Мой путь в цифру. ЦАПы и всё что с ними связано.

[GoRs]

Привет! Вот решил открыть новую тему. Так как я в цифре пока полный нуб, буду выкладывать всё по своим ЦАПам, эксперименты, разные модули. Могу задавать глупые и тупые вопросы, спрашивать совета у опытных. Пожалуй, начну.
Вот есть у меня ЦАП Юстарс. Очень нравится по звуку. Собран на 2-х микрах 4495. Выглядит так(внизу, под SMSL):(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Лицевая панель: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Потроха: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
На последнем фото, транспорт ХМОС, 2 цапа и выход на RCA на 2-х 5532. Выглядит и звучит солидно и приятно. Балансного выхода нет, как и выхода для наушников, наушники через переходник, подключаю к линейному выходу. Тянет. Наушники звучат хорошо, насыщенно. Громкость регулируется программно. Звук по аналоговому приятный. Есть 4 переключаемых фильтра, но на слух, особой разницы не заметил. Но больше нравится Sharp Roll. Из особенностей: потрясающий объём и воздух в фонограммах. Очень приятен на слух.
Из недостатков: не поддерживает DSD и SACD, не говоря уже о MQA...

 Поэтому был куплен новый ЦАП: SMSL DL200(смотрим то же фото, где 2 ЦАП. Он сверху. Вид на 2 ЦАПа сзади: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Как видно, он более миниатюрен. Заглянем внутрь: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Ну и фрагменты платы ближе: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
ну и последний снимок узел вывода на наушники: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 Что поразило. Миниатюрность компонентов. По идее, размеры можно было бы уменьшить, как минимум втрое. Один чип ЦАП. Заточенность на цифру. Никаких тебе аудиофильских конденсаторов... Я бы сказал - бюджетненько. Включая ценник.
О преимуществах и недостатках я уже ролики выкладывал и говорил. Но повторюсь. Читает всё! "Упакован" по полной! Есть балансные выходы, в том числе на наушники. Пульт управления. Блютуз. Заявлены очень высокие характеристики. Для своей цены - супер!
 Всю неделю отслушивал и сравнивал. Мои впечатления. Начну с плюсов:
1) Стоит своих денег. Компактность. Акуратно и красиво выглядит. Своё питание. Удобство пользования. Входы/выходы, многообразие. Высокие параметры. Неплохой звук. 7 фильтров.
2) Чтение всех форматов.
 А теперь о грустном. Недостатки:
1) Да, сначала было плосковатое звучание, но с включением фильтров, этот недостаток в основном ушёл. Но по сравнению с Юстарсом, звучание менее объёмное.
2) Сравнивая звук ЦАПов, обнаружил у 200-го какую-то неправильность. Сначала не мог понять - в чём дело... А потом, переключившись на стерео джек, наконец понял. Эти дятлы китайцы, по сравнению с Юстарсом, поменяли местами левый и правый каналы! Ещё не проверил, это по всем выходам так, или только на стерео джеке...
3) Если Юстарс воспринимается по звуку как аналоговый аппарат, то 200-й - явная цифра. С одной стороны, детальный звук, поражающий своей отточенностью и аккуратностью. Звук воздушный, детальный, искристый. Но чем больше я слушал и сравнивал, тем больше чувствовал некоторое утомление от этой детальности. Опять же, после перехода на Юстарс, сначала напрягает отсутствие некой искромётности на ВЧ, но через некоторое время, привыкнув к этому звуку, начинаешь понимать что он более правильный, не утомительный, нет некоторого доминирования ВЧ диапазона и в то же время, слышится воздушность, богатство послезвучий и вкусный и правильный НЧ диапазон.
 У 200-го НЧ слегка смазаны, затянуты. Нет такой упругости, как у Юстарса. А на балансе утомляемость от 200-го даже больше. В конце недели, перешёл на стерео выход. Там звучание менее утомительное. По балансу уж очень оно "звенящее"... Ну и при переключении с ЦАПа на ЦАП, перефазировка раздражает. Когда понял, в чем дело и стал переворачивать наушники, как-то даже звучание поприятней стало. В общем резюме такое: звук требует основательной доработки. Есть все признаки, что описывал Давыдов в своих роликах про разные модули и блоки питания. Возможно, как наберусь опыта, займусь перелопачиванием данного аппарата. Начну именно с питания...
 Ну и наушниковая часть смущает. Во первых, нужно убрать переполюсовку каналов. Понять, отчего это? Далее, на выход наушников стоит схема, похожая на ушник Элиота. Что за микра на входе, абсолютно не понятно. Название затёрто. Подобрать панельку под Соик и попробовать позаменять микры. Простор для тюнинга большой. Опыта только нет...
Такие мои впечатления. Дальше, расскажу о купленных модулях и хотелось бы получить советы по их подключению. Один из модулей - Аманеро. Есть идея, модуль ХМОС в Юстарсе, заменить на эту Аманеру. Заявлено, что она DSD читает. Может с ней и Юстарс будет нормально эти файлы читать?

[kkol]

Новая эпоха началась!
Всех с наступившим элениумом!

[Злой]

Что поразило. Миниатюрность компонентов.

Миниатюрность ладно, маловато что то. Генератор один и на 24,576, что мало для ASRC стабилизатор около чипа тоже только один и на 1,2В может снизу что есть?

[pm]

Новая эпоха началась!
Всех с наступившим элениумом!

Первый срачЪ: элениум или реланиум принимать до и после чтения темы? Тему переименовать в "Майн кампф за звук"

[WolfTheGrey]

Вот есть у меня ЦАП Юстарс. Очень нравится по звуку. Собран на 2-х микрах 4495. Выглядит так(внизу, под SMSL ):

на кастрированной ES9039Q2M Не люблю гадить, но с китайцами пока все плохо.

генератор один и на 24,576

Этому аппарату вообще генераторы не нужны.

[Werter]

На всякий случай, выложу тут ссылку на сборку Foobar в которой включены все нужные плагины, плюсом плагины на многие интернет радиостанции.
https://foobar2000.ru/forum/viewtopic.php?t=6549&start=580

[GoRs]

WolfTheGrey, а почему на кастрированной? И это как-то можно исправить? Понятно, что сейчас я туда влезать не буду, ни знаний ни опыта пока нет...  Но знание дело наживное, как и опыт, со временем... Прежде чем приступать к практике, теоретическую часть подтянуть нужно.

[Werter]

а почему на кастрированной? И это как-то можно исправить?

ES9039Q2M это кастрированный ES9039PRO, если очень упрощённо и это не исправить.

[GoRs]

Понятно. Буду изучать. В случае чего, после проверки, на другом компе, если всё пойдет, пока для тестов могу использовать. Заявленные параметры выше, чем у Юстарса, а он, совместно с АЦП Оливин, был весьма качественной импровизированной звуковой картой. А связка SMSL 200 + АЦП Космос, должна быть по параметрам ещё круче. Проверю.

[WolfTheGrey]

Была на изучении плата, тоже повелся на es9018, не обращал внимания на q2m. На звук полное  ,и ни что не улучшало. Ни породистые оперы, ни питание, ни транспорт. Сам ЦАП выдает такой звук.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Werter]

Алексей, на АК4499 есть проект у @sergey367, по всем канонам  По типу такой: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5470.msg234254#msg234254
(стоимость не знаю, но точно намного дороже китайских)

и добавил...

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=Qb6oJ0w1U8M&amp;t=138s" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=Qb6oJ0w1U8M&amp;t=138s</a>

[kkol]

Коллеги, а нет ли у кого готового алгоритма распознавания битности потока?
Много бы времени сохранило...
Чо там куда двигать и что считать....?

[GoRs]

Привет! Сделал забавный эксперимент. Идея такая: есть у меня высококачественный генер 1 кГц. И АЦП Оливин. Я сначала его через этот Оливин, прогнал в Спектре и выставил уровень. Получилось так: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Затем, этот же сигнал записал в Аудасити: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Далее получившийся файл скинул на телефон и попробовал воспроизвести в 4-х разных проигрывателях. Сигнал снимал с выхода 3,5 телефона и загонял в Спектру, через тот же Оливин. Получился весьма интересный результат:
АИМП: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Шанлинг: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Hiby: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Fiio: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Регуляторы, что у телефона, что у Оливина - на максимуме.
Опыт интересный. Поразило то, что после телефона, сигнал стал чище. Андрей говорит, что это улучшайзеры Андроида работают, но если так, мне такая работа нравится! И интересна разница между программными проигрывателями.
АИМП - понятно почему он мне больше нравится. Как видно, он вторую гармонику выделил. Но странно, что 4-ю придавил... Но если разобраться, спектр самый правильный, относительно исходного.
Шанлинг: пожалуй, так же, на 1-м месте по "правильности" сигнала получается, что они с АИМП, на телефоне, практически ноздря в ноздрю идут...
Hiby: уровень сигнала как у АИМП, но всё, что выше 3-й гармоники - задавлено. Уж не знаю, плохо это или хорошо... Ну и после АИМП спектр на 2-м месте, относительно записанного(ну я об этом и раньше говорил, что Hiby, по звуку мне после АИМП понравился)
Fiio: оказался на 3-м месте. Во первых, у него ниже уровень выходного сигнала(относительно первых 3-х), а во вторых, похоже он больше заваливает ВЧ. Уровень второй и третей гармоник, явно ниже.
 Забавно будет провести аналогичный тест с плейером...
 Ну и о цифровых делах. Приехали мои транспорты и 5 В блок питания. Вроде 3-х хотел заказать, но видимо запутался и не на ту картинку нажал. Но Давыдов говорил в одном видео, как из 5 В, сделать 3,3 В.
Аманеро транспорт: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
А этот снова на 6631: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Но Давыдов говорил, если его тюнинговать, то он становится весьма неплох по звуку...
Ну и всё кучей: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Причём, в моём старом ЦАПе, стоит транспорт ХМОС, внешне они с Аманеро очень похожи. Нужно посмотреть, на разъёме такие же обозначения. Если такие же, то можно просто разъём впаять и заменить транспорты. А затем послушать, как изменится звук.
Ну и ещё, копался тут у себя и нарыл ЦАП-ушник, купленный давным давно. Я уже и забыл про него, а он за СД плейер завалился. Случайно обнаружил. Ну это фактически транспорт, с функцией ушника. Собран на РСМ 1793. И самое интересное, в отличие от предыдущей покупки, которую я описал в портативах, тоже, кстати на 6631, вот этот: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Но который по звуку, оказался похож на мой 200 ЦАП и не очень мне понравился.
 Так вот, РСМ 1793 по звуку оказался весьма неплох! Отличная стереобаза, сочное, насыщенное звучание. Минус один. У него 5 В питания и наушники он не особо тянет. Есть идея, взять, выкинуть его "хвост", собрать нормальный фильтр, на 2-х микрах с нормальным питанием и уже полноценно, послушать результат после переделки. Но это дело не быстрое... Хорошая "кошка" для тренировки...


и добавил...
Заодно померил, что у меня Оливин выдаёт в разных сочетаниях. С Юстарсом он выдаёт хрень : (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Точно такую же хрень выдаёт и Космос...
Посмотрим что с 200. Космос+200: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Уже лучше, но всё равно - ерунда!
А что Оливин: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
А вот Оливин приятно удивил! Но самое неприятное, что первую крякозябру, оба АЦП и 1212 тоже, стали выдавать после последнего обновления винды. Я даже на другом компе, был вынужден снести всю винду, переустановить на старую и отключить комп от интернета, чтобы никакие обновления не проходили. Теперь 1212 хоть нормально работает. Выну 1212 и попробую, как связки работают. А то 1212 всё на себя берёт и по юсб ничего внешнего не получается подключить. Такие дела...

[kkol]

Игорян, если бы такое было возможно - наградил бы медалью за упорство, терпение и креативность!
Можешь поподробнее представить материал?
Очень интересно влияние Винды на ЦАП, а так же разница в звуке между программными плеерами АИМПом и Хайби.
Что за усь у тебя в телефоне? Насколько этот усь по динамическому диапазону отличается от уся в стационаре?

Ещё было бы интересно почитать твои сравнения по XMOS и 6631.
К чему подключал, чем сравнивал....

[Злой]

на кастрированной ES9039Q2M

Q2M гораздо проще в реализации и шансов получить нормальный звук с нее гораздо выше, чем с ПРО, а цифровая часть идентична, со слов Гуру.

Этому аппарату вообще генераторы не нужны.

Как минимум один генератор нужен обязательно, а вот

один и на 1,2В

на 1.2В для 9039 не нужен вообще

и добавил...

Что за усь у тебя в телефоне?

Коля, на 99% Д-шный, ШИМ какой нибудь простейший.

[GoRs]

kkol, что за усь в телефоне х. з. Телефон Хуавей Y8. Сам был удивлен полученным результатом. Теперь интересно провести аналогичный опыт с плейером. Но для начала, сделать то же самое в стерео. И сравнить результаты.
 ХМОС стоит у меня на входе в Юстарс, я же писал и фото приложил в шапке. А вот с полученными транспортами, нужно разбираться. Если у Аманеро цоколевка разъёма соответствует транспорту ХМОС, то переткнуть не проблема. А вот как транспорт на 6631 подключить, вот вопрос? Другой, который в коробочке он от юсб питается. Но вот Давыдов, предпочитает их от отдельного источника запитывать. Так что эксперименты с этим ещё впереди...
 Ну а кому интересно, WAVE файл записи на аудасити с качественного генера у меня есть. Могу выложить и можно будет провести аналогичный эксперимент.
Это я сделал к вопросу о том, можно ли писать с портатива? Оказалось - можно и если исходник качественный, то и запись можно получить не хуже.
 Во всяком случае, полученный результат меня устроил. Просто есть некоторые композиции, в приложении Звук, которые хотелось бы сохранить. А они кодируются в каком-то своём формате. А так, я их просто в WAVE запишу и будут у меня нормальные записи.
 О ДСД, я уже писал, но с нормальной версией Фубар, это уже потеряло свою актуальность.
 С АЦП Космос и виндой, история пока до конца не ясная. Вот на днях вытащу 1212 из другого компа и тогда станет ясно. Это винда дурит или с Космосом проблемы... Но после последнего обновления винды у меня и на 1212 была такая же крякозябра. Сравнивал с ноутом. Результат был одинаковый. Помогло только то, что я снес всю систему и переустановил старую, чистую десятку. Ну и поставил туда только самое необходимое, отключив её от интернета, чтобы ничего не обновлялось. И только тогда, 1212 у меня снова заработала нормально. Так что предположил, что это именно последняя винда гадит. Ну и с последней версией Asio4Oll, которая 2.15, у меня возникли проблемы. А вот предыдущая 2.14 - работает нормально. Как-то так...

и добавил...
Ндя, а вот стерео, показало что чуда не случилось... Один канал у телефона, который я выбрал, оказался действительно качественней. А вот стерео всё расставило по местам. Ну и оказалось, частота преобразования тоже влияет...
По порядку. Исходный сигнал стерео: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Как видно, сразу отличия на лицо. Меньше уровень и гармоник чуть больше. Ладно, что получается после записи:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Шума, чуть поболе стало. Затем я решил преобразовать его в 2 частоты: 44 и 48 кГц
44 он пишет без преобразования: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
, а 48 пишет с преобразованием: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Блин,не то нажал... Так вот, видно что на 44 кГц шума поболе, а гармоник поменьше, а вот с преобразованием в 48 кГц - сигнал поточнее. Ближе к исходному.
Дальше, загнал файлы в телефон и вывел в Спектру,через Оливин. И решил поставить следующие установки: там где сигнал 44 кГц и в Спектре выставил 44, где 48, в Спектре тоже 48 выставил и последний файл тоже 48 кГц в спектре выставил 96 кГц.
Смотрим, что получилось: 44:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
48: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
48 в 96: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Видим сразу большую разницу между каналами, которая становится подавляющей на 48 кГц... Разница по гармоникам в 5 раз, между каналами ! Да... Китайцы, блин! Об этом я тоже ролик смотрел. Рано радовался. Ну и последнее преобразование чуть нивелировало разницу. Но зато видно, что чем больше частота преобразования, тем чище сигнал. Так что писать можно, но есть нюансы...

и добавил...
Ага, попробовал преобразовать в 96 кГц и проиграть его. Получилось по гармоникам, как сигнал 44 кГц, только шума меньше. И по цифрам гармоник аналогично 44. Получается, что для телефона, самое качественное преобразование в 48 кГц. Эх, если бы ещё не такая разница между каналами...

и добавил...
Ну и как говорится, лучше один раз услышать... Вот файл: https://disk.yandex.ru/d/RzQYuNWqsak7jQ Это рип диска Yello с приложения Звук, через телефон. А вот это: https://disk.yandex.ru/d/A4B7cvTWEWMhhQ тот же диск, но скачанный с интернета. И какие будут резюме?

[WolfTheGrey]

на АК4499 есть проект у @sergey367, по всем канонам

Cообщество еще не придумали как побороть наследие Дмитрия Андроникова? собственный мастерклок. Что сильно ограничивает изделие в эксплуатации. кроме юсб транспорта от ENERGY AUDIO ничего не подключить.

Должно быть все просто. Включил телефон, пошла музыка. С китайскими изделиями реализовать просто, но с рысью совместить невозможно. 

а почему на кастрированной? И это как-то можно исправить?

Как вариант заменить микросхему ЦАП ? на купленную не на АЛИ! в том же платане или элитане.
Даже РСМ5102 реализованая в board от алика поет уныло в сравнении с РСМ5102 купленная в чип-дип. Cловно это разные микросхемы.

и добавил...

Ну и как говорится, лучше один раз услышать

Твой вариант  слишком ярко открыт, есть хрипы.
Подвох в громкости? Не, оригинал лучше, это хорошо слышно. Твоя запись как то упрощённей.

[GoRs]

Да, недостатки есть в обоих вариантах записи. У той, что ты назвал оригиналом, они тоже имеются. Там с винила писали и дребезг иглы временами тоже есть. Но в целом, рип звучит не так плохо, как ожидал. Слушать можно. Самое интересное, что при прослушивании через SMSL DL200, звучание преобразилось. Появился больший объем и недостатки этого ЦАП, как-то сгладились. Сегодня ещё на колонках прослушаю. Так, что "блин получился не комом". 

[dimonos]

дребезг иглы

Сумасойти...

[Werter]

Cообщество еще не придумали как побороть наследие Дмитрия Андроникова? собственный мастерклок.

Доброго времени! Ну почему не придумало? Вот, например:
https://audiohobby.ru/articles/hardvarnyi-sposob-perevoda-modulja-amanero-v-slave-rezhim.html
Китайская Аманеро переделывается очень просто.

[GoRs]

Werter, благодарю! Полезная статья. Вот бы ещё понять, где на Аманеру прошивку берут? Правда у китайцев ссылка есть, но все китайскую Аманеру ругают. И ещё понять бы как её перепрошивать и где этот Мастер или Слейв устанавливать? Пока в тему не въехал, это для меня "темный лес" ...
 Ну и об предыдущем опыте. Сегодня послушал через колонки и через оба своих ЦАПа. WolfTheGrey, ты прав относительно легкой "хрипатости" звука рипа. Я, в наушниках, наверное прислушался уже к звуку телефона и на эту особенность не обращаю внимания. Скорее всего это и есть признак работы D-шника. При звучании из колонок, это более явно. Причем это слышно как в записи, так и на прямую, когда я ЦАП подключил непосредственно к телефону.
А вот когда в наушниках слушаешь, это не заметно.
Но вот через колонки, к моей записи как-то меньше претензий, чем к скачанной версии. Через колонки, недостатки обоих вариантов становятся более явными и недостатки скачанной версии, больше режут ухо, чем записанной. И кстати, через колонки, новый ЦАП, звучит более выигрышно, чем в наушниках. И в ВЧ области, более ярко, чем Юстарс. Получается, что Юстарс больше на наушники "заточен", а 200-й на колонки. Интересный опыт.

и добавил...
Werter, ещё раз благодарю за ссылку на Фубар.  Установил, наконец. А вот эта версия, по звуку мне понравилась. Ещё разберусь с выводом звука и будет совсем хорошо.

[WolfTheGrey]

А вот когда в наушниках слушаешь, это не заметно.

Что за чудо наушники? мне кажется это первое что ты должен купить в ближайшее время. В наушниках на оборот все слышно, больше чем через колонку.

и добавил...
https://aliexpress.ru/item/1005006768471296.html?sku_id=12000038233985633&spm=a2g2w.productlist.search_results.0.1876c8c5CSC2Ad

[GoRs]

Наушники хорошие. Но, очевидно, привык к звучанию. Как раз, музыку на телефоне и слушаю... И почему-то недостатки больше проявились на колонках. Я их теперь мало слушаю, больше наушники...

[WolfTheGrey]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
алюминиевый профиль. Кто в курсе как для звука?

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[drummer]

Если оклеить изнутри битумной антишумкой, будешь чувствовать себя владельцем алюминиевой двери от Ауди или Порше

[Viktor D]

Чугунные будут получше

и добавил...
А вообще идеально будет сложить АС на бетонном фундаменте из кирпича.....
И что бы фундамент был залит в подвале а от пола отвязан.

[Злой]

И что бы фундамент был залит в подвале а от пола отвязан.

Тут уже без разницы А вообще КЕФы вроде делали из люминия, были даже из золота, кстати очень хороший материал для колонок, без шуток. Тяжелый, мягкий и вязкий, автоматически все резонансы задавятся.

[kkol]

алюминиевый профиль. Кто в курсе как для звука?

Если так радикально подходить к материалам, то наверное чугун самый луТший материал. После него думаю бетонная отливка будет хороша.

Вот про люминий....
https://www.diyaudio.com/community/threads/aluminium-loudspeaker-enclosure.296386/
https://www.aluminumcastingscorp.com/sand-cast-aluminum-speaker-enclosure.html
https://www.theabsolutesound.com/articles/heroics-in-maine/

[GoRs]

На самом деле, корпуса колонок можно делать из чего угодно, в том числе и из стекла. Я, в своё время читал, что отличный результат дает композитный материал, склеенный из нескольких листов фанеры с битумной прослойкой и 3-х мм листом аллюминия посередине. И где-то ещё читал, что чисто аллюминиевые колонки делают, но они звонкие. Лучший результат из аллюминия с засыпкой из песка. Однажды где-то читал про мужика, который отлил корпуса из песка с эпоксидкой. И вроде бы весьма недурственный результат получился. Да и эпоксидка сама по себе, хорошо корпусные резонансы давит.

[Viktor D]

Может показаться смешным, но один из лучших материалов для корпусов АС - это пластмасса. Затухание колебаний в ней очень большое. Что для нашего дела хорошо. Почему не делают серьёзных АС из неё - так это из за трудностей отливки корпусов с большой толщиной стенок. Усадка при полимеризации будет большая, что приведёт к искажению геометрических размеров. Хотя при желании сделать всё можно.

и добавил...
Кстати у нас был на сайте Анатолий Гость. Он выкладывал фото сабов  отлитых из цемента. только вот не помню - его это были или чьи-то.
Похожи на стиральную машинку

[WolfTheGrey]

3Д принтер может все.  И да, не весь пластик подходит. Есть звонкий, есть который глушит звук. Напечатать можно что угодно. И да есть пластик под мрамор, бетон, (именно имитирующие свойства)

[drummer]

У меня такие есть. Пластик глухой, как МДФ.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Viktor D]

А что за АС?

и добавил...
Всё, увидел в названии фото.

[GoRs]

Есть долгострой одних АС, лабиринт. Первоначально, было всё на клею и саморезах. Удивило, что с саморезами, корпус стал звонче. После выкручивания - снова глуше. Так, что нюансов всяких много...

[Raendin]

Что ж это за клей такой интересно. ПВА Д3 и Д4 не различаются, клеят так, что и саморез не надо. В данном конкретном случае с саморезами лучше чем на таком клею

[drummer]

Если нет струбцин, то стягивают шурупами. Потом шурупы убирают. Отверстия рассверливают и вклеивают деревянные штифты или просто зашпаклёвывают.

[dimonos]

" мой путь в цивру" уперся в клей пва и саморезы...
Саморезы вам не победить.

[Viktor D]

Счас поидут в дело цифровые модели шурупов

[dimonos]

Мой путь в цифру надался еще до школы.
А в буквы в первом классе средней школы.

[GoRs]

Клей Тайбонд, для дерева. Остался ещё запас. Клеит дерево - намертво. Да, саморезы выкрутил, буду ставить узкие шканты.
И на счет "пути в цифру" ну отвлеклись чутка, ничего страшного. Как материал появится - вернемся...
И кстати, нечего язвить, любой цифровой тракт, кончается либо наушниками, либо колонками... 

[dimonos]

Вы забываете, что живёте в матрице.

[GoRs]

Что принимаешь, красную или синюю?

[Злой]

любой цифровой тракт, кончается либо наушниками, либо колонками...

Бывает еще на осциллографе заканчивается

[drummer]

 

[Viktor D]

А ещё бывает существует в симуляторе.


В советское время ещё на лампочки было модно выводить.....

[GoRs]

https://m.youtube.com/watch?v=BPukKQT8tpA ролик про транспорт от ЧД. Ни кто не пробовал?

и добавил...
В общем так, в ЦАП Юстарс, стоял такой транспорт ХМОС: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Позже прикупил Аманеру. Самую дешёвую: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Сегодня гаконец решил озадачится вопросом замены. Платки похожие. Пойдёт - хорошо, не пойдёт - буду штудировать форумы и спрашивать более опытных тофарисчей...
Запаял разьём, скачал драйвер и установил. Затем, перекрестился, сказал: с богом. Включил питание... Фух, ничего не горит, нет подозрительных звуков. Уже хорошо. Включил на ноуте Фубар. Затем подключил юсб от ЦАП. Опа, в Фубаре выскочила менюшка выходов. Вижу:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Сначала подключил АСИО: Комбо 384. Всё как положено - выход напрямую, громкость не регулируется, уши в наушниках громкость еле терпят... Нет, так слушать не возможно! А вот на 8 пункте, громкость стала регулироваться панелью винды. Уже слушать можно!
 Включаю Дар Стрейс в ДСД и... Охреневаю и выпадаю в осадок! Слышу ЗВУК!
 Если с транспортом ХМОС звучание было неярким, аналоговым, с великолепной прорисовкой сцены, то здесь зазвучало всё, во всём великолепии! Во первых, поднялась громкость, звук пришлось убавить в половину, а во вторых, аналоговость сохранилась, но появилась обалденная детализация! Такое ощущение, что я поменял свой аппарат на более дорогой! Появилось много новых деталей в звуке, которые раньше были либо тихие, либо плохо слышны. Плюс изменилась индикация. Если с транспортом ХМОС экран высвечивал, при проигрывании ДСД 64: РСМ 48 кГц, то теперь высвечивает РСМ 176 кГц. Попробовал поставить назад платку ХМОС - после великолепия Аманеры, как-то пресно... Вернул назад Аманеру. Буду переслушивать свою фонотеку... И нафига новый ЦАП за приличные деньги брал... Новый Фубар(на халяву)+ Аманеро за 2600р и... Вот оно счастье! Теперь нужно другую версию ЦАП от Юстарс начинать тестировать...

и добавил...
Минус оказался один. Аналитичность звучания. Записи буквально препарируются и если где есть косяки, они буквально - бросаются в уши! В остальном всё шикарно! Вот оно счастье аудиофила...

[dimonos]

Щасце, щто грамотических ашибок ищо не ошень много, тов. Гасконец.
От волнения наверно.
 

[Raendin]

Если с транспортом ХМОС экран высвечивал, при проигрывании ДСД 64: РСМ 48 кГц, то теперь высвечивает РСМ 176 кГц

У меня ХМОС и при проигрывании DSD64 показывает DSD64

[GoRs]

Виталий, это я к тому, что плата индикации Юстарс, просто для этого не предназначена... Тоже менять нужно... В СМСЛ 200 всё тоже чётко работает...
Заодно провёл тест связки Аманеро+Юстарс+Оливин. Стерео 96 кГц/1 кГц: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Стерео 192 кГц/1 кГц: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Моно 96 кГц/1 кГц: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Моно 192 кГц/1 кГц:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Вот, нашёл, как мерялись Юстарс с ХМОС+ Оливин до сбоя: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
С этим разбираться ещё нужно. Надеюсь, когда новую плату запущу, будет понятно, что виновато и что с этим делать...

[Злой]

ролик про транспорт от ЧД. Ни кто не пробовал?

Если смотреть, то в эту сторону, он умеет по SPI рулить конфигурированием разных ЧИПов ЦАП, например 9038 точно.

и добавил...
https://www.chipdip.ru/product/reflex-3.0

и добавил...

это я к тому, что плата индикации Юстарс, просто для этого не предназначена...

Подозреваю все же дело в настройках XMOSа

[pm]

Если нет струбцин, то стягивают шурупами. Потом шурупы убирают.

Саморезы Страдивари. Убирать не надо

[GoRs]

Да, Марат, скорее всего ты прав. Потому, что когда ХМОС стоял в Юстарсе, выход определялся как: динамики Юстарс. А когда переставил Аманеру, то определяться стало: цифровой вход Аманеро. И есть подозрение, что крякозябра появившаяся в Спектре на килогерце, возникла из-за программного сбоя ХМОС. Но это ещё выяснять нужно... Всё не вытащу 1212 из другого компа, чтобы проверить. Но Аманеро и от телефона замечательно работает, хотя у неё, отдельного питания, как у ХМОС нет. Народ пишет, что есть ещё 2 версии Аманеро, более дорогие. Подозреваю, что вот между ними, разница будет не так заметна... Но пока выкладывать более солидную сумму за другой транспорт - жаба душит. Меня пока и эта плата устраивает! 

[kkol]

Потому, что когда ХМОС стоял в Юстарсе, выход определялся как: динамики Юстарс. А когда переставил Аманеру, то определяться стало: цифровой вход Аманеро.

А я вот непонимаю кое чего... или просто не знаю...
XMOS в том исполнении что у тебя Игорь, не имеет предзагрузки конфигурации при включении. Поэтому ему абсолютли пох куда его вставили. Питание у него через USB, а на выходе земля и 4 сигнала.
Так что непонятно почему в разных устройствах он определяется по разному.
Единственно что я могу предположить, это то что нормально работающих драйверов под ВИН, для XMOS надо хорошо поискать.
Те дрова которые присылают продаваны с Али - нормально не работают, а лицензионные работают некоторое время, а потом бзыкать начинают раз в минуту или чаще.
ПОпробуй работу XMOS из линукса. Это совершенно другой уровень.

[pm]

Идея такая: есть у меня высококачественный генер 1 кГц.

сигнал записал в Аудасити

Далее получившийся файл скинул на телефон и попробовал воспроизвести в 4-х разных проигрывателях.

Кто-нибудь может мне объяснить движущую аудиобесом логику: накойхер он через АЦП записывал сигнал с аналогового генератора, а затем его воспроизводил для как бы измерений? Почему не взят идеально синтезированный цифровой сигнал сразу?

[GoRs]

pm, взять то можно, только на то время, я забыл, что в Аудасити можно сигналы синтезировать. Я, этим редактором не часто пользуюсь и не все функции помню...  Потом вспомнил, но уже всё было сделано. Это во первых, а во вторых, нужно ещё проверить, на сколько этот сигнал будет идеален...  kkol, у меня плата ХМОС с дополнительным питанием 5 В. Нужно попробовать её отдельно подключить и посмотреть, как он определяться будет. Если по прежнему, как Юстарс, значит это у него прошито. И Линукса у меня нет. Я с ним не работаю...

и добавил...
И да, попробовал сгенерировать тон в Аудасити - шикарно! Оказалось, куда круче, чем в Спектре! (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
И да, моя плата ХМОС, переделана под зависимое питание. При присоединении к компу только её, ничего не происходит. В ответе 45, там виден шлейф питания. У Аманеро питание по юсб.

[WolfTheGrey]

Не очень понимаю в чем разница между src4190 и src4192

[WolfTheGrey]

3Д принтер может все.

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=XEspOD1NHr0?si=qf3xPpfs1zaT2PkP" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=XEspOD1NHr0?si=qf3xPpfs1zaT2PkP</a>

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Up2Stream HD DAC
Интересная задумка, кто палочкой уже потыкал? Брать только экранированную плату, и еще жалуются на задержку в 1-2 сек?

[GoRs]

Ну да, осталось только купить нормальный 3Д принтер, расходники к нему, научиться программировать, добыть нужные динамики и да, проект у вас в кармане... Фигня делов-то... 
У меня знакомый, приобрел ещё год назад 3 Д принтер. Год прошёл, а он его ещё не освоил... И постоянно с ним какие-то проблемы... И основной вопрос: а если нет возможности купить именно такой НЧ? И что тогда?
 Я, лично, не видел у нас в продаже, таких маленьких сабов с такой же частотой. Опять же, есть проблема в качественном усе Д класса. Одно дело игры, а другое - хорошая музыка...
 Что же касаемо печати, 3Д принтер, не может напечатать хороший динамик и усилитель! 

[Злой]

Интересная задумка, кто палочкой уже потыкал?

https://audiohobby.ru/articles/setevoi-transport-plata-galvanicheskoi-razvjazki-dlja-beaglebone-black.html такой тыкал

[kkol]

Что же касаемо печати, 3Д принтер, не может напечатать хороший динамик и усилитель!

Горыныч, судя по всему, тебе столько еще осваивать.....
А у нас впереди сотни интереснейших топиков на форуме.

[drummer]

А кто-нибудь из слышавших лабиринт реально о.уел от услышанного? Я экспериментировал в молодости... Чёта не зашло....

и добавил...

столько еще осваивать.....

Как-то повеяло открытиями чУдными и просвещения духом. И свечку можно поставить...

[GoRs]

А ни кто не задумался, сколько времени убил человек на данный эксперимерт? В ролике, где он вскользь упомянул об этом и был показан ряд корпусов, я сразу прикинул в какое время это могло вылиться... Плюс осваивание 3Д печати... И внятных рассчетов лабиринта нет... А тут, 10 минут ролика и колонки готовы... Типа - фигня делов...  Ага, а на самом деле это годы и годы труда... С непредсказуемым результатом... 

[Viktor D]

Ага, а на самом деле это годы и годы труда...

За это время автор в значительной мере оглох..... И результат....

[Dim1112]

А кто-нибудь из слышавших лабиринт реально о.уел от услышанного? Я экспериментировал в молодости... Чёта не зашло....

Я слушаю свернутый обратно-нагруженный горн. Как он работает я знаю, как считать (примерно) догадываюсь, как работает лабиринт с постоянным сечением (по сути, четвертьволновый резонатор), я понимаю, но, увы, не я понимаю как от него можно добиться хорошего звучания. Специфический звук получить можно, а вот хороший... Мне приведенный ролик напомнил соседнюю тему о чудо-цапе на китайских резисторах. Я когда подобные ролики с "чудесной" анимацией смотрю, то у меня создается впечатление, что на западе уроки физики в школах отменили, а вузах учат лишь кнопки в симуляторах нажимать , потому что физика это занудно и слишком много букв...

[WolfTheGrey]

Ну да, осталось только купить нормальный 3Д принтер, расходники к нему, научиться программировать,

ну, есть

и добавил...

А кто-нибудь из слышавших лабиринт

Было делал. Шкафы отдал из за габаритов. Ушли к более маленькому формату корпуса с ФИ. Но звук у улитки  - его гармоники или что там резонирует. Очень благородно приукрашивали.

[Viktor D]

свернутый обратно-нагруженный горн

Дмитрий а не можете подсказать, где про  такое оформление можно почитать. Поиск что то меня не навёл на след.

[dimonos]

Вить, на слова " обратный рупор" очень много ссылок.

[Viktor D]

Ага, вижу теперь.

[WolfTheGrey]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
https://www.thingiverse.com/thing:4689232 или взять готовый проект,
https://payhip.com/b/dhJrS за 30$ купить готовый проект?

[Viktor D]

такое было на нашем форуме?

Пищалки сверху не хватает.

[pm]

а во вторых, нужно ещё проверить, на сколько этот сигнал будет идеален...

До чего же ты дремучий

в Аудасити можно сигналы синтезировать.

Sox. Командная строка, одна команда.

[Viktor D]

На самом деле если негде пилить доски то всё продаётся уже напиленное. Вот навскидку:
https://deskfi.ru/products/sonido-sfr-145-rear-loaded-horn-enclosure
наверняка ещё что то есть.
Дешевле чем самому заводить мастерскую и инструмент.

и добавил...

Командная строка, одна команда.

Ты поди как колдун

[GoRs]

Можно на авито гораздо дешевле поискать, но есть и нюансы... Неидеальность заготовок. Пока только один корпус домучиваю... Второй, сначала заготовки доработаю, а потом клеить буду... 
 Да, pm, я дремучий и образования не хватает, но я расту и двигаюсь вверх и не ношу корону на голове, в отличие от некоторых...

[pm]

но я расту и двигаюсь вверх

Ты растёшь не вверх и даже не вширь. Ты растёшь внутрь Обоснуй претензию к идеальности синтезированного сигнала.

[Dim1112]

На самом деле если негде пилить доски то всё продаётся уже напиленное. Вот навскидку:
https://deskfi.ru/products/sonido-sfr-145-rear-loaded-horn-enclosure

Этот проект от Иштвана под его же динамики. Такой проект мой коллега у себя собирал, ну и я имел возможность его слушать . Исходя из того, что динамик изначально очень прилично звучит (на мои ухи), звук мне в целом очень понравился. Качали эти кологки усилителем LYNX-PA21.  Но, как по мне, корпуса слишком зажаты по ширине. Я выказывал автору эти соображения, но он их категорически отверг, я на истину не претендую, но, я бы этот проект пересобрал по своему. В целом, это  бюджетный проект, с достаточно хорошим результатом. Естественно, как и все рупорные корпуса, требует танцев с бубном при настройке.
PS: Я тут народ ввел в заблуждение - проект который я слушал был собран на 200-м динамике, корпуса там больше по габаритам. Как звучит приведенный выше динамик я не знаю...

[Viktor D]

Ну там у них несколько вариантов акустики под разные дины.

[Dim1112]

Ну там у них несколько вариантов акустики под разные дины.

Я знаю. Но все же, я слушал другой проект, в нем предусмотрен дополнительный резонатор для корректировки АЧХ. Долбатни с ним прилично, и беда всей этой кухни в том что, настроив колонку в одном помещении ее нужно, как правило, перенастраивать при смене помещения, но это болячка всей рупорной акустики...

[GoRs]

Вернёмся к теме. Тут, наконец приехал мой девайс, заказанный 2 месяца назад:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Заказал я его как заготовку для будущего устройства. Конечно параметрами не блещет. Сделан на микрах 4580. Либо его дорабатывать нужно, либо переделывать... Но суть не в том. Дело в моем новом ЦАП, у которого балансные выходы TRS, а на наушники почему-то, сделаны обычные гнезда под стереоджеки. И мне стало интересно, будет ли разница в звуке? Поэтому и купил сей девайс. Провода переделал сам. Купил обычные балансные кабели, по нормальной цене, снял разъёмы "мама" и вместо них запаял джеки:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Получилось бюджетней, чем готовые.
Но вернемся к девайсу. Питание у него сделано от Кроны, что так же не добавляет качества, но слава богу, что есть вход и для внешнего питания. У меня, как раз, есть 12 В импульсник. От 12 В качество терпимое. А выход у него, к сожалению, не балансный, а обычный джек. Интересно, будет ли разница в звуке, между выходом SMSL 200 и выходом с этого ушничка?
 Подключил. Послушал и сравнил. Да, не зря я "запал" на звук по балансу... Вроде бы простой и не особо качественный девайс, а вот звук у него на выходе(хоть и имеет недостатки), лучше, чем звук на ушном выходе 200-го. С балансного выхода 200-го, звук гораздо богаче, насыщен послезвучиями и имеет бОльшую объемность. Долбаные китайцы, сэкономили на ушном выходе! Даже такая простая коробочка, позволяет услышать лучшую звуковую картинку, чем на ушном выходе 200-го! Вроде бы дело копеечное, раз вы сделали балансный выход у 200-го, так почему не пойти до конца и добавить чуток денюжек, но зато устройство будет идейно законченное?! Козлы эти китайцы!
 Допиливать 200 не буду, вдруг продать надобность будет... А вот сделать хороший стационар с балансным входом, это дело. Тем более, наработки уже есть. Осталось определиться с вариантом ушника...

и добавил...
Эксперименты со звуком и платами продолжаются. Дошли руки, наконец, до платы на 6631. Сделал шлейф для неё. Вынул Аманеру из Юстарса. Подключил. Включаю. По шлейфу подключение не прошло. Пришлось по коаксиалу подключить. К тому же у меня же 2 платы на 6631. Одна в корпусе, а вторая эта - плата. Так вот, получается такая вот штука: плата на 6631:
Низкие хорошо проработаны, но стерео не особо выражено. Послезвучий мало и звук плосковатый, плюс ВЧ слегка упрощённые.
Подключил коробочку, там же тоже, как и было плоский звук, невнятное стерео, мало послезвучий, грязноватые ВЧ и хуже, чем у платы НЧ. В общем - разочаровался в этих транспортах. Поставил снова Аманеру и как бальзам на душу. Всё есть. Претензий к звуку нет.
 Но напрягает, что Юстарс, при подключении шлейфом, плату не видит. Подключил шлейф правильно. Может китайцы что намудрили? (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
вот, сравнил с платой ХМОС, которая раньше стояла. 

и добавил...
Или может там питание ещё должно коммутироваться? А в 6631 питания нет...

