветки фотоэлемента. Единственная деталь, которая просится в перемотку. На остальном уже можно начинать паять усилитель

Силовой трансформатор, дроссель низенький на 10Гн выходной трансформатор и высокий дроссель сильно токовый для питания лампочки подсветки фотоэлемента. Единственная деталь, которая просится в перемотку. На остальном уже можно начинать паять усилитель

и добавил...

Бедный дроссель!
Жалко беднягу

"дроссель" на мосфете же ж. он же стаб с плавным пуском 

[Viktor D]

Цитата: Viktor D от Сегодня в 09:42:16

    потом дроссель на мофсете, потом 4 кондёра по 470мФ

Бедный дроссель!
Жалко беднягу
 Диоды, то современные, падлы и не такое выдержат.

А почему его жалко то? Пусковой ток менее 3 А в течении долей секунды, дальше намного меньше.

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Вот пожалуйста: ток через мофсет в момент пуска 1,6А, во время работы 0,3А. См красный график, шкала тока справа.

[Segun]

Те дросселя, которые я догнал, мне жалко так насиловать. Это и есть причина, почему большую емкость ставят до дросселя, и электронного тоже.

[Viktor D]

Плавный пуск решает проблему.

[TANk]

Кстати интересный вопрос про распределение емкостей в фильтре. Почему надо именно ставить самую большую ёмкость в начале?

не самую большую, но достаточно большую, чтобы до дросселя пульсаций дошло уже как можно меньше. Тогда не нужна конская индуктивность. Хватит и пары генри. А если после дросселя стоят емкости еще больше, то тогда будет практически чистая постоянка.
Например у меня 4 конденсатора по 470мкф. Я пару штук в параллель подключаю после выпрямителя и по одному на 470 на каждый канал после дросселей (железных или электронных это уже дело десятое).
Было у меня 4 конденсатора по 4700мкФ подключил так же пара в параллель после выпрямителя и потом 2 железных дросселя по 1Гн на каждый канал и после них еще по 4700 мкф.
Сейчас делаю двухтактник на 6П6С (очередной). 240мкф (2 по 120 параллельно)  после выпрямителя, дроссель электронный, 220мкф, питание оконечника, резистор 2 кОм, конденсатор 150мкф питание предварительного каскада.
Посокльку на каждый канал свой силовой трансформатор таких выпрямителей 2 шт.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[igoralex]

Аппетиты хорошие у вас, господа. Тут как: или на дросселях всё держится или на кондёрах ( не считаемся с наличием элементной базы, всё для звука). Я всегда ставлю провочник после моста 5ом в землю, иногда для точной подгонки и по плюсу до 20 ом проволочники, зачастую собственного изготовления. В концепции больше дросселей поменьше кондёров что-то есть, в ходовых качествах ( звук как бы летящий воздушный лёгкий, бас отрывистый), немного иначе в обратном случае, поэтому после дросселей в разводке по каналам я ставлю только неэлектролиты 10-20 мкф ( 4-6мкф), такой хвост я ставлю даже после ЭД(стаба), потому что экспериментально так лучше для звука по моему субъективному мнению, и отвязка моста резисторами тоже благоприятно сказывается на звук опять же по моему субъективному мнению именно касательно звука, а не теории электрических цепей, хотя для себя я нахожу объяснения и с точки зрения физики. Хочется вспомнить как я удивился, увидев схему БП ( правда на кене), где были 8-ми мкф кондёры, разбросанные по схеме, а после дросселя стоял ещё и мощный резистор на землю нагрузочный ( который держит дроссель всё время как бы включенным и ещё понижает внутреннее сопротивление ИП), и фона вообще не было.

[323f]

Гм... А кто-нибудь пробовал ИТ в катодах  6П6С в двухтактном усилке? Хотя бы на 317-х ЛМ-ках? Как оно ? В усилителе на 6П30Б-Р ЛМ-ка звук не испортила. Но 6П30Б-Р бодрая, весёлая лампочка, а 6П6С скорее камерный вариант.
Да, и как лучше - один ИТ на канал, или по своему в каждый катод?

