ESR и формовка электролитов

[lgedmitry]

и добавил...

Друзья,у меня такой вопрос (уж не кидайте камнями,плиз): зарядится ли конденсатор на 15000 мкф/63 в до тех же 15000 но от 40 В?

Конечно!

А от 10В?

а как ваще функция C=f(U) выглядит?

[kumir]

 Ну и как она выглядит?

[xar]

kumir, намек. в формуле емкости нет напряжения 

[kumir]

Понял

[TANk]

А от 10В?

Представь себе газовый баллон объемом 15 литров. Мы можем накачать в него газ под давлением 40 атмосфер, можем накачать газ под давлением 10 атмосфер. Само собой количество закачанного газа будет тем больше чем выше давление. Если открыть кран на баллоне то газ будет выходить. Из баллона закачанного до 40атм он будет выходить например 20минут, а если его закачать до 10атм, то газ из баллона выйдет за 5мин. Сам баллон по своей конструкции рассчитан на закачку газа под давлением в 63 атмосферы. Можно попробовать накачать газ и под большим давлением например 100 атмосфер, но при этом надо иметь в виду что баллон может взорваться.
Одна молекула газа в данном примере играет роль одного носителя заряда - электрона например. Литры заменим на тысяч микрофарад, а атмосферы на вольты. Так будет понятнее как работает конденсатор?

[Гocть]

Друзья,у меня такой вопрос (уж не кидайте камнями,плиз): зарядится ли конденсатор на 15000 мкф/63 в до тех же 15000 но от 40 В?

Фарада равна непряжению в вольтах, до которого конденсатор зарядится, помноженному на время в секундах, в течении которого зарядится, делённое на силу тока в амперах, которая заряжает. Ёмкость -- это характеристика самого конденсатора, а не тока, который течёт, и напряжения, до которого заряжен. Определяется его конструкцией. Просто чем больше ёмкость, тем дольше он будет заряжаться тем-же током до того-же напряжения.

[TANk]

При емкости в одну фараду и разности напряжения в один вольт в конденсаторе помещается один кулон электрического заряда. Как то так.

[WolfTheGrey]

Тренирую корнел дублер 1200мкф на 500 вольт. Через резистор 27ком подал 340 вольт. Смотрю мультиком падение напряжения на резисторе: Вот до 20 вольт опускается довольно шустренько, потом очень долго (несколько часов) падает до полутора вольт, и дальше не в какую. Но если лампой разрядить конденсатор, то все по новой, с 20 вольт. При этом если зарядить кондюк этой же лампой, то ток утечки все равно берет свое и устаканивает падение в 20 вольт. Как ни странно  он ну на пару градусов теплее соседа, комнатной температуры.

Конденсатор живой??

[TANk]

Ток утечки через несколько часов устаканивается на уровне 55микроампер. Куда меньше то для такой жбанки  А быстро устаканивает на уровне 0.7мА
В реальной схеме где токи потребления измеряются сотнями мА даже не заметишь. Волноваться надо когда этот ток утечки под половину ампера, как у меня сначала с ROE было.

[gulbariy]

приятель как то купил измеритель ESR и принялся замерять всякие антикварные емкости, и самое интересное, что примерно 1 из 20-25 была не в номиналах     я у него тогда изрядно набрал ELWA 500.0 х 50 и всяких других, пригодных для ламповых поделок

[pitkon]

Годах в 1985-88-х помогал, чем мог, знакомым девчатам-продавцам фотоотдела "Культтоваров". Фотовспышки "Саулюте" малогабаритные сетевые (220в) продавлась одна из десяти, остальные отправлялись по гарантии на завод изготовитель. Сделал розетку с включенной последовательно лампочкой 40вт, включали вспышку на 8часов и .... продавали спокойно Внутри был электролит 400мкфх300в малогабаритный, в сетевой вилке стояли два 2вт резистора, но даже они не держали ток утечки и горели синим дымом...

[valve]

http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=17439

[MCA10.5.64]

Схема из РАДИО [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]    1/15.

[gulbariy]

Внутри был электролит 400мкфх300в малогабаритный

вот именно коробку таких 1985 года мне и принес товарищ, все показали номинальную ёмкость с небольшим +... в настоящий момент тренирую
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]   по времени между фото примерно 30 минут, эа это время конденсатор нагрелся примерно до 45-50 градусов

[SixtySeven]

Ограничить ток нужно настолько, чтобы конденсатор как минимум не разогревался, а вообще чем меньше тем лучше. Порядка 10мА будет вполне нормально. От сети через резистор 10-30кОм и выпрямитель(с удвоением для высоковольтых конденсаторов)

[gulbariy]

можно и лампу взять на несколько ватт от холодильника или швейной машинки...  ограничится ток и видно утечку...  поставил конденсатор на панель из дюраля, все меньше будет греться, хотя через 30-40 минут даю остыть и при повторном включении лампочка горит 1-2 секунды... думаю, что для "освежения" 3-4 часов на электролит будет достаточно

[MetalHeart]

А электролит сам не "натренируется" в процессе эксплуатации?

[gulbariy]

может "пукнуть" от натуги, если вот так вот из коробки и под нагрузку 

[MetalHeart]

Ну да, это понятно.
Т.е. мероприятие больше направлено на более безопасное первое включение, чем на улучшение характеристик?
Характеристики же, как я понимаю в процессе сами достигнут своего "потолка".

[gulbariy]

все конденсаторы я измерил китайским пробником, все показали емкость 400+, а вот разброс ESR достигал до 2 раз.... в выходные измерю ещё раз, посмотрю, насколько изменятся параметры 

[SixtySeven]

А электролит сам не "натренируется" в процессе эксплуатации?

Для низковольтных(до 100в) с утечкой от долгого хранения,да, эту процедуру можно и не проводить, в принципе они и так вполне безопасно восстановятся.
Для высоковольтных первое включение может оказатся последним. Лампочка не ограничит ток на достаточно безопасном уровне, разве что только защитит от взрыва.


и добавил...

а вот разброс ESR достигал до 2 раз.... в выходные измерю ещё раз, посмотрю, насколько изменятся параметры 

ESR формовкой не поправишь, оно зависит от конструктива , хим.состава электролита и его количества. В большинстве применений этот параметр сам по себе практически не важен.

[gulbariy]

Купил запечатанную коробку К50-24 2200 х 40 1990 года. Проверил емкость, все от 2200 до 2700 мкф. Причем первых 2-3 штуки.

[gulbariy]

Добрался до коробки К50-24 4700 х 25. Встретился экземпляр 5900 мкф!!! Однако СССР рулит! Батарея из  нескольких штук будет трудиться в блоке питания ЧХ! И наверное на выход в Худе такой можно поставить!

[TANk]

К50-24 4700 х 25. Встретился экземпляр 5900 мкф!!!

Не помню, на этих или на каких то других (с аксиальными выводами конденсаторы) был написан допуск -20 +80% !!!

[drummer]

Какой-то ракетный завод делал усилки с такими кондёрами... Лень искать, но точно видел на  http://rw6ase.narod.ru/00/us_b.html

[gulbariy]

На К50-24 и есть допуск по емкости: -20/+80%. Из 60 штук 2200 х 40 только у 3 штук было меньше 2200, причем незначительно, порядка 80-100 мкф меньше номинала.