Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]

[TANk]

Ну если точнее, то там надо логарифмы в натуренатуральные считать с основаниём ё  - но где то так все.

[xar]

TANk, значит не та схема 

[Гocть]

Т, вроде, 60%, до амплитуды 3Т

0.707 - это нас так учили в старой доброй школе тёплой аналоговой электроники. Сейчас учат, что до 0.63 -- считать проще для ленивых, но смысла - меньше.

[Alexander]

В общем из всего вышесказанного я так понял что надо делать полный перемонтаж... ибо с проводочками проблемма... на печатную плату???

и добавил...

В СФ полевой транзистор открыт практически полностью. Как только зарядится конденсатор в затворе. Поэтому он и не сглаживает практически, а все пропускает через себя.В ЭД напряжение на затворе снимается с делителя 20+200кОм. На истоке напряжение равно напряжению на затворе (Uвых=Uвх*200/(20+200). Это истоковый повторитель. К тому же оно сглажено фильтром 200кОм+20мкФ и если пульсации на входе будут по размаху меньше 15 вольт, они на выход не пройдут.

Александр, вопрос остается открытым, ибо все наоборот, после ЭД небольшие пульсации а после СФ чисто...
Смакетируйте СФ, ради интереса... в нем всего 4 детальки,  по автору, на входе СФ пульсации не должны превышать 200-300мВ...

[323f]

А смысл неотмакетированное устройство на печатку переносить? Я бы попробовал для начала вообще электронный дроссель обычным заменить. Тем же Д24Н, например, и с "землёй" разобраться.

[Alexander]

Тем же Д24Н, например, и с "землёй" разобраться.

Сергей, с землей вроде порядок. Проводов много это да... Справа от компа лежат Д40 присланные мне тобой, попробую...

[323f]

Сергей, с землей вроде порядок.

Попробуй соединить первый электролит фильтра с выпрямителем(выходом умножителя) коротким проводом потолще(0,75мм), а на звезду земли через малоомное сопротивление кинуть именно от минуса кондюка. Потом попробуй ЭД заменить на обычный.

[TANk]

Результаты с ЭД. Переделывать на фильтр не стал (собрано на печатной плате и не очень удобно подлазить).
Усилитель на 6Ф5П На анодном питании электронный дроссель на 2SK2996

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)








На входе 290 вольт. Пульсации порядка 300мв. По вертикали 50мв на деление.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)









На выходе помех я практически не вижу. Медленные в такт колебаниям напряжения сети перемещения линии в пределах 1 деления от нулевой отметки. Сама прямая практически чистая. Чувствительность по вертикали 2 мВ/дел

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Alexander]

Потом попробуй ЭД заменить на обычный.

ЭД я завтра отключу и поставлю резик, ЭД как раз меж двух кондеров, CRC будет...

Попробуй соединить первый электролит фильтра с выпрямителем(выходом умножителя) коротким проводом потолще(0,75мм)

Провод 0,75мм, длина ну мах 5см...

а на звезду земли через малоомное сопротивление кинуть именно от минуса кондюка.

Попробую...


и добавил...

На выходе помех я практически не вижу. Медленные в такт колебаниям напряжения сети перемещения линии в пределах 1 деления от нулевой отметки. Сама прямая практически чистая. Чувствительность по вертикали 2 мВ/дел

Да... чисто...
Я может грубую ошибку допустил... посмотрите на фото моего монтажа, две емкости внизу и  одна сверху (как бы бочка на бочке, стянуты стяжкой), нижние являются  теми умножительными что последовательно с трансом... может от емкости на емкость через их корпуса передаваться вся эта хрень от выпрямителя?

[TANk]

Корпус электролита практически напрямую (через электролит) связан с минусом. Не даром конденсаторы одевают в термоусадку. Емкостная связь тут не причем. Сотня пикофарад от силы. Электрическому контакту термоусадка препятствует.
Не должно быть это причиной. Я бы это допустил бы если бы помеха была на десятках или сотнях килогерц.

[ToxiN]

  Саша, который TANk всегда хотел спросить, а на кой хрен ты фоткаешь Ригол? Не лучшее ли схоронить экран на флеху в .bmp ?

и добавил...
Ладно, я Тектроникс фоткаю от безысходности, но с ригола всегда на флеху. 

[TANk]

на кой хрен ты фоткаешь Ригол?

На Canon A610   
Могу сказать что фоткает он гораздо лучше многих навороченных мобил, не смотря на его убогие 5 мегапикселей и 8 летний возраст.
И этот хрен у меня обычно всегда под руками в сумке рядом с рабочим столом и он большой его не потеряешь, а флешка, как всегда лежит гдето в одном из карманов толи сумки, толи куртки, то ли дома осталась. Вобщем дело привычки.