[xar]

323f, я двухтакты без ит на лмке давно уже не макетирую даже. Ничего плохого не выявил

и добавил...
по правильному по одному на катод наверно. Ток через транс будет нулевой. у меня общий ит, так как селфсплиты

[323f]

Ладно. В любом случае надо послушаль варианты. Проблема в хороших электролитах. Ждать неохота.

[xar]

Ладно. В любом случае надо послушаль варианты. Проблема в хороших электролитах. Ждать неохота.

это стабы шунтировать? в двухтакте на 6с46г не шунтировал. А про зашунтированные где то тут уже писали.

[Grey_Sergio]

Гм... А кто-нибудь пробовал ИТ в катодах  6П6С в двухтактном усилке? Хотя бы на 317-х ЛМ-ках?

С 6Ф3П в селфсплите пробовал. Один ЛМ317 ( одно  ) на обе лампы. Никакой разницы с резистором не обнаружил.

[Gamzan]

Делал на 6П14П селфсплит с ЛМкой в катодах. Общей для двух ламп. Полет отличный, то, что надо. А вот с 6Ф6С номер не прошел. Звук дохлый, вялый. Заменил резистором.

[ms142]

А кто-нибудь пробовал ИТ в катодах  6П6С в двухтактном усилке? Хотя бы на 317-х ЛМ-ках?

Пару дней назад как раз заменил катодный резик на ИТ на 317-ых. Мне понравилось больше, чем с резистором.

и добавил...

А вот с 6Ф6С номер не прошел. Звук дохлый, вялый. Заменил резистором.

Интересно. Какой ток был для 6Ф6С? И ее режим?

[Slava]

Гм... А кто-нибудь пробовал ИТ в катодах  6П6С

На 7805 один на канал. можно делать.

[Gamzan]

Какой ток был для 6Ф6С? И ее режим?

Ток покоя был около 40мА на баллон. Анодное 300В, вторая сетка 250. По памяти, могу немного приврать

[ms142]

Какой ток был для 6Ф6С? И ее режим?

Ток покоя был около 40мА на баллон. Анодное 300В, вторая сетка 250. По памяти, могу немного приврать

Не великоват ли ток? Или с учетом сеточного норм?
6Ф6С в пентоде?


и добавил...
И как организовано питание 2-й сетки?

P.S. У самого лежит в загашнике комплект хороших старых 6Ф6С, ждут своей очереди; пока балуюсь с 6П6С... 

[Gamzan]

Не великоват ли ток? Или с учетом сеточного норм? 6Ф6С в пентоде? и добавил... И как организовано питание 2-й сетки?

Говорю же, мог и обмануть маленько... Но мощность рассеяния на аноде не превышал, точно помню.
Режим пентодный был, 2-я сетка питалась от цепочки стабов на 250В.

[323f]

Ага, окей.
А в случае подбора лампочек в пары с хорошим совпадением есть смысл ограничиться одним ИТ на канал, или полюбому в каждый катод по ЛМке?

[xar]

323f, ниже ток - выше сопротивление резистора задающего ток. плюс ИМХО LM317 при 60мА будет заметно стабильнее и тише чем при 30мА. на 30мА приходилось шунтировать резистор кондером. при 40 уже он был не нужен. это при том что сам ИТ не был зашунтирован

[ms142]

Ага, окей.
А в случае подбора лампочек в пары с хорошим совпадением есть смысл ограничиться одним ИТ на канал, или полюбому в каждый катод по ЛМке?

Так какже оно будет работать с ИТ в каждом катоде?


и добавил...

это при том что сам ИТ не был зашунтирован

Никакой пользы, кроме вреда  , шунтирование ИТ кандером не принесет.

[xar]

Так какже оно будет работать с ИТ в каждом катоде?

зашунтированный будет

[323f]

Так какже оно будет работать с ИТ в каждом катоде?

Так и будет ...
http://www.original-ton.net/amplifiers/push-pull/
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[ms142]

Когда один ИТ на две лампы (классический диф. усилитель), тут все понятно.
А какой смысл от ИТ при включении в каждый катод? Чем лучше резистора?
И шунтирование большим электролитом - зачем все это? Большущее сопротивление ИТ задавить кондером и слушать его?