[GoRs]

Значит так, на Аманеро, на выводе mclk= 1,7 В с копейками, следующие 2 =1,6 В с копейками и на выводе data= 3,3 В, после подключения в проигрывателе, когда он видит карту и после подачи звукового сигнала и постановке на паузу = 20 мВ. Это при подключенном юсб, при не подключенном - там ноль.
У платы на 6631, первые 3 вывода =1,6 В с копейками и на data, всего 2 мВ, при подключенном юсб.
И на плате 6631, на выводе data -если подавать музыкальный сигнал, то напряжение 0,76...0,8 В. На Аманеро =1,54...1,7 В, если подавать музыкальный сигнал. Андрей меня на смех поднял. Говорит, цифровой сигнал тестером не меряется. А я вот померил. Получается разница в 1 В постоянки(и тогда понятно, почему реле не срабатывает). Вольтажа у 6631, для сработки реле не хватает! И у Аманеро, диапазон изменения вольтажа при звуковом сигнале - больше. Тогда понятно почему Аманеро лучше. Так, что обычный мультик, всё по полочкам разложил... Осталось посмотреть, с другой платой от Юстарс, эта плата на 6631, будет работать? 

[Злой]

Значит так, на Аманеро, на выводе mclk= 1,7 В с копейками

Не не так , на mclk тактовая частота активного генератора, 24.576 или 22.5792МГц для этого нужен осциллограф с частотой хотя бы 50, а лучше 100МГц, о чем и писал в соответствующей теме. Ну и соответственно на всех остальных ногах тоже импульсы различной частоты. Наконец то дошли и до цифры

[pm]

Питание у него сделано от Кроны, что так же не добавляет качества

Меандрыч, а какая батарейка добавит качества и утрёт нос Кроне?

[drummer]

Крона на шести элементах АААА. 

[GoRs]

Осциллографом я сегодня померяю. Но сам факт, что и на постоянке измерять можно, интересен. Да, может это и неграмотно, но результат, с разными показателями - на лицо. Нужно будет сравнить с показаниями осциллографа и тогда будет бОльшая определенность.
Вы все уже зубры в ентом деле, а я так - школьник... 
 И качества добавит только 12...15 В БП, а то и на 24 В.  У меня есть аккум Крона, только с большим током, нежели батарейка. Так с ним, параметры хуже всего... Питание роль играет...

[pm]

У меня есть аккум Крона, только с большим током, нежели батарейка. Так с ним, параметры хуже всего...

Это потому, что аккумулятор! Сначала переменное напряжение из сети попадает в зарядное устройство, выпрямляется отвратительными диодами и сглаживается неаудофильными конденсаторами, даже местами керамическими. Далее неизвестно что с этим напряжением выделывает зарядное устройство, особенно цыфровое. И на каждом этапе артефакты накапливаются и всё это говно заливается в аккумулятор и там хранится в законсервированном виде. Подключаешь аккумулятор к уселителю и всё, весь звук спортился.

Питание роль играет...

К тебе это тоже относится. Ешь больше рыбы, восполняй отсутствие фосфора в кумполе

[GoRs]

всё это говно заливается в аккумулятор и там хранится в законсервированном виде.

Эх, дорогой, люблю твой тонкий юмор... 
Да, бедные автомобилисты, со своим автозвуком... 


и добавил...
В общем так, ткнул я осциллом. Получается на Аманеро так. При включении Юстарса, юсб не подключен: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Далее, подключаю юсб и подаю сигнал, имею такие сигналы на выходах:
mclk: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
FSclk: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
bclk: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
data: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
видно, что это шим модуляция. И кстати, напряжения на осцилле, почти такие же, что намерил мульт. Теперь посмотрю, что плата на 6631 выдаст...

[kkol]

видно, что это шим модуляция.

Браво!!!!

[GoRs]

Плата на 6631 выдала так:
mclk: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
но, чего-то частота низковата. Перемерил: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
снова сглаживание, похоже китайцы надурили... 110 МГц он может и намерит, по синусу. А на прямоугольнике он хрень выдаёт... Так, а если загрубить щуп? х10: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Ага, теперь видно, что это прямоугольник. Но получается, что на 6631, мастерклок работает на 12 МГц, а не на 24, как в Аманеро. Ладно, поглянем, что на других.
FSclk: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
bclk: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
data: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Ну, с последним понятно...
А что скажут многоуважаемые эксперты?




и добавил...
И непонятно, почему Юстарс плату на 6631 не видит? По осциллу - напруги хорошие. А вот по мульту - не очень...

[kkol]

Ну, с последним понятно...
А что скажут многоуважаемые эксперты?

По осциллу - напруги хорошие. А вот по мульту - не очень...

Игорь, ну никуя непонятно что тебе понятно....
Самое главное непонятно - что ты измеряешь? И нахера?
Что ты видишь в осциллограммах изначально неправильно их измеряя?     

[GoRs]

Ну так обьясни, что я делаю неправильно? И как нужно измерять правильно... Я же говорил, что в цифре я не копенгаген...  Мне посоветовали померить осциллографом, я померил. Для этого и создал эту тему, чтобы учиться, а самое главное - понимать, что и как делать... 

[Raendin]

видно, что это шим модуляция

как ты это определил? 

[kkol]

Ну так обьясни, что я делаю неправильно?

Игорь, объясняю:
Ты ВСЕ делаешь неправильно!
Ты не показываешь даже базовых знаний что бы кто то смог тебе что то подсказать. Почитай что ли по теме интернеты всякие.

[GoRs]

А откуда будут базовые знания, если, я можно сказать, ворвался в эту тему, с этого нового года, только имея слабое представление об этом. О чем, кстати, честно в шапке темы и написал...
 

[Злой]

mclk:

24.576 форму не смотрим.

FSclk:

лучше называть его LRCK тоже норм.

bclk:

64*48000=3.072МГц тоже норм.
а вот почему

Но получается, что на 6631, мастерклок работает на 12 МГц, а не на 24

12.288 так надо смотреть генераторы на плате

и добавил...

ворвался в эту тему, с этого нового года

Открываешь даташит на любой ЦАП, лучше старый какой нибудь АД1852 например, там еще писали боле менее, в отличие от тех же 9038, 9039. И пытаешься увидеть что нибудь похожее. Тебя интересуют картинки, они одинаковые для всех, различаются только форматы I2S, RJ,  LJ. Причем надо различать I2S шину и формат данных, это разные вещи.

и добавил...
Очень хорошо помогло освоение ASRC АД1896, там можно на ходу менять форматы джамперами.

[pm]

А откуда будут базовые знания, если, я можно сказать, ворвался в эту тему

Меандрыч, ты бы сначала врывался в базовые знания. Ты как так телега впереди лошади: вроде составные части в наличие, но телега не едет и лошадь выглядит полной дурой

[Viktor D]

телега впереди лошади: вроде составные части в наличие, но телега не едет и лошадь выглядит полной дурой

Ничего смешного. Все мы именно так тачку и катаем на даче. Только когда груз уж слишком тяжёлый - доходит, что за собой её легче тащить.

[GoRs]

Ну, я и не скрываю, что неуч... Но скажем так, что не доскональное знание как работает комп, не помешало мне их порядка 8 шт собрать. Так, что не боги горшки обжигают... Потихоньку и с вашей помощью и это освою. Да, на этих платах, частоты (предположительно задающих(мастер)) генераторов - отличаются.
 И на входе ЦАП, видно отличие сигналов на шине data: Аманеро = (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
6631 : (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
И Марат, LRCK эта шина называется в других местах, на плате Аманеро, она именно так обзывается:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 
Отличие только в сигналах на первых шинах mclk, lrck на входе ЦАП у Аманеро это 24 и 3 МГц с копейками, у платы на 6631, по 6 МГц с копейками. Может поэтому ЦАП эту плату не видит?

[Raendin]

не доскональное знание как работает комп, не помешало мне их порядка 8 шт собрать

Тут нужно уточнить что за комп. Обычный писюк, который собрать неправильно надо очень постараться. Или какой-нить спектрум, где уже знания довольно сильно нужны были 

[pm]

Но скажем так, что не доскональное знание как работает комп, не помешало мне их порядка 8 шт собрать.

Конструктор Лего для мальчиков не требует даже зачаточной мелкой моторики.

[GoRs]

Ну я не в курсе, что такое Спектрум. Собирал обычные РС... Один хоть старенький, но до сих пор не устарел. Я его, в своё время прилично нафаршировал...  Память только увеличили и видюха сдохла, новую поставили. Ну и вместо обычного жесткого диска твердотельник купили. Сын доволен.
И приврал с выходами на 6631. На MCLK/BCLK по 6,14 МГц, а на RLCK=48 кГц. Хотя кварцы на плате: 12 МГц ;45 МГц и 49 МГц. И на второй плате, которая в корпусе - всё то же самое. Только кварцы здоровые. (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Raendin]

Вот и выросло поколение не знающее спектрума  Ексолон, саботёр, иглс нест, незер ёрф 

и добавил...
Elite!!!!!!! 

[pm]

Вот и выросло поколение не знающее спектрума

Поколение не просто выросло, оно уже даже состарилось

Ексолон, саботёр, иглс нест, незер ёрф ... Elite!!!!!!!

565РУ5!

[kkol]

565РУ5!

Тут надо уточнить - ру5 Ереванского завода?
Кто их не юзал тот не знает что такое битая ячейка и ее адрес... .

[drummer]

У нас на базаре их продавали "по рублю за штуку" выпаянные, а новые стаканами, ибо...

[Злой]

Вот и выросло поколение не знающее спектрума

Играть играл, но собирать не приходилось, ибо тогда еще не было интереса к электронике

и добавил...

Ну, я и не скрываю, что неуч... Но скажем так

Игорь, частенько возникает ощущение, что ты даже гордишься этим.

На MCLK/BCLK по 6,14 МГц, а на RLCK=48 кГц. Хотя кварцы на плате: 12 МГц ;45 МГц и 49 МГц.

12 это для ЮСБ, он нас не интересует, а вот mclk должен быть 49 тогда, либо через делитель те же 24.
Цифра отличается от аналога тем, что просто наличие сигнала не говорит о правильной работе прибора. Сигналы должны быть правильные, синхронизированы правильно и зависит еще кто выдает сигналы.

[pm]

частенько возникает ощущение, что ты даже гордишься этим.

Так и есть. Сродни бабьей хитрости "ну я же дура" - чтобы за неё всё сделали. Зато в описании звучания преуспел: мягкий бас и резонирующая простата

[WolfTheGrey]

Ну так объясни, что я делаю неправильно?

Нужно дату и ЛР вместе ставить. По отдельности это просто сигнал, в месте это пакет данных, которые уже можно к чему то причислить.

[GoRs]

Я горжусь не своей дремучестью, а тем, что не смотря на оную, до многих вещей дошел сам. И научился сам.
 И вопрос был, в общем-то простой: почему, если втыкать транспорт в один и тот же разьем, то устройство - один видит, а другой нет? Хотя сигналы есть, но сильно отличаются... 
 Значит имеется ещё что-то, что управляет этим видением устройства... Какой-то управляющий сигнал или напряжение. Нужно просмотреть всю гребенку разъёма, куда и что приходит... А вы, блин, из простого вопроса, "войну и мир" развели... 
И спасибо(!) за идею WolfTheGrey , попробую обьединить.
 Но это уже после праздников... Сейчас на первом плане - дачные дела...

[Злой]

Значит имеется ещё что-то, что управляет этим видением устройства...

Открываешь даташит на любой ЦАП

Формат сигналов, соответствие частот, тайминги и т.д. Совпадать должно все, кроме даты. Но есть например ЕС9038, 9039 которые умеют работать мастером и им пофиг что на входе.

[kkol]

Нужно дату и ЛР вместе ставить.

Это правильно, но думал что Горыныч сам допетрит.... ан нет. Не допетрил.
Тепеь другой вопрос - После паздников, Игорь увидит LRCK и DATA.
Вот что он увидит там и самое главное поймет?
Ведь Марат уже даже разжевал где инфу смотреть и читать.
До сих пор не читано\смотрено.


и добавил...

А вы, блин, из простого вопроса, "войну и мир" развели... 

А ведь это нихрена не постой вопрос.....

[GoRs]

В общем так, на Юстарсе, подключение я так и не победил. Там всё на какую-то релюху коммутация завязана...  Делал даже хитро, там старая плата ХМОС, тоже не видна, если сигнала нет. Я делал коммутацию с ней, чтобы на экране ЦАП было подключение, затем её выдергивал, подключение не пропадает(по экранчику) и пытался подключить эту ни-фи-га!
Померил, где на разъёме приходит питание, подавал туда же 3,3 В с платы 6631 - тож ничего. Правда тут вычитал, что к шине не напрямую притягивать нужно, а через сопротивление позже попробую. Перемыкание контактов как писали, тож не помогло...
 Ну и хрен с ним... Пока в этом не разбираюсь, в него лезть не буду. Соберу макет на фанерке с другой платой от Юстарс, там никакой релейной коммутации, посмотрю, как с ней взаимодействовать транспорты будут. И отталкиваясь уже от этого, если всё будет нормально работать, буду набираться опыта.

[pm]

Я горжусь не своей дремучестью, а тем, что не смотря на оную, до многих вещей дошел сам. И научился сам.

То есть так и не имея базовых знаний и понимания, ты овладел мастерством перестановки разноцветных деталек и научился словесно описывать звуки. И дрочить меандр

[WolfTheGrey]

С меандром не балуйтесь, он до добра не доведет

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Я на одной ступеньке к успеху

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[GoRs]

pm, ну не всем же быть такими умными... Можно подумать ты учёным родился... Да, я учусь на практике, а вот кто чего дрочит, это дело лично каждого... А от меандра нонче никуда не денешься, вся цифра на нём... Древние греки, паскуды, его изобрели, а мы таперича - мучайся...

[pm]

Да, я учусь на практике

Теория без практики - мертва, практика без теории - слепа. Слыхал такое? Переставляй детальки.

А от меандра нонче никуда не денешься, вся цифра на нём...

Ты с удивительной безапелляционностью вещаешь глупости. Меандр практически применим только в задающих/тактовых/опорных генераторах.

[Злой]

задающих/тактовых/опорных генераторах.

Паша, так тема то о цифре

Да, я учусь на практике

Игорь, а вот тут ты совсем не прав, цифра это не аналог. Если в усилителе промахнешься с током в два три пять раз, играть все равно будет. В цифре все должно быть точно, причем надо знать что именно должно быть, угадать здесь не прокатывает. Транспорт и ЦАП должны быть согласованы по стыку и для этого нужно читать даташиты. Ты до сих пор не определился какие форматы выдают транспорты, и чего ожидает от них ЦАП?

[pm]

так тема то о цифре

Марат, а в чём ты увидел противоречие?

[Злой]

увидел противоречие?

Да ругаешь меандр страшными словами, а это всего лишь сигнал, один из

[pm]

Дружище, а ты можешь это объяснить Меандрычу, так, чтобы он понял?

[Злой]

можешь это объяснить

Паша, так пытаюсь.

[pm]

Марат, у тебя ангельское терпение Вот она, Beeline'ская закалка характера

[Злой]

Beeline'ская закалка характера

Уже десять лет газпромовская

[pm]

Ты вдвойне, так сказать, привит от профессиональных невзгод

[kkol]

Ладно. Сделаю небольшой вброс.
Первое - Игорь, прежде чем меандрить, пожалуйста почитай какие сигналы ОДНОВРЕМЕННО предаются по четырем проводникам шины i2s.
Просто надо понять для чего КАЖДЫЙ сигнал нужен, какие ВАРИАНТЫ выдачи сигнала бывают и как сигналы между собой СВЯЗАНЫ.
Наблюдать, а тем более разбирать эти сигналы на составляющие, в текущий момент тебе совершенно ненужно.

Второе - Что бы понять почему в одной связке XMOS или AMANERO работают, а в другой нет, тебе надо покурить тему КОНФИГУРИРОВАНИЯ.
Каждый модуль XMOS\AMANERO может выдавать разные варианты на шине i2s. Каждый вариант (режим) выбирается с помощью внутреннего конфигуратора чипа. Как правило, для упрощения, предусмотрен режим базовой конфигурации которая запускается автоматически при включении. Но есть режимы внешнего конфигурирования по специальным входам, когда внешний управляющий контроллер передает информацию какой регистр включить в какой режим. Регистров может быть больше сотни... поэтому пишется специальная программа для контроллера.
Вероятнее всего, у тебя базовая конфигурация. Поэтому тебе надо поизучать эту тему. Так как базовая конфигурация подразумевает несколько вариантов режимов работы. То есть кое что можно изменить.
Например у тебя в одном девайсе выбран основным режимом левое выравнивание, а в другом правое. При перестановке блоков одного юнита в другой, они будут работать только в случае совпадения режимов. При этом все сигналы по i2s будут присутствовать и будут правильными. Но работать не будут.

И еще, каждая микросхема этой цепочки, имеет конфигуратор. То есть сам ЦАП то же, как и преобразователи (приемники ЦС). Вот это нужно знать.
Короче начинай изучать цифровую электронику. Регисты, биты\байты....

[Raendin]

КАРТЫ КАРНО!

[pm]

Виталя, карты Карно для минимизации булевых функций. Путь же в цыфру Меадрыча должен быть тернистым, запутанным, алогичным.

[drummer]

Начинать надо с простого   

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[WolfTheGrey]

Как вариант купить транспорт который умеет переключать регистры на приемнике :
https://aliexpress.ru/item/1005005308133982.html?spm=a2g2w.favourites.mywishlist.359.10554aa6Aewv1u&sku_id=12000032574529717

или с ЦФ на выходе
https://aliexpress.ru/item/32879620640.html?spm=a2g2w.favourites.mywishlist.131.10554aa6ECxeXr&sku_id=12000032567880578

В нее же воткнешь свою СМ6631, или аманеру как там
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[IronYorick]

Сделаю небольшой вброс.

Николай, привет! Не нагоняй ты жути не нужной, право. Да, по сути в теории ты прав, конечно. Но все эти китайские транспортные девайсы (Amanero-XMOS-cm6631a и др) выдают шину i2s с одноименным форматом, а LJ-RJ жуткая и древняя экзотика. И никто, в здравом уме, не лезет в их набортный софт. У Игоря, скорее всего, какой-то нубский косяк, типа включенных не туда\перепутанных (и\или слишком длинных) проводов от cm6631a или непропая\сопли. От аманеры у него идет штатный кабель. а от cm6631a какой-то собственный креатив.

[Злой]

Не нагоняй ты жути не нужной, право.

Андрей, не это не жуть. Это нужно знать и для начала знать теоретически. Лезть в регистры ХМОСа конечно не стоит, с ней не сталкивался, а вот у Аманеры есть свой софт, который позволяет в небольших пределах конфигурить ее. В этом плане очень удобна Фламенко, можно задать любой формат и любую частоту, причем разную на разных сетках, приходилось так делать

Ладно. Сделаю небольшой вброс.

Коля  все правильно. Добавлю еще момент, есть еще деление на мастер слейв, кто выдает MCLK, а кто принимает. В общем надо читать, читать и читать.

[карабас]

осцилл нужен, однако. 2 CH, хотя бы до 50 мегагерц

[IronYorick]

Это нужно знать и для начала знать теоретически.

Марат, задача подключить ЦАП по I2S достаточно утилитарная и монтажная (как правило), не нужно все это обычному юзверю .  Это описал царь Соломон 3 тысячи лет назад словами: "Потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь. (Еккл.1:18)"

приходилось так делать

как тому коту от скуки

[Злой]

как тому коту от скуки

Нет, была реальная необходимость. ЦАП планировался для встраивания в СД-плеер, поэтому сетку 44100 пришлось пересадить на генератор 16,9344, а 48КГц так и осталась на 24,576. Какое то время так и слушал, кстати так и до сих пор, только в СД-плеере генератор на 24,576 не нужен и просто отключен.

[GoRs]

Благодарю всех за науку и советы. Да, действительно, когда не имеешь знаний, любая проблема превращается в задачу со многими неизвестными. Для начала попробую подключить всё к другой плате. А в моем Юстарсе - шлейфа нет, там разъём - гребенка. Куда платы просто втыкаются. Да, для 6631 сделал шлейф, непропаев там нет. Напрягает только разница в сигналах. Но как сказал - это всё потом, когда хоть какое-то понимание процессов будет... А пока продолжу развлекать... 

[WolfTheGrey]

А кто-нибудь из слышавших лабиринт реально о.уел от услышанного?

Там совсем иные процессы происходят созвуком. Сорри, но это так. От чего там окуевать     
Лабиринт это такая штуковина, которая корректирует АЧХ излучаемого объекта. Если это ширик то приподнять НЧ, если басовик то подкорректировать СЧ. На каких то фотках видел усиливает звук на 13дБ. в узком диапазоне  на что рассчитана труба.
И все.

К слову распечатал подставку под телефон с выше описанным рупором. И не обрадовало. Да стал орать громче раза в 2. Но что то как то 
Буду работать дальше 

[kkol]

а LJ-RJ жуткая и древняя экзотика.

Привет Андрей, земляк мой!!!! 
Я придерживаюсь другой концепции. Если делаю цап, то делаю не менее 5 или 6 входов. Для разных источников - ТВ, тьюнер, плеер, комп, игрулька, и тд.
Есть у меня сонька ТВ, которая сцуко выдает не i2s, а LJ или RJ сейчас уж точно не упомню. Вот под нее пришлось писать процеДУРУ.

Считаю что Игорь обязательно должен понимать что к чему.
А ешшо понимать что такое i2c и чем он отличается от i2s и для чего он нужен в ЦАП. Ну или SPI, если конец не толстый.
Зная его пытливый ум, наверняка захочет попробовать  звучание например АК4490/4495  в режимах:
1 - Sound Quality Control в регистре Control 7 - три режима звука (4495 - 5 режимов).
2 - Sharp или Slow roll-off filter в регистре Control 3, а так же задержка.   
Для этого как раз внешнее управление нужно.
А ешшо удобно сопрягать с приемниками и семплерами...  

[Злой]

А ешшо понимать что такое i2c и чем он отличается от i2s

А это уже МК и ..... скорее всего конец.

[kkol]

А это уже МК

Марат, так я к этому и веду....
Думаю вообще Игоряну надо ESP32 нить какое поизучать.
Хотя ба через Ардуину. Ну или PlatformIO.
Програмки всякие писать. Светиками помыргать.

[IronYorick]

Считаю что Игорь обязательно должен понимать что к чему.

Николай Да зачем оно ему нужно (и не только ему)? Для того, чтобы играть в КС, совершенно не обязательно знать систему команд процессора... Только в качестве рукоблудия (хобби), и если интересно.

например АК4490/4495  в режимах

У Игоря есть, (а ко мне такая едет) плата на 2*АК4493. Китайцы уже воткнули туда МК, и эти режимы можно выставить джамперами. Все украдено до нас

А скажи ка лучше, земляк Николай , что ты порекомендуешь на должность ОУ в ФНЧ в выхлопе АК4493?

[kkol]

земляк Николай , что ты порекомендуешь на должность ОУ в ФНЧ в выхлопе АК4493?

Привет Андрей. У меня в ухе медведь топчется.... не златоухий.
Я пробывал всяко разно.
AD8512 - остановился на них.... Я как то заказал бракованный усь у гарантии с Бентли и разобрал его.
Там вся аналоговая часть фильтров для АЦП и ЦАП на 16 каналов сделаны на AD8512 и AD8513. 
Просто ради интереса попробовал поставить на выход ЦАП, понравилось.
А вообще это все вкусовщина. У другого слушателя будет совершенно другое мнение.

[IronYorick]

Спасибо, Николай! У  меня с АК это будет первый опыт, так что любое лыко в строку В принципе, АД8512 не так чтобы очень  дорогие в Чиподейле. Единственное, какой-то запредельный разброс в цене, более чем на порядок, от 240 до 2780 рублей Последнее, конечно за гранью добра и зла Интересно, почему так? Типа дешевые - признание в контрафакте?

[Viktor D]

Ljhjunt vjuen ,snm nfv lkz njuj? xnj ,s lti`dst iecnhtt hfp,bhfkb/

[Злой]

Интересно, почему так?

Дорогие B грейд, у них Offset Voltage поменьше.

[kkol]

с АК это будет первый опыт, так что любое лыко в строку

Андрей, могу сказать только что я пробовал все которые у меня есть.
Вот то что точно помню:
OPA602/604
LME49710/20
AD8512/13
LF453 старинная.
AD8052/54
NE5532 старинные.
LM358

В целом, все звучали хорошо.
OPA602/604 лучше всех. Но жаба просит оставить на потом.... хз куда...но потом.
LME49710/20 греюццо очень. Нужны радиаторчики небольшие и питальник оочень хороший. Наравне с OPA602/604.
Очень понравилась старая LF453, жалко только, что она одна у меня. Наверное оставил бы ее вне всяких сомнений.
Короче самое ровное звучание у тех которые с FET/JFET входом и самым быстрым слю рейтом.
И для меня было открытием - чайна TL072/082.... нормально так. Если есть, попробуй для интереса.
LM358 - 
AD8512 оставил в конце концов как оптимальные.
 

[Злой]

LME49710/20 греюццо очень.

710 не должна бы, один ОУ и ток 5.5мА может возбуд был? Схема с одним ОУ вычитателем на выходе? А я уже и подзабыл что у меня стоит , но у меня одноканальные и я не перебирал, ибо в соике. Запаял и все.

[kkol]

Марат, на возбуд не проверял, но именно 49710 греются....

[IronYorick]

kkol, Злой, благодарю Вас, друзья, за советы! Какой-то винтаж я боюсь ставить, своего нет, а покупать сцыкотно Ну и бюджет типа 1000р\корпус, как максимум. Вот AD8052, AD8512, LME49720 в Чиподипе нормальный ход (в бюджетном варианте). Питание... Ну, LM317\337 + 317 поставлю, эти есть старого разлива.

[Werter]

Андрей, приветствую! Мне понравилось "звучание" OPA1632 в реализации LPF из данной темы:
https://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5773.0
Даже делал отдельные платы только фильтра.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[kkol]

 

Мне понравилось "звучание" OPA1632

Нескромное такое заявление....
Мне бы тоже понравилось бы, если бы их можно было купить.... 

У меня кстати есть пара штук - смотрю на них как на реликвию... нет даже мыслей куда поставить....жаба на корню все заворачивает....

и добавил...

благодарю Вас, друзья, за советы!

Андрей, оперы для ЦАПы это меньшая головная боль. Задумайся о питании самого чипа сначала, а потом самого выхлопа.
Скажу за себя - затрахался с питаловом. Для меня это оказалось полной неожиданностью.

[IronYorick]

OPA1632

Спасибо, Александр!

Мне бы тоже понравилось бы, если бы их можно было купить.... 

Николай, а в чем проблема? https://www.chipdip.ru/search?searchtext=opa1632 Или в Чиподипе фейками стали барыжить? Раньше брал, нормально было, только дорого очень

Задумайся о питании самого чипа сначала, а потом самого выхлопа.

Николай, да я не предполагаю чего-то чемпионского мутить. Мне просто нужен повседневный ЦАП удобоваримого массогабарита и пристойного качества. И скромного бюджета (тысяч до 10). На полку у кровати поставить, ночью в наушниках слушать музыку. А то у меня 2 крайности - здоровущий сундук на АД1955 (с ламповым трансформаторным выхлопом) и портативная милипуська на циррозе 4398. Который тоже не особо удобен. Вот и выбрал такого китайца https://aliexpress.ru/item/1005005161841319.html?spm=a2g2w.orderdetail.0.0.601c4aa6Qae1Kw&sku_id=12000036481790943, которого никто не ругает Транспорт на cm6631a. Питание на приличном трансике на R-core Корпус готовый, тоже приличный. Все это есть. Так что можно еще тысячи 4 на операционники потратить

и добавил...

Скажу за себя - затрахался с питаловом

И на чем остановился?

[Werter]

Вот и выбрал такого китайца https://aliexpress.ru/item/1005005161841319.html?spm=a2g2w.orderdetail.0.0.601c4aa6Qae1Kw&sku_id=12000036481790943, которого никто не ругает  Транспорт на cm6631a.

Вот эту плату одно время присматривал, к данному ЦАПу думаю подошёл бы: http://aliexpress.ru/item/1005006218064408.html
Эта немного проще и без SRC: http://aliexpress.ru/item/1005005135392953.html
Правда дополнительные расходы и не всем надо. 

[IronYorick]

не всем надо.

Угу. Есть у меня SPDIF приемник на плате от старого проекта. И вот не знаю, ставить ли в новый. Не к чему подключать его. Точнее, к чему есть, но зачем? СД диски физические 100 лет не включал. Еще и коммутацию шины надо тогда мутить.

[Злой]

Мне понравилось "звучание" OPA1632 в реализации LPF из данной темы:

Это же дифамп и просто так сюда его не поставишь.

[kkol]

Николай, а в чем проблема? https://www.chipdip.ru/search?searchtext=opa1632 Или в Чиподипе фейками стали барыжить? Раньше брал, нормально было, только дорого очень

О! 
ЧипаДипа от меня недалеко, минут 20 на автобусе, но давно его не посещал... работнички там ещё те... негативный опыт общения. Да и правила там странноватые.
Но 1632 надо прикупить... Спасибо.

И на чем остановился?

Я делал все платы сам, поэтому концепция немного отличается от того что у тебя.
Я рассмотрел твою платку и понимаю, что у тебя в каждый канал работает в моно режиме.
Это хорошо.
У тебя питание подается на плату просто: +5в и два по -+12в.
То есть все аналоговые и цифровые части питаются от одного провода, да и оба канала. По 5 вольтам стоит один интегральник на 3.3в.

Я же заморочился тем что, в даташите четко указано - разделять питание аналоговой и цифровых частей! Да ещё в придачЮ --- опорное напряжение аналога по 5 вольтам должно быть раздельно для левого канала и для правого, то есть на сам чип подается два одинаковых напряжения для дельтамодуляторов от разных источников.... Думается это важный момент.
Это подтверждается схемой и ПП которую можно посмотреть в аппноте - https://studfile.net/preview/16673595/page:4/#16673595 
Четко видим разные источники питалова как на схеме, так и на ПП.
Я себе на АК4490 так и сделал. Каждый канал чипа имеет свои источники, а так же цифра и аналог свои.
Схему опорного полностью взял из аппнота.
Интегральники брал ешшо в Терраэлектронике, какие то малшумяшшие AS1117****.

В итоге все получилось.... но есть подорзения что где то накосячил с землей.

[Raendin]

ЧипаДипа от меня недалеко, минут 20 на автобусе, но давно его не посещал

Я его не посещаю, потому что у них в магазине ещё наценка к цене на сайте и получается совсем дорого. Обычно я заказываю на сайте с доставкой в блжайший ПВЗ пятёрочки за 99 рублей, что как раз равно цене поездки до магазина и назад

[Злой]

наценка к цене на сайте

У нас нет наценки, странно. Раньше жил в двадцати минутах пешком, удобно с работы вышел на одну остановку раньше и там, сейчас целое приключение получается. Да и еще в наличии ничего нет и все под заказ.

и добавил...

Но 1632 надо прикупить... Спасибо.

Коля, сам не использовал, но вот они греются сами по себе. 14мА ток покоя

[IronYorick]

Николай, спасибо
У BD93 на самом деле не все так плохо

По 5 вольтам стоит один интегральник на 3.3в.

Стабиков там 3шт (2 малошумящих LT1763 (поканально) и какой-то обычный общий на цифру. Ну и плюс предполагается подача уже стабилизированных +-12в и 5В.
Но, по фен-шую и даташиту ты прав, конечно

[GoRs]

Привет всем! Благодаря Андрею, всех ему благ!!!  И его совету: "Игорь, я тут посмотрел распайку разъёма своей платы ЦАП, там есть выводы на шлейф DE (DSD_on) и MU(mute). Они должны на земле сидеть, чтобы работало. Нужно съёмные перемычки накинуть, типа Ардуинских, чтобы можно было и Аманеру подключать."
Плата на 6631 заработала! ЦАП её увидел. Ларчик открылся просто... 

[IronYorick]

Плата на 6631 заработала!

Замечательно, поздравляю! И не нужно сильно лезть в дебри, немного внимания и все

[GoRs]

Ну а я о том же раньше говорил...  И сравнил уже полноценно плату 6631 и Аманеро. По сравнению с другой платкой тоже на 6631, которую я к телефону и плейеру ранее подключал, впечатления особо не изменились. Да, эта плата немного качественней, стерео есть, играет несколько громче Аманеро. Это все плюсы. Минусы: как и раньше - стена звука. Такое впечатление, что работает АРУ. Звук на всех частотах, одинакового уровня. Послезвучия очень слабо выражены, т. е. у неё очень маленький ДД. Бесят сибилянты. Постоянное циканье. Некая назойливость звука. Через некоторое время - раздражает! Жалею что купил эту плату.
После неё, подключение Аманеро, как бальзам на уши!    Комфортное, мягкое звучание, широкий ДД, с ярко выраженными послезвучиями и плавными переливами звука. Отсутствие сибилянтов. Душевно, ненавязчиво, красиво. Музыку хочется слушать. Вот о-о-очень доволен, что купил эту плату! 
И благодаря помощи Андрея, разобрался с подключением... А то "Войну и мир" расписали, а нужно было 2 провода воткнуть... 
Зато теперь нет проблем с подключением другой платы, как у Андрея. Я для неё ещё и такую плату прикупил: Lusya AK4118 5.5-дюймовый цифровой приемник декодер SPDIF к IIS коаксиальный Оптический USB вход AES EBU поддержка XMOS/любовник USB T0517 за 3 838 ₽ - уже со скидкой -31%
https://sl.aliexpress.ru/p?key=FgsMsgD
Здесь даже на 1500 р дешевле, чем аналогичное решение от Юстарс. Там пульт, провода и вроде датчик отдельно от платы продаются. Пустячек, а приятно, когда сэкономил... 

[Злой]

помощи Андрея, разобрался с подключением... А то "Войну и мир" расписали, а нужно было 2 провода воткнуть...

Такая плата только у вас и есть похоже, у меня Болеро и Фламенко Энергетика и все сигналы расписаны.

и добавил...

стена звука. Такое впечатление, что работает АРУ.

Там что, АСРС что ли стоит? а иначе откуда такая разница в цифре? напомни где фотки твоих плат.

[GoRs]

Марат, 12 ответ на 1 странице. Ну вообще я про свой ЦАП Юстарс говорил, там немного другая плата и на 95 ЦАПе, а те платы, которые у нас с Андреем, они на 93. Но да, подключение транспортов одинаковое. А Болеро и Фламенко это тоже Аманеро? И чем они отличаются

[IronYorick]

Злой, Марат, интерфейс 20pin Amanero уже стал как бы стандартом де-факто, так что он у многих есть. Вот он, на примере Игорева SPDIF приемника. Такой сейчас и на XMOS ставят. Там кроме квадратной шины питание 3.3 В есть, данные о сэмплрейте, и пара управляющих сигналов, о о которые споткнулся Игорь.

[Злой]

интерфейс 20pin Amanero уже стал как бы стандартом де-факто

Андрей, для наших самодельщиков стандартом стал скорее Болеро Энергетика, причем в большой степени похоже с подачи АДВ.

А Болеро и Фламенко это тоже Аманеро? И чем они отличаются

Фламенко совсем не Аманера, а Болеро да но с полноценной документацией и для многих минус, работают только слейвом. И зачем я менял китайскую Аманеру на Болеро, только потому, что умеет выводить два I2S в моно, так и не использовал , и умеет выводить битность потока

[kkol]

Это все плюсы. Минусы: как и раньше - стена звука. Такое впечатление, что работает АРУ. Звук на всех частотах, одинакового уровня. Послезвучия очень слабо выражены, т. е. у неё очень маленький ДД. Бесят сибилянты. Постоянное циканье. Некая назойливость звука. Через некоторое время - раздражает!

Бляха муха. Горыныч, уважаю! Вот ведь тонкий музыкальный слух.
Я лично никогда не смогу почуйствовать разницу в звучании i2s от разных транспортов на одном и том же РСМ.....

[IronYorick]

Я лично никогда не смогу почуйствовать разницу в звучании i2s от разных транспортов на одном и том же РСМ

Николай, не все транспорты одинаково полезны Реализован ли в нем асинхронный режим и качество генератора(ов) , если тактирование прямое - слышно вполне. А вот при прочих равных, если битперфект обеспечен - теоретически должно быть монопенисуально. Но проверить можно только с отдельным синхрогенератором, пожалуй

[pm]

А вот при прочих равных, если битперфект обеспечен

Вот аудиодедЫ талдычат: "битперфект, битперфект...". Ну заучит Меандрыч новое слово и будет вворачивать его модно. А что, у кого-то из этих аудиодедов есть качественный задающий генератор, хотя бы недорогой PERF10? Нет? А в чём же этот ваш битперфект измеряется? В каких нестабильностях?

[kkol]

Андрей, вот здесь я не согласен.
Конечно Качество генераторов важно. Но в чем? В форме сигнала? Думется только в размере жыттера. 
Уверен что, синхронное тактирование даже при большом джиттере устранит большинство проблем.
И уже то что, не устранилось, можно услышать только в системе высокого разрешения.
Похоже у Игоря именно такая система, если я не прав... 


и добавил...

хотя бы недорогой PERF10? Нет? А в чём же этот ваш битперфект измеряется? В каких нестабильностях?

Пашган - перфекционист.... гонитель удифилов!

[pm]

Пашган - перфекционист.... гонитель удифилов!

Я против удифилов, я за меломанов! Но битперфект извольте обеспечить

[kkol]

А что значит сам по себе битперфект?
Да ни*уя....
Просто то что ДАТА  - целка и ее никто не вертел.
Думаю что все кто юзает винду для прослушЫвания, никогда его не услышат, даже софтово его добившись.
Тока юникс в его ипостасях, и только ипостаси заточенные в кернеле могут битперфектить!
Це моё безапилиционное!

[pm]

Просто то что ДАТА  - целка и ее никто не вертел.

Эту ДАТА, просто пропустив через повторитель уже отвертели.

никогда его не услышат

Как и любую другую аудиохимеру.

Тока юникс в его ипостасях, и только ипостаси заточенные в кернеле могут битперфектить!

А ну прочь аудиофильные ручонки от сумрачного имени кровавого энтерпрайза "unix". Нехер его марать грязными пингвиньими ластами

[Злой]

А что, у кого-то из этих аудиодедов есть качественный задающий генератор, хотя бы недорогой PERF10? Нет? А в чём же этот ваш битперфект измеряется? В каких нестабильностях?

Паша, куда то ты не туда двинул. Битперфект, это то, что до микросхемы ЦАП сигнал в виде пачки нулей и единиц дойдет в точности, как записан в файле. А нестабильность в виде джитера, это уже следующий шаг в Хай-Энд И измеряется он в виде или есть или нет , нарушить может и нарушает как правило операционная система, драйвера, настройки и еще много чего. Если в винде научились получать боле менее этот битперфект, то на андроиде с этим труднее. И PERF10 здесь как бы вообще не в тему, нужна не стабильность частоты на сто лет вперед, а именно малый джитер. Если частота отличается на пол процента, никто и не заметит, будет на эти пол процента быстрее или медленнее и все.

и добавил...

Тока юникс в его ипостасях, и только ипостаси заточенные в кернеле могут битперфектить!
Це моё безапилиционное!

Не согласен я с обоими Фламенко, да и Болеро позволяют проверить его, запускаешь файлик специальный, если ОНО, загорается светодиодик, если нет, то нет

Эту ДАТА, просто пропустив через повторитель уже отвертели.

Если нули не поменялись, то пофиг, только джитер добавится.

[pm]

до микросхемы ЦАП сигнал в виде пачки нулей и единиц дойдет в точности, как записан в файле.

Марат, а почему бы ему не дойти в точности? По каким причинам? И каков процент нулей и единиц, не дойдет в точности, т.е. будет проинвертирован?

Если частота отличается на пол процента, никто и не заметит, будет на эти пол процента быстрее или медленнее и все.

Так и полпроцента инвертированных бит никто не заметит. То есть за полпроцента бит бьёмся, а за полпроцента частоты нет? Вот оно аудиофильское лицемерие!

[Злой]

Марат, а почему бы ему не дойти в точности?

Потому, что виндовый микшер подмешивает всяческие свои сигналы, та же регулировка громкости кардинально меняет нули на единицы, 16 битный сигнал после регулировки громкости Болеро отображает уже как 32-битный.

и добавил...
Если честно, то ЦФ вносит еще больше изменений в ту ДАТУ, но они происходят контролируемо и по заранее заданному алгоритму, а винда творит беспредел и беззаконие.

[pm]

Марат, я подобное читаю уже лет под 30, начиная со времён NT4. Вот только с подтверждением как-то посредственно.

[Злой]

Вот только с подтверждением как-то посредственно.

Фламенко, да и Болеро позволяют проверить его, запускаешь файлик специальный, если ОНО, загорается светодиодик, если нет, то нет

Проверял на Фламенко, с АСИО получается.

[kkol]

Фламенко, да и Болеро позволяют проверить его, запускаешь файлик специальный, если ОНО, загорается светодиодик, если нет, то нет

Да фигня все это.
Транспорты воркают под своей управляющей прогарммой. И ваш файлик заточен как раз под Выньду что бы оказать типа что Фламенко или  Болеро танцоры Диско.
Я дедовским способом проверял, хз не помню как, но точно грю:
Покайтесь удифилы!!!!
Тока пингвиньи яйцы похожи на нули. Как сам пингвин на Единицу!

[IronYorick]

Уверен что, синхронное тактирование даже при большом джиттере устранит большинство проблем.

Николай, что ты имеешь в виду? Синхронное чего с чем? 
ЗЫ Разница между китайскими асинхронными XMOS и Amanero слышна очень хорошо, а имеющийся у меня экземпляр см6631а переигрывает обоих Наверное, мне надо купить PERF10 и отрезать себе ухи

[kkol]

Синхронное чего с чем?

Андрей, а что еще можно тактировать синхронно одним клоком?
Ессно транспорт с ЦАПой... не?

Разница между китайскими асинхронными XMOS и Amanero слышна очень хорошо, а имеющийся у меня экземпляр см6631а переигрывает обоих

Андрей, ухи конечно не режь... но.... пробки из них пора выдергивать....

[IronYorick]

Ессно транспорт с ЦАПой... не?