[Alexander]

Alexander, Александр, С1 отрывать не пробовал?

Отпаял C1 - без изменений...
Вообще отключил выходные торы и ушники подключил через 120мкф 400в на землю - наступила благодать... чуть чуть фонит. Заменил ЭД на СФ, стало еще немножко потише... разница есть но не кардинально. Подключил делитель на средние точки емкостей накалов, фон еще чуть-чуть уменьшился... В общем шума на работе достаточно и если сильно прижать тлф. к ушам то слышно...
Теперь надо с компа музон подать, да блин переходника мини джек на тюльпаны под рукой нет, надо прикупитть...

[arcev]

если схема соответствует на предидущей странице (пост458), то толку приподнимать среднюю точку накалов включенных через кондесаторы если не прав пусть гуру поправят
и еще в самом первом посту Александра (пост434) фон сравнивался с зудом нестянутого тр-ра
нужно зашунтировать анодную обмотку 2я конденсаторами (соответствующего напряжения), точно также как стоят сейчас в накале
(мне помогло в линксе vta39)
зы. а может диоды vd3, vd4 - нужно пробовать

[Alexander]

толку приподнимать среднюю точку накалов включенных через кондесаторы  если не прав пусть гуру поправят

Я это вернул обратно ибо приподнятие почти не влияет, очень немного лучше становится...

нужно зашунтировать анодную обмотку 2я конденсаторами (соответствующего напряжения), точно также как стоят сейчас в накале(мне помогло  в линксе vta39)

Попробовал, становится хуже...
--------
Сейчас с открытыми входами (без подкл. кабеля ко входу)пробивается легкий фон, но вот незадача, при подключении входного кабеля фон становится значительно громче
Кстати я перегрузил выход т.к. он сейчас безтрансформаторный и порядка 100 Ом, а наушники (тут на работе) только 32 Ома но играет неплохо (если так можно сказать) для работы с перегрузом и фоном...

[TANk]

Сейчас с открытыми входами (без подкл. кабеля ко входу)пробивается легкий фон, но вот незадача, при подключении входного кабеля фон становится значительно громче

Розетка - Земляной провод розетки - Источник сигнала - Межкаскадный кабель, усилитель, земляной провод усилителя - розетка петля замкнулась, ловит наводки.
Иногда помогает включение в одну розетку (точнее в один сетевой фильтр), отрывание заземляющего провода от корпуса усилителя, переворот вилки в розетке на источнике или усилителе. Корпус усилителя пробовать заземлить на землю усилителя или же оторвав эту землю от корпуса заземлить его на заземление розетки  и т.п.  шаманские пляски вокруг.

[Alexander]

Корпус усилителя пробовать заземлить на землю усилителя или же оторвав эту землю от корпуса заземлить его на заземление розетки  и т.п.  шаманские пляски вокруг.

Корпуса еще нет, он отдельно как саркофаг...
Танцы с розетками ничего не дали. Один канал закорачиваешь вход (короткий сигнальный провод до лампы ) фон уменьшается. Закорачиваю  вход второго канала (длинный сигнальный провод, на каждый канал собственный  экран) фон еще больше увеличивается... Что то со входом и экраном не так... экраны объединены и заземлены у входных гнезд...
Может экран надо заземлять со стороны лампы? Надо почитать что нибудь по этому вопросу...
Вот, нашел, так надо сделать?
Только если по картинке то слевой стороны у меня экран цеплять некуда...

[TANk]

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=1983
Вот тут примерно видно. Слева на задней стенке входные гнезда. Они от корпуса изолированы. От них экранированный провод идет по левой стенке к регулятору громкости. К этому же регулятору подходит толстый медный провод оголенный - земля. В этом месте и заземляется. На эту же земляную шинку и катодные и сеточные резисторы входных ламп подключены.
Сам железный корпус заземляется в районе минуса у блока питания.
http://www.diyaudio.ru/article/a-22.html
Вот тут тоже на картинках видно как разведен сигнал от входных гнезд и как разведена земля у входных ламп такой же толстой проволокой.

[Alexander]

Александр!!! Спасибо! А то я в двух шагах от Эвереста можно сказать... и топчусь... Завтра все попробую исправить...

[Alexander]

Делал и так и сяк..., и перила грыз, как в том анекдоте (секс по бобринному: Пара в подъезде. Он - Манька давай трах...ся? Она - Надоело Васька, все одно и тоже... Он - А по бобринному? Она - А это как?... Он приступая к делу - А вот так... Она - Ну обычно же? Он - А ты грызи перила то, грызи...) в итоге поставил входные разъемы рядом с лампой (симметрия длины), без проводов, только используя выводы элементов, уровень фона выровнялся в каналах, все одно с трансами фон большой...
 Полистал разные схемки...  я же забыл резистор утечки, поставил 100к прямо на сетку - и... "А вдоль дороги - мертвые с косами стоять... и тишина..."
Не гробовая конечно, но фон в разы уменьшился (все вперед...) и это с твз неэкранированными... надо на путевых наушниках послухать...