[323f]

Нуачо бы и не послушать хороший кондёр? 

[ms142]

Нуачо бы и не послушать хороший кондёр? 

Та можно конечно. Только самый лучший кондер на пути сигнала - отсутствующий 

[323f]

Ладно, уговорили. Поставлю по одной ЛМке в канал. Заодно и экономия.
Осталось поделить шкуру неубитого медведя. С смысле, отобрать квартет 6П6С из десятка ...

[xar]

Когда один ИТ на две лампы (классический диф. усилитель), тут все понятно.

тут надо думать хорошо это или нет. мне нравятся селфсплиттеры, тут однозначно хорошо. а когда же лампы изначально управляются диф.сигналом - не все так однозначно.

[ms142]

а когда же лампы изначально управляются диф.сигналом - не все так однозначно.

Так в РР выходные лампы итак управляются диф. сигналом. Или что? 

[TANk]

а когда же лампы изначально управляются диф.сигналом - не все так однозначно.

Это у дочерей офицеров не все так однозначно. А в ламповом усилителе все согласно закону Ома.

[ms142]

Поставлю по одной ЛМке в канал. Заодно и экономия.

Экономия тут не при чем. Дифкаскад с неправильным ИТ и работать будет неправильно 

[323f]

Экономия тут не при чем.

Чуйство йумора тут непричОм, а экономия очень даже причём. 

[ms142]

Йумор это хорошо, только форум читают не только инженеры-схемотехники, а и мирные гражданские личности 

[323f]

мирные гражданские личности

А разве эти ещё не вымерли наподобие динозавров?!

[Alexander]

А разве эти ещё не вымерли наподобие динозавров?!

Нет. Я еще живой....

[323f]

О!
Тоже собираешь на  6П6С усь?

[xar]

TANk, дак вот и мне кажется что однозначно. в идеале то да, а вот на практике и лампы не идентичные и на входе диф.сигнал не страдающий сферичностью. В итоге имеем масло масляное. Нет?

[Alexander]

О!
Тоже собираешь на  6П6С усь?

Пока только прикупил, на будущее, отличная лампочка, хотел попробовать с нулевым смещением...

[ms142]

TANk, дак вот и мне кажется что однозначно. в идеале то да, а вот на практике и лампы не идентичные и на входе диф.сигнал не страдающий сферичностью. В итоге имеем масло масляное. Нет?

Наличие ИТ в катоде дифференциального уся как раз и прощает некоторую неидентичность ламп.

[Gamzan]

А что мешает смакетировать и так, и этак? Вот и видно будет, надо экономить или нет

[323f]

А что мешает смакетировать и так, и этак? Вот и видно будет, надо экономить или нет

А так и будет.

[ВКН]

хотел попробовать с нулевым смещением...

Это как? 

[Alexander]

Это как? 

Просто буфер... извиняюсь за флуд, Сергей  спросил я и ...

[323f]

С смысле, отобрать квартет 6П6С из десятка ...

О-опс! А они все в 2% дельты уложились! 
Умели в 68-м в Саратове работать!

[ВКН]

Если 6П6С новые и из одной партии, то повторяемость хорошая.

[323f]

Так и есть. Новые и из одной партии.

[xar]

ВКН, к моим лампочкам найти бы еще подружку...

[ВКН]

6П6С - редкость.
У меня всё больше 6v6G Tungsram, BRIMAR, Mullard, Sylvania, RCA.

[323f]

к моим лампочкам найти бы еще подружку...

Они не особенно дорогие, есть смысл прикупить десяток и провести отбор. Ну или хочешь, я с четвёркой расстанусь?

[igor1969]

Итак, после изготовления околокомпового усилителя на 6П6С (в ветке эмоции дня есть фото), знакомый знакомого тоже захотел подобное. Повторяться неинтересно, предложил на 6Ф6С. Корпус так-же от бесперебойника, силовай ТАН-104, ТВЗ намотаны на хорошем винтажном железе. В драйве 6Н8С, конденсаторы РОЕ и ЭКЦ, резисторы ВС и Виши. Вчера уже запустил, осталось немного по корпусу доделать. Схему не предлагаю, смещение авто.