Да оно чаще всего так и есть, кроме случаев пересинхронизации (в т.ч. ASRC). А конструктивно гены могут быть и там, и там, и отдельным устройством. И есть еще вариант синхронного режима USB-device. Так что не понятно, что нужно сделать, чтобы транспорты (и гены) зазвучали одинаково.
Пробки вставить в ухи не предлагать

[kkol]

Андрей а как же битперфект?
Ты же сам его во главу угла ставишь...
Вот берем два транспорта:
Один в асинхронном USB режыме, второй в синхронном. Один из них XMOS другой МАНЕРОБОЛЕРО
Гены на них стоят примерно одинаковой паршивости.
Минуя всякие пересинхронизаторы, оба поочередно выдают в битперфект i2s на один и тот же ЦАП.
Выходные сигналы электрически одинаковые, даже можно немного на несколько милливольт отличаются.
Реально ты сможешь услышать разницу?

[Злой]

Один в асинхронном USB режыме, второй в синхронном.

Коля, ЮСБ в принципе асинхронный просто за счет скорости передачи успевает подкачивать данные. Кардинально это решено в Чарльстоне Энергетика, там стоит буфер ФИФО, в него загружаются несколько семплов и выдаются по синхре от битклока.

Реально ты сможешь услышать разницу?

Если совсем коряво разведена земля и питание, то шумы будут проходить в сигналы добавляя джитера и тут уж как повезет. Поэтому стараются генераторы перенести к ЦАПу и минимизировать эту неопределенность.

[IronYorick]

Реально ты сможешь услышать разницу?

Николай, привет Однако, могу ... Звук с XMOS ярче, резче. У Аманеры мягкий, прилизанный. СМ6331а нейтральный, ровный. Возможно, потому, что

Гены на них стоят примерно одинаковой паршивости.

- на самом деле, не вполне одинаковой. Платка СМ6631а классом повыше, кстати. Однако, чтобы что-то исследовать и  утверждать наверняка, надо сделать синхронизацию от внешнего источника (что предусмотрено только в Аманеро, в остальных не предусмотрено. ) Плюс, в некоем стенде питать их от одного БП (что несложно).

ЗЫ И оставшийся индейский вопрос - а на...зачем весь этот движ затевать? Кого, в чем, и зачем убеждать? 

и добавил...

ЮСБ в принципе асинхронный

Марат, привет В общем случае синхронный, хост гонит поток данных, как ему хочется.  Девайс  ловит, что дают, и синхронизируется ФАПЧ.
А в асинхронном режиме девайс говорит хосту, когда он готов очередной пакет принять. И имеет уже свой мастерклок. Вроде так

[Dim1112]

Один в асинхронном USB режыме, второй в синхронном.

Коля, ЮСБ в принципе асинхронный ;

Как бы не совсем так. В ЮСБи механизмы синхронизации присутствуют. Причем для изохронного режима работы ЮСБи (в котором звук и передают в конечное устройство), присутствуют 4-ре режима синхронизации: без таковой, асинхронная точка доступа, синхронная точка доступа и адаптивная.

и добавил...

Марат, привет В общем случае синхронный, хост гонит поток данных, как ему хочется.  Девайс  ловит, что дают, и синхронизируется ФАПЧ.
А в асинхронном режиме девайс говорит хосту, когда он готов очередной пакет принять. И имеет уже свой мастерклок. Вроде так

В изохронном режиме, котором работают аудиоустройства, гарантируется пропускная способность шины, но не гарантируется доставка данных. ЮСБи приемник ничего насчет готовности не готовности хосту не говорит. синхронизация по частотам производится за счет иных механизмов...

[kkol]

Если совсем коряво разведена земля и питание, то шумы будут проходить в сигналы добавляя джитера и тут уж как повезет. Поэтому стараются генераторы перенести к ЦАПу и минимизировать эту неопределенность.

Марат, ну сюда можно подтянуть кучу всего. Мы говорим сейчас только за транспорты одинакового формфактора.
О тех где даже чипы и гены примерно одинаково расположены. Даже интерфейсы подключения примерно одинаково разведены.

Мы же не будем спорить что, оригинальные транспорты сделаны по правильной топологии которую так же используют в большинстве своем их клоны? Так, же с тем что, оригиналы в среднем используют компоненты одинакового уровня как и клоны между собой?
Так же, думается что, побитовая последовательность выданная разными транспортами одного уровня качества компонентов и с правильной топологией не будет чем то отличаться друг от друга в пределах допустимой погрешности из зи джиттера. Иначе это не транспорты, а х*йня.

Так чем "битперфект" последовательность выданная XMOS одного уровня, будет отличаться от "битперфект" последовательности выданной СМ6331а такого же уровня?
 

Однако, могу ... Звук с XMOS ярче, резче. У Аманеры мягкий, прилизанный. СМ6331а нейтральный, ровный. Возможно, потому, что
   *********
- на самом деле, не вполне одинаковой. Платка СМ6631а классом повыше, кстати. Однако, чтобы что-то исследовать и  утверждать наверняка, надо сделать синхронизацию от внешнего источника (что предусмотрено только в Аманеро, в остальных не предусмотрено. ) Плюс, в некоем стенде питать их от одного БП (что несложно).

Андрей, ты сам себе противоречишь!
Я говорю о конструктивах одного уровня топологии и уровня комплектации. Ты пишешь что сравниваешь простенький XMOS и "СМ6631а классом повыше".....
А ты сравни нормальный XMOS и СМ6631а.
Думаю что, слушая транспорты например на СМ6631а но разного уровня и исполнения ты будешь точно так же утвержадть о мяхкости и резкости.

ЗЫ И оставшийся индейский вопрос - а на...зачем весь этот движ затевать? Кого, в чем, и зачем убеждать? 

Ну например для того чтобы не убеждать неокрепший ишшуший ЗВУК организьм в том как звучат транспорты.   И в том что есть разница в звуке от транспортов одного уровня качества компонентов и с правильной топологией.

Или ты действительно слышишь разницу в звучании одинакового набора нуликов и единичек?

!!!!!!!!!!!!!!! Привет прекрасному городу Сумы!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я служил там.....

[Злой]

И в том что есть разница в звуке от транспортов одного уровня качества компонентов и с правильной топологией.

А ведь есть, есть разница между АСИО и Васапи. Не скажу что критично, но есть, хотя теоретически оба выдают тот самый битперфект. При переключении слышно, через пять минут не отличу наверняка. Поэтому не переставляю оперы, например, пока вытащишь, поменяешь и вроде разницы нет. Но спор конечно так себе, приборно или как то еще объективно доказать никто не сможет, нет у нас таких приборов, а на уровне ощущений то ли да, то ли нет

[IronYorick]

Да, посмотрел, Dim1112, Вы правы, асинхронный режим тут не такой, как в RS-232. Обратная передача данных есть, но для управления работой генератора. https://www.audioasylum.com/forums/pcaudio/messages/7719.html

и добавил...

убеждать неокрепший ишшуший ЗВУК организьм в том как звучат транспорты.

Николай, моему организьму без малого 55 лет, он давно окреп, и склонен доверять своим ощущениям, если что

[GoRs]

Андрей, под "неокрепшим организмом", наверно я имелся ввиду...  Для меня, пока ваши рассуждения, как китайская грамота... Очень интересно, но ни фига не понятно... 
 Лично у меня, на моем ЦАП на 4495, транспорт на 6631 стоит на последнем месте, перед ним идет ХМОС, с его не особо детальным, но очень аналоговым звуком и на первом месте аманеро. Про звук которой я уже писал. На Али, больше ничего нет. Ни фламенко, ни болеро. Возможно, по прямой ссылке и вылезет, а по Алишному поисковику - хрен! Чего-то он стал плохо работать... Во всяком случае в телефонном приложении...  Попробую сегодня через комп поискать... Но для себя я пока всё уяснил... Даже стало интересно, а как будет вести себя ЧД транспорт Рефлекс? Какой у него звук? Но это уже потом. А на следующей неделе, попробую запустить плату на 4493. У меня для неё уже всё есть. И сравню звук 95 с 93. Будет ли разница? 

[kkol]

А ведь есть, есть разница между АСИО и Васапи.

Марат, вот ни разу не хочу кричать, но какого хеГа тута АСАПИ и ВАСИО ? 
Мазафака.... как вы меня все бесите....  
ASIO – это программный интерфейс, то есть костыли на ВыНЬДОУЗ от стороннего поставщика для испрямления кривого ядра не связанного с тактовым геном.
WASAPI - это костыль от самой Мелкомягкой, специальный режим Kernelа блин.
При чем здеся эти костыли если мы говорим о преобразователях программной последовательности PCM  в физическую линию i2s ?

Кстати вот из за этих костылей я за линух. Там организация ядра по другому сделана.

моему организьму без малого 55 лет

Когда мне было 55, я ешшо по девкам бегал, это сейчас я старческим мараз ликбезом занимаюсся....

[GoRs]

Коль, а можешь обьяснить старому, глупому маразматику, чем Линукс лучше для этого всего? Без зауми, для тупых...  Опять же, толи здесь кто-то говорил, то ли в другом месте читал, что и аудиокарты в Линуксе лучше работают...

[kkol]

Горыныч, это я гоню со страшной силой. Срываю темную энэрхию....
Звиняйте если шо кого.... Я вообще то с теплом в голосе все что выше писал....
Тут на двух словах не объяснишь. Но Линукс лучше приспособлен к выводу всяких меандров  чем Вин.
Это я проверил ешшо на ЧПУ станке.

[Werter]

Кстати вот из за этих костылей я за линух. Там организация ядра по другому сделана.

Я бы с удовольствием прошёл ликбез по линуху и звуку. 

[Злой]

ASIO – это программный интерфейс, то есть костыли на ВыНЬДОУЗ от стороннего поставщика для испрямления кривого ядра не связанного с тактовым геном.
WASAPI - это костыль от самой Мелкомягкой, специальный режим Kernelа блин.
При чем здеся эти костыли если мы говорим о преобразователях программной последовательности PCM  в физическую линию i2s ?

Насколько я понял, не для испрямления, а обхода ядра, причем вроде как работают оба метода, а без них битперфекта не получить, но разница есть. А линукс это надо малинку какую нибудь.

[Werter]

А линукс это надо малинку какую нибудь.

Есть готовые Live CD for Audio для ПК, но я не пробовал.

[GoRs]

Привет. Посмотрел, что есть окромя Разберри и опа: https://repka-pi.ru/?utm_term=direct&yclid=14938242302288068607 правда уже есть 5 версия Разберри. Буду дальше изучать вопрос...
А вот обзор на Разберри 5: https://trashbox.ru/link/raspberry-pi-5-obzor

и добавил...
В ЧД нашел блок преобразователя на 5 В: https://www.chipdip.ru/product/rdc1-0014-5v это дешевле чем качественные блоки с Али.

и добавил...
Вот на 3,3 В: https://www.chipdip.ru/product/rdc1-0014-3v3

[drummer]

В ЧД нашел блок преобразователя на 5 В

У меня вся пятивольтовая херня питается от телефонных зарядок

[GoRs]

Давыдова посмотри, он говорит о питании ЦАП 5-ти вольтовой херни А так да, за исключением звука - однохерственно... 

[Злой]

что есть окромя Разберри и опа

Игорь, их море вариантов, но не факт, что сборка от Распбери будет корректно работать на чем то другом, ты сам сможешь допилить, если что?

В ЧД нашел блок

2596 не лучший преобразователь, но и не худший.

[drummer]

Я бы с удовольствием прошёл ликбез по линуху и звуку.

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=6283.0

и добавил...

ты сам сможешь допилить

Напильник Игорян уже отрастил

[IronYorick]

В ЧД нашел блок преобразователя на 5 В: https://www.chipdip.ru/product/rdc1-0014-5v это дешевле чем качественные блоки

Игорь, привет А с чего ты решил, что эта фенечка от ЧиД  есть качественный БП? Даже по конкретной реализации, посмотри схему из ДШ на микросхему, схему ЧиД и их же фото готового модуля.  И - платка ЧиД на порядок (в 10 раз, Карл!) дороже куда более правильной платы с Али. https://aliexpress.ru/item/1005004347466451.html?sku_id=12000038005280959&spm=a2g2w.productlist.search_results.8.2406603ctZ58uN
ЗЫ У DC-DC конверторов очень высокий уровень ВЧ шума, по принципу их действия. Подобные платки "свистят" на выхлопе на частоте преобразования (у 2596 это 150 КГц) в десятки милливольт . При попытках "кормить" этим делом ЦАП получается всякая комбинационная бяка, слышимая "невооруженным ухом". Нужно еще ВЧ фильтрацию делать солидную (типа П-фильтра, или даже C-L-C-L-C), и экранировать, если по уму.
Уточню, что может быть, это я рукожопый , но пробовал 3 типа конверторов (150 КГц, 400 КГц и 1 МГц) и ЦАП самопал на ES9023 и китаец на РСМ5102.

и добавил...

На Али, больше ничего нет. Ни фламенко, ни болеро. Возможно, по прямой ссылке и вылезет, а по Алишному поисковику - хрен!

Откуда они там, это местные продукты Болеро - лицензионный клон Аманеро.

[Злой]

Ни фламенко

Фламенко вообще давно не выпускается, это у меня с тех времен еще, когда на Али не было подобного.

[GoRs]

IronYorick, Андрей, благодарю что просветил. И это я так, закидываю удочку, чтобы услышать критику. А Давыдов приводил, какие платки хорошие. Но дорогие... И ещё нашел самую дорогую на Али Аманеру: Итальянская интерфейсная USB-карта Cpld Spdif I2S DSD512 Dop128 Коаксиальная Выходная обработка и преобразование сигнала за 9 318 ₽ - уже со скидкой -20%
https://sl.aliexpress.ru/p?key=6Raismo
 По отзывам вроде нормально, но уж больно цена конская... Х. з. стоит она этих денег? Опять же, генераторы уж больно большие...  Могли туда старье вкрячить... Зато позолотили...  И накуа там коаксиал, если все пишут что по нему хуже, чем по I2S. Что скажете, други?
 А на счет малинки, пока думаю имеет ли смысл? В ЧД она тоже есть как и всякие "шляпы" для неё. Вон, народ на старых ноутах медиацентры делает и не парится... Тоже есть такой. Уже год без дела лежит... Но интерес есть, чисто с позиции Линукса. Попробовать, что это за зверь и с чем его едят...  Действительно аудиокарты с ним работают лучше? Но опять же, а будет ли в нём работать Спектра и rmaa? Вот в чем собака порылась... Пока не попробуешь, не узнаешь...

и добавил...
О а вот это вообще супер! Китайцы сделали ЦАП с лампами: Архитектурная плата R2R AD1865 NOS Tube DAC с 6N11 + 6Z4 трубками за 7 261 ₽ - уже со скидкой -15%
https://sl.aliexpress.ru/p?key=F28is6a

[Злой]

О а вот это вообще супер!

А что супер то

[drummer]

Марат, это ж хобби. Кто музыку слушает, кто звук, кто Голос Америки Вот такой вот путь у Игоряна.

[GoRs]

Супер, это была ирония... Смайлик забыл поставить. Как обычно, китайцы ежа и ужа скрестили...

[IronYorick]

Опять же, генераторы уж больно большие... 

Там термостатированные генераторы стоЯт, они крупнее по принципу действия.

уж больно цена конская

Или наоборот, зарплата у нас мышиная Это меньше 100 у.е. всего лишь...

по нему хуже, чем по I2S

Там возможен режим конвертора USB-SPDIF, для ЦАП, которые не имеют входа I2S. Можно его и не использовать.
Симпатичная платка, хоть и не дешевая.

О а вот это вообще супер! Китайцы сделали ЦАП с лампами

Игорь, в новый проект я не рискнул вкладываться в "маргинальный ЦАПострой" с R2R и NOS, поспрашивал и взял Д\С ЦАП. И уж тем более лампы, которых ты и в руках не держал (а зря!).

[GoRs]

лампы, которых ты и в руках не держал (а зря!).

Андрей, ты не прав. Лампы в руках держал и даже имеется ушник на лампах, переделанный из усилителя. Но... да, я не фанат ламп. Предпочитаю "чистый" звук. Возможно и на лампах такой сделать можно, но на полупроводниках и микрах - это проще.

[kkol]

Возможно и на лампах такой сделать можно, но на полупроводниках и микрах - это проще.

Игорь это ты неправ. Каменные не проще. Ты какие лампы держал в руках? На 40W или на 60W?
Создавай тему "Мой путь в вакуум. Лампы и всё что с ними связано.".... Покури тему. За ушы потом не оттянешь.



и добавил...

если все пишут что по нему хуже, чем по I2S.

Краткое бъяснение этому: Кодирование последовательности РСМ в физическую линию S\PDIF, а потом обратное восстановление, при этом клок как правило восстанавливается из принятого сигала. Вот тут життер может достигать оч больших значений. Те кто пишут что "хуже" скорее всего именно такой сигнал и сушают.
На самом деле, коаксиальный интерфейс звучит достаточно хорошо при правильной организации. Если цап имеет хороший приемник с малым життером и хорошей автоподстройкой, а то и внешниее тактирование, то звук будет хуже на уровне мышиной возни.

[Злой]

имеет хороший приемник с малым життером и хорошей автоподстройкой

DIR9001 50ps

внешниее тактирование, то звук будет хуже на уровне мышиной возни.

ASRC ad1896 с внешним клоком было сразу слышно, даже не на уровне показалось. А если ФИФО, то должно быть совсем хорошо, но дорого.

[IronYorick]

Покури тему. За ушы потом не оттянешь.

Так и есть Да, если по уму - оно и не так чтобы просто, и уж точно НЕ дешево
ЗЫ И еще - надо у тебя на это время скакалку-измерялку отобрать Дабы ты 0.0000% не возводил в кумира

[kkol]

скакалку-измерялку отобрать

и выдать стрелочный тестер (Т1 желательно) 

Попробуй таким наладь ламповый каскад....
https://auction.ru/offer/tester_tt_1_rabochij-i38156364580410.html

[pm]

Проверял на Фламенко, с АСИО получается.

Каким образом? Марат, мне бы логичный алгоритм с достоверным результатом на выходе уяснить. Методологически верный для любой комбинации пар файл+ЦАП.

Я дедовским способом проверял, хз не помню как, но точно

Ишъ, интриган какой... вспоминай давай

[IronYorick]

Методологически верный для любой комбинации пар файл+ЦАП.

Павел Юрьевич, тут ситуация проще: файл+транспорт. Сравниваем две двоичных последовательности. Подойдет любая, в принципе. Алгоритмически проще всего, ИМХО, 1-0-1-0-...

[Злой]

Каким образом?

Паша, на фламенко проще все, ставишь перемычку запускаешь специальный файл, все нормально горит светодиод, есть изменения в битах не горит. Это от Энергетика метода и только для его девайсов, для болеро тоже вроде есть, но там уже не пробовал, честно.

[drummer]

горит светодиод

Элементарнобля, Игорёха!

[IronYorick]

все нормально горит светодиод

Навеяло
— Ты что, дальтоник, Скрипач? Зелёный цвет от оранжевого отличить не можешь? Турист… (с)

[GoRs]

Мужики, дело не в нулях измериловки, это дополнительная проверка. Основная проверка - слух. А уж тут всё зависит от личного опыта, хотя сталкивался и с тем, что усталость, алкоголь и другие факторы тоже влияют. А настраивать ламповый каскад с помощью тестера... Ну да, можно подобрать напряжения и ток и че... Я подбирал с помощью измериловки качество. Я доверяю комплексному подходу.

[IronYorick]

Игорь, и как, получилось? Нашел "формулу счастья"? 
Каков критерий успеха? Какие параметры, как и с какой точностью надо измерить? Чтобы точно спрогнозировать звучание устройства. Ну, кроме того, чтобы не фонило, не гудело и не хрюкало. И чтобы бумкало и цыкало? Стандарт HiFi который

[pm]

тут ситуация проще: файл+транспорт. Сравниваем две двоичных последовательности. Подойдет любая, в принципе. Алгоритмически проще всего, ИМХО, 1-0-1-0-...

Андрей Владимирович, а тот транспорт может последовательность записать в файл для последующего сравнения? То есть, файл->транспорт->файл->"fc /b file1 file2"

на фламенко проще все, ставишь перемычку запускаешь специальный файл, все нормально горит светодиод, есть изменения в битах не горит

Марат, неявно как-то, скрытно, на совести разработчика. Лучше, чем ничего, но вот удостоверится в точном соответствие можно только сравнив поток на входе тракта и поток на выходе.

дело не в нулях измериловки, это дополнительная проверка. Основная проверка - слух.

Нахера тогда вываливаешь мегабайты скриншотов растрового мусора? И не смей пользоваться словом "измерения" - ты и измерения ортогональны

[IronYorick]

а тот транспорт может последовательность записать в файл для последующего сравнения?

Содержимое файла 1 известно, проверка производится в режиме реального времени. Вот например, записана в тестовом файле 1 последовательность 1-0-1-0-1-0.... проверяется на выходе транспорта элементарно "на лету". Зачем ее записывать в файл 2? Зажигаем огонек, чатланин\пацак

[kkol]

Ну можно и дедовским способом проверить.
Подключаем на выход транспорта логический анализатор и усё.
Записываем в память то чо вывалил один транспортник, потом другой.
Потом загружаем оба в режиме воспроизведения и делаем сверку по всей длинне.....
И даже с отображением в бинаре или хексе, по вкусу.

[Злой]

Марат, неявно как-то, скрытно, на совести разработчика. Лучше, чем ничего, но вот удостоверится в точном соответствие можно только сравнив поток на входе тракта и поток на выходе.

Что есть, Алексей Энергетик как бы стандарт, на просторах Веги уж точно и старался делать качественно. Опять же вывести цифру без обработки думаю гораздо проще, чем что то там с ней делать, на той же Веге сейчас делают ЦФ на циклонах и прочей ПЛИСе, тут дело в драйверах больше. Поток на выходе посмотреть осциллографом еще могу, а как посмотреть цифру в цифре?

[IronYorick]

не смей пользоваться словом "измерения"

Если нет адекватной программы измерений, то даже безупречная с метрологической стороны работа суть "Сизифов труд". Так что позиция: "меряешь не так", ничуть не более конструктивна

[GoRs]

Андрей, знаешь, последнее время всё получается... И для меня лично было показательно, когда я на макете, путем правильной организации линий заземления и питания, понизил уровень гармоник в 10 раз! Ни в одной схеме на лампах, ни встречал ничего подобного... А ведь там это должно быть более заметно, чем в транзисторных схемах или схемах построенных на микросхемах. И циканье верхов, Андрей, это не признак хорошего качества...
А вам, уважаемый pm, скажу так: может для вас это не измерения, мне пофиг... Метод работает и позволяет добиваться тех целей, которые перед собой ставлю. И слух, к делу не подошьешь, в отличии от измерений(как бы вы их не называли)... Тем более вы и слуховые аналогии, обзывали ересью... Не изобретен ещё прибор, определяющий качество звука. Качество понятие субъективное. И я, как оный субъект определяю его критерии, лично для себя... И кстати, меломан от аудиофила отличается тем, что его устраивает любой звук, ибо он предпочитает живое исполнение и при воспроизведении музыки у него  работает память именно о таком исполнении, всё остальное является лишь триггером побуждающим эту память. Если ты постоянно не слушаешь живую музыку - ты не меломан. Как-то так... 

[kkol]

а как посмотреть цифру в цифре?

Марат, помнишь как в детстве? Пленку от мафона берешь в руки и букавки ищешь
И тут так же. Берем WAV, открываем в текстовом редактре, смотрим букавки или нулики....
Там где то даже отметка целостности файла вроде должна быть. То исть бита нашего перфэкта....


и добавил...

я на макете, путем правильной организации линий заземления и питания, понизил уровень гармоник в 10 раз! Ни в одной схеме на лампах, ни встречал ничего подобного...

Горыныч, вообще, вид твоих макетов вселяет священный трепет....

Да и достигнутое тобой поижение в 10 раз это мировой рекорд просто.
Можешь представить это в децибелах?
Было минус 30дБ, стало минус 300!!! 

[GoRs]

Было минус 30дБ, стало минус 300!!! 

Коль, если бы...  В 10 раз, это в процентном отношении, а не в децибельном... По гармоникам. Но даже так, улучшение шумки на 15-20 Дб, это тоже круто! Безпаечные макетки придумал гений! Как оказалось, это тоже инструмент и своеобразный сим, в железе...  А в купе с хорошей звуковухой, это мощный отладочный инструмент, дающий реальные результаты!  Кто бы, чего ни говорил по этому поводу. Другое дело, как бы потом это всё грамотно и красиво оформить, чтобы ничего не потерять...  Как, подозреваю и произошло в моём новом ЦАП. Потому как его измерения, показали весьма посредственный результат, в сравнении с Юстарсом. Хотя заява была - будь здоров! Юстарс "заточен" под аудио, а SMSL DL200, сделан вроде красиво, но судя по измеренным параметрам - бестолково! И в отличии от Юстарса - там не покопаешься... И чтобы узнать, как реально звучит этот ЦАП, скорее всего придется купить вот это: https://www.chipdip.ru/product/es9038q2m-audio-cap
А 200 придется наверное продать. Ибо с моим уровнем знаний, я с ним ничего не сделаю...

[kkol]

Игорян, вот честно...
Уважаю! 
Но ты брось пользоваться такими мощными средствами измерения.... и не слушай музыку с помощью звуковой карты.
 
 

[GoRs]

Коль, я не слушаю музыку, посредством звуковой карты. Это есть инструмент проверки и сверки. Для узких целей. Как и АЦП Оливин.
Для музыки у меня есть СД, ЦАПы, наушники, усилитель с колонками, Хай Рез плейер, телефон, наконец. Не нужно путать хобби и удовольствие.
 Вот представь, купил один человек что-то и написал: - Послушал, звучание - зашибись! И другой купил другое и написал то же самое. Как измерить одно зашибись, относительно другого?  И вполне может быть, что одно зашибись, при сравнении, будет зашибатее другого...  Это если есть возможность сравнить...
А если нет такой возможности... Вот тесты и программы дают возможность сравнивать эту зашибатость.  Остальное же - чистая субьективность, как в мультике 38 попугаев.  Я же не заставляю всех это делать, а делюсь. Не нравится - не читай! А уважаемый всеми pm, тень на плетень наводит, а предложить - нетути... Типа халявное - это не измерение...  И не поверенным неизвестно чем... Один, тут, правда предлагал измериловку, за 3,5 т баксов... Для хобби. Пенсионерам...  Обхохочешься... Спасибо, кушайте сами!

[Злой]

Пленку от мафона берешь в руки и букавки ищешь

Коля, на плеке еще можно букаФки найти, а в файле я что то ничего похожего не вижу

Берем WAV, открываем в текстовом редактре, смотрим букавки или нулики....

Буковок много нечитаемых, а циферок не вижу

[IronYorick]

Вот тесты и программы дают возможность сравнивать эту зашибатость. 

Игорь, не дают, ибо не существует "зашибометра".  Причем ты меряешь незнамо что, а Павел Юрьевич убеждает, что ты его (это самое "незнамо что" ) измеряешь неправильно. Что именно надо измерять он тоже не знает
Ну намеряешь ты сейчас уж-ж-жасный 1% гармоник в хорошем ламповом усилке, и надо сделать вывод, что он звучит хуже отвратительного, но с Кг=0.5% (например). И уж совсем плохо, в сравнении с микросхемой за 100 рублей и Кг=0.01%
Впрочем, никого эта простая логика не убеждает. Да и ладно

[GoRs]

Андрей, я уже говорил, но меня не хотят слышать...  Я говорил про комплексный подход. Метод измерений является одним из... Естественно прямое сравнение лампы и той же микросхемы некорректно. Опять же, оценивать нужно не только один узел, но и связку в целом и там много всяких нюансов... Как вы все тыкаете мне в нос лампами и да, хороший ламповый аппарат я не слышал, то и я могу сказать в свою очередь, что мало кто слышал из вас хороший транзисторный или микросхемный звук... У каждого из нас свой звуковой опыт и кроме как в живом общении и прямом сравнении, передать это весьма сложно, да и наверное - невозможно... 

[dimonos]

Естественно прямое сравнение лампы и той же микросхемы некорректно.

Почему?

[IronYorick]

Как вы все тыкаете мне в нос лампами

Игорь    "Лампы" - в смысле хобби\творчества, а не престижного атрибута толстосумов - это несколько другая философия даже. "Медиевализм" своего рода. Манифест неприятия современного "маркетингового" мира. Это тяжело, энегозатратно, неэффективно, накладно. Там качественные дорогие материалы без замены на эрзацы. Звуковой результат там достигается не за счет всякого рода схемотехнических костылей-подпорок. И - там не работают лукавые маркетинговые цифирьки.
Это как строить Храм - или делать "евроремонт" из гипсокартона 
Так что никто тебе не тыкает лампами в нос, просто я упомянул, что твой подход с перебором схем и измерениями в этом случае не сработает

[GoRs]

А при чем здесь что-то покупное и за бешенные деньги... Я говорил чисто о хобби... И всецело согласен с тобой, если задаться целью, то и из ламп можно сделать конфетку... Но не вижу смысла в этом лично для себя...
А на счет работает подход или нет, это пока не попробуешь - не узнаешь. Ей богу, лампы мне сейчас не интересны... Я уже говорил почему. Повторюсь. Я не слышал пока, на столько великолепного лампового звука, чтобы всё бросить и заниматься только этим. Да и у меня столько проектов в работе, которыми я параллельно пытаюсь заниматься(но увы, лосенок маленький на всех не хватает...  ), что мне просто физически не до того... И уверяю, пройдет ещё немного времени и все ламповые уси, окажутся в помойке! Это нам, мамонтам, это интересно, а детям или внукам - похрен! Они живут в других реалиях... 
 Дим, опять потроллить хочешь? Отвечу всё равно. Каскад на лампах и микросхемах сравнивать некорректно в силу разницы параметров и функций. Это раз, а во вторых, я уже говорил о субьективности восприятия. Меня лично, как субъекта, лампы не торкают. Точка. Мне этого достаточно. И я не против ламп или германия, кому нравится - да за ради бога! Но не нужно это превращать в сектанство и подвергать обструкции тех, кто это не поддерживает.
 Опять же, есть разумное применение всему. Когда-то и ЭВМ были на лампах, помните размеры? Только почему-то ни кто компы, или допустим те же ЦАПы, сейчас на лампах не делают. Интересно почему? 
 А слабо забацать ламповый аналог микросхемы? 


и добавил...
Вот, пришло дополнение к моей другой плате ЦАП, которая одинаковая с Андреем: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[IronYorick]

А при чем здесь что-то покупное и за бешенные деньги... Я говорил чисто о хобби...

Я тоже не имел в виду покупать готовое . Просто приобрести хотя бы минимально приличную комплектуху (трансформаторы, лампы, панели, электролиты, пассивку, РГ, разъемы, фурнитуру и т.д.) и заказать корпус - обойдется в конские деньги . Даже если делать по максимуму своими кривыми лапками, конь будет поменьше, но все равно не пони Разумеется, если аппарат не на ТВЗ 1-9 и лампах с помойки
Впрочем, повторюсь, дело, разумеется, хозяйское. Не стОит аггриться

другой плате ЦАП, которая одинаковая с Андреем

Моя еще едет, но таможню прошла уже

[dimonos]

Каскад на лампах и микросхемах сравнивать некорректно в силу разницы параметров и функций.

У меня ощущение, что под сравнивать подразумевается какой то извращенный смысл.
Почему нельзя сравнить звучание двух устройств, если они на разных деталях а фунция одинаковая?
Никто не предлагает сравнивать дрель и скороварку.

[kkol]

И уверяю, пройдет ещё немного времени и все ламповые уси, окажутся в помойке!

Горыныч, ты тока что всех послал....

[GoRs]

Андрей я не агрюсь и полностью с тобой согласен, что если делать что-то по уму, вылизывать это, то да, конечный результат будет не дешёвый... Но мы же говорим о качестве... И это касается не только ламп.
 Дим, согласен с тобой, 2 одинаковых по функциям устройства, сравнивать можно. Допустим, фонокорректор. Тут спорно. Если куплено готовое или сделано самим, с учётом того, о чем говорит Андрей. Есть у меня фонокорректор, купленный за бешенные деньги, на микрах, той же фирмы, что и вертак: PRO-JECT, на микросхемах. Так эти косорукие придурки, не нашли ничего лучше, чем запихнуть туда 071 микру, чем испортили, возможно и неплохую вещь! В результате, родной корректор, встроенный в вертак, играет лучше, чем это безобразие за бешенные деньги. Ради интереса, купил на Али дешёвый корректор, по цене в 4 раза ниже, который оказался несколько хуже "родного" встроенного, но лучше дорогого! Во всяком случае, у него нет характерных искажений, присущих 071 и звучание приятней. Сейчас потихоньку собираю корректор Сухова. Даже подумывал о ламповом корректоре Васильича, но одни его ругают, а другие - хвалят. Пока ещё думаю.
 А вот ламповый ушник, сделанный мной когда-то, слил моим уже сделанным конструкциям, как по качеству, так и по ДД. Так что всё познается в сравнении...
Опять же, уверен, что моя последняя разработка, когда я её доведу до ума, оставит за бортом, по звучанию, все мои предыдущие ушники собранные ранее. И возможно, никакая ламповая конструкция, даже навороченная, не сможет его превзойти по звуку... Но не могу сказать точно, в силу того о чем говорил ранее: я не слышал дорогих и любовно сделанных ламповых конструкций... И у меня своё, давно сформированное представление о "своем" правильном звуке. Который я пытался описать, но в результате получается ситуация, как в том анекдоте... Отсюда и моё мнение о некорректном сравнении конструкций на лампах и микросхемах...  Но может я и ошибаюсь, в ввиду ограниченности моего кругозора... Пока же, того что я не знаю - для меня не существует... Всё в жизни относительно... 
 Коль, это не я всех послал, а жизнь... Ещё недавно давились за музыкальными комбайнами и центрами... Кассетники достигли идела... И где всё это теперь? Винил, чуть не сдох, но его исскуственно возродили и сделали элитарным. Надолго ли? Фотики из разряда общедоступных, уходят в профессиональную область и всё это заменяет телефон...  Все мы сдохнем, это неизбежно... И че, рвать на жопе волосы и лить слезы, по этому поводу? Я предпочитаю принцип: - Делай что должно, случится - чему суждено! 

и добавил...
Вот, в качестве подтверждения, гляньте обзор последней модели телефона: https://www.ixbt.com/mobile/huawei-pura-70-ultra-review.html
 У меня дома 2 цифровых зеркалки и одна беззеркалка, которыми за последний год, я от силы, пару раз пользовался... Беззеркалкой пользуюсь чаще - раз 5... Зеркалки буду продавать. Просто потому, что хорошая оптика для них - уже не по карману... Да и таскать это уже тяжело. Лучше (и дешевле) подобный телефон купить... Тупо - иллюстрация моих слов и реалий жизни... 

[323f]

Горыныч, ты тока что всех послал....

Уж послала, так послала ...©



и добавил...

Коль, это не я всех послал, а жизнь... Ещё недавно давились за музыкальными комбайнами и центрами... Кассетники достигли идела... И где всё это теперь? Винил, чуть не сдох, но его исскуственно возродили и сделали элитарным. Надолго ли?

Эк тебя заносит!
Винил не умирал, просто притаился на время.
А элитарность это вообще-то, про ценник. Так ламповый ХайФай всегда был дорогим, ну и элитарным, соответственно. Это ж не "бабушкино радио".

[Werter]

Лучше (и дешевле) подобный телефон купить...

Ну тогда уже вот такой телефон:https://3dnews.ru/1103900/smartfon-moondrop-miad-01-mogno-takge-ispolzovat-v-kachestve-pleera-s-poddergkoy-hifi
Тут тебе и фотоаппарат и плеер с ЦАПами.  (шутка, если что)

[GoRs]

Ну да, я передергиваю и сильно утрирую, но тем не менее, мы пережили уже несколько поколений аудиотехники... А относительно элитарности? 323f, хочешь сказать что любой пенсионер может так просто купить новую пластинку? Купить - то может, а вот позволить себе это...  Да сколько они теперь стоят, обычный пенсионер может полмесяца питаться... 
Werter, пример был относительно фотовозможностей... Меня и раньше жаба душила разориться на приличную оптику для фотика, а теперь вообще - не подступишься! Особенно, с учетом того, что не вся дорогая и средняя оптика, может быть хорошего качества. Я уже с таким сталкивался...
 Так что цифра хошь - не хошь а наступает по всем фронтам, вытесняя всё, что было ранее. И наши потуги, похожи, порой, на некромантию из фентези. Так что проводим Труп Кумира или воскурим Трубку Мира(или наоборот...)  и будем предаваться ностальгии и воспоминаниям от того что имеем здесь и сейчас. Ибо х. з. что будет завтра... 

[pm]

проверяется на выходе транспорта элементарно "на лету". Зачем ее записывать в файл 2?

Налету? Набросай, пожалуйста, схему. Вход/выход/сравнение.

Подключаем на выход транспорта логический анализатор и усё.
Записываем в память то чо вывалил один транспортник, потом другой.
Потом загружаем оба в режиме воспроизведения и делаем сверку по всей длинне.....

Истинный инженерный упырь, уважаю!

Поток на выходе посмотреть осциллографом еще могу, а как посмотреть цифру в цифре?

Вот и я хотел бы знать.

может для вас это не измерения, мне пофиг...

Меандрыч, от этого твои мастурбации со звуковыми картами измерениями всё равно не станут. Термин "измерение" формализован.

я, как оный субъект определяю его критерии, лично для себя..

Повторю: тогда зачем весь этот твой растровый мусор?

Для хобби. Пенсионерам...   Обхохочешься...

Вот же престарелый дурень: хобби в принципе дело затратное. Удовольствия стОят денег. Ты же просаживаешь кучу денег на всякую аудионоебень? А Николай Васильевич kkol потратил на MSO.

[Werter]

хочешь сказать что любой пенсионер может так просто купить новую пластинку? Купить - то может, а вот позволить себе это...   Да сколько они теперь стоят, обычный пенсионер может полмесяца питаться... 

Выходит предложенный смартфон huawei-pura-70-ultra за 150 килорублей каждый пенсионер купить может? 

[IronYorick]

Набросай, пожалуйста, схему

Схему чего? Сдвигового регистра? Логического элемента 2*"И-НЕ"? Записали слово в регистр, сравнили параллельно побитно с образцом (тупо перемычками сформированным), грузим следующее слово. Стробы и данные идут по шине I2S, там все для этого есть. Несовпадение - сигнал ошибки

Ты же просаживаешь кучу денег на всякую аудионоебень?

А должен у тебя благословения попросить на это?

[GoRs]

предложенный смартфон huawei-pura-70-ultra за 150 килорублей каждый пенсионер купить может? 

Нет, не может. Но если у пенсионера есть навороченная зеркалка с кучей объективов, то продав её - сможет...  А если ужать хотелки, то можно купить можель чуть проще: https://www.mvideo.ru/products/smartfon-huawei-pura-70-12-256gb-white-400307028?af_siteid=search_none&af_adset_id=5333691937&af_ad_id=15378027707&af_ad=&af_sub1=&af_sub2=2&idfa=&google_aid=&android_id=&oaid=&af_force_deeplink=true&utm_medium=cpc&utm_source=yandex&utm_campaign=cn:mg_dsa_gallery_p_msk%7Ccid:81776532&utm_term=&utm_content=ph:4961145%7Cre:4961145%7Ccid:81776532%7Cgid:5333691937%7Caid:15378027707%7Cadp:no%7Cpos:premium2%7Csrc:search_none%7Cdvc:mobile%7Ccoef_goal:22617286%7Cregion:10719%7C%D0%92%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5&pid=yandexdirect_int&c=mg_dsa_gallery_p_msk&af_c_id=81776532&is_retargeting=true&af_reengagement_window=30d&af_click_lookback=7d&clickid=6704911526457769983&yclid=6704911526457769983 с теми же функциями, но гораздо дешевле... 
И данная модель была представлена только в качестве иллюстрации... И модель проще, уже сравнима с ценой на средне бюджетный объектив, не самый дорогой, кстати...

[kkol]

Записали слово в регистр, сравнили параллельно побитно с образцом

Андрей, а как ты с этой схемой будешь ловить одинаковый с образцом кусок кода?
Имеется ввиду выделение синхро.

[IronYorick]

Имеется ввиду выделение синхро.

Николай, так же, как и ЦАП это делает Берем начало слова по  WLCK, щелкаем регистром по BLCK. LRCK нам даже не нужен, если в обоих каналах одинаковое слово. Если чуть подробнее - есть внутренний гена частотой мегагерц так на 12 и кольцевой регистр - распределитель синхроимпульсов (или даже ЛЗ на логических элементах, без внутреннего генератора). По фронту WLCK сравниваем слово и тест, результат пишем в D-триггер. Сбрасываем рабочий регистр и пишем в него последовательность DATA  по фронту BLCK. Емкость регистра 16-32 бит. Цикл повторяем.
Вся эта машинка - десяток корпусов низкоуровневой логики. Ну или МК и коротенькая программка

[Злой]

Вся эта машинка - десяток корпусов низкоуровневой логики. Ну или МК и коротенькая программка

А не кажется ли вам, что лучше усилия пустить на сам ЦАП, смысл этих телодвижений, изменить что то, кроме включения АСИО, нельзя. Ну и как любит говорить Вова Хиппо "накуа "

[kkol]

Ну ты описал просто работу логики. Таким способом ты получишь выбору по СЛУЧАЙНОМУ совпадению, которое может произойти в разных участках поля данных, а может и не произойти.
Тут нет ни слова о привязке к определенному местоположению слова или я не понял что тут счетчик и мы ищем порядковое слово. В таком случае приявязка к LRCK обязательна. Мы же проверяем идентичность переданных данных с разных транспортов.

и добавил...