и добавил...
В общем все это фигня супротив мировой революции... фон... фон...фон.
На что грешить неграмотному крестьянину...
Решил методом тыка... выбросил схему удвоения анодного отцепив общую точку анодных обмоток от земли, закоротил кондеры идущие на диоды... ВОТ ОНО СЧАСТЬЕ!!! ЭВЕРЕСТ! Тишина полная!!! Даже на максимальной громкости в паузе!
   ...А я считал верхом совершенства БП со средней точкой обмоток прибитой к земле...
Как так может быть??? А?

[gulbariy]

а графическое изображение получившейся схемы можно увидеть? 
а то "моторные лодки", шныряющие где в недрах конструкций тоже уже достали

[Alexander]

а графическое изображение получившейся схемы можно увидеть?  а то "моторные лодки", шныряющие где в недрах конструкций тоже уже достали

Первичная схема была на предыдущей странице в сообщении 458... есть желание попробовать без ЭД, а только с CRC...
-----
Попробовал, разница на уровне нюансов, надо слухать на хороших ушках (дома они остались...)
схема выглядит так:




и добавил...
Удалил все конденсаторы из накалов, что с ними, что без них одинаково, фон на паузе при максимальной громкости слышен только если наушники вжать в ухи...
Пока электролиты не заблокированы пленкой, надо прикупить...

[Alexander]

 Обсуждения нет, интереса тоже нет... хоть бы в ключе не обмусоленной схемы а в ключе установленных пентодов в этой схеме, как их использовать по полной программе и надо ли уходить от триодного включения пентодов?
-----------
Выкинул уже больше половины деталей из первоначальной схемы, играет  так же хорошо... завтра нацелился еще урезать, поставлю один резик на катоды вх. лампы и приемника тока... общий резик получается 47 ом, смещение драйвера 2.3в при 5.5мА и токе через повторитель 40мА итого через резистор смещения потечет ток порядка 45мА... вот только не понятно мне, это будет ПОС или нет? Но уже слегка, без должных подстроек послушал - играет хорошо!

[technic]

Интерес, думаю, есть. Вот мне интересно, например. Что-то посоветовать не могу, в виду отсутствия достаточного опыта.
Когда собирал усилитель по схеме L0ki (пост #423), накал делался стабилизированным, блок питания - с ЭД, по схеме. На накал подавалась половина анодного, от резистивного делителя. Тот канал, в который был включен этот делитель - фонил, пока конденсатором не зашунтировали резистор. Другая причина фона была - близость трансформатора питания к выходным - пришлось его всячески экранировать... А так схема заработала сразу.... И конденсаторы в катодах потом убрал, и без них хватает усиления.

[Alexander]

Что-то посоветовать не могу, в виду отсутствия достаточного опыта.

Спасибо что откликнулись, опыта тоже ноль... но
вот вы сделали такой усь и опыта у вас поболее, подскажите, каков уровень фона у вас остался?  у меня в наушники слегка слышно, и это без всякого ЭД (только с CRC), если сильно прижать их к ушам то слышно отчетливей... или должен быть полный штиль? Я не копенгаген...

и добавил...
Схема приобрела такой вид, усиления ощутимо (приборов нет) прибавилось...

[technic]

вот вы сделали такой усь и опыта у вас поболее, подскажите, каков уровень фона у вас остался?

Уровень фона - удалось добиться практически полной тишины (на закрытых наушниках) при не подключенном усилителе, в любом положении регулятора громкости.

Пишу "практически", потому как может быть, что другой человек, с более тренированным и чувствительным слухом что-нибудь услышит, мне слышно не было.

[Alexander]

поставлю один резик на катоды вх. лампы и приемника тока...

Играет заметно громче... а вообще так можно поступать?

[xar]

Alexander, вроде как получается что ты передаешь сигнал как в верхнюю лампу с анода на сетку и на нижнюю с катода на катод

[Гocть]

поставлю один резик на катоды вх. лампы и приемника тока...

Играет заметно громче... а вообще так можно поступать?

Запросто. Только не переусердствуй с ПОС (сопротивление резистора в катоде), а то получешь триггер Шмидта. :-)

[Volga]

а то получешь триггер Шмидта. :-)

  я не так прочитал Подумалось,что это какой-то,неизвестный мне ,неизлечимый вид...
  Александр,сорь