и добавил...
Стоит ли попробовать 6Ф6С пентодом или УЛ. ТВЗ не помню для чего мотались. Первичка три секции по 1000 витков, вторичка между ними 128 витков. Есть отводы в первички по 33%.?

[gulbariy]

и мне 6п6с понравилась.. пробовал её в 3 разных схемах, везде ОК!!!  хорошо, что успел немного запастись ими

[igor1969]

я вот собрал на 6п6с

и добавил...
Режим 6Ф6С, анодное питание 320 вольт, в катоде 400 ом и ЭКЦ (1965 г.в.) 200 мкф  триодом, ток лампы 46 мА. У восьмерки в аноде 35 ком, в катоде ВС 1,1 ком и электролит РОЕ 1000 мкф.

[gulbariy]

я схему от Audio Note собирал в корпусе из железа от CISCO... теперь заказы с той стороны посыпались... всем захотелось "лампового звука"       буду работать над этой проблемой 

[ВКН]

6Ф6С - очень аналитичны. На мой вкус - скучно. Я больше тянусь к 6П6С (повторюсь, старые "светлана" 50х годов не уступают импортным). Но для любителей "мониторного" звучания они в самый раз.
Если автосмещение подобрать универсальным, то можно втыкать:
6П6С, 6Ф6С, 6Ф6М1, 6V6GT, 6F6GT, 6K6GT.
Накал у 6Ф6С почти в два раза мощнее!
Обязательно попробуйте пентодное включение!

[gulbariy]

есть штук 10 "Светок" 52-58 годов... первые ещё с логотипом без крылышек

[igor1969]

Эти усилки в офис для "понтов" как околокомпьютерные. Поэтому особо люди не видят разницу между 6П6П и 6Ф6С. Хотя дома мне очень понравилось звучание, такое душевное По накалу запас опупенный, в ТАН-104 две обмотки на 6,3 в по 3 А.

[gulbariy]

там ТАН-69 с запасом... а влезает он корпус от компового БП запросто вместе с родным вентилятором, я его на 7 вольт включил и его не слышно стало, а вот  сквознячок легкий присутствует.... человек весь день "медитировал", а ничего и не нагрелось, кроме ламп..... ну не нравится мне, когда что то греется до "палец терпит, но не долго" 

[igor1969]

Все детали из тумбочки, ничего не покупалось. Поэтому в одном усе ТАН-105, в другом ТАН-104. Разница небольшая.

[ВКН]

Для "понтов" - 6Ф6С однозначно!
Старые фигурные!
И кенотрон 5Ц4С в комплект.

[gulbariy]

ну да.... 31 ватт всего

[igor1969]

Костя, только не в этих проектах. Это простые варианты, хотя я не скажу, что плохие. Довольно даже неплохо для своих размеров. Для кена и силовики другие нужны и немного конструктив другой, более винтажный (мне он нравится)

[ВКН]

Я тут тоже намотал выходнички для пентодного применения 7к/4 Ом.
Железо импортное М6 Е84б 50Гн получилось.
Подключили к старым английским пентодам MKT4/7 Marconi 1935г.
Просто одни выходные лампы, без драйверов.
Балдели! Всего 100-200мВт а как здорово поёт!
Намекаю на пентодный вариант.

[igor1969]

Вечером домой приеду и обязательно попробую. У меня сейчас триодом, сетка через 220 ом. А пентодом через какое сопротивление к анодному питанию?

[ВКН]

?
Это надо подгонять по току покоя.
И после этого кондёр с сетки на землю.

[igor1969]

Ну хоть со скольки начинать? С 10 ком?

[ВКН]

Сделайте проще.
Подключите сетку к анодному питанию предкаскада!
И уже резистором развязки каскадов по анодному подгоните ток покоя до требуемых 40-45мА.
Возможно с автосмещением это и не потребуется.