изменить что то, кроме включения АСИО, нельзя

Марат, привет.
Как это нельзя изменить? Ставим Липух и усе....

Кстати объясню свой позишн. Я ни в коем случае не против Винды. Только Винда моя основная система на всех компах.
За Лнукс я только в варианте проигрывателя аудио и все.

[IronYorick]

выбору по СЛУЧАЙНОМУ совпадению

Николай, я, вероятно, косноязычен Во ВСЕХ словах в обеих каналах записано одно и то же. 0-1-0-1...0-1. Такую же комбинацию мы подаем на вторые входы элементов сравнения - например, сажая перемычки на землю и подтягивая к плюсу. Или, формируя ее программно. Если проверка проходит - выдаем TRUE, если не совпадет хотя бы один бит - FALSE. Тестовая последовательность сформирована программно, записана в файл звукового формата (*.wav). Файл воспроизводится на ПК, передается через цифровой интерфейс на транспорт. С выхода транспорта по шине I2S данные передаются в проектируемое устройство сравнения. Ну, или это сравнение производится в самом транспорте, программными средствами, как сделал Энергетик.

и добавил...

А не кажется ли вам, что лучше усилия пустить на сам ЦАП, смысл этих телодвижений

Марат, смысл (для меня) только в разминке мозгов . Друзья Павел и Николай не верят, что проверку Битперфекта можно легко реализовать

[pm]

Стробы и данные идут по шине I2S

ЗдОрово! А вот простой вариант: на диске лежит file.mp3, к USB подключен ЦАП. Как там битперфект?

Выходит предложенный смартфон huawei-pura-70-ultra за 150 килорублей каждый пенсионер купить может?

Может. Достаточно остановится и не бухать с каждой пенсии, а откладывать. Но для среднестатистического пенсионера алкоголь полезнее смартфона

А не кажется ли вам, что лучше усилия пустить на сам ЦАП

Марат, но ведь битперфектчики существуют Усилия на ЦАП уже пущены производителями ЦАПов. Рукастые дома варят электролампы. Но про домотканые ЦАПы не слышал, ну кроме типа covox на резисторах.

За Лнукс я только в варианте проигрывателя аудио и все.

Дядь Коль, сие упрощенчество и профанация. Только QNX и VxWorks дадут ЗВУКЪ!

[kkol]

Тестовая последовательность сформирована программно, записана в файл звукового формата (*.wav).

Ну понятно. Эту методу щитаю нежизнеспособной. Тут непонятно что сравниваем непонятно с чем. Искусственно созданная среда. В жизни такого сигнала не бывает.
Надо жывотворящую цыфру сравнивать.
Делать захват с одого транспорта и делать захват ЭТОГО ЖЕ участка с другого. И сравнивать.
И да, изучаем новуйу технику. Берем один камень (всего 1 Карл...!) с аппаратной поддержкой i2s? например 32G0 и пишем функцию захвата и сравнения. А потом подключаем мониторчик и выводим туда меандры....  
Бля, чо то туплю. Вчера намешал виску с коктейлем, так бошка болит  
Нахрена все это?

Только QNX и VxWorks дадут ЗВУКЪ!

бесс порно!

[Злой]

Как это нельзя изменить? Ставим Липух и усе....

Смысл битперфекта, в обходе ядра или невмешательстве, мне проверки Энергетика достаточно.

Марат, но ведь битперфектчики существуют

конечно, я умеренный

Но про домотканые ЦАПы не слышал, ну кроме типа covox на резисторах.

Никто же не предлагает делать саму микросхему ЦАП, а вот на существующей сделать адекватную реализацию, как минимум по даташиту, почему не попропробовать. У мну так много таких, в принципе все мои ЦАПы сделаны моими руками, платы не все.

Бля, чо то туплю. Вчера намешал виску с коктейлем, так бошка болит  
Нахрена все это?

Вот и я говорю, нахрена??? Не, виски было нужно, с этим согласен.

[kkol]

Цитата: kkol от Сегодня в 10:02:48

    Как это нельзя изменить? Ставим Липух и усе....

Смысл битперфекта, в обходе ядра или невмешательстве, мне проверки Энергетика достаточно.

Марат, я вообще не про битперфект. Это хорошая фишка, но тут важно ровно выдать весь поток данных, а не рывками, используя буфер и коррекцию ошибок. Если совсем просто (пусть программеры попраят если не прав) на линуксе прерывания привязаны к частоте ядра, а на винде нет. Вот и фсе.
Слушая тот же материал с Винды или Линукса, почему то отдаю предпочтение последнему.
24 битный контент однозначно только на Линукс системе могу слушать. Особенно это касается 96 или 192кГц.
На Винде вроде все хорошо, но нет спокойствия, вечно тянет что то покрутить настроить.
А после первого же раза с линукса как бы успокоился и нет тяги крутить источник. 

[Злой]

Слушая тот же материал с Винды или Линукса, почему то отдаю предпочтение последнему.

могу предположить меньшее количество шумов, приходящих с компа. Линух меньше грузит проц, если правильно понимаю, там меньше всякого хлама программного и как правило ненужного.

но тут важно ровно выдать весь поток данных, а не рывками, используя буфер и коррекцию ошибок.

А нет тут никакой коррекции, и буфера нет, окромя Чарльзтона, но его нет у меня.

[IronYorick]

ЗдОрово! А вот простой вариант: на диске лежит file.mp3, к USB подключен ЦАП. Как там битперфект?

Точно нефигОво Павел Юрьевич, что сказать то хотел? Что мп3 кодируется со сжатием и не обеспечивает точного воспроизведения? Офигенная новость...

и добавил...

Но про домотканые ЦАПы не слышал, ну кроме типа covox на резисторах.

Посмотри на дискретные R2R ЦАПы. Модная и дорогая тема нынче

[GoRs]

Мужики, вопрос дилетанта. Вот я из Китая выписал балансную схему на операх DRV134PA: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
делает из небаланса баланс и в ней никаких фильтров. И другая схема, более универсальная и на отличном опере, который задавлен конденсаторами: https://www.chipdip.ru/product/rdc1-0034-v2-stereo , картинка, кому лень по ссылкам лазить: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
эта схема может работать и как первая и по балансу. Только обьясните мне, зачем такая большая емкость по входу= 1н и по 100 пф в оси. Понятно, что если после ЦАП эту схему включать, там может такие емкости и нужны, да и ЧД перестраховываются, но если в обычных схемах использовать, то накуа? Опять же, если фильтр делать, то каковы оптимальные емкости фильтра?

[kkol]

А нет тут никакой коррекции, и буфера нет, окромя Чарльзтона, но его нет у меня.

Марат, я имею ввиду принцип работы USB в Винде, когда "многозадачность" рвет на куски линейное выполнение чего либо.


и добавил...

Мужики, вопрос дилетанта.

Точно дилетант?
"....Лекция в медицинском институте. Профессор спрашивает студентов: - Как
называется мужчина, который «хочет», но «не может»? Студенты хором: -
Импотент. – А как называется мужчина, который может, но не хочет? В
аудитории гробовая тишина. Вдруг с задних рядов доносится писклявый
голос: - Сволочь он...."

Понятно, что сейчас я туда влезать не буду, ни знаний ни опыта пока нет...  Но знание дело наживное, как и опыт, со временем... Прежде чем приступать к практике, теоретическую часть подтянуть нужно.

Стока времени прошло, а Прогресса нихрена не видно. Что и к чему подтянуто? Ты уже в другую крайность бросаешся, не освоив предыдущей....

[GoRs]

Коль, о чем я спросил к цифре как имеет, так и не имеет отношение. А прогресс ты в чём видишь? Зачем мне окунаться в дебри, если я не собираюсь делать что-то с нуля. Что с чем соединять мне уже подсказали. Всё заработало. Пока мне большего и не нужно. Да, я уважаю знающих людей, но терпеть не могу снобов. На простые вопросы, нужны простые ответы и не более. 
Ответить можно было например так: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[kkol]

Горыныч, да ты троллишь тут?
Тему ты как назвал?
Мой путь в цифру. ЦАПы и всё что с ними связано.
Ну назвал бы тему например "несколько околоцаповых вопросов".... Соответственно и отвечали по твоему уровню.
А тут просто путь самурая какой то. Чел решил освоить цифру в звуке.
Все чем ему пытались помочь, нахрен не надо, еще и быкует.
И я после этого сноб?

[GoRs]

Извини, если обидел. Но послецаповые цепи тоже имеют к этому отношение. Вариант ответа прикрепил к предыдущему посту. И всё... Сразу всё становится ясно.  А рассуждения типа: тебе сказали учить - иди учи... Это тупик. 

[Злой]

Марат, я имею ввиду принцип работы USB в Винде, когда "многозадачность" рвет на куски линейное выполнение чего либо.

Коля, может поэтому линукс круче винды

Что с чем соединять мне уже подсказали. Всё заработало. Пока мне большего и не нужно.

Игорь, ну это не по пацански инженерски

[kkol]

Коля, может поэтому линукс круче винды

Марат, может да. Но наверное это только один из нескольких плюсов Линукса и все.
Вот если бы на нем хотя бы все CADы работали, которые в Винде работают, цены бы ему не было.

И да, если у меня духа хватит, когда нибудь напишу почему я так за линух что бы музончик послушать....

Ответить можно было например так:

Херня. Почитай про восстановительные фильтры в ЦАП. Хотя верь тому что отвечают, своих знаний не хочешь иметь, значит верь тому что пишут.

А рассуждения типа: тебе сказали учить - иди учи... Это тупик.

А вот это вообще ДУРЬ. Так может рассуждать только недалекий человек .
В наше время, самое ценное что могут подсказать - это где ИСТОЧНИК информации.
Вот здесь http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=7313.msg566033#msg566033, Марат подсказал источник, где не только описаны интерфейсы и настройки ЦАП, но еще и указаны рекомендованные варианты постцаповых ВОССТАНОВИТЕЛЬНЫХ фильтров. Почитал бы тогда, сейчас не возникло бы вопросов...

[GoRs]

Игорь, ну это не по пацански инженерски

Марат, так и я не инженер. Вышки у меня нет...  И в начале же писал, что могу задавать глупые и наивные вопросы.  А ваши ответы читать интересно, но нифига не понятно... Восхищен вашими знаниями, но выше жопы не прыгнешь...
Коль, за совет - благодарю, обязательно почитаю. Но инфу беру из разных источников. Вот страничка из даташита. Отсюда понятно, почему такие емкости на плате от ЧД: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
И тот даташит давно скачан, но так как англицким тоже не владею. Просмотрел и отложил... Но сейчас сравнил там приведенные восстановительные фильтры и то что я привел из даташита - практически одно и то же.
Но если использовать это несколько для другого, то номиналы этих конденсаторов - очень большие. Прямоугольник вырождается в пилу. Причем, чем меньше уровень сигнала, тем время нарастания увеличивается. Фронты и спады становятся более пологими, это разве для звука хорошо? Нужно будет корреляцию этого с АЧХ посмотреть, тогда всё понятней будет.

[kkol]

Отсюда понятно, почему такие емкости на плате от ЧД:

Ок. Хорошо что понятно.
Объясни, почему 1нФ по входам? И почему именно 13.7к резистор а не 12 или 15 как ближайший Е24.

[GoRs]

Скорее всего это по рассчету фильтра. Очевидно фильт рассчитан на определенную частоту среза и крутизну. Это моё предположение. Тогда нужно смотреть даташит. А в реале, нужно смотреть как эти емкости влияют на АЧХ. Можно визуально подстроить даже без рассчета. Подбором. Хоть с точки зрения инжениринга, это будет и неграмотно...

[kkol]

Переименуй тему пожалуйста....

[GoRs]

Как именно переименовать?

[IronYorick]

Объясни, почему 1нФ по входам? И почему именно 13.7к резистор а не 12 или 15 как ближайший Е24.

но еще и указаны рекомендованные варианты постцаповых ВОССТАНОВИТЕЛЬНЫХ фильтров. Почитал бы тогда, сейчас не возникло бы вопросов...

Николай, а ты сам смотрел этот ДШ на AD1852 по ссылке? Все, что касается LPF там заключается в единственной рекомендованной схеме с параметрами фильтра. И все, и больше в ДШ на конкретный ЦАП нет (и не должно быть!) никаких учебников по теории цепей.
ЗЫ Поменьше апломба,  право... Будь проще, ты тоже не профессор профильной кафедры. Как и я

[Злой]

один из нескольких плюсов Линукса и все.

Нагрузка на проц меньше, и вообще требования к железу проще и соответственно по питанию грязи меньше, ИМХО

так и я не инженер. Вышки у меня нет...

Как я детям своим объяснял необходимость вышки, там не дают знания, по большому счету, но там учат учится и идет отбор по этому критерию. И работодатель понимает, что человек может освоить что то новое.

Но сейчас сравнил там приведенные восстановительные фильтры и то что я привел из даташита - практически одно и то же.

Игорь, твоя платка это не фильтр ЦАП, а просто ОУ с обвязкой и какие там номиналы и для чего знает только разработчик, а может и не знает
Кстати прикольно они, ЧиД, делают, вокруг OPA1632 МЕЛФы, типа круто, а на входе чипы 0805.

зачем такая большая емкость по входу= 1н

Как вариант, например выходное сопротивление предыдущего каскада 100 Ом, то частота среза будет примерно 1МГц

и добавил...
Кстати платка стоит всего 1000руб, можно только ради 1632 купить.

[kkol]

Николай, а ты сам смотрел этот ДШ на AD1852 по ссылке? Все, что касается LPF там заключается в единственной рекомендованной схеме с параметрами фильтра. И все, и больше в ДШ на конкретный ЦАП нет (и не должно быть!) никаких учебников по теории цепей.
ЗЫ Поменьше апломба,  право... Будь проще, ты тоже не профессор профильной кафедры. Как и я

Андрей, разве мало информации дает указанные в дате тип фильтра, его порядок и частота среза? Да это практически всё что надо знать.
Да и Марат предложил почитать дату на один из старых цапов и привел 1852 как один из, так что ненадо зацикливаться только на нем.
Тем не менее мое нытье дало результат и Игорь сам нашел правильный документ - AN48. Это апнот к даташиту аж 2003 года. И вот в этом документе все расписано подробно, о чем и писал Марат.
Там все это описано....схема и ее полные расчеты с формулами и номиналами деталей. Там даже референсы указаны под схемой.
Конечно плохо что по английски, но техника то сейчас позволяет делать переводы, пусть не всегда точно, но по крайней мере понятен смысл.

и добавил...
Забыл добавить ссылку на аппнот.
https://statics.cirrus.com/pubs/appNote/AN048Rev2.pdf

[Злой]

Там все это описано....схема и ее полные расчеты с формулами и номиналами деталей.

Фильтр в ЦАП на ЕС9023 сделан в точности по рис 4 данного апнота , не встречал еще, Коля

[kkol]

Это один из первых тугаментов через которые я знакомился с ЦАПой. Там есть еще несколько, по моему даже топология есть.
Особенно поучительны документы  - аппноты и иволюшн боард даташиты на АК4452 и АК4490. Референс схемотехника и топология. У меня на работе залочены ссылки, не могу привести сейчас.

Вот оч. интересный документ:
https://www.akm.com/content/dam/documents/products/audio/audio-dac/ak4452vn/ak4452vn-en-evaluationmanual.pdf

Я по этому документу написал программу для Виндовс что бы подключив к ЦАПу можно было на лету управлять регистрами ЦАП и приемника на DIX9211. Офигенно, сидишь мышкой тыкаешь, и переключаешь частотыт, тип протокола.... настройки. Для этого дополнительно на микроконтроллере сделал транслятор RS232 - i2c\SPI

[IronYorick]

Забыл добавить ссылку на аппнот.

Да, это полезный документ Полноценного учебника не заменяет, конечно. Т.е., понимания, почему именно такие параметры выбраны - не даст. И кто есть сии славные ученые мужи: Бессель, Баттерворт, Чебышёв - тоже не расскажет. Но- полезно


и добавил...

Я по этому документу написал программу для Виндовс

Николай, а это ИМХО overkill для аудио энтузиаста...

[Злой]

Я по этому документу написал программу для Виндовс что бы подключив к ЦАПу можно было на лету управлять регистрами ЦАП

А я почитал даташита на 9039, а там из почти ста страниц восемьдесят наверное про регистры и решил, что ну его нафик и делаю жестко в одном режиме. Медленно только, иногда вообще ничего не рисуется, потом вроде что то, а через пару дней все сначала

[kkol]

И кто есть сии славные ученые мужи: Бессель, Баттерворт, Чебышёв - тоже не расскажет.

Судя по всему это очень трудная задача, думать не на один шаг вперед. Гугля не в помощь.

Николай, а это ИМХО overkill для аудио энтузиаста...

Для любителя, может и перебор, а для энтузазиста, это удовольствие во первых, и офигенно удобный инструмент во вторых.
Попробуй 68 регистров по 8 бит каждый настроить...  544 значения и каждое отвечает за свою функцию. Да еще 10 регистров на ЦАПе.
Поэтому мнногие застревают на хардварном решении, не в полную юзая чип.

и добавил...

и решил, что ну его нафик и делаю жестко в одном режиме.

Блин, Марат... ну ты мои слова тока подтвердил.
Если буду в ближайшее время заниматься ЦАПой, выдерну ненужное и подготовлю комплект ля тебя, шоб попроще было... 

[Злой]

Блин, Марат... ну ты мои слова тока подтвердил.
Если буду в ближайшее время заниматься ЦАПой, выдерну ненужное и подготовлю комплект ля тебя, шоб попроще было... 

Коля только рад буду, ибо

Попробуй 68 регистров по 8 бит каждый настроить...

тем более что регистры нужны только фильтра покрутить, да ПСМ-ДСД переключать. Подумав и почитав форумы, народ сошелся что ЦФ по дефолту лучший, а без ДСД смогу прожить, но если будет возможность, то только за
Кстати транспорт от ЧиД имеет выход SPI с возможностью управлять как минимум 9038

[IronYorick]

Попробуй 68 регистров по 8 бит каждый настроить...  544 значения и каждое отвечает за свою функцию. Да еще 10 регистров на ЦАПе.
Поэтому мнногие застревают на хардварном решении, не в полную юзая чип.

Николай, положа руку на сердце, ты ХОТЬ РАЗ при практическом прослушивании эти настройки задействовал\менял?

ЦФ по дефолту лучший, а без ДСД смогу прожить

Согласен с Маратом.

[drummer]

Мужики, пощадите автора. От энтого путя только чёрные подковы остались

[Злой]

Мужики, пощадите автора.

Мы Игоря не обижаем

выдерну ненужное и подготовлю комплект ля тебя, шоб попроще было...

Коля, а ты на чем делаешь, в смысле МК, я как то на АВР начал и там же и остался, и то на начальном уровне.

и добавил...
Кстати такой дисплейчик https://aliexpress.ru/item/32927682460.html?spm=a2g2w.orderdetail.0.0.3c4e4aa6YUPaRh&sku_id=12000037070508519 должен уже подойти на днях, зачем заказал еще не знал

[kkol]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Николай, положа руку на сердце, ты ХОТЬ РАЗ при практическом прослушивании эти настройки задействовал\менял?

Менял конечно и очень активно. Здесь будь спокоен! 
Кстати с помощью данного комплекта очень удобно курить любую новую микросхему управляемую стандартным i2c или SPI.


и добавил...

Коля, а ты на чем делаешь, в смысле МК, я как то на АВР начал и там же и остался, и то на начальном уровне.

Приблуда сделана на PIC16F. А сейчас я перешел на STM32.

Нормальный дисплей. Только его инициализация в библиотеках криво указана.... Библиотек много, но все самопальные разной криворукости.
Я на этом дисплее вот чего сделал вместо стрелочника:

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[IronYorick]

вот чего сделал вместо стрелочника:

Остроумно и красиво

[Злой]

Приблуда сделана на PIC16F. А сейчас я перешел на STM32.

Под ПИКи программатор есть, на СТМ нет.

Библиотек много, но все самопальные разной криворукости.

Да, это прочитал уже , купил просто до кучи.

[kkol]

Остроумно и красиво

Это вы ешшо с зелёным стеклышком не видели. Вааще отпад.....
А вообще этот проект еще не закончен. Ленюсь писать табличную функцию где при указании центрального тока, автоматически подставляются крайние значения шкалы. Центральный ток соответсвует необходимому току выходных ламп.

[pm]

Павел Юрьевич, что сказать то хотел? Что мп3 кодируется со сжатием и не обеспечивает точного воспроизведения? Офигенная новость...

Андрей Владимирович, file.mp3 уже лежит на диске. Поэтому он будет декодирован разными декодерами MPEG 1 Layer 3 (правильными) одинаково. Это лишь пример и формат хранения не важен - хоть "сырая" оцифровка. Т.е. после декодера в буфере имеем массив байтов, который дальше что? Правильно, надо пропихнуть через USB в ЦАП. Как битперфект отследить и удостоверится в корректности или впасть в уныние при провале? И на каком этапе битперфект сломался, если так?

Посмотри на дискретные R2R ЦАПы. Модная и дорогая тема нынче

"Модная и дорогая" наверняка не коррелирует с высокой верностью передачи сигнала. Домашние кудесники до какой точности доводят резисторы в своих R2R и какова их стабильность?

[IronYorick]

Как битперфект отследить и удостоверится в корректности или впасть в уныние при провале?

Павел Юрьевич, нас, в рамках данной задачи, совершенно не интересует проверка правильности хранения, декодирования и передачи произвольного файла! Мы сгенерировали тестовый файл с заранее известным и простейшим содержимым. Которое мы упаковали в файл *.vaw. И "пропихиваем" штатным образом (железо, ОС, плеер) через USB в ЦАП, как при прослушивании. Но, естественно, тестовую последовательность на колонки не пускаем  Тем более, что там постоянка должна быть, при битперфекте.
Итак, каждое слово данных в этом файле представляет собой двоичную комбинацию 0-1-0-1-...-0-1 (16-32 Бит). Если в цифровом потоке по шине I2S мы получаем аналогичную последовательность - значит передача достоверна. Сделать это "на лету" - очень просто, и доступно члену радиокружка, практически. Ну уж студенту курса 2-3-го  - наверняка

Домашние кудесники до какой точности доводят резисторы в своих R2R и какова их стабильность?

Здесь мы снова рискуем впасть в беспочвенные рассуждения на тему: "а сколько надо?" Могу определенно сказать, что ЦАПы такие (фабричные, ессно) продаются  за конские деньги. Возражения, что это развод, они "златоухие" и дураки все поголовно (а мы, конечно, Д"Артаньяны ) отметаю как ничтожные. Ибо "зелен виноград"
ЗЫ точность можно получить калибровкой по тестовому АЦП с алгоритмической коррекцией. Хоть на 1% резисторах. Стабильность - кратковременная - что с ней будет в "тепличных" условиях? А долговременная - не так и важна + можно часто перекалибровку делать.

[kkol]

в этом файле представляет собой двоичную комбинацию 0-1-0-1-...-0-1 (16-32 Бит). Если в цифровом потоке по шине I2S мы получаем аналогичную последовательность - значит передача достоверна.

Андрей, мне кажется что это методика с искусственно созданной стабильностью. Ты даже не поймешь на каком по счету слове, произойдет совпадение и твоя лампочка загорится. Согласен?
В Жывотворящей цыфре такого быть не может, данные постоянно меняются, и вот тут то собака должна порыться, а корректно ли транспорт обрабатывает поток данных и выдает битперфект в каждом РАЗНОМ слове? То есть, достоверность битперфекта подтвердит тот факт что слова номер 1267546753258458 и  1267546753258459 плюс 10 следующих воспроизвелись с битперфектом.
Ну или по крайней мере метода должна включать в себя срабатывание по совпадению СОВОКУПНОСТИ принятых слов, а отрезок содержать постоянно меняющиеся данные.

С другой стороны, о чем это я?
 Я пошел спать всем спокойного сна кто ложится спать.....

 

[IronYorick]

Ты даже не поймешь на каком по счету слове, произойдет совпадение и твоя лампочка загорится. Согласен?

Не согласен. Загорится на первом же слове, переданном бит-в бит.

В Жывотворящей цыфре такого быть не может, данные постоянно меняются

Данные должны постоянно передаваться, верно и своевременно. Все, больше они ничего не должны. Слова о жывотворящей цыфре меня откровенно пугают Секта свидетелей ИИ?

по совпадению СОВОКУПНОСТИ принятых слов

Ну, какой-то временной интервал выборки\индикации стОит сделать, лучше даже в виде оценки коэффициента ошибок в потоке. Но в чисто сервисных целях. Принципиально же, работать все будет начиная с первого слова.

Я пошел спать всем спокойного сна кто ложится спать.....

Спокойной ночи

[pm]

в цифровом потоке по шине I2S

Дружище, а где в моей схеме шина I²S? Не надо дорисовывать.

отметаю как ничтожные.

Гордыня - она такая. "Не такие, как все"

можно часто перекалибровку делать

Теоретически.

С другой стороны, о чем это я?

О сомнениях в достоверности, верно?

[IronYorick]

а где в моей схеме шина I2S

Друже, любой коммерческий ЦАП (чип) аудиоприменения желает получить на физических своих ножках оную шину (опционально DSD). Так что никак её не миновать, если не заниматься выковыриванием из ... носа вакуумно-сферических вводных В видах чистого упрямства

Гордыня - она такая.

Гордыня - это судить неопределенный (но большой) круг лиц, обвиняя их в легковерности, слабоумии, корысти, мошенничестве.
И - по большому счету - великая Гордыня - пытаться Законы Бытия натянуть на куцый базис своих о Нем представлений Причем, даже в этом - частном - случае получается очень слабо. Аргументация на уровне : "А баба Яга против!"

и добавил...

О сомнениях в достоверности, верно?

... и цыфре жывотворящей, да....

и добавил...

Теоретически

Считать надо. Но, по идее, можно и один раз прогон сделать на учет температурного режима. А после результат учитывать алгоритмически. Примерно так гироплатформы прецизионные приводят, сутки с момента запуска.

[pm]

Так что никак её не миновать, если не заниматься выковыриванием из ... носа вакуумно-сферических вводных

PCM27xx, PCM290x. Так что про выковыривание - это к меандертальцам.

даже в этом - частном - случае получается очень слабо.

Битперфектчики, эрдваэрники... уютные малюсенькие гетто, а вокруг жестокий холодный мир

Считать надо. Но, по идее, можно и один раз прогон сделать на учет температурного режима. А после результат учитывать алгоритмически.

Я и говорю: теоретически. Практически реализовано? Оправдано?

[kkol]

Не согласен. Загорится на первом же слове, переданном бит-в бит.

Андрей, непонятно с кем или с чем ты не согласен....
Я так же утверждаю, что твой светодиод загорится ".....на первом же слове, переданном бит-в бит...". И это правильно.
Только вот какое по счету это будет слово? Понятно что если одну и туже комбинацию долго передавать , то совпадение настанет быстро, а если каждый раз данные меняются как в жывородяшшей цыфровой музЫке, не факт что, бл*дь запутался уже объяснять, транспорт правильно обрабатывает нулики. Короче я начинаю утверждать что битперфект невозможен физически штоли? Ладно, потом как нибудь. Тока попробуйте возразить

[IronYorick]

PCM27xx, PCM290x

Это как раз тоже продукт "выковыривания" Ибо нафиг никому не нужны, чтобы там о битперфектах рассуждать Таких кодеков в малогабаритных "свистках" есть несколько разновидностей, но у них своя ниша.

Практически реализовано?

Алгоритмы конкретных реализаций мне неизвестны, я лишь высказываю свои соображения . Но ЦАПы такие есть, продаются и работают практически, причем хорошо работают. Даже если это раздражает твоих головных тараканов

[Злой]

PCM27xx, PCM290x.

Опередил, более того 2902 есть где то, оставил как конвертор ЮСБ-СПДИФ для опытов, но за редкостью использования где то прячется.
Чем мериться битперфектами, предложили бы что-нибудь для улучшения цифровой жизни народа в целом и Игоря в частности

[kkol]

Марат, да тут просто увильнули от темы разного звучания транспортов выдаюшших один и тот же цыфровой код. Тема сисек не раскрыта. Осадочек остался, но вилки на месте. 

[IronYorick]

предложили бы что-нибудь для улучшения цифровой жизни народа

За это депутат Антон Немкин ежедневно что-нибудь, да предлагает

разного звучания транспортов

А тут не паханное поле обсуждений "во временнОй области". Ну, за джиттер!

[kkol]

Да ну вас...
"...видишь зеленого суслика?
Нет.
А он есть!..."

и добавил...

Ну, за джиттер!

Джиттер у удифила это то же самое что тремор у алкаша!
Бит перфект - есть - стакан полный. А если джиттер большой то стакан не полный...

[IronYorick]

Джиттер у удифила это то же самое что тремор у алкаша!

Джиттер и тремор у меня есть , значит я настоящий аудиофил

ЗЫ Больше года уже как ни капли в рот!

[drummer]

Больше года уже как ни капли

Примерно так же... Пора бросать бросать пить. Заболело всё, чего никогда не болело. Глаза, голова, колени... Данунах 

[Злой]

перешел на STM32.

А на какую модель? Программатор такой пойдет https://aliexpress.ru/item/1005005876831837.html?sku_id=12000034669026389 ? Цвет наверное золотой нужен, звук потом побогаче станет

Марат, да тут просто увильнули от темы разного звучания транспортов выдаюшших один и тот же цыфровой код. Тема сисек не раскрыта. Осадочек остался, но вилки на месте. 

Дык я же не раз писал, даже на одном транспорте АСИО и Васапи звучат немного по разному, хотя по описаниям это одно и тоже

и добавил...
https://aliexpress.ru/item/32327927921.html?sku_id=12000036163979319&spm=a2g2w.productlist.search_results.3.156c4037XhwuuQ типа такой пойдет для начала, на ней ЮСБ есть, ее можно и без программатора? или такую https://aliexpress.ru/item/1005005970926363.html?sku_id=12000035109970371&spm=a2g2w.productlist.search_results.11.156c4037XhwuuQ по сравнению с Мегой8 конечно небо и земля.

[kkol]

Программатор такой пойдет https://aliexpress.ru/item/1005005876831837.html?sku_id=12000034669026389 ? Цвет наверное золотой нужен, звук потом побогаче станет

Привет, у меня фиолЭтовый. Но покупал с рук на АВИТО. Искал у кого есть из старых запасов, которые сделаны на оригинальных чипах. Есть и с АЛИ на неоригинальном чипе. Работает почти как оригинал, но постоянно отваливается. Приходится перетыкать каждый раз когда к чипу подключаешся.
Касательно платок  - STM32F103C6T6 и STM32F401RCT6. Первая вроде не оригинал, почитай отзывы. Вторая оригинал вроде. Тип в принципе не важен с какого начинать.
Основной фактор выбора - память. Для начала лучше взять чип с большой памятью ну и побогаче функционалом, а потом когда сиськи раскрылись, можно уже брать чипы подешевле с маленькой памятью. Но в любом случае чем памяти больше тем лучше.

[Злой]

kkol, Коля, а программируешь в Arduino IDE?

[kkol]

Нет Марат. Я ардуину никогда не курил. Избегаю...

[Злой]

Избегаю..

А чего тогда?

[kkol]

CubeIDE.

[Злой]

Посмотрим что такое, заказал через месяц привезут.

[GoRs]

Мужики, а ещё вопрос "новичка" : на некоторых схемах балансных усилителей стоят диоды по входам, на шины питания. Это защита от статики, или как?

[kkol]

на некоторых схемах балансных усилителей

Аудио усилителей? Или приемников дифсигнала?
Покажи схему.
Два диода стандартная схема для защиты от перенапряжения. Но при этом перед диодами рекомендуется ставить низкоомный резистор. Это обычно делается в цифровой технике на длинных линиях где возможны ЭМИ и т.д.

[GoRs]

Да, это для приемника дифсигнала, вот у меня на  ушнике с балансным входом подобное включение:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и недавно я где-то ещё подобное включение встречал, только картинку не могу найти. Диоды подключены к каждому входу: "+" и "-" на рельсы питания. Вот я и предположил, что это либо защита от статики, либо может от фантомного питания, чтобы микру не спалить, если конденсаторов нет... Просто стало интересно, потому как на большинстве схем, этих диодов нет. Только недавно увидел аналогичную, но скачать не догадался...

[IronYorick]

Цитата: GoRs от 22 Мая 2024, 17:18:40
другой плате ЦАП, которая одинаковая с Андреем
Моя еще едет, но таможню прошла уже

Плата прибыла и введена в эксплуатацию.
Стахановскими темпами собрал "под ключ" ЦАПу Ustars BD-93 на 2*AK4493, транспорт Amanero. Понравилось весьма
ОУ пока не менял, на стоковых погоняю маленько.

[pm]

Это как раз тоже продукт "выковыривания"  Ибо нафиг никому не нужны, чтобы там о битперфектах рассуждать

То есть неудобные факты назначаешь ничтожными и высокомерно игнорируешь? Да ты лицемер Рядом с этими PCM'ами вся аудиофильня на уровне теплового шума. Да ещё и 90% этих филов не отличат звучания, может и 99%. 

Но ЦАПы такие есть, продаются и работают практически, причем хорошо работают. Даже если это раздражает твоих головных тараканов

Да мало ли чего продаётся. Всегда найдутся "нетакусики", которым пронырливые людишки продадут нечто вожделенное.

более того 2902 есть где то

Угу, где-то пара PCM2702E оставалась. Через Mouser когда-то заказывались вместе с LT1210.

предложили бы что-нибудь для улучшения цифровой жизни народа в целом и Игоря в частности

Нет. Меандрыч через тернии к цыфре. Путь должен быть изнурительным

[GoRs]

Путь должен быть изнурительным

Оценил.  Ну да, всё как по известному фильму: нормальные герои всегда идут в обход... 

[IronYorick]

То есть неудобные факты назначаешь ничтожными и высокомерно игнорируешь?

Наличие м\с кодеков, где на одном кристалле реализован и транспорт и ЦАП, и нет нужды выводить шину I2S наружу - очень частный случай. М\С эти применяются для свербюджетных внешних ЦАП типа "свисток", и нм на какой серьезный сегмент не претендуют.

Рядом с этими PCM'ами вся аудиофильня на уровне теплового шума

Павел Юрьевич, при всем моем уважении к тебе, как IT-специалисту, все твои суждения на профильную форуму тему высококачественного аудио, не имеют веского основания. Похоже, что в силу индивидуальных психофизиологических особенностей организма, ты просто не понимаешь, о чем идет речь Это нормально, аудиалы составляют небольшую часть популяции, и могут даже рассматриваться, как аномалия. Тем не менее, ты, непонятно почему, присвоил себе право судить и карать незнакомых тебе людей И допускать высокомерные, легковесные и хамоватые высказывания.
Что не делает тебе чести, право

[drummer]

судить и карать

Следствие, суд и казнь в одном стакане. Времени не хватает

[Злой]

зачем заказал еще не знал

Получил и теперь еще больше не знаю зачем заказал на картинках он выглядит прилично, а в реале хрень с ноготь, я думал что типа обычных двухстрочных. Ладно потренироваться пойдет, там видно будет.

[drummer]

Получил

Часы сделай. Там в конце и написано Ку-Ку

[Злой]

Часы сделай.

Серега, их с метра не видно уже, чуть больше наручных будут.

[GoRs]

Привет всем! Хочу поделиться радостью от хорошей вещи, которую наконец удалось приобрести. Я к этому долго шел. Речь об этом: https://liskaudio.ru/ux3/
Очень давно присматривался и наконец решился! Плюс, договорился о рассрочке ну и с финансами сложилось.
Так, что теперь вот она: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Теперь о впечатлениях и звуке.
Подключал к своим ЦАПам по SPDIF. Сравнивая со звуком непосредственно с юсб.
Первая связка: аудиокарта+аудиофильский ЦАП Юстарс + ушник PJ на 6120, переделанный мною же.
Вторая: аудиокарта+ ЦАП SMSL200, в котором выход на наушники реализован на той же 6120, но "голой". Не композит.
 Так вот, оказалось, что первая связка, гораздо качественней, чем вторая. Общее качество звука - весьма высокое.
 Но, хочу отметить, что с новой аудиокартой и 200-й заиграл новыми красками. Звук стал собранней, аккуратней и так же неплох. Если бы не было первой связки, уже всё бы устроило. И 200-й наконец заиграл.
Но первая связка решает всё! Звук по аналоговому глубокий, насыщенный и богатый!
Да, послушав это, понимаешь, что эта карта стоит своих денег. Но полный комплект - не по карману, поэтому корпус и питалку сделаю сам. Корпус уже подобрал.
Жаль, имеющаяся аудиочасть оказалась не совсем совместимой, но надеюсь решить эту проблему. В крайнем случае, придется разориться ещё... 
Радует, что это отечественная разработка. Молодцы! И такой звук - такого стоит! Если удасться совместить аудиочасть, сделаю измерения. Но и без них, слышно, что звук великолепен! Мечты сбываются... 

[Raendin]

Плюс, договорился о рассрочке ну и с финансами сложилось

Плюс за рекламу сделали скидку? 

[dimonos]

Игореха свой человек, ему усюды скидка.

и добавил...

Речь об этом:

Народ, сорри за дремучесть, а какой назначениеэтой штуковины? Что конкретно она делает?
Я так понимаю ни цапа ни ацп там нет?

[GoRs]

dimonos, ошибаешься и ЦАП и АЦП присутствует. Аудиовывод/ввод, только на отдельной части карты. И читай по ссылке, там полное описание.

[Werter]

GoRs,  Так ты купил только цифровую часть? (всё-же интересно сколько это стоит, скажи, обещаю. что никак не отреагирую)

[GoRs]

Аудиочасть у меня давно была, верой и правдой работает в связке с цифровой частью E-MU1212, правда MOD2, a не MOD3. Как оказалось, они не совсем совместимы, хотя 1,5 года назад, меня уверяли что совместимы...
Цифровая часть в полной модификации(как у меня) сейчас стоит 40 т. Но можно договориться о рассрочке. Описание у них на сайте. И я не рекламирую, а поделился личными впечатлениями. Из интересного то, что и ЦАП и АЦП - отключаемые. То есть эта часть - многозадачная. И зааявлено, что она может работать независимо и без драйверов. Не проверял. Входы: юсб, оптика, выходы: SPDIF, HDMI(I2S).
Привлекло, помимо высокого заявленного качества, то что плата может работать независимо и без драйверов.
А то последнее время достало, что драйвера 1212 периодически слетают, или криво работают из-за обновлений винды. Пришлось для аудиокарты сделать даже отдельный комп, не подключенный к интернету и поставить туда чистую десятку.( А мог бы эти деньги и раньше вложить в эту карту...  И дешевле бы обошлось...) Тогда только проблемы ушли. На счет же дороговизны. Дорого, но стоит того. Новая модель Фокусрайт, с близкими параметрами, стоит ещё дороже и не факт, что сюрпризов с ней не будет...  А тут, всегда можно обратиться и получить помощь. Опять же, центробанк поднял ставку, а это значит, что цены опять поползут. Я отношусь к этому, как к хорошему вложению. Как-то так...

[dimonos]

, ошибаешься и ЦАП и АЦП присутствует.

Не нашел.
Вопрос прежний: что делает UX3, что по ссылке?

[Злой]

Хочу поделиться радостью от хорошей вещи

Игорь, честно, только сегодня подумал, что давно не слышно

что делает UX3, что по ссылке?

Это пол звуковой карты, вторая половина

правда MOD2

Может я мало зарабатываю, мало конечно, но 40К за пол платы Игорь, все равно молодца

[dimonos]

Это пол звуковой карты, вторая половина

Привет .
Тема не раскрыта.


и добавил...

Игорь, все равно молодца

Погоди, вот начнет он ее улучшать...

[GoRs]

Для тех, кто не нашел, технические хар-ки: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
на счет отдельного подключения, в меню карты ставятся галочки. Есть включение и выключение отдельно ЦАП и АЦП.
 Марат, я 1,5 года думал - нужно или нет. Но тут премию дали, плюс подхалтурил - первый взнос. А дальше, 20 т на 4 месяца растянул - это не напряжно. А тупо прожрать деньги - не жалко?
 Но тут фигня вышла, оказалось, MOD2 всё таки несовместима с этой цифровой частью. Придется разоряться до конца. Но впереди новогодняя премия, так что буду действовать так же. Внесу основные деньги и потом довнесу остальное. Коробочка уже есть, хотя на авито присмотрел посимпатичнее. Питалку сделать не проблема.
Но говорю, даже и так как есть, при подаче на мои ЦАПы, сигнала через SPDIF, звук намного качественней, чем напрямую, через юсб! Такое сам не сделаешь, или обойдется всё не намного дешевле, а может и дороже!
Вот, для сравнения, похожая по качеству Фокусрайт: https://market.yandex.ru/cc/kd23bgV
И это вроде как со скидкой ещё... И никто не гарантирует, что за эти деньги всё будет работать как нужно и будут именно такие параметры, как заявлено.
 Тут же,  гарантируют заявленные характеристики! Опять же, что случиться всегда помогут. Вот из всего этого и исходил... Пока работаю и имею возможность, то почему бы и нет. Выйду на пенсию, хрен такое себе куплю. Прожить бы, от пенсии до пенсии... 

[dimonos]

Есть включение и выключение отдельно ЦАП и АЦП.

В той штуковине, что ты купил есть цап?

[GoRs]

Дим, есть и то и другое, только без ввода/вывода в аудио. Для этого служит другая часть. Пока завожу в UX3 через юсб, а на внешние ЦАПы подаю через S/PDIF, кто продвинутей или есть в устройстве HDMI аудио, может выводить через I2S. Ну или с соответствующего разъёма. Ну или всё таки получится свою MOD2 подключить... С цифровой частью Е-МУ она же без проблем работает. Значит нужно найти или организовать правильное подключение...

[Werter]

Дим, есть и то и другое, только без ввода/вывода в аудио.

Игорь, извини, но ты сам противоречия в своих словах не находишь? 
Если что, то у них на сайте написано:

Вопрос: Какие в MOD3 использованы преобразователи и почему, например, не вот такие?
Ответ: Чип ЦАП CS4398. Чип АЦП AK5394A.

Т.е. они в MOD3.

[GoRs]

Приветствую Александр. Я имел ввиду, обычные RCA аудиовходы/выходы. С цифровой платы их непосредственно не выведешь. Ну кто в этом хорошо соображает, для того это не проблема...
 ЦАП, наверное есть, как и коммуттация, а вот АЦП, да, скорее всего на аудиочасти. Об этом не подумал...  Просто на блоке управления коммутируется и то и другое, подумал, что всё в наличии. И только сейчас сообразил, что АЦП для ввода аудио нужен. А по оптике тоже цифра заводится, а не аудио... Протупил... Дим, ты прав, что сомневался. Но тогда не понятно, за счет чего добавляется качество, при выводе сигнала в ЦАПЫ? Слышно, что через UX3, качество лучше, чем при непосредственном заводе через юсб. Получается, что UX3, только как качественный транспорт работает? Сам запутался... 

[Werter]

Получается, что UX3, только как качественный транспорт работает?

Так оно и есть

[GoRs]

Дима прав. Вот, что в описании на MOD3:
Аналоговая карта MOD3 содержит внутри подсистему электропитания, преобразователи из цифры в аналог и мощный усилитель для наушников. К MOD3 подключаются наушники и колонки, а также источники для оцифровки звука.
Получается, что цифровая часть это транспорт +коммутатор?   

и добавил...
Непонятно, только почему такая разница в звуке, особенно в случае с SMSL200?  Неужто там входная часть такая хреновая?

[dimonos]

Слышно, что через UX3, качество лучше, чем при непосредственном заводе через юсб.

Лучшее качество или тебе больше нравится?

[GoRs]

Нет, вот в том-то и дело, что именно качество звука лучше. Отключаются все регуляторы винды, если в 200 есть свой регулятор, то в Юстарсе пришлось принудительно ставить на выход ушник, иначе, некоторые композиции с очень большой громкостью воспроизводятся. Но помимо этого, слышна ощутимая прибавка качества: чётче и лучше воспроизводятся детали, объемность больше, на некоторых композициях проявляется эффект присутствия: хочется обернуться на источник звука. И говорю, слышна прям аналоговость звука. При переключении на "родной" юсб ЦАПов, особенно в 200-м, слышно явное "обеднение" звуковой картины.
Сегодня не до того было, а завтра снова послушаю, чтобы выяснить не самообман был? Только боюсь опять день улетит. В прошлый раз, оторваться было невозможно. Просто наслаждался звуком...
 И нужно будет сравнить звук по оптике. Будет ли разница?

[IronYorick]

на внешние ЦАПы подаю через S/PDIF

Что коряво само по себе, в силу принципов синхронизации интерфейса... Надобно i2s запускать. А  вообще,  транспорт приличный денег всяко стОит, почему бы и не этот? Правда, питание по хорошему там весьма пристойное нужно, а не по остаточному принципу. И развязка гальваническая, если ее там нет.

[dimonos]

Нет, вот в том-то и дело, что именно качество звука лучше

Не очень понятно, что такое качество в твоем понимании.
Покашто только субъективные восторженные эмоции вижу, и никакого объективного сравнения устройств.
Ничего постыдного в том, что нравится или не нравится нет, чего нервничать то?
И лучше ничего не измеряй, ты все равно это делать не умеешь, уж извини.

[drummer]

Семь раз отрежь и не хрен мерить Ориентироваться лучше на слуховые галлюцинации...

[GoRs]

Да я и не нервничаю, самому стало интересно, это эффект новизны или действительно прирост качества?
 И IronYorick, я бы подключил по i2s, но у моих ЦАПов, аудиоHDMI входов нет, а для подключения по внутрянке, ни знаний, ни опыта пока нет. Мне достаточно и того, что я услышал разницу при подключении недорогим транспортом, которые стоят в моих ЦАП и этой платой.
 Относительно питания скажу следующее. Специально не сравнивал, но подключал и дешевой импульсной питалкой и запитывал от нормального БП. Разницы пока не услышал.
 Тут нужно измерять. Измерить смогу, когда будет полный, нормальный комплект. Относительно же "правильности" измерений, пока ни кто из имеющих претензии, не разъяснил, как нужно(по их мнению) правильно измерять. Я буду пользоваться тем методом, который хорошо работает у меня и позволяет реально сравнивать, настраивать и делая выводы, получать лучшие результаты, как по параметрам, так и по звучанию. Здесь рулит абсолютная субьективность!
 Пока не будет представлена четкая и проверенная методика измерений, прошу не ипать мне этим мозги.
 По опыту же работы с Е-МУ + MOD2, скажу следущее. Наверное все согласятся с тем, что внутри компа не самые лучшие условия, как по питанию, так и по помехам. Тут я тщательно сравнивал измеряя закольцовку своей карты. И на основании этих измерений, пришел к выводу, что аудиочасть MOD2, лучше вынести за пределы компьютера. Это позволило получать более стабильные результаты. Согласен, что если запитать и цифровую часть от более чистого питания, можно получить ещё лучший результат, но это требует и больших знаний и затрат денег и сил, которые для меня смысла не имеют.
А вот дополнив UX3, её аудиочастью MOD3, можно будет тогда озаботиться и вопросом лучшего питания. Тогда это имеет смысл. Но это дело будущего. Вот когда в наличии будет полный комплект, тогда и обсуждение этого будет иметь смысл. Опять же, будет интересно сравнить результаты измерений 2-х вариантов карт
 Вот, кому интересно, мнение разработчика:

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Кому интересно, здесь: https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:5047 3-я часть обсуждений этой карты. И есть сделанные народом измерения:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 Не скажу, что намного лучше, чем у меня сейчас...
Нужно сделать аналогичную картинку и сравнить.

[dimonos]

Семь раз отрежь и не хрен мерить Ориентироваться лучше на слуховые галлюцинации...

В яблочко!

и добавил...

Пока не будет представлена четкая и проверенная методика измерений, прошу не ипать мне этим мозги.

Так у тебя ее и нет, так зачем ипать мозги в первую очередь себе.
Тока не говори вслух, что разница в минус 129и и 122 дб слышна на слух.

[drummer]

Иногда слухачи такое слышат, о чём ни исполнитель, ни автор, ни звукорежиссёр в своём произведении даже не догадывались...

[GoRs]

"Тока не говори вслух, что разница в минус 129и и 122 дб слышна на слух."
Дим, я никогда этого не говорил. Опять передергиваешь! А вот если измерения покажут разницу в выборке из 10 измерений, в соотношении 3:1, тогда можно что-то предполагать. Но для более ответственного результата, выборка должна быть ещё больше.
 Так, что будем каждый в своём мире "слуховых галлюцинаций"... 

[dimonos]

Дим, я никогда этого не говорил

А если найду?

Опять передергиваешь! А

Не понял обвинений. Их 2.
1. Опять.
2 Передергиваешь.
Факты будут или бла , бла?

[Злой]

Непонятно, только почему такая разница в звуке, особенно в случае с SMSL200?   Неужто там входная часть такая хреновая?

Вот это действительно непонятно, ибо если правильно помню, то там стоит 9038 в ASRC режиме и ей как то пофиг откуда идет сигнал, СПДиФ или ЮСБ.

в силу принципов синхронизации интерфейса... Надобно i2s запускать.

Там нет синхронизации, все пересчитывается в 9038 и тактируется от генератора на 50МГц.

но подключал и дешевой импульсной питалкой и запитывал от нормального БП.

Там все равно стоят вторичные стабы, разницы и не должно особой быть, если только дешовый импульсный не совсем уж говенный.

[dimonos]

пока ни кто из имеющих претензии, не разъяснил, как нужно(по их мнению) правильно измерять

Глупо как то написано.
Во первых претензий то и нет и не было, просто напросто тебе говорили, что то там то тут неправильно.  Для тебя же! Но ты же сразу становился в позу обиженного тяжким трудом чувака.
Во вторых почти стопудово ты слабо понимаешь как свои же измерения трактовать и что там важно, а что нет.
И объяснять тебе это бесполезно.

[GoRs]

Есть идея. Промерить все связки. Сначала с юсб, отдельно, каждого из ЦАП, а потом в подключении через UX3. Тестовые сигналы есть. Сравнение покажет, что это, гармоники или галлюцинации...  Кстати, у UX3 есть свой тест сигнал. Будет интересно увидеть и его.
Дим, может я чего и не понимаю. Но до сих пор, внятной, однозначной методики измерений, ни у кого не увидел. Я делаю корреляцию со своими "слуховыми галлюцинациями" и исхожу из того, что вижу и накопленного опыта. И мой опыт, это только мой. Выборки и статистики нет, чтобы делать однозначные выводы...  Ты же хочешь подробностей, за что, каждая палочка на графике отвечает. Хрен тебе на это, кто ответит! Даже самые гурейшие из гуру!

[dimonos]

[GoRs]

Так вот, мой ответ "чемберленам". Сделал тест. Основа, сгенерированный в Аудасити сигнал 1 кГц: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Далее, через юсб завёл этот сигнал в ЦАП Юстарс. И что имеем на линейном выходе:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Видно, что хоть качество подупало, сигнал - достаточно качественен. Затем сделал связку из: через юсб в UX3 далее, через S/PDIF в ЦАП Юстарс + ушник PJ(для регулировки уровня). Имеем: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Видно, что по сравнению с линейным входом, изменения незначительные, хотя циферки показывают прибавление шума, но в целом, радикальных изменений нет, хотя сигнал идёт аж через 3 устройства! Видно, что по всем параметрам, оба варианта высококачественные. Это и слышно.
 Теперь что с SMSL. Первый вариант: через юсб в SMSL и снимается с линейного выхода: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Что называется - почувствуйте разницу! Виден подмес шума и работа фильтра, обрезающего этот шум, плюс - низкий уровень сигнала на линейном выходе. Теперь понятно, почему он мне не понравился! Жесть...
А через наушники: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Может UX3 спасёт? Связка из UX3+SMSL, тот же линейный выход: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Ну чутка получше стало. Это я услышал, но не сказать, что ах...
Балансный выход может получше? (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Нет, стало похуже...
Что имею на наушниковом выходе: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Ну тоже, по сравнению с первым подключением - чуть почище стало.
В общем, подмес шума - так себе решение... Первый мой ЦАП на 4495, по сравнению с SMSL - просто верх совершенства по звуку! И да, вроде UX3 делает сигнал почище. Ну и весьма порадовал переделанный ушник PJ, который практически ничего не привносит, даже запитанный от импульсника.
Но, блин, ЦАП 9038 - откровенно разочаровал! Так про него расписано было и такая крендельпопина...

и добавил...
Забыл, что в UX3 свой тест есть. Но это уже завтра...

[kkol]

Интересно Игорь, а что ты используешь в качестве источника?
Аппаратный или софтовый проигрыватель? Какая платформа?

[dimonos]

7 картинок...
Господа инженеры и просто умные парни, где на этих картинках изображён " лучший" звук? И желательно с поясненями куда смотреть и на что обратить внимание.
Поделитесь пожалуйста.

[GoRs]

kkol, я же написал, использую сигнал генерируемый программой Аудасити, на ноуте. К ноуту, через юсб подключаю ЦАПы и ту же UX3. Далее, я расписал всю цепочку, в обоих случаях. Сигнал, через линейный вход MOD2 +цифровую часть Е-МУ 1212(или можно использовать любую высококачественную аудиокарту) , завожу в другой комп. Пробовал через проигрыватели. Результат - хуже. Сгенерированный сигнал в той же Аудасити сохраняется и сохраненный файл, уже можно использовать как угодно, при прогоне его в Спектре, получается первая картинка. Кстати, таким же примерно способом, я когда-то проверял и телефон и плейер. Удивительно, что простая прога, генерирует сигнал такого качества, что ни один генер не выдаст!  Минус один, нужно 2 компа. С одним не получается.

и добавил...
Дополню, с чем ещё столкнулся. Аудиокарта хорошо работает на "голой" 10-тке. Начиная с какого-то обновления, сигнал портится и принимает вид похожий на тот, что выдает SMSL. То есть, вводится программно подмес шума в аудио и фильтрация(это я предполагаю, по аналогии). Спектра вместо нормального, начинает выдавать такой же кривой сигнал!  Подозреваю, что и музыка, примерно так же обрабатывается... А вот для чего это делается? Вот вопрос... 

[kkol]

Игорь, блин, это очень сильно напоминает описания средневековых алхимиков. Титанический труд, гигантское количество письменного материала, кучка чего то непонятного на выходе.

"... А вот для чего это делается? Вот вопрос...  ..."
Ты бы все таки почитал про системные прерывания Виндовс, для чего нужны в аудио, и чем Винда отличается от рилтайм операционок. Как в целом это отражается на выдачу аудиопотока. И для чего асио/фигасио нужны. Ну нельзя в слепую что то изучать... элементарно нужна база хоть какая то...
К лошади сзади не подходят, если хотят ехать...
Там где голова, там перед ежели что.

 
 

[Viktor D]

о чём ни исполнитель, ни автор, ни звукорежиссёр в своём произведении даже не догадывались...

Что свидетельствует о крайнем непрофессионализме вышеупомянутых

[Злой]

И что имеем на линейном выходе:

через юсб в UX3 далее, через S/PDIF в ЦАП Юстарс + ушник PJ(для регулировки уровня). Имеем:

Игорь, ну вот первый момент, тракт начиная с ЦАПа должен быть одинаков, то есть первая картинка с усилителем при том же положении регулятора.
А СМСЛ как и предполагал при наличие АСРС нивелирует все нюансы.

и добавил...

Но, блин, ЦАП 9038 - откровенно разочаровал! Так про него расписано было и такая крендельпопина...

Игорь, опять же, я тебе подробно расписывал еще тогда все проблемы этого ЦАПа, внешним транспортом это не исправляется, тут реализовано возможность микросхемы ладно если на треть.

и добавил...

Удивительно, что простая прога, генерирует сигнал такого качества, что ни один генер не выдаст!

Это же чистая математика, при чем здесь качество.

[GoRs]

Мужики, я всё понимаю. У Вас есть база, вы чего-то там понимаете, я же до прошлого Нового года, в этом ни в зуб ногой...  Коль, почитай, говоришь. Но чтоб в интернете получить инфу, нужно грамотно задать вопрос. Ты можешь сформулировать, ввиду своей грамотности. Я - нет. Для меня многие вещи - темный лес. Я - обычный юзер и не собираюсь лезть в цифровые дебри. Понимания что с чем соединять и куда втыкать, мне достаточно. И вам удовольствие, дурака поучить... 
 Марат, а вот в плате от ЧД, возможности этой микры реализованы больше? Может тогда имеет смысл комплект плат от ЧД приобрести

[kkol]

Игорь, поясни пожалуйста вот эти свои 2 фразы:

Для меня многие вещи - темный лес. Я - обычный юзер и не собираюсь лезть в цифровые дебри.

Марат, а вот в плате от ЧД, возможности этой микры реализованы больше? Может тогда имеет смысл комплект плат от ЧД приобрести

Что изменится относительно первой фразы, купив очередную приблуду согласно второй фразы? Что изменится? Где то появится офигенный звук? Или наконец то придет понимание само по себе?

[GoRs]

Коль, я не собираюсь быть цифровым разработчиком. Ну не моё это... Чтобы пользоваться телефоном или компом необязательно знать устройство. Так же и тут. Что с чем соединять, этого мне достаточно. Если устройство поблочное, достаточно знать принцип соединения. В СМСЛ всё сделано на одной плате и без глубоких знаний принципов работы, туда нефиг соваться. Я и не сунусь. Мне проще его продать. А вот конструктор от ЧД - имеет блочную структуру. Там нужно только знать, что куда подключать. Не факт, что я его буду покупать. Просто интересно мнение специалистов. Если в СМСЛ чип работает на треть, то может в наборе от ЧД отдача больше?
 Мне не понятно, почему вроде бы более продвинутый чип, как его позиционируют, выдает качество хуже, чем якобы "устаревший"?
 Неужели простым языком, это нельзя обьяснить?
И офигенный звук у меня уже есть. От СМСЛ ожидал большего. Знал бы, не брал. Этот ЦАП, брался только из-за балансного выхода, но надежд не оправдал.

[IronYorick]

в ASRC режиме

У Игоря не только Сабря в хозяйстве есть. Впрочем, старенькая 9023 классно работает с  ASRC ИМХО  лучше чем чем I2S. Из чего предположу, что в кастрированной  микре за 2 доллара алгоритм реализован попроще, чем в ПРОшке за 200. Маркетинг однако. Во времена 9023 она типа топом была (точнее, единственной вроде)

[kkol]

Впрочем, старенькая 9023 классно работает с  ASRC ИМХО  лучше чем чем I2S.

Андрей привет.
Не пугай меня.... Твой заявлений наводит когнитивный диссонанс у меня... или надо что то прочитать между строк...

[IronYorick]

Твой заявлений наводит когнитивный диссонанс у меня

Почему? Ну, может у меня транспорт был с хреноватыми генами, но с пересинхронизацией звучало приятнее, чем в синхронном режиме  ЦАПу эту я давно другу подарил

[Злой]

У Вас есть база, вы чего-то там понимаете

Игорь, изначально я по твоему принципу хотел повторить ЦАП на АД1853 по даташитной схеме и все. ОП275 до сих пор лежат купленные недешево тогда еще И в процессе понял, что надо задавать вопросы. Сначала глупые наверное, потом немного глупые, так и набирал опыта. Сделал одну плату, вторую и пошло. А списывать все на незнание слишком просто.

а вот в плате от ЧД, возможности этой микры реализованы больше?

Да гораздо больше. В плане разводки не скажу, но балансный выход на ней сделан правильно, есть управление по И2С и возможность тактирования от генераторов. Минусы, для конфигурирования нужен контроллер, нужен в любом случае конечно, нужна плата генераторов. Еще плюсы, их родной транспорт умеет рулить 9038 по И2С, минусы их родная плата генераторов не очень.

и добавил...

но с пересинхронизацией звучало приятнее, чем в синхронном режиме

Не соглашусь, в синхронном получше все же.

Ну, может у меня транспорт был с хреноватыми генами

Андрей, а что за транспорт?

[kkol]

есть управление по И2С

Марат, а ведь надо ешшо объяснить Игорю шо такое и2с...

Ну, может у меня транспорт был с хреноватыми генами, но с пересинхронизацией звучало приятнее, чем в синхронном режиме

Вы товаищщи выажайтесь тогда пограмотнее.
ASRC - это режим, железный или софтовый для обработки потока, а I2S это интерфася для передачи потока. Иначе непонятно получается. Нельзя включить ASRC вместо i2s.... И да, если ASRC режим, то это вверх или вниз семплинг, а пересинхронизация (асинхронный режим) это от внешней гены или от тактового из принимаемого потока (синхронный режым). Как то так.

Из своего опыта скажу что, мне апсемплинг в первый момент "вау как здорово". А вот потом, со временем... блин, как эквалайзер покрутил. Гладенько, ровненько, но ненастоящее, как то ошушшение исскуственности.
Может именно поэтому когда с торрента качаешь хайрезы, при прослушивании не можешь отличить от MP3? Есть там стоящие вещщи, но много шлака.
   

[Злой]

а ведь надо ешшо объяснить Игорю шо такое и2с...

Да, у ЧиДовского транспорта есть кроме I2S наша звуковая шина, еще и I2C тоже цифровая, но совсем не звуковая шина для управления чем нибудь, конкретно здесь ES9038, а регистров там тьма. И вот здесь просто так воткнуть проводок не прокатит, так как проводков всего три, а данных море.

[kkol]

а регистров там тьма.

Марат, ууппссс..... теперя кратко про регистры надоть, а то с пианиной спутають...

[GoRs]

Ну и раз пошла такая пьянка, вспомнил, я про свою прошлогоднюю покупку. На прошлогодней распродаже. А то лежит понимашь... 
Достал, распаковал, подключил. Снова наушниковый усь подключил. Слушаю. А неплохо однако! Жаль, с большим Юстарсом сравнить не могу. Аманеро пока одна. Как-то забыл вторую прикупить. Нужно срочно заказывать.
Вот мой новый комплект(у Андрея, кстати, такой же) :
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
В правом нижнем углу, китайская плата преобразования из баланса в небаланс. Завтра опробую. Вот плата ЦАП, поближе. Что ценно, встроен свой РГ, у большого Юстарса - такого нет. Это тоже плюс: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Ну и есть плата управления, туда даже пульт подключить можно. Только нужно разобраться как... 
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Теперь о звуке. К стереовыходу подключил свой наушниковый усь. Звук живой, сочный. Может чуть и уступает большому, но пока второй Аманеры нет - не понять. Но, впрочем - это уже придирки. За такую цену - весч! 
Тем более, с балансным выходом, как я и хотел. Вот корпус прикуплю, будет чем в Новогодние праздники заниматься. Ну и спектры заодно сниму. Надо же с большой платой сравнить... По звуку - не хуже! Сочно, чистенько душевно. Вот в корпус упакую, можно будет наконец и балансным усем заняться... 
Хотя в ЧД есть антиресная приблуда. Полностью цифровой усь! Антиресно, аж жуть... 
https://www.chipdip.ru/product/rdc2-0059
Заманчиво... И вааще, там такие интересные игрушки появились...

[IronYorick]

Андрей, а что за транспорт?

XMOS из первых, оно не вчера уже было. Там была плата с набортным ЦАПиком, который я успешно спалил, и дальше прикрутил платку на 9023. Который набор понравился другу и был минимально корпусирован и подарен ему на ДР Кварц ЦАП был на 50 МГц, со стороны транспорта две сетки частот, все по уму. Но что там за кварцы китайцы влепили кто знает? 

и добавил...

ASRC - это режим, железный или софтовый для обработки потока

Если я правильно понимаю, то речь идёт только о вопросах синхронизации и подавлении джиттера, ничего другое не входит. Т. Е. это не DSP в широком смысле .

И да, если ASRC режим, то это вверх или вниз семплинг, а пересинхронизация (асинхронный режим) это от внешней гены

оно именно что асинхронный прямо по названию. Asinchronous sample rate convertor.
Зы Николай, мы вроде об одном говорим, не вижу повода для спора и когнитивного расстройства Разве что я сильно мутно изъясняюсь, как обычно 

[kkol]

Не Андрей, это я бываю занудливый. 

[Злой]

Достал, распаковал, подключил.

Игорь, тут сложно сказать, баланс скорее всего лучше, чем на 9038, там совсем криво было. ASRC нет, но генераторы стоят в транспорте и достаточно далеко от ЦАПа. Цсли под дисплеем еще и МК стоит для управления, а проводов много. Что там можно? фильтры можно менять?

Кварц ЦАП был на 50 МГц, со стороны транспорта две сетки частот, все по уму. Но что там за кварцы китайцы влепили кто знает?

Андрей, что за кварцы на транспорте абсолютно пофиг, ибо 9023 в асинхронном режиме и персчитывает все данные в какую то одну частоту. MCLK ей в принципе и не нужна. Так что синхронного режима и не было.

то речь идёт только о вопросах синхронизации и подавлении джиттера, ничего другое не входит

Это точно не ДСП и синхронизации там нет. Джитер подавляется, но при тактировании от генератора, джитер на пару порядков меньше. На АД1896 я делал ASRC с тактированием выхода от генератора, псевдо синхронный, для одной сетки так вообще синхронный.

[GoRs]

 В общем, други мои, скажу так, что весьма доволен, тем что купил. Сегодня попереключал с юсб Аманеры на UX3 и обратно. Плюс задействовал китайскую платку преобразования с баланса в небаланс. Вот мой макет: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Что я заметил: при подключении UX3, звук становится громче, уровень сигнала несколько выше. Остальное - на уровне ощущений. В целом, любая конфигурация тракта на основе этого ЦАПа, остаётся высококачественной и даже программы - ничего криминального не обнаруживают.
Вот тесты трактов в разном подключении и даже с преобразователем с баланса в небаланс:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Видно, что отличий практически нет. На слух, тоже очень сложно определить. Только слышно, что с UX3, звучание громче и может чуть больше нюансов... Даже когда я заменил микры 5532 на 4580, явных отличий - не услышал.
 А вот плата преобразования из баланса в небаланс, вроде слышна. Во всяком случае, переливы звука из канала в канал, стали почетче, как и объёмность. А может это мои "слуховые галлюцинации"...
 Нужно убирать всё в корпус и я всем доволен. Той хренью, как занимался автор роликов об этой плате, где он заменял все питающие конденсаторы и стабы и говорил, что это всё слышно, заниматься не собираюсь. Пока меня всё устраивает. Основное качественное питание решает.

[Злой]

при подключении UX3, звук становится громче, уровень сигнала несколько выше.

А вот тут нужно разбираться, возможно где то включено ослабление или усиление. На Болеро это сразу видно, 16-ти битный сигнал становится 32-х битным. И более громкий сигнал кажется лучше.

[dimonos]

В общем, други мои

Игорь Котов? Приветики.

[GoRs]

Дим, нет, я не Котов. И в этой плате коммутации, есть нюанс. В комплекте шел пульт и выносная панель управления с 4-х пиновым шлейфом. И, как всегда, никаких инструкций... Я конечно попытаюсь ещё у продавца выяснить, но может быть как всегда: моя-твоя не понимай... Вот фото: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и покрупнее: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Так вот, на основной плате внизу, есть как раз свободные 7 пинов, понятно, что это либо для шлейфа,
либо туда как раз можно приспособить 4 пиновый разъём. Вот только куда? В какие пины... 

и добавил...
Залез на сайт и увидел куда лепить. Вот теперь всё отлично! (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
картинка, кстати недавняя. Видимо не один я этим вопросом задавался...

[IronYorick]

ибо 9023 в асинхронном режиме и персчитывает все данные в какую то одну частоту. MCLK ей в принципе и не нужна. Так что синхронного режима и не было.

Марат, да понятно это все, разумеется, я пробовал и так и этак, отключая гену и подключая мастерклок (одновременно кстати, блокировка происходит, я не мог долго врубиться, что не так, пока mclk не оторвал) . Я  впоследствии еще  два ЦАП на 9023 делал, макет и на ПП, но но не до корпуса. Хорошая микра. Но, почему то первый раз вышел получше, и именно с ASRC, даже запомнился на фоне прочих ЦАП.

[Злой]

два ЦАП на 9023 делал, макет и на ПП, но но не до корпуса. Хорошая микра.

Андрей, я тоже два сделал, один с АСРС, второй с честными генераторами и тоже до корпуса не дошло. Но желание еще не пропало, тоже понравилась. И в применении простая очень.

Залез на сайт и увидел куда лепить. Вот теперь всё отлично!

Ничего не понял по фото, но главное Игорь понял. На плате управления есть похоже МЕГА16, значит полноценное управление 4493, что уже хорошо. Если бы такое было с 9038, я бы взял обязательно, с выходной частью потом бы разобрался сам.

[GoRs]

О, а вот такого же плана, как у меня. Правда без балансных выходов. И недорого: Смотри, что есть на AliExpress! Плата декодера ЦАП 9038 Q2M IIS DSD Оптоволоконный коаксиальный вход 384k Dop128 за 5 703 ₽ - уже со скидкой -1%
https://sl.aliexpress.ru/p?key=5b08rkW

[IronYorick]

Q2M

И  все же мне кажется, что от кастрированной микры для смартфонов за пару баксов  ждать звезд с неба не следует 

МЕГА16, значит полноценное управление 4493

если честно,, оно интересно только как регулятор громкости неплохой. А вот фильтры у АК, я попереключал да и вернул к дефолтному, все остальное фигня, сначала вроде "вау", но на пару песен. Сильно подозреваю, что и Сабря так же будет, ничего от этого управления не улучшится 

[GoRs]

Андрей, а вот такой вариант: Смотри, что есть на AliExpress! ЦАП-декодер ES9038PRO совместим с американской USB-картой аманеро CSR8675 Bluetooth за 18 466 ₽
https://sl.aliexpress.ru/p?key=jKu8rjn
Или такой: Смотри, что есть на AliExpress! Волоконно-оптический коаксиальный сбалансированный вход RCA дистанционное управление громкостью ESS90338Q2M 9038 ЦАП декодирующая плата для аудио усилителя DIY за 11 377 ₽ - уже со скидкой -8%
https://sl.aliexpress.ru/p?key=wPu8r0Z
Не лучше?
Первая прошка, наверное будет качественней. Но дорого блин... 

[kkol]

оно интересно только как регулятор громкости неплохой.

Андрей, ты имеешь в виду регулятор громкости на самой микросхеме ЦАП ?
Или там еще какая стоит для регулировки?

и добавил...
Игорян, давно хотел спросить, это не ты в кино снимался?

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]                       [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[IronYorick]

регулятор громкости на самой микросхеме ЦАП ?
Или там еще какая стоит для регулировки?

Да, на самом ЦАП. Но ещё есть таки микросхема контроллера, которая рулит процессом. Управление от типа  энкодера в виде самого дешевого одноканального поттенциометра.

[kkol]

Понятно.
Такая функция есть  любом ЦАП. Думал вдруг что то новое придумали и на выход мелкосхемы после цифровой части поставили что нибудь аналого регулирующее... 

И как тебе качество регулировки? Особенно на нижней четверти?
Я много экспериментов провел с разными вариантами регуляторов. Кроме аналогового метода на релейном рег-ре и на специализированных мелкосхемах ничего не понравилось.
Очень напрягает что цифровая регулировка в самом ЦАП приводит к деградации сигнала путем уменьшения разрядности (если правильно помню). Может зря парюсь, но в ночном режиме совсем неразборчиво играет...

[IronYorick]

Но дорого блин... 

Качественный ЦАП это не дёшевая штука... Сами м/с в том числе. https://sl.aliexpress.ru/p?key=BAVerXV

[GoRs]

Коль, удивительно, что кто-то сейчас внимание обратил. Я дублировал... (шутка) Специально ракурс подбирал.
 И да, РГ цапа у меня, на плате, тоже хуже чем во включенном в тракт ушнике. Аналоговый, начинает заметно оказывать влияние после половины громкости. Совсем явно - в последней трети. Так, что РГ в ЦАПе - хрень. Программа это хорошо показывает. Аналоговая регулировка в любом исполнении - рулит!

и добавил...
Андрей, в ЧД тоже выходит - хрень... Дешевка. Тоже качества не добиться... Подозреваю и та же ерунда стоит и в моем 200-м... Нужно фото пересмотреть, я же его снимал. Но с китайцами ни в чем нельзя быть уверенным... 

и добавил...
Посмотрел. Да, как и везде стоит недорогой 9038Q2. Раз ты, Андрей, говоришь что это для мобильных. Явно, качества от него ждать не стоит. Но и уверенности, что задорого такую же хрень не купишь - нет. Нужно искать тогда то, где большое количество отзывов, как на платы, что мы оба купили. Ну или проверенный вариант, где народ хвалит...

и добавил...
https://forum.chipdip.ru/index.php?threads/dspo-100-000-%D0%92%D1%8B%D1%81%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80-100mhz-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-es9038q2m.495/
Вот, в инженерной зоне ЧД, есть любопытная инфа о подключении 9038Q2. Я-то чайник, а может кому и пригодится...

[Злой]

что от кастрированной микры для смартфонов за пару баксов  ждать звезд с неба не следует

Люди на Веге Алекс, сделавший и продавший немало ЦАПов и Иван, создатель космоса говорят, что Q2M ничем не хуже Прошки. А если учесть выходной ток даже одного канала, а по хорошему надо суммировать четыре, то реализация будет очень непростой, и что там китайцы наделали, лично я за Q2M.

оно интересно только как регулятор громкости неплохой. А вот фильтры у АК

Я и не предлагаю регулярно фильтрами клацать или громкость регулировать , это для проверки возможностей управления. Во первых это возможность выбора входа, конфигурация микросхемы по входному сигналу, выбор формата ПСМ ДСД, выбор источника синхронизации, выбор частотной сетки и еще куча всего, у 9038 более шестидесяти регистров.

CSR8675

У 9038 и вообще у ESS встроенный ресемплер есть и говорят неплохой, зачем ей еще внешний

и на выход мелкосхемы после цифровой части поставили что нибудь аналого регулирующее... 

Тот же Алекс в каком то своем так делал.

есть любопытная инфа о подключении 9038Q2

И что там любопытного, раз 100МГц. значит ASRC и заведомо хуже прямого тактирования.

[IronYorick]

на платы, что мы оба купили

Хорошие платы, кстати  операционники покруче поставить и все, ИМХО во вменяемом бюджете (тысяч до 50 в корпусе ) едва ли что лучше получить можно. Так что твой поход на Сабрю скорее исследовательский, и можно супер качества и не  искать 

и добавил...

И как тебе качество регулировки? Особенно на нижней четверти?

У меня почти исключительно работает ушник, которому не нужно ттак глубоко регулировать. А в рабочем диапазоне регулятор ЦАПы однозначно выигрывает у пары переменных резисторов, они в ушнике есть, но в итоге стоят на максимум.
Добавлю, что ушник исключительно лаконичный и прозрачный. В каждом канале 2*6э5п в триоде однокаскад в балансном включении. В катодах общий резистор, не шунтированый ничем, в анодах ТВЗ1-6, сваренный в парафине и в экране из нержавейки. Ну и упомянутые поттенциометры на входе. И всё, 6 деталей. Очень недурно получилось, смею заметить

и добавил...

Люди на Веге Алекс, сделавший и продавший немало ЦАПов и Иван, создатель космоса  говорят, что Q2M ничем не хуже Прошки.

Марат,, ессть такая неумолимая штука, маркетинг называется  Самодеятельных разработчиков это касается не в меньшей степени, чем производителей микросхем. Ну что, они напишут, что их ЦАПы говно?  А с качественной элементной базой в нынешней ситуации что-то делать по цене крыла от Боинга- верный путь к банкротству

и добавил...

для проверки возможностей управления. Во первых это возможность выбора входа, конфигурация микросхемы по входному сигналу, выбор формата ПСМ ДСД, выбор источника синхронизации, выбор частотной сетки и еще куча всего, у 9038 более шестидесяти регистров.

И чем тебе это всё изобилие поможет в части качества звуковоспроизведения?  Сервис всячески всяческий прикрутить, это да 

[GoRs]

Хорошие платы, кстати   операционники покруче поставить и все, ИМХО во вменяемом бюджете (тысяч до 50 в корпусе ) едва ли что лучше получить можно. Так что твой поход на Сабрю скорее исследовательский, и можно супер качества и не  искать 

Да, Андрей, всё так... Просто удивляет, неужели те кто хвалят не слышат, какой у неё звук? Ну  или мне не повезло...  Вот именно это, мне интересно выяснить. А так, да. Оба Юстарса великолепны по звуку! 
 А в той, что я наконец опробовал и баланс есть! Да ещё и варианты подключения имеются, в моем случае...

[IronYorick]

Сабри, они разные бывают, по звуку. У меня не великий опыт, но, например, милиписечный кодек Es9281AC PRO в составе недорогого свистка Fiio KA1 (баксов 70 примерно) ну очень порадовал и удивил  Но опять же, он PRO

[Злой]

И чем тебе это всё изобилие поможет в части качества звуковоспроизведения?

Выбрать нужный формат, нужную сетку частот, может и еще что то, я все регистры не изучал.

[GoRs]

Мужики, чего спорить. С Новогодней премии всё куплю, тогда и будем выяснять. Что, как и почему.. Самому интересно. Потому как в Инженерной секции ЧД, народ эту плату на 9038Q2, тоже хвалит. Опять же, в основном, доверяю своему опыту. Чужой опыт всегда спорен. 

и добавил...
Изучаю, так сказать вопрос на будущее. Читаю инженерный форум ЧД. Вот, что написано про модуль на 9038Q2 :
"ES9038 не работает без внешнего управления, его нужно активировать программно. Таким образом, для него в любом случае нужен модуль управления. Мы не встроили контроллер на плату ЦАПа, удешевив модуль и дав выбор пользователю: кто-то воспользуется нашими модулями, кто-то сделает свой контроллер на Ардуино, например."
То есть, робята молодцы...  Хотите получать звук, докупайте обвес(то бишь дополнительные модули) и будет вам счасте...  А я, наивный, думал, что купил этот модуль, к чему-то подключил и усе...  Весьма любопытное чтиво и, оказывается, засад там немало...

и добавил...
О, рядом получил ответ(цитата) :
"... Был успешно запущен проект в связке ПК>Reflex 2.0>ES9038Q2M.
Ох уж и прожолливая платка по питанию получилась.
REFLEX 2.0 питаться от юсб.
ES9038Q2M питаться от мощного преобразователя VCV0033.
На выходе поставил электролит большой ёмкости.
К выходу i2s Reflex 2.0 припоял 6 коротких проводов 20мм длиной, а другой конец шлейфа припоял к одноимённому разъёму ES9038Q2M.
Наверное питание 3.3 можно не подключать. Я подключил.
В пк включил плеер, юсб воткнул в Reflex 2.0 и наконец то на выходе ES9038Q2M появился кристальный, чёткий, чистый звук.
Все-же, до этого, когда появлялся на выходе ES9038Q2M звук на короткое время и потом изчезал, проблема была в питании платы ES9038Q2M.
Но теперь проблема решина и можно наслаждаться звуком.
Vet, огромное спасибо за помощь.
Команда Чип и Дип, Вам огромное спасибо за чудесные платки.
Ребята, настоятельно рекомендую послушать платку ES9038Q2M, не разочаруетесь."
 
 То есть, нужно тщательно продумать, какой стартовый набор брать, ну и о питании позаботиться... 

[Злой]

Чужой опыт всегда спорен. 
Читаю инженерный форум ЧД. Вот, что написано про модуль на 9038Q2 :
"ES9038 не работает без внешнего управления, его нужно активировать программно. Мы не встроили контроллер на плату ЦАПа, удешевив модуль и дав выбор пользователю: кто-то воспользуется нашими модулями, кто-то сделает свой контроллер на Ардуино, например."
То есть, робята молодцы... засад там немало...

Игорь, и где засады , они честно пишут, что нужен контроллер и предлагают вариант, свой или пиши на ардуино или на чем то еще. Насчет контроллера и я тебе пишу регулярно, я сам не уверен, но хочу попробовать. Ты будешь пробовать?

[kkol]

Reflex 2.0 припоял 6 коротких проводов 20мм длиной, а другой конец шлейфа припоял

Но теперь проблема решина и можно наслаждаться звуком.

Иханная грамотность наводит на размышления. А знакомы ли они с электроникой и в частности с грамматикой?

[GoRs]

Марат, естественно, после приобретения, я всё буду пробовать. Поскольку набор от ЧД - хорошая тренировка и обучалка, что и как соединять и как оно работает. Опять же, интересно будет сравнить результат с моим 200-м(блин, только сейчас обратил внимание. Как с таким названием, вещь ещё и работает...  )
 И Коль, я предполагаю, что большинство сейчас пользуются телефонами и не особо заморачиваются с редактированием. Мне тоже править порой приходится. Пальцы не в те буквы тыкают...  А когда в транспорте набираешь, такие перлы порой получаются...   

[kkol]

я предполагаю, что большинство сейчас пользуются телефонами и не особо заморачиваются с редактированием.

То есть ты за общую безграмотность?
Как Вова говорит, либеразьм начинается с малого.

[GoRs]

Нет, согласен, стремиться к грамотности нужно. Но поскольку сам не шибко грамотен, охать на эту тему не намерен. Как говориться: хочешь изменить мир - начни с себя... 
Будь добрее и люди к тебе потянуться... 

[IronYorick]

сам не шибко грамотен,

Да ладно, не прибедняйся, даже запятые по месту ставишь  Я с Николаем согласен, безграмотный человек и у меня вызывает недовольство. Нет, я могу его пожалеть, как убогого, но серьёзно не отнесусь

[GoRs]

Мужики, мне по жизни встречались люди, которые, будучи тоже не очень грамотные, но в своем деле - были асами. У которых можно было поучиться.
Так, что культурный уровень человека - не идеальный показатель... А кому с кем общаться - каждый выбирает сам...

[drummer]

культурный уровень человека - не идеальный показатель

Не идеальный. Главный.

[IronYorick]

в своем деле - были асами

Если дело требует чисто механических навыков, которые усваиваются в юности и впредь не требуют обучения, повышения квалификации и самообразования - согласен. Но подобных ремесел почти не осталось. Разве что нечто архаичное из этнодеревни, типа плетения корзин

[GoRs]

Други мои, позвольте с вами не согласиться. Как человек, всю жизнь работающий руками, сталкивался по жизни с разными людьми. Да и сейчас, ютуб полон роликами, как люди делают то, что так просто не сделаешь. И не обязательно все они высококультурные люди(грамотность подразумевает именно культуру). Как будто грамотный человек не может быть мерзавцем? 
 У меня есть знакомая, доктор наук. А материться как сапожник...  Они в семье на "ём" разговаривают... Извините, это культурой не назовешь!
 Согласитесь, что культурный человек, должен быть культурен во всем. Перефразируя одно известное выражение: "культурный человек, наступив в темноте на кошку, произнесет: боже мой, кошка"...
 И исходя из всего этого, я и не могу себя назвать ни грамотным, ни культурным человеком. Как-то так...

[drummer]

люди, которые, будучи тоже не очень грамотные, но в своем деле - были асами.

Это по определению профессионал, узкий специалист.
Культурный человек не может быть сволочью по определению. Профессионал может быть кем угодно...

[dimonos]

Культурный человек не может быть сволочью по определению.

У Игоряна будут возражения?

[GoRs]

Будут. Но их я оставлю при себе... Это не та тема, что тут следует обсуждать...
И возвращаясь к цифре. На сайте Др. Хит, появился интересный ЦАП : https://doctorhead.ru/product/lake_people_dat_rs05_black/
А так же там есть ушник этой же фирмы, получивший какую-то там премию.
Мне только одно непонятно. На задней панели ЦАП, есть якобы балансный вход и выход, но почему один? Или опять дурят покупателя? Якобы баланс, а на самом деле тот же самый RL, но на балансном разъёме?