[yury]

Подключите сетку к анодному питанию предкаскада!

Так можно питать вторую сетку?.. там на резисторе развязки не будет каких-либо перепадов и обратной связи? тоже думаю как запитать вторые сетки РР Г807, анодное 600V, после резистора на преде 300V

[ВКН]

А кто запретит?
Поставьте ёмкость 100-220мкФ.
Я часто так делаю.

[igor1969]

Так в анодном питании драйверного каскада уже имеется конденсатор!?

[ВКН]

Всё верно. Но обычно для преда достаточно 10-22мкФ.
Если бояться, то лучше не делать.
См. тему "Очередной РР на 6V6GT".

[yury]

А кто запретит?
Поставьте ёмкость 100-220мкФ.
Я часто так делаю.

Понял, спасибо.

[igor1969]

Вчера закончил, подключил 6Ф6С пентодом, закрыл крушку и грею

[ВКН]

Схему! 

[IronYorick]

Вчера закончил, подключил 6Ф6С пентодом, закрыл крушку и грею

Поздравления
Игорь, а стоит ли для аппарата с таким назначением и форм-фактором заморачиваться с "железными" дросселями?

[igor1969]

Что-то не хотелось травить печатку под ЭД, а дроссельки лежали готовые

и добавил...
Схема до боли простая

[igoralex]

Как всегда у Игоря очень симпотный усилок. Поздравляю! Заметил, что в схеме триод, а в тексте сообщения пентод, но это не столь важно. Игорь, как звук? Помню хорошо, что звук 6ф6 очень приличный, в триоде тиховато, а в пентоде в самый раз, причём звук я бы охарактеризовал как "благородный", лёгкий микрофонный эффект ничуть не мешает, похоже на ревербератор, была такая примочка в радиолах с плавной регулировкой, мне очень нравилось, поэтому 6ф6 напоминало ретро чем-то в звучании. Одна лампа, экземпляр 1948 года 6ф6, не то что микрофонила, а целая реверберация была, храню в коллекции. В сравнении 6ф6 пентод и 6п14п триод, субъективно, мне и моим друзьям больше понравилось звучание 6ф6, оно было более "живое" и "весёлое", достаточно прозрачное. Игорь , как разыграется, отзывы в студию.

[igor1969]

Обе лампы 6Ф6С 75 года, 6Н8С 71 года. Да схема нарисована триодного включения, но у меня пентодом включено. Звук приятен, вчера поставил двойник Стены, первопресс немецкий 79 года, блин чуть не ушел в нирвану. Жалко, что оба усилка уйдут в офис, где не полностью раскроют свой потенциал.

[Volga]

igor1969, Игорь,классно получилось. А выходнички какие?

[gulbariy]

случайно прикупил в выходные пару новых ТАН-69 за 300р.!!!!     появился повод повторить свой проект на 6п6с, тем более есть, кому он понравился и кто хочет такой увеселитель... в субботу наверчу ТВЗ на Ш32х32 или 32х40, понятно, что с запасом, но другого железа под руками нет 

[igor1969]

igor1969, Игорь,классно получилось. А выходнички какие?

Выходники давно лежало железо RFT тончайшее 0,2 пластины, набор 5 см.

[gulbariy]

igor1969,  а ширина керна какая у железа была?

[igor1969]

2,5 см

[gulbariy]

"покурил" инет на предмет оптимального Raa для РР на 6п6с... как то наиболее убедительно выглядело толкование про 8-8.2 К!?!?!?    прикинул трансформатор на 32х32 или 32х40... 2х1600-0,224 в 4 секциях, 72 на 4 ома и 100 на 8 ом - 0,8... намотка с перегородкой на каркасе

[das]

В качестве выходного....

 http://istok2.com/data/4954/

 мнение коллектива?

[gulbariy]

Спасибо, примерно так же и я насчитал, только я на Ш буду мотать, так что могу себе позволить несколько уменьшить количество витков без потери параметров.... намотаю, результат измерений выложу тут, а потом и готового изделия тоже, есть "подправленный" Шмелев, так что настраивать можно в "реальном времени"