[Raendin]

есть якобы балансный вход и выход, но почему один?

А сколько надо для цифрового сигнала? Кажется хватит одного 

[GoRs]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Вот, чтобы более понятно было.
А разве по цифре есть баланс? Я думал баланс это чисто аудио привилегия. S/PDIF, оптика там же всё по одному каналу идет...

[Werter]

Это гнёзда передачи AES сигнала.
https://ru.wikipedia.org/wiki/AES3

[GoRs]

Ну, понятней стало не намного. Но за ликбез благодарю! На сколько я понял из аналогий с аудио, такой способ подключения, служит для избавлений от помех или их снижения? Но это первое устройство, где я такой разъём увидел для цифрового сигнала. И это вроде устаревший стандарт?

[Werter]

И это вроде устаревший стандарт?

Далеко не устаревший и в серьёзных аппаратах почти всегда присутствуют.

[dimonos]

Но это первое устройство, где я такой разъём увидел для цифрового сигнала

Поздравь себя, ты увидел настоящую технику.
Будешь брать?

[Злой]

Вот, чтобы более понятно было.

Что бы было понятно у них же и написано:
Для преобразования различных типов сигналов и частот дискретизации один из четырех цифровых входов (AES 3 через XLR, S/PDIF или AES 3 через Cinch, оптический через TOSLINK, опционально USB) передается на все выходы одновременно.
А вообще написано что то непотребное и никакой практической информации, то есть технической. Ни какой ЦАП стоит, ни измерений. Зато про фемтосекундный генератор подробно, но джитер он не устраняет.

и добавил...

ты увидел настоящую технику.

СПДИФ в другом разъеме это разве настоящая, это для профприменения, что бы тащить на сотню метров.

[Werter]

А вообще написано что то непотребное и никакой практической информации, то есть технической.

Вот и я о том. Когда такие описания, то даже не пытаюсь углубиться я в тему, явно темнят 

[Raendin]

Ни какой ЦАП стоит, ни измерений

Так это не ЦАП, там же так и написано -- тактовый генератор, реклокер и преобразователь форматов. То есть цифра на входе -- цифра на выходе

[Злой]

Виталий, тем более нафиг его.

[kkol]

Виталий, тем более нафиг его.

Ну там только одна штука делает все его прибамбасы бесполезной - регулировка громкости....
Нахрена все эти фемты, пико, нано если цифровая рег-ка громкости?

[GoRs]

Вот, вот и мне что-то эта вещь показалась мутноватой. Понакручено, куча индикаторов, непонятные входы-выходы, а в итоге это преобразователь частоты(и непонятно зачем и для чего) и цифровой РГ. В общем - цифровой "улучшайзер-разводилово"...
И я не понял, сначала, что это не DAC, a DAT - несколько другое... 

[Raendin]

Вот, вот и мне что-то эта вещь показалась мутноватой

Но ты же недавно прикупил аналог этой мутной вещи

[GoRs]

Может быть... Я пока, в этом не очень разбираюсь. Но то, что я купил, это половина, которая так и позиционировалась. И у меня уже есть более ранняя модель аудиочасти, замечателно работающая с цифровой частью Е-МУ 1212, выполняющую ту же функцию. Я просто не думал, что они окажутся, как оказалось, несовместимы. Но стоит докупить совместимую аудиочасть MOD3 и у меня будет уже полноценная аудиокарта.
Тут же об этом ничего не говориться... Да ещё и введены вот эти "балансные" выводы, функции которых я всё равно не понимаю, если есть S/PDIF...

[dimonos]

Игорь, зачем тебе балансные выходы?

[GoRs]

Если балансные выходы - аудио, то звук по балансу - лучше. Опять же, хочется изучить нюансы баланса. Уже есть подвижки. Как макет полностью соберу, отслушаю и проверю - представлю.

[dimonos]

Ой ли.
Зря тратишь время.
Не верю.

[Злой]

и непонятно зачем и для чего

Это то как раз понятно, по другому это ЦФ и по факту проще аналоговый фильтр.

и у меня будет уже полноценная аудиокарта

ЦАП это минималистичный прибор, который получает цифру, выдает аналог. Других преобразований и функций (как то микшер, регулятор и т.д.) не предусматривается и предполагается при равной стоимости лучшее качество звука, как минимум не испорченного.

если есть S/PDIF...

это для профприменения, что бы тащить на сотню метров.

это тот же самый СПДИФ, можешь взять один провод и землю.

то звук по балансу - лучше.

Не лучше, а громче.

[dimonos]

Не лучше, а громче

Компрессор Игорехе надоть спаять.

[Злой]

Компрессор Игорехе надоть спаять.

Ну а что, громче потому что двойная амплитуда. А с чего лучше? то что с землей проще, так надо решать эти проблемы, хотя с наушниками это сложнее.

[dimonos]

Ваще то Игореха пока не раличает флак и мп-3.

[GoRs]

У меня на плейере, как кто-то недавно сказал: "звуковые галлюцинации" по балансу, несколько лучше, чем они же, в стерео. Так что, когда реализую балансный ушник, тады и будем посмотреть... Скоро и корпус для моего нового ЦАП приедет. Вот тогда и всё соберётся, как нужно и можно будет непосредственно сравнить и даже обмерить...

[Злой]

"звуковые галлюцинации" по балансу, несколько лучше, чем они же, в стерео.

Игорь, для тебя баланс возможно и панацея, учитывая твою любовь к монтажкам и клубку проводов.

[Злой]

Вот выходной фильтр на ES9039Q2M

Игорь, это мы про какой ЦАП тогда говорили?

[GoRs]

Марат, в теме про 6120, я говорил только о Юстарс. Про 200 и ЦАП на 9038Q2, будем говорить, когда я набор от ЧД куплю, включая блок на этом ЦАП. Чтобы сравнить. То, как сделано в 200, иначе как бюджетной хренью не назовешь. Тут меня китайцы просто разочаровали...  И просто интересно, почему люди это хвалят? 

[GoRs]

Привет! Вот и стали приходить первые подарки от Деда Мороза. Пришел вот такой звуковой проц, с коробочкой. (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Остальной наборчик(уж на что денег хватило) будет ближе к Новому году. Будет чем в каникулы заняться...

[Segun]

Круто, а какие платы к ней еще надо?

[GoRs]

Segun, приветствую. Для этой материнки было заказано:
1) корпус: https://www.chipdip.ru/product/g764
2) транспорт: https://www.chipdip.ru/product/reflex-usb-hi-res-transport
3) передняя панель: https://www.chipdip.ru/product/dsp-kit-sbtw-panel
4) панель управления: https://www.chipdip.ru/product/dsp-kit-sbtw
5) питалка 12 В. Мне понравилась такая: https://www.chipdip.ru/product0/9001284478 и, кстати, я оказался прав. По сравнению с Минвиловской, она менее шумная и более высокочастотная.
Полную спецификацию по этому процу, можно посмотреть здесь: https://www.chipdip.ru/product/dac-cdd-011 и я ещё не всё купил. Пока минимальный набор - на попробовать...
По мере необходимости, буду докупать компоненты.
 Ещё купил такую платку: https://www.chipdip.ru/product/hdmi-i2s-audio-adapter
Для того, чтобы опробовать это: https://www.chipdip.ru/product/rdc2-0059?from=rec_product_auto но этот модуль, куплю позже. К нему ещё питалка на 48В нужна. Хочется попробовать, что это за зверь такой и на сколько имеет смысл такое иметь. Как-то так...


и добавил...
А форум по этой приблуде, вот: https://forum.chipdip.ru/index.php?threads/%D0%A6%D0%90%D0%9F-cdd-011-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BE-%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA-%D1%81-%D1%81%D0%B0%D0%B1%D0%B2%D1%83%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BC.361/
Потихоньку изучаю.

[Segun]

И сигма студию до кучи.

[GoRs]

Ну да. И её позже возьму.

и добавил...
Сигма студия, это программа, я имел ввиду вот эту плату: https://www.chipdip.ru/product/es9038q2m-audio-capго

[GoRs]

Тут сделал для себя небольшое открытие. Оказалось, что ресивер Онкио, который я не так давно приобрел, без всяких танцев с бубном воспроизводит файлы DSD. То есть комп для чтения этих файлов - не нужен! Открыл случайно, перепутав флешки... Блин, заиграло вроде то, что вроде играть не должно...
 Полез разбираться. Оказалось - всё верно(из инструкции): Воспроизведение MP3,WMA,WMA Lossless, FLAC,WAV, Ogg Vorbis, AAC, Apple Lossless, LPCM, DSD 2.8/5.6 МГц через сеть или USB
Стерео ЦАП премиум-класса VERITA AK4490 768 кГц/32-bit для декодирования аудио высокого разрешения...
 О как! Называется: знайте свой аппарат и читайте инструкции...  Нужно будет сравнить с аудиокартой от Лиск. На сколько он - премиум - класса... 

и добавил...
Ну вообще, Онкио в нехорошем смысле - удивляет...
По функциям и описанию - аппарат замечательный. Но 0,4% искажений, даже на наушниковом выходе...  И это на дискрете! И версия для Японии... Японцы, что - совсем стараться перестали...
С линейного выхода аппарата, слава богу, звук более качественый. А наушниковый выход - хрень! Про искажения сказал, звучание несколько зажатое, сцены нет. Обьема тоже. Музыка звучит внутри головы, лишь переодически выходя за пределы, да и то - невнятно!
Подключил свой прототип ушника к линейному входу. Даже по небалансу, он уделывает наушниковый выход Онкио - как нефиг делать! Сразу есть и обьем и сцена.
Подключил Онкио к Пионеру, тоже по линейному выходу, звук выше всяких похвал!
Да, блин, китайцы сейчас лучше и качественней аппараты делать стали!!!
Осталось сравнить, что выдаст выход по оптике.
Видимо, это в прошлом, Джапан звучало гордо... Теперь,похоже, это стало - жопен... 

[Злой]

Стерео ЦАП премиум-класса VERITA AK4490 768 кГц/32-bit для декодирования аудио высокого разрешения...

Игорь, у тебя есть хороший ЦАП, но

Но 0,4% искажений, даже на наушниковом выходе...

Это что то кто то перестарался.

Осталось сравнить, что выдаст выход по оптике.

4490 это лучший твой ЦАП и подключая его по оптике, ты исключаешь его из тракта и переключаешься на ЦАП пионера, который в разы хуже. По реализации похоже вопросы и немалые к Онкио.

[dimonos]

Музыка звучит внутри головы, лишь переодически выходя за пределы, да и то - невнятно

Прими ищо 150 грамм, всё изменится!

[drummer]

ищо 150 грамм,

Голову не найдёшь

[dimonos]

От 150гр?

[GoRs]

Марат, я уже писал подключал к линейному выходу, по цифре пока не подключал. Это всё впереди и 4495 разве хуже 90-го? И тем более ЦАП, который в Лиск, который наверняка качественней...
Просто интересно сравнить...
Так что всё интересней и интересней...

[Злой]

Это всё впереди и 4495 разве хуже 90-го?

Сам не слышал 95, по измерениям лучше, но по отзывам звучит хуже. И после пожара начали производить 4493 и верхние 4499, 4490 звучит хорошо, но очень дешевая и не рентабельная. https://shop.tchernovaudio.com/catalog/dac/dac_apollo/?ysclid=m7hvtridxc641382702 на сайте только рекламные фразы, но на сайте АДВ было полное описание и микросхемы ЦАП какие? именно 4490.

[GoRs]

Марат, вот тут: https://onkyo.ru/onkyo-cr-n765/?ysclid=m7g9ufphze703978134  подробное описание моего аппарата. А на 4495 у меня большой Юстарс собран, очень нравится звук, особенно с новым транспортом аманеро. Ну об этом я уже писал. Другой Юстарс на платах на 4493 чуть попроще(в звуке) но зато у него балансные выходы. Получу заказанную коробку, нужно будет упаковать в корпус. Поэтому и как-то удивил более "тощий" звук на Онкио. 
По сравнению с Онкио, оба Юстарса и Пионер играют сочно и богато, демонстрируя на порядок лучшее и богатое звучание. А Пионер даже по блютуз выдает шикарный звук!  Очень доволен, что приобрел этот аппарат, хотя он в параметрах тоже не блещет: 0,1 % искажений. Но звук что в наушниках, что на колонках, радует диапазоном, обьемом и богатством тембров.
 И кстати, при подключении линейного выхода Онкио к Пионеру, зажатость, скученность и недостаток обьема изчезает. Но ВЧ всё равно какие-то колючие и сибилянтные... Чувствуется в них какая-то неправильность на ВЧ. Ну это нужно будет сравнить с другими ЦАПами... А просто на слух, линейный выход с Онкио, через Пионер, уступает даже блютузу с телефона. Со сберовского приложения Звук, звучание не уступает проводному подключению. Пожалуй даже любимый НЭД, уступает Пионеру, по богатству тембров. Наушниковый выход точно похуже. На колонки пока ещё не понял...
И кстати, открыл для себя вот эту певицу: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Понравилось.

[Raendin]

играют сочно и богато, демонстрируя на порядок лучшее и богатое звучание

это как?

[drummer]

это как?

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[GoRs]

Raendin, ну да, масло маслянное. Увлекся слегка. А в остальном, всё верно. Отличный звук! 

[Raendin]

И это, на всякий напомню, что "на порядок" это в 10 раз значит

[GoRs]

Ну это я знаю, это лирическое преувеличение... Ибо звук ни в граммах, ни в килограммах не измеришь...  Но прогресс в системе и прирост качества звука, теперь явно ощущается!
 Кстати, о 4490.Нашел неплохой обзор: https://hifi-audio.ru/archives/748
Есть спорные моменты, о чем и пишут в комментах. Но интересно. Я думал, что чем выше номер микры ЦАП, тем она продвинутей. Оказалось нет... Но ьем не менее, звук у моих Юстарсов, намного качественней, чем выдает Онкио. Это и печалит. Я думал покупаю качественный аппарат, а оказался очередной развод...
Да, на Али нужно поискать 4490, вдруг че приличное попадется... 

[drummer]

"на порядок" это в 10 раз значит

Порядки подразделяются на разЫ. Сейчас модно говорить В разЫ. Больше или меньше...

[GoRs]

Кстати, вчера сравнивал подключение своего СД плейера по цифре и аудио к Пионеру. На колонках разницы не услышал. Нужно будет послушать в наушниках...

[pm]

Музыка звучит внутри головы, лишь переодически выходя за пределы, да и то - невнятно!

Игорёха, по моей версии ты прирождённый графоман без изъянов. Идеальный. Только звук всё портит

[dimonos]

СД плейера по цифре и аудио к Пионеру

А по цифре не аудио передаётся?


и добавил...

без изъянов

Изъяны есть.
Грамматические и с буквой " с".

[drummer]

Музыка звучит внутри головы, лишь переодически выходя за пределы

Хорошо, что у нас из психиатров только Пашка

[GoRs]

На счет терминологии: у Пионера есть переключения: диджитал и аудио(то бишь линейные входа/выходы) этим и руководствуюсь. А так, да, Дима прав. И там и там - аудио...
И звучание звука "в голове" (внутри головы) - это не мой термин, а пишут люди на многих форумах, посвященным наушникам.
Это чаще всего - проблема связки наушник/усилитель. Я предпочитаю такие конструкции, где сцена получается протяженная и звучание КИЗ выходит за пределы головы. Аналогичная история и с колонками. Есть системы, где звук "привязан" к колонкам и где те же КИЗ формируются за пределами колонок. Вот последнее - правильные системы.
И пришла коробушка, куда я хочу упаковать ЦАП на конструкторе 4493. (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Коробка понравилась. Ну и пришел ещё модуль Аманеро, заказанный для этого конструктора. К сожалению, оказался нерабочий... Открыл спор, посмотрю что будет дальше...
Следующий закажу уже у другого продавца... Как я и говорил - Али, это рулетка... 

[Злой]

Ну и пришел ещё модуль Аманеро, заказанный для этого конструктора.

На 11-винде проблемы с дровами у народа.

[dimonos]

Следующий закажу уже у другого продавца... Как я и говорил - Али, это рулетка... 

Монетку брось....

и добавил...

На 11-винде проблемы

Торопыги..

[GoRs]

Марат, у меня 10-я и другая плата, заказанная ранее, работает нормально. А вот эта - нет. И с Али прислали, что нужно выполнить кучу условий, чтобы разрешить спор в мою пользу... Попробую их выполнить, но не факт, что получится...

[drummer]

На 11-винде проблемы с дровами у народа.

Вроде осенью прекращают поддержку десятки.

и добавил...

Я думал, что чем выше номер микры ЦАП, тем она продвинутей.

Это положительный момент. Позволяет менее предвзято оценить качество звучания.

[GoRs]

Кстати, тут провел небольшой опыт. На другом компе, заново отслушал и сравнил звучание коробочки на ЦАП СМ6631А, со своим большим ЦАП Юстарс. Слушал через свой балансный усь, но переключенный в не балансный режим. Честно говоря, был приятно удивлен. То ли 6631 разыгрался и раскрылся, то ли балансный ушник звук выравнивает, то ли я более глухой стал...  Но, на удивление, учитывая разницу в цене и конструкции ЦАПов, сейчас между ними, сложно определить лучшего. На сколько я был раньше разочарован звуком 6631, на столько я сейчас поражен!
Да, разница в звуке есть и она слышна, но впечатления от прослушивания совершенно другие! Разница в звуке практически малозаметна и сложно отдать предпочтение. Особенно, как я сказал ранее, с учетом разницы в цене. Весьма удивлен! 

[drummer]

Я тоже всё чаще чувствую себя эпигоном собственного могучего разума
Ядрёная смесь просветления и дежавю

[GoRs]

 

и добавил...
Привет. Сегодня, возвращаясь из поликлиники(чутка приболел), забрал заказ. Пришла другая Аманера, у другого продавца заказал. Распаял разьем, поставил. Рабочая. Уже радость! И, кстати, взял дешевле, чем предыдущую, которая нерабочей оказалась. Уже приятно.
Поставил для проверки в свой Юстарс, на 4495. Там стоит аналогичная, которую я не так давно покупал. Поставил новую.
 Что удивило. Вроде и там и там - цифра, по идее, особого влияния на звук быть не должно. Ан нет. Звучат обе - по разному! У старой Аманеры звук более мягкий, меньше подчеркнуты ВЧ и больше передача обьема. А вот у новой, чуть хуже передается обьем и больше подчеркиваются ВЧ! Взять, что ли Аманеру за 9 т? 
Её за звук хвалят. Блин, похоже по стопам Давыдова начинаю идти... 
Хотя я новую для другого ЦАП брал, на 4493, там как раз чутка ВЧ добавить бы хотелось. Проверю, может там лучше будет...  Прям по Пушкину: ... "О, сколько нам открытий чудных"...

и добавил...
Ну что, переставил новую Аманеру в ЦАП на 4493. Настроил. И всё стало хорошо!  Вот тут, она к месту оказалась! Тут и DSD заработало: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и ВЧ стали, такие как нужно. В общем - всё срослось. Вот теперь я очень доволен! Осталось, ради интереса, ткнуть осциллом плату предыдущего продавца и посмотреть, что с ней не так... 

[Raendin]

Всяко фронты на меандре недостаточно меандристые 

[dimonos]

Сверхбалансный усилитель позабыт позаброшен.

[GoRs]

Дим, с чего ты взял? Я его практически каждый день слушаю. Оченно нравится.  Но это не отменяет другие проекты... Время собирать камни... 

[GoRs]

Привет. Поставил на телефон Онкио плейер. Шикарно!  Теперь DSD файлы можно непосредственно слушать. Прогресс однако...

и добавил...
Хотя, как оказалось, Hibi, установленный ранее тоже DSD читает. Но разница между плейерами есть. Онкио несколько лучше. Я и на Шанлинг его поставил. Так вот, сравнивал весь вечер. Похоже Онкио действительно получше передает детали. Это во первых. А во вторых, то ли я привык к звуку больших наушников, то ли давно другие не слушал... Но телефон, с большими наушниками, играет лучше и громче, чем с арматурными плейер Шанлинг. Удивило... 

[drummer]

Это незаметный склероз. Каждый день новые очучения

[GoRs]

Ну, во первых я до недавнего времени нигде не читал, что HiBy DSD читает(а может и пропустил, ведь раньше я этими форматами не интересовался...  ) . И почему-то встретил только упоминание об этом в Онкио. Потом с HiBy решил попробовать и получилось! Ну и подозреваю, что в Онкио, изначально заложена программная функция чтения DSD, поэтому он это лучше и делает.
Сейчас решил перечитать про HiBy и обнаружил, что да упоминают, что чтение DSD есть. Пишут, что ещё может из образов грузить...  А вот это проверить нужно...
 И да, соглашусь, что со склерозом жизнь интересней. Ничего не болит и постоянно новости... 

[323f]

Кстати, тут провел небольшой опыт. На другом компе, заново отслушал и сравнил звучание коробочки на ЦАП СМ6631А

А 6631А разве ЦАП?

[GoRs]

А 6631А разве ЦАП?

Да, согласен, тут фигню спорол. Это транспорт.Постоянно сбивает с толку надпись на коробочке про ЦАП, забываю, что для вывода звука туда свой ЦАП вмонтирован.
Кстати, нашел неплохую статью о нем: https://hifi-audio.ru/archives/6101 где говорится, что его звук можно улучшить перепрошивкой. Но не написано как это перепрошить...  Может кто из вас знает? Или киньте ссылку, где пишется как это сделать?
Опять же, в статье пишется, что качественней сигнал по коаксиалу, чем по оптике. Это значит, что на плату нужно подавать отдельное питание, иначе она не переключится, если подключить юсб разьем к компу?

и добавил...
Вот, кстати нашел ещё один интересный транспорт: USB DAC SA9227 32 бита 384 кГц за 2 169 ₽ - уже со скидкой -14%
https://sl.aliexpress.ru/p?key=3c0RG4c

[Злой]

Кстати, нашел неплохую статью о нем

1.В цапе может не оказаться USB-входа вообще, а coaxial или оптический присутствуют в подавляющем большинстве случаев.
Игорь, где ты находишь всякий хлам Лет двадцать назад, да наверное, но сейчас уже нет
2.Качество USB-входа (а точнее ресивера) в самом ЦАП может оставлять лучшего (и скорее всего оно так и есть).
ЮСБ на пару порядков лучше и точнее СПДИФ, особенно, если ЮСБ в слеэйве.
3.Расстояние от компьютера до ЦАП ограничего длиной USB-шнура, который не должен превышать 3 метров для уверенной передачи.
По стандарту 5 метров. Делал шнурок из витухи около 13 метров, все прекрасно работало, даже при питании от ЮСБ.

что качественней сигнал по коаксиалу, чем по оптике.

По коаксиалу приемники лучше, джиттер меньше, по оптике гальваноразвязка лучше, а дальше реализация.

[GoRs]

Марат, благодарю за краткий ликбез. Опять же, опыт - лучший учитель. Иногда приходится повторять чужой, для наработки своего опыта. В данном случае речь идет о разнице звучания между транспортами и вероятном улучшении оного. Что интересно. А вот так это или нет, тоже интересно проверить. Опять же, у меня теперь 2 платы Аманеро, вроде цифра, разница в покупке - год. И по идее разницы быть не должно, но она есть. Почему? Хочется разобраться...

[drummer]

Хочется разобраться...

Устанешь изучать. Дикие частоты, влияние топологии...

[Злой]

влияние топологии...

Скорее всего, и питание. Надо очень шустрый осциллограф и смотреть фронты. А еще лучше поставить гальваноразвязку и отвязаться от аманер. А еще еще лучше перевести аманеры в слейв и тактировать от ЦАПа, это вообще в идеале, а с гальваноразвязкой просто необходимо.

[drummer]

И вездесущщщщщщщий джиттер

[GoRs]

Марат, тогда вопрос: какой изолятор лучше? Такой:  GZHYAJIN плата изоляции сигнала LHY I2S IIS за 1 311 ₽ - уже со скидкой -10%
https://sl.aliexpress.ru/p?key=nJC0Gua
Или как в статье, индуктивный? Цена на который плавает в широких пределах. От такого: 5 шт. H1102NL PULSE H1102N H1102 SMD 12,7x7,1 мм Сетевой фотопорт 100 Мб трансформатор модуль фильтр оригинал за 131 ₽
https://sl.aliexpress.ru/p?key=rbC0G9K
до такого: 10Piece H1102NL PULSE SOP16 IC product team consultation customer service за 1 452,81 ₽ - уже со скидкой -30%
https://sl.aliexpress.ru/p?key=yWC0GNv
Опять же, на отдельной плате с транспортом на 6631А, он стоит на вход по коаксиалу(не смотрел, юсб через него идет? ) соответственно тут можно и слейв сделать и затактировать от ЦАП. Остается вопрос с юсб. А вот как решить вопрос с первой гальваноразвязкой? Положим, питание на транспорт подать не проблема, а как тогда завести тактирование, если выход изолирован? И что лучше, изоляция по входу или выходу? Заранее благодарю.

[kkol]

*

[Злой]

какой изолятор лучше?

Я только на АДУМках делал, другие не пробовал.

а как тогда завести тактирование, если выход изолирован? И что лучше, изоляция по входу или выходу?

Изоляторы разные есть, по АДУМ есть 1400 четыре в одну сторону, есть 1401 три в одну, один в другую сторону. Есть 11010 одноканальный, в ЦАПе на АД1865 стоит 1400 и 1100.
Опять же есть еще такая штука ADuM3160 изолятор ЮСБ порта, пробовал до 96/24 работает.



и добавил...
Коля, а что удалил. Правильно все, хорошая реализация всегда лучше плохой.

и добавил...

есть 1401 три в одну, один в другую сторону

ISO7641

[kkol]

Коля, а что удалил. Правильно все, хорошая реализация всегда лучше плохой.

Марат, если успел прочитать, то я не виноват. 
Не хочу нарушать задорный путь заблуждений в цыфру, потому и стер.
 

[GoRs]

Ну я же заранее предупредил, что по не знанию и необразованности в  вопросе цифрового звука, могу задавать глупые или тупые вопросы...  Мне тут стеснятся нечего... Знания - дело приходящее... "Помощь зала" , дело сугубо добровольное. Поэтому никаких обид и претензий по этому поводу нет. Всем добра и благодарю за ответы. 

[Raendin]

Знания - дело приходящее...

Но ты очень хорошо скрываешься от них, они до сих пор не знают куда приходить

[GoRs]

Вот для "высокомудрых и оченно знающих", цитата из статьи одного тофарисча с Веги:
"... Слухи, доносящиеся со всех концов Света, говорят, что формат 16/44 ещё не вычерпан до дна. Т.е. ПРАВИЛЬНАЯ реализация 16/44 дает ТАКОЕ РАЗРЕШЕНИЕ, которое и не снилось 99.9999% 24/96, … . Тут речь идёт об ультимативных трактах типа Макаровского. Это не значит, что 18 или 20 бит, или 96кГц — лишние. Это значит, что предельное разрешение даже 16/44 ещё не реализовано в полной мере... "

[kkol]

цитата из статьи одного тофарисча с Веги

Зачем чужие заблуждения транслировать?
Можешь объяснить почему разрешение у формата 16/44 может быть выше чем у 24/96?
У, тебя самого, какие то мысли есть по этому поводу?

[drummer]

Найквист, Шеннон и Котельников считают, что 16/44 достаточно. Всё, что выше - маркетинг.
Куда важней разрешения в музыке.
Разреше́ние (нем. Auflösung, англ. resolution, фр. résolution), в многоголосной музыке — переход от одного созвучия (интервала, конкорда, аккорда), трактуемого как ладовый неустой, к другому созвучию, трактуемому как ладовый устой (см. Устой и неустой). В качестве первого обычно выступает диссонантный интервал (обособленный или в составе аккорда), в качестве второго — консонантный интервал (см. Консонанс и диссонанс). В российской теории музыки XX века принято рассматривать разрешение диссонанса в консонанс в мажорно-минорной тональности как результат тяготения ладового диссонанса в (ладовый) консонанс. (С)
 

[Злой]

если успел прочитать, то я не виноват.

Успел

Т.е. ПРАВИЛЬНАЯ реализация 16/44

Это абстрактная реальность и не реализуема в принципе. Ибо все должно начаться еще на студии звукозаписи.

Это значит, что предельное разрешение даже 16/44 ещё не реализовано в полной мере...

Согласен, но оно и не будет реализовано, ибо никому не нужно. А не нужно потому, что требует очень больших вычислительных ресурсов и очень дорого. Все то же самое, но гораздо легче и дешевле получить на 24/96 а на 32/384 будет вообще элементарно все.

[kkol]

Серега, софистика она такая, любую истину можно положить на лопатки...

Вообще то, ждем ответа "начальника транспортного цеха..." ...

и добавил...

Все то же самое, но гораздо легче и дешевле получить на 24/96 а на 32/384 будет вообще элементарно все.

Марат, ты сейчас дешифруешь всю истину...

[drummer]

Софистика - современный тренд. Враньё и заумная профанация.
А тут просто разночтение определений. Намедни ходил ногу лечить. Назначили укол №3.  В медицине и фармакологии номер - это количество    А ведь они нас лечат

[GoRs]

Ну мне сейчас интересна любая инфа по этому поводу. Заблуждения бум проверять и бороться. Полезное - внедрять.
https://www.drive2.ru/c/649123628566185112 вот например. Хоть особой конкретики и нет, но есть кое-что, о чем и Давыдов говорил:
1) питание
2) системный блок. Это уже проверил сам. Подтверждаю, что с системника звучит лучше! С ноута - хуже. Остальное нужно проверять.
3) автор статьи подтвердил, что юсб рулит. Так что всё остальное уже отпадает... (Хотя проверял Лиск по коаксиалу - неплохо. Понравилось. Но сказать что лучше - юсб или коаксиал, не могу...)
Опять же, вопрос многоцаповости - нужно проверять. У меня есть сейчас Юстарс с 2 ЦАП и СМСЛ 200 с одним. Проблема в том, что Юстарс (на 4495) не смотря на то, что я поставил Аманеро, воспроизводит только РСМ, чтения DSD, я от него так и не добился... Может кто подскажет в чем дело!
 Юстарс на 4493, воспроизодит всё, как и СМСЛ. Но если Юстарс на 4493 работает и в стерео хорошо, то у СМСЛ 200 в стерео и по балансу, со своего выхода, звук не очень. А вот через мой балансный ушник - великолепный! И тут уж выбор сделать сложно. Поскольку то ли у ЦАП на 4493, то ли у версии проигрывателя Фубар, то ли у ноута, есть косяки связанные то ли с синхронизацией, то ли с кривой Аманеро, то ли ещё с чем...    У СМСЛ таких косяков нет. Ну и я ещё не освоил звуковуху от Лиск Аудио. Хотя DSD воспризводит. Минус, что в ней только стерео. Правда мне написали, что есть возможность с неё снять и баланс. Но это нужно уже колхозить, а с такой дорогой вещью этого не особо хочется. В процессе, осваивание конструкторов от бурундуков. Но там ещё нужно кое-что докупить. Тогда уже можно и к экспериментам приступать.
 В общем - жить стало интересней...
 
Сергей, поправочка. Врачи сейчас не лечат, а наблюдают и советуют...  Лечение у нас только за деньги, даже якобы "безплатно"...

[dimonos]

Сергей, поправочка. Врачи сейчас не лечат, а наблюдают и советуют... 

Это у тебя не лечат, а в Казани и лечат и вылечивают.

[drummer]

1) питание

Питание - основа жизни. Однако, после упоминания медных сетевых проводов стало неинтересно.

с системника звучит лучше! С ноута - хуже.

[GoRs]

Сергей, может интереснее будет это: https://m.audiomania.ru/content/luchshie-soft-proigrivateli-dlya-proslushivaniya-muziki-s-kompyutera/

и добавил...
А вот статья от китайцев про DoP: https://www.geediy.com/post/17.html

[dimonos]

А вот статья

По диагонали читаешь, или на потом " надо изучать"??

[GoRs]

Получил вот такую плату: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Описание тут:  плата преобразования частоты дискретизации AK4137 за 3 029 ₽
https://sl.aliexpress.ru/p?key=kzgkG3w осталось сообразить как её состыковать с Аманеро... 

[Злой]

поставил Аманеро, воспроизводит только РСМ, чтения DSD, я от него так и не добился...

Игорь, от Аманеры или от ЦАПа в целом?

осталось сообразить как её состыковать с Аманеро...

встречный вопрос, а для чего???

и добавил...
Минусы интерфейса USB: данный интерфейс 100% гальванически связан. Т.е. получается гальваническая связь: земля ЦАП — земля транспорта. Гальванические развязки УСБ есть, но это а) дорого (только микросхема ADUM … стОит 200$), б) ТОЛЬКО USB1.1, в) это УЖАС по звуку. Связано это с тем, что в УСБ есть сигналы, передаваемые потенциалом отн. земляного провода. А развязку УСБ я пробовал: УЖОСС!
нагло врет по всем пунктам, а то что пробовал и УЖОСС так руки кривые и с головой не очень. И еще это выкладывать куда-то, и еще люди, Игорь в частности, читает и верит ведь и цитирует потом.
Остался последний и самый современный интерфейс: I2S, он же "квадратная шина", … .
А это вообще чушь последняя, во первых эта шина была всегда и выводить ее на разъем это бред.

[kkol]

А это вообще чушь последняя, во первых эта шина была всегда и выводить ее на разъем это бред.

Тока не говори никому...тсссс.  У меня эта штука так и сделана. На разъеме DB9....
Работает замичатильна. 192/32.

[Злой]

Работает замичатильна. 192/32.

Есть варианты, только зачем. Лежат платки на АДМ1485.

[kkol]

Ну если у тебя есть дивайс с квадратным выходом, то самое оно что нада.
Да и реклок организовать проще, и восстановления сигнала нет как в случае с коаксиалом.

[GoRs]

Марат, с Аманеро, на другом ЦАП, dsd выводит. Видимо дело либо в этом ЦАП, либо в блоке индикации. Нужно поболе про 4495 почитать. Плату на AK4137 купил, чтобы попробовать DSD без ЦАПа. Про развязки уже знаю. Народ делает вот на таких трансиках: Аудио изоляционный трансформатор Pomohe 10k:10k за 1 789 ₽
https://sl.aliexpress.ru/p?key=MjTmGeW
Интересно ещё вот это испытать:
GZHYAJIN плата изоляции сигнала LHY I2S IIS за 1 310 ₽ - уже со скидкой -10%
https://sl.aliexpress.ru/p?key=zOWmG5E
В общем, как я и говорил, всё проверять нужно...
Вот здесь:
https://www.diyaudio.com/community/threads/the-best-dac-is-no-dac.273474/
 И здесь: http://www.audiodesignguide.com/DSC1/index.html
Много инфы как воспроизводить DSD без ЦАПа. Но опять же, всё проверять нужно...
Ну и по аудиокарте Лиск. С Фубар, на системнике, выводит без проблем. Звук аналитичный, детальный, но если сравнивать с её ушниковым выходом, звучание через мой балансный ушник, переключенный в небаланс и подключенный к линейному выходу Ликс, то через мой ушник - лучше.
Детали и нюансы расрываются лучше, их слышно лучше и четче, чем через родной выход Лиск. И сцена, на моем ушнике шире и передается лучше. То есть, пока у меня самые качественные источники ЦАП СМСЛ и аудиокарта от Лиск. ЦАПы на Ак4493 и 4495, несколько уступают по звуку, по ряду причин. Хотя звучание обоих этих АК, мне нравится. Посмотрю, какой звук будет без ЦАП.. 

[kkol]

Народ делает вот на таких трансиках: Аудио изоляционный трансформатор Pomohe 10k:10k за 1 789 ₽
https://sl.aliexpress.ru/p?key=MjTmGeW

Реально? Развязку цифровой части? Ой как интересно посмотреть. Ссылочку можно?

Я бы эти трансы в какой нибудь усиитель на мелких лампах в качестве фазика попробывал. А ешшо в гибриднике ба....

Много инфы как воспроизводить DSD без ЦАПа.

Так сказать ешшо один Лампизатор. Этот пипл заменил микросхему ЦАП, способную воспроизводить ДСД набором сдвиговых регистров 595.
Хорошо знаю эти мелкосхемы. Удобные в расширениях, да и просто в цифровой схематике полезность.

Описывая праблемы воспроизведения ДСД напрямую, без ЦАП, дядька пишет что цифровой шум сильный однако. Ия так понимаю он применил сдвиговые регистры 8 штук в качестве ключей и сумматоры на резисторных линейках. Как раз 64 бита на канал получается.  Типа шум переключения должен гаситься за счет тока на резисторе...  и колеебательного контура состояшшего из первичной обмотки трансформатора и кондера.
Как звучит ХЗ, для энтузазиста явно хорошо. Но вот лучше ли чем нормальный ЦАП?

Сомнения только из за того что 595 как и 164 регистры не разрабатывались как специализированные ключи. Сопротивление матрицы ключей вряд ли одинаковое в линейке. Глянул сейчас лоу левел  каждого выхода - от 0.26 до 0.4 вольта.... Это чтож, 140мВ?
Ну пускай 0.025мВ разброс в линейке....
 

[Злой]

на другом ЦАП, dsd выводит.

О чем и речь, микросхему кто то должен конфигурить. Аманера выдает нужные сигналы, но их еще нужно загнать в ЦАП. И некоторые микросхемы можно сконфигурить только по SPI или по I2C.

Народ делает вот на таких трансиках:

Народ много чего делает.

но если сравнивать с её ушниковым выходом

Игорь, ты бы хоть примерную схему прикинул, а то может и сравнивать не стоит.

Реально? Развязку цифровой части? Ой как интересно посмотреть.

Коля, похоже уже и попкорн затарил.

в качестве фазика попробывал.

вот там ему место, если по сопротивлению пройдет.

дядька пишет что цифровой шум сильный однако.

Другой еще и спектры приводил, ужас однако. Игорь, еще ведь резисторы нужны не абы какие, а металлопленка тонкая, а еще лучше фольговые, да 0,1% а то и 0,01%.

[drummer]

Игорь, только про цифровые динамики не читай.
Вот здесь вот  https://ru.wikibrief.org/wiki/Digital_speaker  не читай

[kkol]

Вот здесь вот  https://ru.wikibrief.org/wiki/Digital_speaker  не читай

Почитал.
Сижу думаю, как бы сделать Ctrl+Del in my memory

[dimonos]

попкорн затарил

Попкорн- вредная писча.


и добавил...

В общем, как я и говорил, всё проверять нужно...

Поре подавать заявку в клуб англицких учоных. 

[GoRs]

Для пробы обойдусь минимальной версией, которая описана в статье: ДСД в массы. Я тоже за проверенные решения, но интересно, от чего народ стал с этой идеей носиться... Как говориться, лучше один раз услышать, плюнуть и забыть...  Зато всем не скучно...

[drummer]

В 90х купил дорогущий журнал. Что-то про аудио. Обзоры магнитофонов, вертушек и всякой цыфры. Красочно и вроде неглупо. Там был филипсовский комбайн-миницентр, который загонял цыфру (не знаю в каком виде) прямо в динамики. Лет пять ищу этот журнал...

[GoRs]

Сергей, а чего искать?  У бурундуков есть полностью цифровой усь. Чуть попозже - куплю. Интересно сравнить - как звучит...

[drummer]

Китайцев никто не догонит и не сосчитает
По сути Dэшник  PCM-PWM . https://hifi-audio.ru/archives/16029

[GoRs]

Сергей, благодарю за ссылочку. Да, китайцы молодцы, но повторюсь, что Али - рулетка. Можно купить вещь, а можно и очередное г... У бурундуков плату хоть поменять можно... Ну и плюс китайские тофарисчи, питаловом такие уси не балуют. Лучше сделать свой БП, это окупится сторицей.
Далее, по теме DSD. Собрал фильтр и подключил к плате Аманеро. И... Ожидаемое - ни фига... 
Ну во первых, схема фильтра, которая выложена в статье про  DSD - не рабочая. Автор "забыл" один нюанс. Оставляем это на его совести... Это во первых. А во вторых, сигнал с Аманеро, снимается только с вывода  DATA. На остальных выводах, нормальных сигналов нет. Ну и то, что снимается фильтровать без толку...  У Аманеро только один сигнальный выход. У платы на 6631 - 2 выхода. Но то что на них есть, фильтровать безполезно. Так что оставляем за бортом "влажные" фантазии автора статьи, плюем на енто дело. ЦАПы рулят. Всё остальное можно считать извратом не заслуживающим внимания. Ну или это очередная разводка лохов на деньги...
 Как я и говорил - личный опыт, лучшее мерило.

Единственно, я с Юстарсом на 4495, так ничего и не понял...  Изначально в нем была плата XMOS, которая без проблем поменялась на Аманеро. Но ерунда заключается в том, что другие транспорты эта плата не видит и с ними не работает. И DSD не воспроизводит. Идет только шум, сквозь который прорывается музыка. А стоит задать PCM, как все становится нормально...
В отличие от платы на 4493. Где и DSD и всё остальное идет и 6631 спокойно подключается. Обидно, что промежуточную плату к 4495 не подключить - шлейфы разные... Но не очень-то и хотелось... Каждому ЦАПу - своя задача... Из этого и исхожу. 

[drummer]

Сижу думаю, как бы сделать Ctrl+Del in my memory

Тащите всё в рот, как дети. Написал же: Не читай

[kkol]

Написал же: Не читай

Серега, ты манипулятор.
Специально ведь это написал.... теперь не отнекивайся.

[drummer]

Я как-то Вовке Хиппо подсунул подшивку журнала Мурзилка. Всю ночь читал. Ругался

[GoRs]

Оказалось, что на счет 6631, я не совсем прав. Даже с установленным драйвером, работает только в PCM, с платой ЦАП на 4493, DSD не читает. На DSD идет шум. Ну и с платой на 6631 индикация не работает. Только с Аманеро индикация полноценно работает. А я думал, что DSD читает... 
Ну и нужно будет попробовать, 6631 с установленным драйвером, может ЦАП 4495 хоть РСМ тоже читать будет?

[kkol]

Даже с установленным драйвером, работает только в PCM, с платой ЦАП на 4493, DSD не читает. На DSD идет шум.

Прикольно, не далее как 07 Апреля 2025 в 17:54:06 , пост #493 Марат, дай бог ему терпенья, уже объяснил почему...
Горыныч, понятно что ты опять ответишь - интересно, изучаю, полезно для эрудиции, я неграмотный мне можно, чего там ты ещё пишешь. Но теме уже больше года, уже вроде специалистом должне стать... а горох так и отскакивает.....

[GoRs]

kkol, да, ты прав. Пересмотрел ответ Марата. Теперь понял, частично. Порою нужно перечитывать, что тебе говорят...  Звиняйте, туповат... 
 На счет же цифровой грамотности, если бы я только это целенаправленно изучал, возможно и был бы в этом отношении более продвинут. Но не уверен. Слишком тема обширная, да и четкого понимания для чего мне это - нет...  И особого интереса у меня к этому тоже нет. Специалистом в этом вопросе, становиться не собираюсь. Хочется несколько больше понимать вопрос и только...
 Повторюсь, что когда-то уже говорил. Для того, чтобы что-то с чем-то соединять, нужно просто знать принцип соединения, ну и немного разбираться в этом. Мне, лично, пока этого достаточно. Будет недостаточно, вот тогда и буду углублять знания в этом вопросе.
Кстати, у бурундуков есть вот такой изолятор: https://www.chipdip.ru/product/rdc1-0062-3?from=suggest_product
Нужно будет купить. Заценить...
 

[pm]

Для того, чтобы что-то с чем-то соединять, нужно просто знать принцип соединения, ну и немного разбираться в этом.

Амперметром ток в розетке уже измерял? А то вдруг не хватит

[GoRs]

pm, желчность, батенька, вредна для здоровья. А то кое-кто другой хватить может... 

[pm]

Откуда у тебя такие познания? На вегалабе подцепил?

[kkol]

pm, желчность, батенька, вредна для здоровья.

Горыныч, сколько раз говорю - читайте ДАТАШИТЫ.
Вот например из даташита на "желчь":
Функции жёлчи:
    ... участвует в расщеплении и всасывании жиров и жирорастворимых витаминов;
    ... стимулирует моторику кишечника и работу поджелудочной железы;
    ... оказывает антимикробное действие — подавляет рост бактерий и грибков в кишечнике, угнетает жизнедеятельность гельминтов.

[pm]

Николай Васильевич, у Меандрыча свой путь во всём. И ЖКТ работает альтернативно

[Злой]

Далее, по теме DSD. Собрал фильтр и подключил к плате Аманеро. И... Ожидаемое - ни фига...

А во вторых, сигнал с Аманеро, снимается только с вывода  DATA. На остальных выводах, нормальных сигналов нет. Ну и то, что снимается фильтровать без толку...

Так что оставляем за бортом "влажные" фантазии автора статьи, плюем на енто дело. ЦАПы рулят.

Как я и говорил - личный опыт, лучшее мерило.

Игорь, а где опыт то. Тут я вижу только

если бы я только это целенаправленно изучал, возможно и был бы в этом отношении более продвинут. Но не уверен. Слишком тема обширная, да и четкого понимания для чего мне это - нет...   И особого интереса у меня к этому тоже нет. Специалистом в этом вопросе, становиться не собираюсь.

Это было бездумное подключение проводков, БЕЗ желания разобраться, потому и предсказуемый результат.

и добавил...

не читай

Серега, правильно же пишешь, не читай. Потому, что такую дичь заказную понапишут, что 
вы передаете эту цифру на отдельное устройство цифро-аналогового преобразователя – ЦАП, который преобразует цифру в аналоговый сигнал с некоторыми искажениями. Далее “аналог” подается на усилитель, где сигнал усиливается, по пути приобретая дополнительно массу новых искажений, и только после этого сигнал наконец попадает в динамики.
Цифра с помощью специальных чипов преобразуется из PCM в PWM и на выходе мы имеет музыку полученную из цифры абсолютно кратчайшим путем, с минимумом искажений, которые безоговорочно прилипли бы при классическом преобразовании CD/ЦАП-усилитель.
То есть специализированные ЦАП и хороший усилитель наплодят искажений больше, чем динамик для этого не предназначенный. А это
Аппараты класса Д на вход получают аналоговый сигнал и потом уже его усиливают использую свои методы и транзисторы (обычно MOSFET) работающие в ключевом режиме.
FDA усилители получают на вход только цифру и преобразуют ее из PCM в PWM.
А на выходе у них святой аудиофильский дух сидит. Я не слышал хорошей Д-класс и не говорю, что это плохо. Просто преподносится это все

[Raendin]

бездумное подключение проводков, БЕЗ желания разобраться

Это очень точное определение и за годы ничего не изменилось. Вместо проводочков бывают детальки или "режимы", суть одна

[dimonos]

за годы ничего не изменилось

Как это не изменилось? Игореха вон 2 велосипеда новых собрал. Осталось из померить на гармошки и шумку.
Правда из 3 новых же. Но это ничего, главное- движуха в " полный рост".

[pm]

Путь в цыфру Меандрыча превратился в АдЪ  для остальных

[IronYorick]

Путь в цыфру Меандрыча превратился в АдЪ  для остальных

Павел Юрьевич, навеяло:

В горисполком приходит жалоба от одного из граждан: «В моей квартире, напротив окна женская общественная баня. Мне всё видно и это очень отвлекает меня и вообще влияет на мой моральный облик. Прошу предоставить мне новую квартиру»!

Приехала комиссия для выяснения обстоятельств. Заходят в комнату, смотрят в окно - ничего не видно. Один из комиссии говорит:
Ну и что? Ничего же не видно!
Да? А вы на шкаф залезьте!
Один из членов комиссии лезет на шкаф, смотрит и говорит:
Ну и? Все равно ничего не видно!
Вы немного левее сдвиньтесь!
Он двигается левее:
Все равно ничего не видно!
Ещё двигайтесь!
Вот теперь что-то есть, но все равно толком ничего не разглядишь и ничего не понятно!
Ещё левее двиньтесь!
Человек из комиссии двигается ещё влево и вдруг с грохотом падает со шкафа. Тот, кто написал жалобу, с деловитым видом говорит:

Ну вот! А я так каждый день! 

[GoRs]

Мужики, хочется на это ответить репликой из фильма "Джентельмены удачи" :
- Доцент, я тебе говорил, чтобы ты больше не приходил? ...
-Ну вот теперь - не обижайся...
 Вот и я в самом начале говорил, что могут быть тупые и глупые вопросы... 
 Я, понимашь, развлекаю всех изо всех сил... 
 Опять же, телодвижения, по поводу звука без ЦАП, я делал именно те, как рекомендовал человек в статье, ссылку на которую я привел. Если бы у меня хоть что-то получилось, тогда бы и приставал... 
Ну а раз результат отсутствует, то чего я буду бред распространять?
 И я лучше другое поизучаю, как (и если) будут результаты, тогда и предъявлю...

[dimonos]

Доцент, я тебе говорил, чтобы ты больше не приходил? .

Т.е тебе слушатели не нужны и шли бы они нафик?

[Злой]

Ну а раз результат отсутствует, то чего я буду бред распространять?

Игорь, судя по симптомам, твоя аманера выдавала ПСМ, потому и нет результата.

[Viktor D]

Амперметром ток в розетке уже измерял?

Не вводи человека в заблуждение. Для этого нужен мегаамперметр.

[dimonos]

Для этого нужен мегаамперметр.

этого мало, нужно ещё кое что.

[drummer]

нужно ещё кое что.

Об этом с увлечением пишут в Яндекс-Бздэн

[ilya_blazer]

@GoRs, если интересны ЦАП-ы, напиши мне в личку. Есть идеи, реализованные и в мыслях.

[GoRs]

Игорь, судя по симптомам, твоя аманера выдавала ПСМ, потому и нет результата.

Ну по скольку я в этом разбираюсь поверхностно, вам, мужики как специалистам - виднее. Но вставленная в нормальный ЦАП, эта Аманеро выдает DSD. Фигня получается только на 4495. Там она работает только в режиме ПСМ. При переводе в DSD идет шум. Так, что вполне возможно...  Хотя автор статьи, на которую я первоначально опирался, писал, что фильтр должен подключаться непосредственно к Аманеро и была картинка с точно такой же платой... Но это уже вопрос к китайцам или их драйверам... 
ilya_blazer, благодарю, но у меня сейчас ЦАПов разных, более, чем достаточно. Интересует просто качественное воспроизведение с компа. Ну и многоканал, но у бурундуков по нему проект есть.
 И вот вам ещё альтернатива. Приобрел Мини ЦАП: Двойная плата декодирования ES9038Q2M, вход I2S, асинхронный USB-модуль ES9038 за 2 820 ₽ - уже со скидкой -45%
https://sl.aliexpress.ru/p?key=dmSJ3UF
 Сегодня получил и подключил:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Что могу сказать: не смотря на свою миниатюрность - весчь!  В больших наушниках играет шикарно! Пробовал свои арматурные, у них есть переходник на балансный 2,5. Но нет, те только с Шанлингом играют хорошо. А тут этот ЦАПчик только на больших раскрылся, не смотря на небаланс 3,5. И DSD нормально играет. Сбоку 2 кнопки, это оказалась громкость. Да, китайцы приятно удивили... И никаких заиканий, как на 4495... Вот на этой платке 9038 - откровенно удивил! 
 Есть ещё идея приобрести вот такой ЦАП: GZHYAJIN Двойная параллельная декодирующая плата AK4499  DSD512 за 34 259 ₽ - уже со скидкой -11%
https://sl.aliexpress.ru/p?key=PwEJ3tj Но уж больно цена кусачая, к нему ещё корпус нужен... Да и смысла не вижу. Лучше в модули от бурундуков вложиться... А вот после этой миниплатки, вообще так тратиться смысла не вижу...



и добавил...
Вот смотрю я на эти 2 платки и тут же возникла идея сделать портативное устройство с запиткой либо от юсб, как т. Сухов советовал , либо сделать запитку от аккума. Нужно только ток потребления ЦАПа измерить. Тогда получится довольно компактный ЦАП, с универсальным питанием... Звук хорош! Не ожидал. Китайцы - молодцы. И, блин, ещё одну Аманеру выписывать нужно... 

и добавил...
Вспомнил, что у меня другой транспорт есть, на 6631. Заменил Аманеру на него. (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Звук немного поменялся. Да, вот с этим ЦАП и этот транспорт мне нравится. Объем сохранился, а вот чем отличается этот транспорт, так тем, что вокал больше выдеяется, ВЧ чуть больше подняты, сибилянты слышны. Аманеро играет помягче и более "аналогово". Этот - несколько жёстче. Но хоть с этим ЦАП, звук этого транспорта не такой навязчивый. И детали меньше глушаться, чем при подключении к другим. Нужно ещё попробовать транспотр от бурундуков. Как он в деле. Но там сначала драйвер поставить нужно. Этим уже после праздников займусь...

[ilya_blazer]

Многоканал я делал (в проекте) тов. Северину (дальше идет непереводимая игра слов с использованием местных идеоматических выражений), на транспорте от Алекса.
Проект сделал и выложил на Вегалабе, до сих пор он в замерзших ветках лежит, схема и pcb.

Сейчас есть мысли насчет многоканала на Асахи, собственно сначала (уже) доделываю 15!!!!! версию железа (некоторые довел до конца, некоторые на стадии начала трассировки или расстановки компонентов остались, при появлении новых мыслей).
Когда отлажу стерео (не все так просто, ибо я сейчас пошел в Embedded программисты, и вот недавно засел за сборку образа Linux под BeagleBone Black под Yocto, а там мне еще делать и делать), тогда можно будет сделать/взят многоканальный транспорт и растащить (с помощью clock distributor) качественный( с небольшими ухудшениями относительно генератора, но все равно приемлимый) тактовый сигнал.
С многоканальными цапами возиться можно, только сначала внимательно прочитав ДШ и поняв что потеряешь.

Про нерабочий с DSD 4495 - смотри конфигурирование микросхемы. По памяти (я с ней работал лет 8 назад) все было. Смотри как реализовано.

От USB лучше не питать, больно (в большинстве случаев) грязное питание. Я старался делать отдельное, когда брал транспорт от Энергетика.
С аманерами вроде бы только от USB, но это еще раз смотреть, последний раз возился с ними задолго до пандемии.

[IronYorick]

Аманеро играет помягче и более "аналогово".

Согласен Правда, иногда кажется, что чересчур, 6631 почестнее играет. Но, в итоге, гоняю таки Аманерку

ZHYAJIN Двойная параллельная декодирующая плата AK4499  DSD512 за 34 259 ₽ - уже со скидкой -11%

Голосом И.М.Воробьянинова в ресторане: "Однако!" Китайские товарищи за плату загнули лишка... Правда, там Аманеро есть, и туева хуча интерфейсов запаяно, включая синий зуб. Вот оно же в полном изводе: https://sl.aliexpress.ru/p?key=T2vJ37C

[ilya_blazer]

6631 почестнее играет.

Емнип, она же без обратного тактирования была когда-то.

[IronYorick]

она же без обратного тактирования была когда-то.

Угу, так и есть, гены на ейной плате живут . Да оно и со всеми недорогими транспортами и ЦАП чаще всего так и обстоит, ведет транспорт.
ЗЫ Не особо понимаю выигрыш, кроме случая, когда реализована отдельная плата высококачественных генераторов. Ну или ЦАП на борту имеет сильно лучшие генераторы. Если транспорт и ЦАП физически в паре сантиметров, то какая, нафиг, разница, "кто на ком стоял"?(с)

[ilya_blazer]

https://sl.aliexpress.ru/p?key=T2vJ37C

И у кого-то до сих пор стоит на кетайчатину...
Мое мнение что я бы в руки это не взял.



и добавил...
Это первая версия, которую сделал в 23-м году.
Сейчас доделываю, как говорил, 15-ю.

Ядро проекта прежнее, топология и стабилизаторы питания другие.

[prince]

ксот-2 на плате??? Почему они??

[pm]

Многоканал я делал (в проекте) тов. Северину

Северину? Это который Гриша?

(дальше идет непереводимая игра слов с использованием местных идеоматических выражений)

Обоснованно

[ilya_blazer]

ксот-2 на плате??? Почему они??

Попробуйте сами:)



и добавил...

Северину? Это который Гриша?

Да, который умеет заливать соседей ещё и кислотой из аккумуляторов:)


и добавил...

Если транспорт и ЦАП физически в паре сантиметров, то какая, нафиг, разница, "кто на ком стоял"?(с)

Обычно чудес в дешёвых решениях нет..

[kkol]

Обычно чудес в дешёвых решениях нет..

Ну в дорогих решениях то их точно нет, там получаешь то что рассчитывал, а вот для дешОвых все таки именно чЮдеса то и случаются....

[ilya_blazer]

там получаешь то что рассчитывал

я слегка вышел из того возраста и опыта, чтобы вкладывать ресурсы и получать результат наудачу.

[kkol]

Да к удаче нужны еще и знания.... 

[ilya_blazer]

Да к удаче нужны еще и знания.... 

Стоит Пятачок на берегу реки и плачет навзрыд.
Подходит Винни-Пух и спрашивает: "Эй, свинья, что ревешь?"
- Так штаны в воду упали...
- Ну и хрен бы с ними!
- Так в том-то и дело...



и добавил...

Да к удаче нужны еще и знания.... 

А если серьезно
1) Покупаешь кетайчатинку, по 1000 рублей за кило, получаешь первоначальные навыки.
2) Если пошло, начинаешь приобретать свой опыт, читаешь опытных и грамотных коллег по цеху, делаешь как они говорят.
3) Понимаешь что микросхемы так себе, топовый звук на них не получить. Начинаешь читать умные статьи. Прокачиваешься в DSP.
Тогда есть шанс получить топовый звук.

или

Прокачиваешься в бабле (феерически). Покупаешь хорошую технику.

[kkol]

 

[drummer]

Заработай, чем умеешь и купи, что хочешь. 

[ilya_blazer]

Лично я на второй стадии, и прихожу к пониманию что пора перескакивать на альтернативный сценарий.

и добавил...

Заработай, чем умеешь и купи, что хочешь.

Например MSB Selet II и Wavac SH833.

и добавил...

Заработай, чем умеешь и купи, что хочешь. 

Чтобы самому сделать реально звучацее устройство, надо вложить очень много времени (и денег тоже немало).
Так что проще заработать на том что умеешь и купить что-то разумное.
А тешить себя надеждой что ты сделаешь хорошее устройство с первого раза - это самообман.

[drummer]

MSB Selet II и Wavac SH833.

Тут возникает синдром Майбаха. Плохо берут.

[pm]

Северину? Это который Гриша?

Да, который умеет заливать соседей ещё и кислотой из аккумуляторов:)

Помню, он собирался где-то в окрестностях Воронежа рыть подземную комнату для прослушивания. Я думал, что его пластом земли там и накрыло

[Злой]

смотри конфигурирование микросхемы.

Илья, это я говорил давно уже.

Если транспорт и ЦАП физически в паре сантиметров

Если они на разъемах, а они наверняка на разъемах, то не хорошо.

[IronYorick]

Если они на разъемах, а они наверняка на разъемах, то не хорошо.

Ну, это изрядное выдумывание причин. Скажем, операционники в панельках вас не пугают?

ЗЫ Разумный и гарантированный вариант - следовать рекомендациям производителя микросхем, включая типы и номиналы обвязки и топологию платы.  Нормальные китайцы так и делают,тупо по даташиту, не выдумывая лишних сущностей. А то что (условный ) тульский оружейник Левша владеет некими сакральными знаниями, превосходящими инженеров Asahi Kasei Microdevices - это маркетинг или самообман К тому же, оный умелец (в реалиях РФ) зачастую имеет трудности с доступом к оригинальным компонентам

[ilya_blazer]

Скажем, операционники в панельках вас не пугают?

Нашел что нужно, запаял и живи спокойно.


и добавил...

К тому же, оный умелец (в реалиях РФ) зачастую имеет трудности с доступом к оригинальным компонентам

Долго, дорого, неудобно, но кроме отчаянной (да и то) санкционки достать можно.
Проверено.

[Злой]

Ну, это изрядное выдумывание причин.

Как раз нет. Во первых речь шла о транспорте и сигналах порядка 15-25МГц. Когда то работал в отделе эксплуатации Билайна и постоянно проверяли ВЧ фидера на КСВ и затухание. Да, частоты на порядок выше и мощности в тысячи раз, но для себя выводы сделал, что даже специальные ВЧ разъемы дают затухание и вклад в КСВ гораздо выше, чем десятки метров кабеля. Если запаять генератор у микросхемы ЦАП, то проблем точно меньше.

Скажем, операционники в панельках вас не пугают?

А вот это уже передергивание фактов. Причем здесь ОУ и сигналы mclk и bclk , тем более в ДИП давно уже не использую. Последний раз было в ЦАП на АД1865, который был еще до ЦАПа Ильи. И как сказано выше

Нашел что нужно, запаял и живи спокойно.

Перебором ОУ никогда не занимался. Ставил подходящий по даташиту и все.

[IronYorick]

частоты на порядок выше

Марат, на два порядка, однако Пара десятков мегагерц ни разу не СВЧ, еще самые что ни на есть короткие радиогубительские волны. На куда бОльших частотах работают банальные RJ-45, например. И механизм возникновения затухания в коаксиалах\волноводах несколько иной, чем только повышенное контактное сопротивление.
Так что это как раз и есть

уже передергивание фактов.

Повторюсь - смысл во всех этих "плясках с бубном" есть, но только в случае, если есть сильно лучший генератор,чем в транспорте, да еще и пересинхронизатор, в идеале.
А вот это

Если запаять генератор у микросхемы ЦАП, то проблем точно меньше.

аргУмент не очень обоснованный, право

[drummer]

Всё-таки, перфекционизм - это вариант мазохизма.
Куча разрядностей и частот... Сколько сочетаний и вариаций. Где там первоисточник?
Каждый видит свою картинку и выстраивает звук под себя.
Коллективные прослушивания приходят к консенсусу только в концертном зале, где собираются те, кто понимает предмет прослушивания.
Бла-бла-бла...

[kkol]

Я знаю одно - все кто зашел в горынычеву ветку, подвергаются зомбированию....

[Raendin]

Зашедший к горынычу сам становится горынычем? 

[ilya_blazer]

Я потихоньку вожусь с ЦАПами примерно с 2015 года.
Мозг настолько испорчен, что его не зомбирует .

[pm]

Скажем, операционники в панельках вас не пугают?

У звуколожцев это эрогенная зона, они её постоянно теребят

Нашел что нужно, запаял и живи спокойно.

Не найдутЪ! Те, у которых "мой путь в", под каждую песТню свой ОУ

Пара десятков мегагерц ни разу не СВЧ, еще самые что ни на есть короткие радиогубительские волны

Корифеи в СВЧ вообще всё, что ниже 144 МГц считают постоянным током

Я знаю одно - все кто зашел в горынычеву ветку, подвергаются зомбированию....

Есть исключение - я для Меандрыча всегда с дорогой душой осиновый колышек заточу.

Мозг настолько испорчен, что его не зомбирует .

Дискретизация мозга

[ilya_blazer]

1) а я думал что все для и от эмоций, получаемых от музыки.
10 лет насмарку.
2) Лечится. Галоперидолом, лоботрмией или кремацией.
3) в чем-то соглашусь, для меня СВЧ это магия, хоть и образование почти профильное.
4) Если об Игоре, то зря так.
Человек сначала делает, потом измеряет.
Я, например, подавляющее большинство проектов только в гербера х делал, а монтировали и запускали другие люди.
5) дискретизация и квантование.
А потом мозг плавно возвращать в аналоговую форму.

[Злой]

ЦАПами примерно с 2015 года.

я лет на семь еще раньше начал, когда там Иван опубликовал ЦАП на ПСМ2705? Многие с него начали наверное.

[pm]

когда там Иван опубликовал ЦАП на ПСМ2705

Тот Иван, что Puntus или другой? Иванов больше, чем ЦАПов
Ладно бы на PCM2702E, он для однокристального решения идеальный.  А PCM2704/5/6/7 то поплоше.

[Злой]

Тот Иван, что Puntus

Да тот самый, но 2705 реально однокристальный, пару кондеров и все.

[drummer]

Умели раньше делать.

[pm]

но 2705 реально однокристальный

Упомянутые все однокристальные, вернее двух - ЦАП + кристалл кварцевого резонатора. PCM2702E по параметрам в семействе лучший, потому и сняли с производства

[kkol]

PCM2702E по параметрам в семействе лучший, потому и сняли с производства

Паша, тока из глубоково увожения....  не буду выражаться.
У этого чипа есть тока одно хорошее свойство, прямое подключение к USB.
Все остальное,  это такая жуткая нехорошая вещь....

И уж да простят меня ЦАПостроители, но "двухкорманная" кассетная магнитола ака panascanic 10000watt PMPO звучит лучше.

[pm]

Коля, прошу, выражайся! Речь зашла за серию PCM27xx, вот из них самая первая и самая удачная по звуковым параметрам, без дополнительных периферийных возможностей.

[ilya_blazer]

Это устройство уровня 'Я победю'. Делал, на каких-то из той линейки.

[kkol]

Коля, прошу, выражайся! Речь зашла за серию PCM27xx, вот из них самая первая и самая удачная по звуковым параметрам, без дополнительных периферийных возможностей.

Ну в целом да, согласаен с тобой.
Честно признаюсь, это та мелкосхема с которой я приобщился к теме вывода цифрового звуковоспроизведения.
Ничего путного не узнал, но так как колонки начали издавать звуки, у меня появилась уверенность что с этой темой можно работать.

[pm]

Covox тоже издавал звуки и тоже был ЦАП'ом. Это было задолго до пути Меандрыча

[Злой]

Честно признаюсь, это та мелкосхема с которой я приобщился к теме вывода цифрового звуковоспроизведения.
Ничего путного не узнал, но так как колонки начали издавать звуки, у меня появилась уверенность что с этой темой можно работать.

Аналогично, первая была собрана на монтажке, потом перенес ее на плату и спалил. Где то лежит ПСМ2902, собрал потом только для СПДИФа, удобно однако.

[GoRs]

Фискульт привет всем! Стало интересно, а могет ли портатив тягаться с полноценным ЦАП? Сказано-сделано. Приобрел и получил это:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Был интересен именно 4493. В линейке есть другие ЦАП, но решил сравнить с тем, что у меня на платах.
Девайс питается от устройства. Для телефона это может и минус, а вот для компа - без разницы. Ну и исходил из того, что за небольшие деньги, получаю компактность, качество и балансный выход. Подключил к телефону, сравнил сначала с его выходом. Во первых, выход телефона - слабее. Во вторых девайс звучит действительно лучше. Плюсы: сцена строится не хуже, чем в телефоне, есть плавная регулировка звука, а не ступенчатая, как в телефоне. Громкость, как я уже писал, больше. Из-за этого полноценное тестирование сложно провести. Есть такой эффект: то, что звучит громче, кажется лучше. Но в целом, слух больше одобряет девайс. Даже обычное стерео, звучит более выигрышно, чем в наушниковом выходе телефона, не говоря уж о балансном выходе. Баланс звучит выигрышней. Это однозначно. После девайса и балансного звука, переключение на обычный выход телефона, не впечатляет. Более тихое и "бедное" звучание, но через некоторое время, когда привыкаешь к звуку телефона, снова всё нормально, но громкости уже маловато...
 В общем, девайс ещё тестить и тестить, но могу сказать сразу - деньги потрачены не зря! Устройство отличное!  Китайцы - молодцы! Великолепное исполнение, красивый девайс, отличный звук, сам такое не сделаешь. Осталось подключить к компу, сравнить с полноценными ЦАП, снять параметры(просто, ради интереса) и на этом успокоится, поскольку и так слышно, что девайс качественный. Но это позже, поскольку сейчас сильно занят.
 Ещё могу сказать тем, кто сомневается в качестве китайских устройств: есть и отличные китайские вещи, их просто нужно уметь искать... 

[drummer]

Полноценный ЦАП - это тот же портатив, вальяжно развалившийся в широком кожаном кресле с цЫгарой и стаканом скотландского самогона

[Злой]

есть и отличные китайские вещи, их просто нужно уметь искать...

Есть конечно. У коллеги ковырял подобный аппарат. И тоже на 4493, питание не трогал, но неплохо бы проверить, стояли преобразователи в +-6В, а вот на выходе стояли откровенно перемаркированные OP275. После замены на нормальные и зазвучало лучше, но выход наушники тянул с трудом, усилитель хорошо решал вопрос.

[drummer]

Ещё чуть-чуть и нейросеть будет раскодировать 32 бит/384 кгц напрямую в ламповый звук ......

[Viktor D]

Ещё чуть-чуть и нейросеть будет раскодировать 32 бит/384 кгц напрямую в ламповый звук ......

И выводить на экран, а в перспективе и на принтер.

[kkol]

Ещё чуть-чуть и нейросеть будет кодировать ламповый звук напрямую в  уши...... в перспективе в голову...

[pm]

Ещё чуть-чуть и нейросеть будет раскодировать 32 бит/384 кгц напрямую в ламповый звук

Ещё чуть-чуть и нейросеть будет кодировать ламповый звук напрямую в  уши...... в перспективе в голову...

Затаившаяся своими щупальцами в каждом компьютере нейросеть подумала: "И это только начало, кожаные ублюдки!"

[drummer]

нейросеть будет кодировать ламповый звук напрямую в  уши

... в формате 32/384... И тут Игорян уже готов. И цапа в ушах 

[GoRs]

Вот ещё подобное, но уж слишком низкие циферки гармоник заявлены:
EPZ TP35 Pro USB DAC Аудиоусилитель для наушников за 5 139 ₽ - уже со скидкой -6%
https://sl.aliexpress.ru/p?key=byLL3SD
 Через чур красиво, чтобы быть правдой...

Ещё чуть-чуть и нейросеть будет кодировать ламповый звук...

Я не фанат "лампового звука" так что - это мне параллельно... 

[dimonos]

Через чур

Через что???

[GoRs]

Ты чего, Дим, не разу не слышал выражение: Чур меня. Из этого и исходил. Да, возможно  "черезчур" пишется так. Увы, я не настолько грамотен, чтобы писать без ошибок... 
И кстати, как оказалось, с новым девайсом и мои арматурные наушники, так же, звучат великолепно.
Получаю истинное удовольствие.

[drummer]

Через что???

Через край. Но пишется ЧЕРЕСЧУР.

[Viktor D]

Через чур - звучит убедительнее

[GoRs]

Всем привет! Lisk аудио, снова порадовали, выпустили внутреннюю аудиокарту для компа - Лису: https://prosound.ixbt.com/interfaces/liskaudio-lisa.shtml
Теперь каждый, может оснастить свой системник отличным аудиоустройством! 

[ilya_blazer]

1) чип резисторы вместо хотя бы melf, даже мелких.
2) цирроз, который держит поток в 4 раза меньше актуальных преобразователей.
3) лишняя мощность на наушники, которой хватит для колонок перед компом.
4) ухищрения с генерацией. Пусть будет на их совести.
Обычно любой pll по джиттеру хуже генераторов на одной частоте. Оставим на их совести.



и добавил...
Игорь, ты посмотри как сделана карта.
Импульсный преобразователь не прикрыт экраном, линии от контроллера до микросхемы ЦАПа длинные, сам цап в стерео, не двойное моно.
Смотреть как сделано преобразование из PCIe, шина которая идет к процессору.
Вообще адекватно сложно сделать в этом форм-факторе такую компоновку, чтобы линии данных были на большом расстоянии от аналогового тракта.
То что заявляют про аудиофилов, верится с трудом.

[GoRs]

Илья, привет. Не знаю, как на счет этой внутренней звуковухи, имеющаяся у меня MUX3, на аудиочасти МОД3 - выше всяких похвал. Звучит и измеряет - отлично! Но она - внешняя. Приобретенная ранее МОД2, работающая с цифровой частью E-MU1212(тоже внутрянняя), тоже хороша, но столкнулся с тем, что в компе сына, который я использовал, когда он был в армии, она измеряла несколько лучше. Всё таки внутри системника очень много помех... Так, что пока не будешь владельцем этой карты, сказать о ней ничего не сможешь. Сам знаешь, всё познается в сравнении... Если бы я не купил уже внешнюю аудиокарту, обязательно приобрел бы эту. А так, у всех появился весьма неплохой выбор! Я думаю можно договориться о рассрочке, как это сделал я. Тогда это будет вообще - великолепный вариант! Я, лично весьма доволен продукцией этой фирмы. А о качестве можно судить только имея устройство. Как-то так...

[dimonos]

Сам знаешь, всё познается в сравнении...

А большой ли у тебя список непознанного?

[pm]

Lisk аудио, снова порадовали, выпустили внутреннюю аудиокарту для компа - Лису: https://prosound.ixbt.com/interfaces/liskaudio-lisa.shtml

И снова в деле Лядов! Не менее четверти века шлёпает заказные статьи, пожилая аудиошлюха Раздел "Звучание" сплошь из понтов, море пафоса, многословная бессмыслица: тру хай енд, сцена раздулась, звук освободился досрочно, немедленная глубокая вовлечённость с проглотом, буря эмоция, волшебство, за уши не оттащишь, заново любимые треки.

1) чип резисторы вместо хотя бы melf, даже мелких.

В чём проблема? Что даст melf?

2) цирроз, который держит поток в 4 раза меньше актуальных преобразователей.

Актуальные - это какие?

3) лишняя мощность на наушники, которой хватит для колонок перед
компом.

Не просто перед компом, а на небольшую комнату при высокой характеристической чувствительности АС. На-хе-ра?!!

4) ухищрения с генерацией. Пусть будет на их совести.
Обычно любой pll по джиттеру хуже генераторов на одной частоте. Оставим на их совести.

И каков джиттер при PLL "портит звук"? В пико- или фемтосекундах.

линии от контроллера до микросхемы ЦАПа длинные

И какая частота гуляет по тем линиям от контроллера до ЦАП? Может не такие уж они и длинные, а ещё и согласованные?

сам цап в стерео, не двойное моно.

Метастазы двойных моно УМЗЧ поразили и область цифрового звука. Это неизлечимо

Смотреть как сделано преобразование из PCIe, шина которая идет к процессору.

Какое преобразование, к какому процессору? А если линия PCI-e напрямую в микросхему приходит, то как смотреть "как сделано преобразование"? По литографии м/с?

Вообще адекватно сложно сделать в этом форм-факторе такую компоновку, чтобы линии данных были на большом расстоянии от аналогового тракта.

Лет 25 назад уже были платы АЦП, у которых полоса рабочих частот была на порядки выше, чем убогий слышимый ухом диапазон частот. И частоты дискретизации в сотни МГц и единицы ГГц. И со скорострельными ПЛИС c ЦОС.

То что заявляют про аудиофилов, верится с трудом.

Именно про аудиофилов верится сразу и без сомнений.

[Злой]

Привет Илья.

1) чип резисторы вместо хотя бы melf, даже мелких.

Если они тонкопленочные, то и нет проблем.

3) лишняя мощность на наушники, которой хватит для колонок перед компом.

Да и пусть будет, я делал, да и сейчас где то лежит, Линх 46, так пару лет он на колонки играл и ничего.

4) ухищрения с генерацией. Пусть будет на их совести.

Все китайские ЦАП на сабрах с генератором на 100МГц и ASRC и ничего, нормально.
Не говорю, что согласен и одобряю, но имеет место быть.

[kkol]

Цитата: ilya_blazer от Вчера в 08:47:27

    1) чип резисторы вместо хотя бы melf, даже мелких.

В чём проблема? Что даст melf?

Паша, melf это типа хорошо.... ага, и звучит как milf...
У энтих резисторов несколько преимуществ, которые дают основание думать что в звуке они оч круты...

По мне так хороший чип резюк не хуже нисколько, НО! Если будет возможность, я все таки кругленькие запаяйю.

Кстати - может мне хто и будь объяснить - почему трухольные резюки металлопленка, с железными выводами считаются гэ на пэ, а как только им отрежут ноги и сделают из них милф, то все становится ой как карашо, несмотря на оставшуюся индуктивность резистивного слоя.... а?

[ilya_blazer]

Пишу с телефона.
1) мелф звучат  помягче, по сравнению с smd.
Мнение не моё но от опытного человека.
Dale ещё лучше, или те же С2-29.
2) Асахи AK4191EQ с новой 99-й.
1536kHz PCM data and DSD1024 data.
3) У сабри, емнип, внутренний pll.
По крайней мере генераторы на 44/48 ей не были нужны.
4) адепты "двойного моно" внимательно читают ДШ.
И видят несколько дБ разницы
Речь идёт об использовании двух микросхем, на правый и левый каналы.
5) гуглим "SNR vs. jitter". Читаем.
Обычно у генераторов с pll типа Si570 джиттер гораздо хуже чем у бмг+/кристеков/ндк.
Если что, clock distributor тоже вносит джиттер.
6) на топологию смотреть внимательно. Тактовые частоты 44/48 и с кратностью 512/768/1024, другие сейчас не применяются.
7) по памяти, XMOS были без PCIe, когда ими интересовался, лет 10 назад почти. Значит вероятно что конвертор интерфейсов есть. Внимательно смотреть фото платы.
последние лет 15 интервалами по нескольку лет был связан с задачами высокоскоростного преобразования.
И, несмотря на тактовые частоты, там максимальная разрядность преобразования 14 бит, на гигавыборках.
С меньшими частотами можно найти и 16 разрядов.

[drummer]

melf это типа хорошо

Круглая форма затрудняет процесс сборки, так как корпус может скатываться или разворачиваться при пайке. Понятное дело, что при массовом производстве это увеличивает процент брака и требует дополнительной настройки оборудования.
Из-за своей формы и связанных с нею трудностей в обращении, аббревиатура MELF на западе в шутку расшифровывается, как "Most End up Lying on the Floor", что переводится, как "Большинство в конечном итоге лежит на полу"(С)

[Злой]

1) мелф звучат  помягче, по сравнению с smd.

Илья, дело не в корпусе скорее всего, а в резестивном слое. МЕЛФ чаще всего попадается тонкопленочный, а 0805, 1206 и иже с ними чаще толстопленочные. Они хуже по шумам, термостабильности, но гораздо дешевле и поэтому в основном толстопленочные.

почему трухольные резюки металлопленка, с железными выводами считаются гэ на пэ

Коля, ИМХО из за размеров, а МЕЛФы и выглядят кошернее, благороднее.

[GoRs]

Ну что, кину очередной камушек в это застоявшееся болото...  Прочитав эту статью: https://mysku.club/blog/ebay/78431.html стало интересно, а это правда? 
 Опять же, Илья, мне тоже его посоветовал, ну и давно хотел познакомится с таким зверем, как микрокомп...
Приобрел и сыновья его уже получили. Только я ещё пока в отпуске и буду дома только через 2 недели. Опять же, нужно время для относительно тщательного изучения вопроса... Кстати, говорили что есть проблема с изоляторами, а тут на Веге прочитал что для этого Бигля разработана плата изолятора и вроде как хорошо работающая! В общем всё как в песне:"... Ужасно интересно, всё то что неизвестно"... 
 Вот и мне стало интересно: стоит ли овчинка выделки с китайским Биглем? Уж больно велика разница в цене между Биглем от бурундуков и китайчатиной...
 За бурундучную цену - не решился. А на Али - подарок а не цена... Буду "тренироваться на кошках"... 

 

[ilya_blazer]

Однопенисно.
Ты ведь догадываешься откуда таскают в Чип-и-Лип

и добавил...

, говорили что есть проблема с изоляторами, а тут на Веге прочитал что для этого Бигля разработана плата изолятора и вроде как хорошо работающая!

Суть: на Бигле на GPIO сигналы высокого уровня должны поступать только после того как заработает питание на самом Бигле (подробнее смотрим на сайте бигля), иначе проц выгорает.
Со старыми изоляторами типа ADuM решалось просто, там есть вход Enable.
С новыми и дешёвыми от 2Pai а так же Silicon Labs (Skyworks) и прочими 6-ти канальными сложнее, но выход тоже есть, но скорее архитектурный (в архитектуре проекта).

и добавил...
И да, если ты будешь брать (для начала) образ от Павла Погодина с dastereo (работает, у многих) то нужно использовать/копировать те переходники которые рекомендуются, ибо образ Линукса (того) работает с определенными выводами бигля.
Если же готов сам собирать (Buildroot / Yocto тебе в горло помощь, то соболезную...
.

и добавил...
И да, пожалуй Sitara (AM335x) один из немногоих, реально немногих процов на рынке, который поддерживает обратное тактирование и DSD.
То есть обратное тактирование найти еще можно, а вот чтобы еще и DSD - едиинцы. Несколько лет назад изучал вопрос, и по сути кроме этой Ситары только Rockchip, работал (косвенно, делал железо) 3399. Вероятно, что и ряд других процов от Рокчипа тоже поддерживают.

Еще. Игорь, найди все варианты плат изоляторов, они описаны на Дастерео в ветке про Бигль.
Когда будешь разбираться - задавай вопросы, я эту тему разбирал году в 22, когда делал первый вариант платы с биглем (железо самой первой версии сделано, но из-за событий проект как раз с софтом для Бигля затянулся, хотя за это время я растащил (скорее всего собьюсь со счета, наверно уже больше полутора десятков вариантов в сумме) проекта.
И сейчас на стапеле (в смысле в CAD-е) еще  один и три в мыслях.

По существу, когда разберешься с биглем, то у тебя будет универсальная платформа, где ты можешь делать собственно ЦАП-ы на любой элементной базе, хоть на готовых микросхемах, хоть на дискрете.

и добавил...

Буду "тренироваться на кошках"...

Игорь, ты тут пиши тоже о своем процессе и промежуточных результатах.
Я тоже буду подлючаться.

Будем нести свет Бигль дорогим миллионам форумчанам!

и добавил...

ну и давно хотел познакомится с таким зверем, как микрокомп

Из явных, очевидных и осязаемых бонусов одноплатного компьюетра (в частности Бигля) - наличие интерфейса I2S (Sound), и плюсом куча других (I2C, GPIO, UART...).
Достаточно просто подключить одноплатник к периферии (DAC, реле), в нашем случае через гальваноразвязку, и вуаля - все работает.
Правда придется повозиться с образом Линукса, который нужен для своего проекта, но когда нас останавливали подводные йожики на ровном месте? 

[kkol]

Будем нести свет Бигль дорогим миллионам форумчанам!

Скромный вопрос - а можете это в личке друг с другом делать? 

[ilya_blazer]

Не.
Ветка тематическая же.

и добавил...
Вот в эти дни беру и собираю потихоньку Йоктой для Бигля образ.

[kkol]

Не.
Ветка тематическая же.

Эх....
Да я так, просто эти одноплатные шляпы ни к чему хорошему не приведут. Тока потеря времени.

Вы чаем LMS не курили? Вот это интересно. Его и на шляпы можно ставить как сервер, а клиенты уже по месту могут на любом железе работать.

[ilya_blazer]

Да как сказать...
у меня в РФ остался black.bike Proton с транспортом на Бигле по сути (но все гораздо сложнее).

LMS Lyrion Music Server (formerly Logitech Media Server) is open-source server software which controls a wide range of Squeezebox audio players.
Дык сервер он и в Антарктиде сервер. Его конечно поставить и нахрен можно, но зачем?

Ну смотри. Если мне не изменяет мой склероз, дело выглядит так.
У тебя клиент-серверная архитектура, по сути.
Сервер - это медиаплейер, где куча музыки, и ось с софтом (как раз Roon, LDNA, прочее).
Клиент - это Бигль.
В здоровом случае на самом Бигле стоят плейеры, и он гонит уже поток по I2S  в преобразователь.

А если начать извращаться и на Бигль закататить еще и медиасервер, то ему, старичку, пополохеет.

и добавил...

Его и на шляпы можно ставить как сервер

Годы назад я делал железо на жЫрный медиасервер, в ветке у друже Маратища который Сибарит, на сундуке, можно поискать.

[kkol]

Ну почти все так, но немного по другому с LMS.
Да, как клиент шляпа не потянет. Но на хорошем железе вещь!

[ilya_blazer]

Дык тут суть в том чтобы накидать на Бигле несколько популярных плейеров (отличных) и запускать как клиента.
и чтобы сразу в i2s, мимо всех Аманер и прочих.

Сибарит такую вещь делал очень давно, и все работало.
Я же хочу поразвлекаться с системой сборки (Yocto) и так же все запустить на бигле.

На хорошем железе - делал на Рокчипе RK3399. Хватало. На все.

[Злой]

на Веге прочитал что для этого Бигля разработана плата изолятора и вроде как хорошо работающая!

Плата разработана на https://audiohobby.ru/ у них и брал. Переезд и смена работы и лежит все в коробке года два уже.

и добавил...

Сервер - это медиаплейер, где куча музыки, и ось с софтом (как раз Roon, LDNA, прочее).
Клиент - это Бигль.

Если проект Павла, то так. На компе Roon сервер, в мобиле Roon клиент. Управляется с мобилы.

[ilya_blazer]

Если проект Павла, то так. На компе Roon сервер, в мобиле Roon клиент. Управляется с мобилы.

Тогда уж в Бигле клиент, а управление с мобилы.

Это слегка кривовато, там ставят, Roon Bridge, с их внутренним протоколом.
Не спортивно слегка.

Можно еще плейеров поставить. Чтобы они собственно в самом Бигле работали.

[Злой]

Можно еще плейеров поставить.

Илья, а что можно поставить и сам пробовал? Планирую плотно заняться и пересадить твой ЦАП 4490 на БББ.

[ilya_blazer]

Mpd/squeezy/shairplay.

Пробовал если сам: в процессе,
слушал результат, но сейчас собираю образ сам


и добавил...

плотно заняться и пересадить твой ЦАП 4490 на БББ.

По сути нужно сделать только переходник (гальваноизоляция) - есть неплохой и доступный китайский чип 2Pai. Дешевле Адум-а.

Дальше, понять как ты хочешь управлять.
Собственно, надо еще раз прочитать внимательно ДШ, и посмотреть как 4490 ловит частоту потока (для DSD).
Для PCM вроде бы нормально ловит.
Переключение между PCM и DSD есть в прошивке от Павла Погодина, там у бигля разные выводы для этих интерфейсов/(протоколов?).
Ну и переключение сетками частот (они тоже в той прошивке есть).

 

[Злой]

есть неплохой и доступный китайский чип 2Pai. Дешевле Адум-а.

Шляпа для бигля готова и опробована, переключение сеток и ПСМ-ДСД на оптронах, развязка на АДУМ, была у меня. Переключение работает, ДСД не пробовал, там простенький ЦАП на ЕС9023.

[ilya_blazer]

При желании все это можно засунуть в одну 6-ти канальную микросхему за ~110 рублей (цены на момент написания сообщения).

[meech]

У меня такая же шляпа как у Марата, все прекрасно работает и ПСМ и ДСД. Проблем меньше было чем с Аманерой.

[ilya_blazer]

Суть в том, что я в проекте перерастащил (полностью или частично) версий ЦАП-ов уже к 15 с биглем..
Сейчас, когда доработаю почти (до идеала), запущу железо.

[GoRs]

И снова всем привет! В отпуске, на Озоне увидел такой ЦАП : https://ozon.ru/t/ytzgDH1 . Тут же полез на Али. Оказалось, на Али, он, почти на 5 тыщ дороже!  Заманчиво. Надо брать. Сегодня вернулся и как раз получил. Коробушка тяжеленькая. Стиль похож на мой портативный ЦАП. Ну а купил - до кучи. Стало весьма интересно, шо это такое за двухголовый "горыныч"...  Ну и забавно будет устроить батл, между имеющимися у меня ЦАПами. Жаль, что он без балансного выхода. Но это не беда. Чуть позже, дополню его такой вот "приблудой" : GZHYAJIN Malan HDAM HI-END предусилитель за 7 429 ₽
https://sl.aliexpress.ru/p?key=eMfu3cC
Не знаю, что на счет еёйной Хай-Эндности, но за такую цену, она из небаланса - баланс должна неплохо делать... В общем, не знаю как кому, а мне будет весьма интересно...  Развлекаловка на осень есть. Потому как, прежде чем в ББ лезть, шаловливыми рученками, сей вопрос нужно тщательно изучить...  Как-то так...

[ilya_blazer]

она из небаланса - баланс должна неплохо делать...

Любой нормальный полный диф. амп, opa1632, ths43x1 и четыре резистора.
Минус диф.ампа в землю через резистор.

к Биглю никакого отношения не имеет, разве что отнимает ресурсы мозга.

[GoRs]

Илья, благодарю! Тормознул. Совсем забыл, что у бурундуков есть соответствующая плата и гораздо дешевле. К биглю это действительно не имеет отношения, но я и написал, что пока изучаю вопрос бигля(это вы - монстры, все знаете и умеете, а мне это изучать нужно. Тем более пишут, что его спалить - как нефиг делать...  А нехоца...), вот попутно и занятие будет. Интересно сравнить версии разных ЦАП...

[Viktor D]

1632 хорошая микросхема.

[ilya_blazer]

Медленная.
Потом буду экспериментировать с разными по скорости и сравнивать звуковой результат.

[Viktor D]

А нужна ли тут суперскорость
И баланс - он нужен для симметричного усилка на выходе. Типа РР на лампах без ФИ.
А в обычных случаях товарищь Окамм рекомендует так не делать

и добавил...
Игорь, ну так как играет то это чудовище с двумя головами?

[GoRs]

Да, оказалось, что с новым ЦАП не всё так просто... Во первых, написали, что на 10-тке не требует установки. Ага, как бы не так... Не требует, если в РСМ слушать. А вот если хочется полноценного звучания, то тут нужен драйвер. Нашел. Установил. Оказалось ещё и АСИО прокси, до кучи поставить нужно. И в описании нужно ещё пару компонентов для Фубара поставить. А вот в моем случае, это оказалось лишним. DSD тогда напрочь перестает работать. Зато с версиями Фубар разобрался. Уяснил, наконец, как DSD правильно нужно выводить. Аналогичная фигня у меня и с СМСЛ 200 была. Пока драйвер не поставил, нормально он не работал! И это не смотря на то, что вроде бы системой определился и всё установилось... Всё как всегда: через тернии - к звездам...
 Ну и о звуке: звук хорош! Но тут нужно сравнивать. И это своеобразная "развлекаловка" есть 2 выхода. Заявлено, что к 1-му подключен 4493, а ко 2-му - 9038Q2. Так вот, экспериментировал до 2-х ночи(к часу разобрался только с драйверами и Фубаром) выяснил следующее:
1) при подключении к выходу 1, лучше всего( на слух) сумма ЦАП. На первом выходе играет достаточно ровно и разница в звуке практически не заметна. Слышно, что в режиме отдельных ЦАП что-то меняется, но понять что - лично для меня оказалось сложно. Есть разница только между отдельными режимами и суммарным. Считаю, что на первом выходе они играют одинаково.
2)а вот на втором выходе, всё меняется. Тут разница более слышима. Самый лучший режим, это отдельный 9038Q2. В 2-х остальных играет победнее. Причем градация такая: что на 1 месте - 9038Q2, 2место - сумма и на последнем 4493. Такой вот атракцион... 
Придется его тщательно тестировать и сравнивать тем более что ЦАПы на отдельных этих чипах у меня есть. Так, что всё ещё впереди. Но игрушка куплена не зря!
Звук достойный и вещь красивая. Не устаю восхищаться китайцами! Минус только один. Линейный выход "горыныча" - слабоват. Нужен любой дополнительный усилитель. Могли бы и наушниковый усилок организовать... 

[GoRs]

Привет. Тут пару дней гоняю новый ЦАП со своим балансным ушником. Сначала подключал портатив, с обычным стерео. Так вот, по балансу играет ещё ровнее, но в целом, первоначальные впечатления подтвердились. Хотя с балансным ушником, услышать разницу и понять, в чем она - гораздо сложнее. Но вроде услышал... Получается, что на первом выходе лучше играет на сумме, а на втором - 9038Q2 (ESS). Но опять же, это всё относительно и на уровне нюансов. И ещё бы сказал, что первый выход мне нравится больше.
Тут сложно всё объяснить. Всё на уровне ощущений... 

[dimonos]

Тут сложно всё объяснить

А ещё сложнее понять что ты пишешь.
Понятно, что чукча не читатель, но все же.
Ты же вроде для поклонников молодых пишешь, или уже нет?

[GoRs]

П-ф-ф... Дим, ты в своем амплуа... Я пишу для всех, кому это интересно... Мне стало интересно, перед покупкой, просмотрел с 10-к обзоров и решил составить свое мнение, купив. Разочарования нет, но и восторгов тоже. Просто хорошая машинка, хорошо делающая свою работу. Точка. Чего ещё нужно?  А вот сравнить ЦАПы между собой, мне, лично, весьма интересно... Особенно, со звуком портатива на том же 4493... Цель же, осталась прежней - иметь дома хороший звук из разных источников... К этому и иду...  Таков ПУТЬ! 

и добавил...
И я сделал это. Сравнил двухголовый ЦАП +портативный ушник :(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
с моим портативным ЦАП на 4493 :(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 Поразительно, но портатив обыграл "горыныча" по всему! 
1) автоматически распознался, не понадобилось никаких драйверов
2) понадобился лишь 1 переходник за 150 р. В отличие от "горыныча", к которому требуется дополнительный ушник и переходники(стоимость доп обвеса, примерно 1300 р. Это не считая самого ушника.
3) в портативном ЦАП уже есть и балансный выход и РГ, но ручное управление. В "горыныче" куча удобств и примочек, но нет ни обычного, ни балансного ушника. Требует доп обвеса
5) и самое главное - звук. Звук сравнивал с 1 выхода "горыныча". Удивительно, но портатив звучит несколько лучше и не побоюсь - более аналогово! 
Хотя, нужно отдать должное, это всё относительно. И то и то, звучит отлично, "горыныч" +ушник, гибкая и более унтверсальная система, но учитывая звук, компактность и простоту, портатив "горыныча" кроет... А псли учесть и то, что портатив можно подключить и к телефону и к HiRes плейеру и получить от него не только стерео, но и баланс, по недорогой цене, то портатив побеждает однозначно!
Не даром, он мне полюбился сразу. Осталось сравнить с остальными ЦАПами...


и добавил...
Во втором пункте - описался. Имел ввиду, стоимость самого ЦАПа, помимо ушника и переходников. 

[IronYorick]

И я сделал это. Сравнил двухголовый ЦАП +портативный ушник

Игорь, привет
Уследить за состоянием твоего парка аппаратуры достаточно сложно... Какой внешний ушник участвовал в сравнении? Подключенный к Douk Audio DAC-Q11 HiFi? ЗЫ Много неопределенностей, однако. 

[GoRs]

Андрей, привет. Да, неопределенность есть. Тестировал
Просто на слух, не ставя перед собой особых задач. Просто было интересно, есть ли разница. Ушник такой:
Портативный усилитель звука для наушников AUX 3,5 мм за 989 ₽
https://sl.aliexpress.ru/p?key=7OgwVOb
Слегка "допиленный". После этого, стал играть гораздо приличней. Удивило то, что именно на нем, я услышал разницу в звуке, при переключении в ЦАП. Я не думаю, что в "свистке", стоит что-то более качественное... И цель была услышать разницу. Я услышал. Мне этого достаточно. Плюс, "свисток" в большей степени, победил - "по очкам". Так, что тест был не серьезный. Сейчас задача просто всё переслушать в сравнении. Графики и циферки, сравнивать буду потом... Как-то так...

[IronYorick]

Тестировал
Просто на слух, не ставя перед собой особых задач.

Да какие такие у нас особые задачи? Надо чтобы нам нравилось, и все

Ушник такой

Игорь, он же в баланс (мостом) не умеет, и однополярно питается от литиевого АКБ (насколько я понял китайцев) Как-то на референс не тянет... Это уровень встройки смартфона, по идее.

[GoRs]

Так в этом и дело. Мне было интересно, услышу ди разницу, при обычном стереовыходе. Ибо балансный выход, что свистка, что моего наушникового балансного усилителя дает лучшее качество, что затрудняет оценку. Для этого и использовал этот портативный ушник, дабы уравнять оценку. Для этого потом, свой балансный ушник и подключил. Для сравнения результата. Результат повторился, что меня полностью устроило. Но, хочу сказать, что с балансным ушником, разница слышна хуже, ибо он работает в роли "улучшайзера". Через него, качество звука - лучше. Аналогичный эффект есть и у свистка. По балансному выходу, что к нему не подключишь, звучит лучше... Так, что это просто субъективная оценка, а не тест. Тест, это когда идет серьезное сравнение по многим параметрам. Но тем не менее, считаю, что результат несколько неожиданный и интересный... Во всяком случае, лично для меня... 

[ilya_blazer]

Как-то на референс не тянет... Это уровень встройки смартфона, по идее.

Лет много назад, купил я смартфон с лучшим на тот момент звуком - ZTE Axon 7 (на ак4490).
Притащил его в аудиосалон, где годами играл мой цап на той же микросхеме.
Нашли провод с джеком 3.5, подоткнули телефон.
Меня народ спрашивает - неужели ты это хочешь слушать?

[IronYorick]

неужели ты это хочешь слушать?

Единственный телефон, который мне нравился по звуку - 20+ лет назад был SonyEricsson к550i с родной гарнитурой (а не родную там включить никак, в силу "списьфиського" разъема ) Все остальное суть УГ разной степени унылости   Впрочем, сильно флагманских аппаратов у меня не было, так что на представительную выборку не претендую.

[GoRs]

Ну мне тоже с телефоном повезло. Я как-то специально провел тест и выяснил, что на нагрузке 32 Ом, один канал соответствует понятиям Хай-Энд, а другой - Хай-Фай. Во всяком случае, для меня было удивительно, что до определенной громкости, телефон качественней моего плейера Шанлинг! А с новым "свистком" даже на большой громкости, переигрывает его по качеству... Ну а при присоединении "свистка" к Шанлингу и свистковые выходы, выигрывают по звучанию у "родных"! Так, что всё познается в сравнении... И считаю, что именно сравнение, а не спор - является критерием истины. Ну и получаемое удовольствие от использования хорошей вещи! Разве не так? 

[Raendin]

выяснил, что на нагрузке 32 Ом, один канал соответствует понятиям Хай-Энд, а другой - Хай-Фай

А это как?

[GoRs]

Ну, в моем понимании, Хай-Энд начинается с 3-х нулей, после запятой. Хороший Хай-Фай - то, что меньше 2-х нулей, после запятой. Да, я в курсе всяких мифов и легенд, вокруг Хай-Энда, но у меня, свои кретерии этих определений...

[IronYorick]

Хай-Энд начинается с 3-х нулей, после запятой.

Решительным жестом всей ламповой аппаратуре Игорь бан выписал

[Злой]

Хай-Энд начинается с 3-х нулей, после запятой. Хороший Хай-Фай - то, что меньше 2-х нулей, после запятой.

Я бы сказал ровно наоборот, Хай-энд с нулями вообще не связан, а связан с палисандровым корпусом, кабелями с руке, для наушников в первую очередь , и ЦЕНОЙ

[Viktor D]

кабелями с руке, для наушников в первую очередь

В наивысшем проявлении наушники крепятся к медным шинам и под ними кресло с регулировкой высоты головы сидящего - так что бы под наушники подходило.

[GoRs]

Да, я с этим тоже согласен. Ибо создан миф, который всячески культивируют и продают за большие деньги. Под это дело, можно продать любое говно и любую дичь в красивой обертке. 
Я же считаю, что настояший Хай-Энд - синтез технического совершенства и дизайна. Он может и не стоить дорого. И, если любая вещь выполнена технически совершенно и красиво (вот сюда, как раз и вписывается ламповая аппаратура, о которой упомянул Андрей) то её тоже можно отнести к Хай-Энду.
 Остальное - маркетинг и мифы, которые некоторые люди тщательно культивируют и продают другим людям. Но опять же, это лично моё мнение...

[dimonos]

Но опять же, это лично моё мнение...

Все сообщение или только последний абзац?

и добавил...

наивысшем проявлении наушники крепятся к медным шинам и под ними кресло с регулировкой высоты головы сидящего - т

Такое кресло?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Злой]

Такое кресло?

А что, дерево палисандр, провода третьего рейха, самый что ни на есть ХАЙ-ЕНД

[GoRs]

Кстати, дошло наконец, почему мой ЦАП Юстарс на 4495 не воспроизводит DSD. Скорее всего, та же хрень с драйвером. Нужно будет найти драйвер, тогда наверняка всё будет читаться... Хотя и не факт, определяется же транспорт... Первоначально там стоял ХМОС, потом я его заменил на Аманеро, как он собстно теперь и определяется... ЦАП же должен независимо от драйверов работать, или как?

[IronYorick]

Хотя и не факт, определяется же транспорт.

Да, транспорт, конечно

[GoRs]

Буду потихоньку с ним экспериментировать. может чего и добьюсь...

[dimonos]

хрень

Сэр исследователь, вам бы неплохо сменить лексикон на более литературный.
Пора уже перестать писать как гопник.

[GoRs]

Есть,сэр. Так точно, сэр... И, кстати, любопытное мнение о звуке: https://dzen.ru/video/watch/682e0405d248983965666103?f=d2d

и добавил...
https://vk.com/video-41225814_456240553 интересные росийские разработки. Но ценник не бюджетный...

[ilya_blazer]

Игорь, как наиграешься в китайцапы, заходи на огонек за звуком.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Судя по могильной тишине, кажется всех распугал.

[GoRs]

Привет Илья. Я бы зашел, но увы, Сербия для нас сейчас вне зоны доступа. А сам такую плату собрать не осилю. Ни опыта, ни возможностей... А так, да - красиво! Класс... Остается только слюни пускать... Вот с китайцами поэтому играть и приходится...

[ilya_blazer]

Привет Илья. Я бы зашел, но увы, Сербия для нас сейчас вне зоны доступа. А сам такую плату собрать не осилю. Ни опыта, ни возможностей... А так, да - красиво! Класс... Остается только слюни пускать... Вот с китайцами поэтому играть и приходится...

Игорь, спасибо!
Да, я выше говорил что это версия наверно 15-я, сбился со счета, когда делаю плату, потом приходит новая вводная или мысль, и перехожу к новой версии.
В итоге получилось красиво, факт. Сам любовался долго.
По технике - собственно тут все видно, даже сверху.
По факту компоненты на одной стороне (буду отслушивать электролит/керамику в опорном напряжении ЦАП-ов).
Делал специально компоненты на одной стороне, под автоматический монтаж.
По технике - диоды быстрые, 9 источников питания (3 трансформатора будут, Бигль, цифра + генераторы, аналог),
стабилизаторы на дискретных компонентах (ладно, tl431 таки микросхема), здесь пост-цаповый фильтр на full dif.amp-е.
Питание генераторов на сверхмалошумящем LDO, с фильтром (RC) по оценке получается около 600 нановольт шума в полосе 10-100 000 Гц (подчеркну, оценка).
Здесь многие решения я использовал впервые, буду отслушивать как они звучат.
А так да, и балансный и небалансный выходы.
Остается дождаться сборки и запуска платы.

и добавил...
А по поводу Сербии и сожалений - все решается, когда придет время.

и добавил...
Ну и еще пара моментов, на которых хочу заострить внимание:
1) Расположение генераторов (минимальное расстояние и симметрия именно относительно потребителей, то есть тактовых входов ЦАП-ов).
2) Поскольку расстояние от одноплатника до ЦАП-ов большое, то использовал дифференциальные линии. Ближняя к краю  (левому) I2C шина, а внизу (16 выводов) микросхема расширителя портов, собственно переключение генераторов,
сброс микросхем ЦАП-ов (раздельный) и управление реле.

и добавил...

А сам такую плату собрать не осилю. Ни опыта, ни возможностей...

Вот это ты зря.
Тут , кроме выпрямителя и цифровой части с генераторами, три отмасштабированных куска.
1) Питание ЦАП-ов.
2) Питание ОУ пост-цапового фильтра.
3) Пост-ЦАПовый фильтр (полностью дифференциальный операционный усилитель, с буфером для напряжения середины опорного напряжения, которое подается на Vocm этого диф.ампа).
Все.
То есть компоненты практически одни и те же, в каждом отдельном источнике питания.

[GoRs]

Питание генераторов на сверхмалошумящем LDO, с фильтром (RC)

Илья, тут Сухов, в одном из своих проектов, активно топил на счет LC фильтров в питании. Может и тебе имеет смысл воспользоваться этим опытом? LC лучше подавляет ВЧ помехи, коих, в цифре достаточно много. Опять же, может имеет смысл комбинировать высококачественные стабы с LC фильтрами?

[ilya_blazer]

Дроссели это много места сразу, к тому же они ловят (если не экранированные).

[Злой]

Скорее всего, та же хрень с драйвером.

Игорь, сто лет назад писал, что ЦАП воспроизводит или не воспроизводит по команде от транспорта, идут эти команды?

[GoRs]

Привет! Спешу сообщить, что скрипач ЦАП, теперь не нужен... Как собстно и дальнейший аудиотракт, вот это: https://www.chipdip.ru/product/audio-artwork-ssm3582-tsifrovoy-usilitel-nch-chipstudio-9001734565 как бы претендует на подведение черты в ентом вопросе... 
Но мы же знаем, всё проверять нужно...

[kkol]

Понятно....
Слабак.
Сошел с дистанции 

[ilya_blazer]

Порадуемся за нашего боевого товарища, он нашел свой звук и без серьезных потерь для бюджета!

и добавил...
А моя плата только поехала на сборку.

[Viktor D]

Как собстно и дальнейший аудиотракт, вот это: https://www.chipdip.ru/product/audio-artwork-ssm3582-tsifrovoy-usilitel-nch-chipstudio-9001734565 как бы претендует на подведение черты в ентом вопросе...

А как там громкость и  тембр регулируется

[GoRs]

А как там громкость и  тембр регулируется

Виктор, а ты зайди, почитай. Там кроме управления в среде Сигма Студия, есть ещё модули расширения, на которых всё это физически реализовать можно.
 И да, стало интересно, как это звучит? До сих пор, хороших Д-шников не слышал. Да и от своих ЦАПов пока отказываться не собираюсь. Но заявлены шикарные параметры! Очень интересна реализация. А вдруг...  Сделаю на Новый год себе подарок - кучку модулей. 

и добавил...
Илья, пока ещё ничего не нашел...  Ну, кроме своей системы, которую реализовал... Но да интересно и новое. До сих пор, сталкивался с тем, что после ЦАПовый аудиотракт оказывает окончательную реализацию качества звука. А тут вообще без аудио. Непривычно и интересно... 

[Viktor D]

Виктор, а ты зайди, почитай.

Игорь а ссылки есть какие то, что бы не искать?


и добавил...
Какой усб транспорт нужен, какие модуди, БП и т.д.

[GoRs]

Виктор, вот раздел в ЧД, посвящёный этому: https://www.chipdip.ru/catalog-show/digital-audio?p.0=ChipStudio
 Читаешь и выбираешь, что тебе нужно. Там и готовые изделия и модули разные. Выбор на любой вкус и кошелек... На усь, ссылку выше я оставлял. Питалки есть в соответствующем разделе ЧД.
Вот интересная модель 6 канального уся, с питалкой в комплекте: https://www.chipdip.ru/product/cinema-5.1-shestikanalnyy-usb-audio-tsap-chipstudio-9001851472
Там в него только модуль добавить, для ввода Аудио.
Вот, отличное готовое решение: https://www.chipdip.ru/product/tsap-cdd-011-vneshniy-usb-tsap-audioprotsessor-chipstudio-9001085903
Полностью упакованная коробочка. Если сразу платить дорого, читай описание, там все компоненны есть по ссылкам. Можно набрать именно то, что тебе нужно. Или собрать тоже самое, но постепенно. У меня уже лежит комплект, но с передней панелью я маханулся...  Вот, на Новый год буду добирать, что не хватает. Как всё наберу, буду Сигму Студию осваивать. За инфой - сюда: https://forum.chipstudio.ru/index.php#nabory-i-moduli.1
 Успехов.

[Viktor D]

Игорь, собственно говоря мне интересен вариант того уся что ты привёл в начале и плюс что то вроде этого https://www.chipdip.ru/product/reflex-usb-hi-res-transport-32bit-96khz-2xi2s-chipstudio-9000679327
Пока из за обилия информации глаза разбежались.

[kkol]

и плюс что то вроде этого https://www.chipdip.ru/product/reflex-usb-hi-res-transport-32bit-96khz-2xi2s-chipstudio-9000679327

Витя, эту  плату не бери. Слабый чип. 24/96 уже предел. Иногда затыкается.
Я сейчас как раз свой вариант пилю......изучаю железно и программно.
Надо брать вот это. Чип тоже не самый крутой, но 32/384 легко, а уж 24/192 ваабще в легкую.
https://www.chipdip.ru/product/reflex-3.0-usb-hi-res-transport-pcm-up-to-chipstudio-9001372247

А вот касательно усилителя громкость ему надо регулировать программно. Поэтому если этот транспорт подключить к этому усилителю, то регулировать гормкость надо будет в программе воспроизведения.

[Viktor D]

А! вот уже какой то совет по делу. Почитаю повнимательней.

[GoRs]

Кстати, по усилителям. Очень, на мой вгляд интересная тема: https://forum.chipstudio.ru/index.php?threads/%D0%A6%D0%B8%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-ma12070p.37/

[dimonos]

, на мой вгляд интересная тема

Разбираешься?

[GoRs]

Разбираешься?

Увы, пока нет. Только пытаюсь, что-то понять у умных людей... 

[dimonos]

Увы, пока нет.

Откуда тогда уверенность?

[Злой]

Пока из за обилия информации глаза разбежались.

Витя, вот все в одном со входами, регулировками да еще и многоканал можно https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=95315

[Viktor D]

Марат, спасибо почитаю.
Только вот паять нет сил. Хочется готовые платки прикупить, что бы потом по отвёрточной технологии собрать.

и добавил...
ВОт глаз упал на это https://www.chipdip.ru/product/rdc-pro-3-0027-sigmadsp-adau1452-modul-tsifrovoy-chipstudio-9001563138

Плюс https://www.chipdip.ru/product/reflex-3.0-usb-hi-res-transport-pcm-up-to-chipstudio-9001372247

Собрать по принципу https://forum.chipstudio.ru/index.php?threads/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D0%B9-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%A6%D0%90%D0%9F-%D0%BD%D0%B0-adau1701-%D1%81-%D0%B4%D0%B2%D1%83%D0%BC%D1%8F-%D0%B2%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BC%D0%B8-%D0%B8-%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8-%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B1%D1%80%D0%B0.538/

и дополнить чем то таким https://www.chipdip.ru/product/audio-artwork-ssm3582-tsifrovoy-usilitel-nch-chipstudio-9001734565

[GoRs]

Виктор, вот этот: https://www.chipdip.ru/product/rdc-pro-4-0027-sigmadsp-adau1467-modul-tsifrovoy-chipstudio-9001563139?from=rec_product  ДСП модуль попродвинутей того, что ты указал.
А как собирать и что для этого нужно, можно ориентироваться на этот готовый ЦАП: https://www.chipdip.ru/product/tsap-cdd-011-vneshniy-usb-tsap-audioprotsessor-chipstudio-9001085903
Во всяком случае, я планирую делать именно так, потому что часть модулей у меня уже куплена. Но к компоновке ещё не приступал, потому что нет пока четкого понимания, что и как делать... 

[GoRs]

https://yandex.ru/search/touch/?text=MA12070P+MERUS&clid=2355458&lr=10719 такой усь с Али мощнее, чем от ЧД. На аналогичном чипе в ЧД модуль 17 т стоит... И х. з. стоит ли он этого! Особенно в сравнении с ценой Али...

и добавил...
А, оказывается входа там разные, поэтому разная и цена:
 Модуль цифрового усилителя MERUS MA12070 2x80 Вт за 4 183 ₽ - уже со скидкой -22%
https://ali.click/wbbeto

[GoRs]

Привет. У меня сын установил себе, для управления аудиокартой, вот такую штуку: https://jackaudio.org/downloads/ По картинке, что он выводит, я так понял, что принцип очень похож на Сигма Студию. Я пока в этом плохо разбираюсь, только пытаюсь освоить теорию. Но может кому-то это поможет. У сына, с этой прогой аудиокарта Фокусрайт стала работать нормально. Особенно на Линуксе.

[GoRs]

Всех с наступающим! Пришли, наконец, первые "подарки" от ЧД. Взял 2 платы цифрового уся: https://www.chipdip.ru/product/audio-artwork-ssm3582-tsifrovoy-usilitel-nch-chipstudio-9001734565?
from=similar_product_auto
 Сегодня чутка поюзал, остался в недоумении(пока). Для начала, взял Аманеру, прицепил к ней этот усь(одну платку), далее нагрузил плату 4-х омными резисторами и посмотрел что на выходе. Осциллографом. Офигел!  Звука с Фубара нет - тишина, начинается воспроизведение, идет полоса шума с амплитудой пик-пик= 6,3 В. Я-то думал что на нагрузке выделится синус. Ан нет. Этот шум модулируется полезным сигналом. Синуса нет в принципе...  Ладно, подсоединил к одному каналу дин, есть у меня для тестов, который не жалко. О, а на дине - заиграло. Чистенько, сетка частот от 44 до 96 играет нормально. Минуса 2(но это я завтра ещё проверю, уже на колонках) - тихо играет, ватта 2-3 при половинной громкости РГ Фубара. И шум, при убавлении громкости и в паузах. Видимо, тот самый, что я на осцилле увидел. Буду выяснять как с этим бороться. Но идея короткого тракта - рабочая. Осталось разобраться с нюансами.

и добавил...
Решил немного извратиться, от другого набора, поставил плату с экраном индикации, для наглядности. (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Raendin]

Этот шум модулируется полезным сигналом. Синуса нет в принципе

Это ты шутишь так, да?

[GoRs]

Это ты шутишь так, да?

Если бы... Сам был в шоке... И под завязку, после 2-х часов непрерывной работы в щадящем режиме, ещё и усь сдох... Чип ни с того, ни с сего сказал пш-ш-ш, пустив дым...  Но у меня вторая есть.  Буду выяснять что не так... На Веге народ их хвалит. Алекс даже свой вариант на этих чипах сделал...


и добавил...
И все ругают ЧД, особенно их, так называемую, техподдержку...  Сам когда-то с этим столкнулся.

и добавил...
Сегодня, когда образовалось окно в делах, подсоединил так же вторую плату. На выходы подключил полочники и... всё отлично!  Ни шума, ни прочих артефактов. Звук, нормальный, но тихий. Никаких 31 Вт на канал там нет(если только у меня питалка не слабая. Заявлено 12 В/8А. Больше, памятуя о вчерашнем опыте, решил не давать. На слух, получается 4-5 Вт на канал не более. Попробовал снова, вместо одной колонки, поставить резистор. Ага, шум снова появился, но тише, чем вчера.
В общем, с час погонял и заодно попробовал напольники. Да, с ними всё отлично!  Но при уровня РГ Фубара до половины. Выше, уже начинаются хрипы на НЧ. Видимо и этот не "тянет". Наверное, ещё более токовый нужен. Но эксперименты уже после каникул. Пока понял за что эти уси хвалят. И нужно попробовать плату в моно режиме. Мощность должна прибавится. Пока не сильно впечатлен. Ну и нужно будет на клеммах колонки сигнал проверить. Синусоида тестового сигнала появится? Вот такие у меня предновогодние приключения...

[Raendin]

Синусоида тестового сигнала появится?

Нет

[GoRs]

И, похоже с джамперами SDA/SCL путаница вышла, потому выше определённой громкости и похрюкивает...
Попробую моно вариант. Ладно, всех с наступающим!  Все эксперименты уже в новом году.

[GoRs]

Не утерпел. Вторую платку подключил. Перевел в моно. Покрутил. В общем так: на моей колонке, даже в моно режиме, максимум - около 13 Вт. Да и то, НЧ не понравились, гудят. Опять, же, ВЧ у меня на колонке эквалайзером корректировать нужно., своеобразно.
 Далее нашёл статью про всё это дело: https://mysku.club/blog/diy/84267.html
 А заодно, китайские модули:  Плата цифрового усилителя мощности класса D, 50 Вт/150 Вт/200 Вт (1/2/4/8 каналов) SSM3582 за 2 942 ₽ - уже со скидкой -32%
https://ali.click/sgkquf

 Цифровой усилитель мощности класса D SSM3582 за 6 453 ₽ - уже со скидкой -52%
https://ali.click/gikque

И самый интересный, но дорогой:  8-канальный цифровой усилитель класса D Bluetooth 200 Вт с DSP и SSM3582 за 11 897 ₽
https://ali.click/zlkqu8

По предыдущей ссылке, более интересный вариант разобрали уже. Но нашёл дешевле: 8-канальный Bluetooth-совместимый цифровой усилитель мощности класса D (200 Вт) DSP + Ssm3582 за 10 734 ₽
https://ali.click/tpkqu3

[dimonos]

Спамер ты знатный!

[GoRs]

Да неужели... А вдруг именно вот это кому-то нужно?
Идея хорошая, но реализация, с модулями от ЧД, как обычно подкачала... Вот и интересны варианты...   
 Алекс на Веге пишет, что с раздельными модулями более 3-х - ничего не выходило. Шли помехи. Он, лично, 4-х слойную плату для этого использовал. А тут китайцы модули на 4 микры, без проблем, клепают... 
Кстати, тут извлёк из шкафа старенькую Вегу 50 АС и на удивление, с этим усем, заиграло весьма прилично. В моно. Правда, пришлось в Фубаре уровень с +6 Дб, до +3 опустить. Иначе треск на громкости около максимальной шёл. Наверное, именно эту АС как подопытную трехполоску буду использовать...
На СЧ/ВЧ звеньях этот усь, а вот на НЧ, что-то явно мощнее нужно. Ну вот модули из Китая придут - буду пробовать...
 И этот модуль гоняю теперь при питании 15,8 В/10 А. Но зачем так много, когда ток потребления по индикаторам лабораторника не превышает 40 мА. Хотя на лаборатонике индикатор тормознутый. Нужно что-то более быстродействующее и желательно выводящее график потребления. Есть такие проги?

[Злой]

Нужно что-то более быстродействующее и желательно выводящее график потребления.

Осциллограф.

[GoRs]

Осциллограф.

  Ну да, но он не всегда именно в этом удобен. Я нашел вот это:
ATORCH Тестер аккумуляторов 150Вт/180Вт 12В за 3 597 ₽ - уже со скидкой -20%
https://ali.click/qxk9ve
Не смотря на то, что это тестер аккумов, вроде это и как электронная нагрузка с мониторингом работает. Поищу ещё...
При желании, можно попробовать вот эту штуку приспособить: FNIRSI FNB38 Измеритель тока и напряжения USB-тестер QC4 + PD3.0 2,0 PPS Протокол быстрой зарядки, тест емкости за 1 326 ₽ - уже со скидкой -45%
https://ali.click/g2n9v6
 Этот тестер более доступен. Позже закажу. Для более высоких напряжений, шунт нужно будет рассчитать, а для начала его купить и посмотреть, что он, собственно, показывает... 


и добавил...
Вот, нашёл. И мудрить не нужно: Модуль стабилизированного источника питания HZWDONE XY6509S за 1 603 ₽ - уже со скидкой -8%
https://ali.click/eur9vu

[dimonos]

Тут главное, чтобы скидка была.. 

[Злой]

Игорь, ты уже определись

Нужно что-то более быстродействующее

или лишь бы было?
Без скидки конечно https://www.ozon.ru/product/zaryadnyy-modul-sk60x-s-chpu-s-ponizhayushchim-napryazheniem-postoyannogo-toka-i-stabilizatsiey-1728454319/ год лежат пара таких. Думал лабораторник двуполярный сделать, потом дошло, что питание запустить одновременно не получиться, надо ковырять схемы и так и лежат.

[pm]

Думал лабораторник двуполярный сделать, потом дошло, что питание запустить одновременно не получиться, надо ковырять схемы и так и лежат.

Марат, не понимаю, объясни. В чём проблема сделать двуполярный ИП из этих модулей при наличие двух автономных первичных источников питания?

[Злой]

Паша, напруга на выходе модулей появляется по нажатию кнопки ON/OFF. Если из двух модулей сделать двуполярный БП, проблем как бы нет. Но для питания усилителя надо же одновременно подавать питание в плечи, хотя бы условно одновременно . Сам по себе модуль прикольный, стабилизация по току и напряжению, может и повышать и понижать. Надо кнопки вывести на дополнительную, сдвоенную без фиксации, лезть же надо.

[GoRs]

Вот и я про то же. Интересно сделать регулируемый БП на большие напряжения. У меня есть отличный лабораторник, но он ограничен двухполяркой +/- 30 В, правда можно из него сделать однополярку 0...30 В/10А или однополярку 0...60 В/5А и показания по плечам есть. Но хочется лучше мониторинг. Вот последний модуль, на который я давал ссылку, подходит идеально.
Уже пришёл модуль питания, импульсный, на 48 В. Осталось дождаться других Д-шников. С модулем на 1207 волынка образовалась. Продавец только собирается их отправлять, хотя заказ был сделан за 2 недели до Нового года... 
 Такая вот китайская хитрость: мы ваши денежки покрутим, прибыль получим, а вы ждите... 
 Зато пришёл такой модуль управления звуком: WONDOM Digitally Controlled Stereo Audio Volume Control Board - M62429 за 1 186 ₽ - уже со скидкой -6%
https://ali.click/mtocv6
 Правда я маханулся, вместо цифрового, заказал обычный аудио, но с цифровым РГ. Работает оригинально. Он как бы нормализацию проводит, вместе с небольшой эквализацией. Ну и гармоники в нём большие заявлены... Зато есть выход на наушники. Но штука интересная и если громкость на полную не выкручивать, звук вроде нормальный идет. Искажений не слышно. Уже придумал как его в балансном ушнике или усе использовать. Экономятся 2 регулятора. А основные РГ, работают тогда и как регуляторы баланса.
 Но потом у этой фирмы РГ ещё круче нашёл: Плата управления громкостью Wondom PGA2311 за 2 616 ₽ - уже со скидкой -9%
https://ali.click/0wpcvg
 Но, блин, ценник уже кусается. Куплю его позже. Но "игрушек" себе в подарок набрал - от души... 
На весь год экспериментов хватит! 
 Пока же продолжаю эксперименты с модулями от ЧД.
Вроде и усь не плохо работает, но заявленную мощу - не выдаёт, да ещё периодически как будто рябь какая-то по музыке пробегает. Не могу понять в чём причина. То играет чистенько, а то волна искажений пробегает и опять всё нормально. И ведь обычными методами не отловишь... Наверное придётся измерять измерительным микрофоном и REW. Я-то, наивный, думал, что на динамике синус выделяется...  Ан, нет. На динамике вот это: Файл можно получить по ссылке:
2025-12-30 16-08-24.MP4
https://disk.yandex.ru/i/EUDHb_GgkdE9Dg
 Так что цифровые усилители только через REW придётся проверять... Как-то так.
 

и добавил...
И ещё могу похвастаться. Довёл до ума блок нагрузки для теста усилителей. Купил модную коробушку и так как блок реле для коммутации ещё не скоро приедет, сделал коммутацию вручную, колодкой для колонок. В этом положении нагрузка 8 Ом, в другом = 4.
 Вот такой теперь у меня блок нагрузок: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[pm]

напруга на выходе модулей появляется по нажатию кнопки ON/OFF

Марат, про твой DC-DC преобразователь не знаю, но у RuiDeng в их преобразователях есть установка при появлении входного напряжения сразу включать и выходное.

для питания усилителя надо же одновременно подавать питание в плечи, хотя бы условно одновременно

Ну несколько секунд для условно одновременном хватит и при ручном нажатии кнопок. Ничего фатального с усилителем от этого не должно случится. А если случиться, то это значит схемотехника говно и туда ему и дорога

Надо кнопки вывести на дополнительную, сдвоенную без фиксации, лезть же надо.

Решение, вероятно, весьма простое. Кнопка и пара диодов для развязки, или по паре конденсаторов и параллельно включённых резисторов на контакты кнопок обоих модулей.

[Злой]

Марат, про твой DC-DC преобразователь не знаю, но у RuiDeng в их преобразователях есть установка при появлении входного напряжения сразу включать и выходное.

Паша , оказывается читать нужно инструкции, хоть иногда Есть такое, проверить только нужно.

[kkol]

установка при появлении входного напряжения сразу включать и выходное.

Оооочень полезная штука!
Если привык к тому что после включения устройства на выходе ноль - а потом включил опцию когда выходное напряжение сразу появляется после включения.... гарантирую приятные сюрпрайзы.... проверено, знаем....

[pm]

Если привык к тому

А не привыкай Это не проблема устройства, это проблема пользователя.

[kkol]

Вот ведь не в лоб, а по лбу прям.....

[Злой]

Если привык к тому что после включения устройства на выходе ноль

На работе у БП после включения ноль, выход включается кнопкой. Тестил одну платку на макетке, нашел недостающий провод. Пока подпаял, отвлекли на пару минут. Включаю и волшебный дым , пока отходил, коллеги включали другой прибор и вместо 5В стояло 27В. Так что надо просто быть внимательнее.

[pm]

Это не коллеги, это - вредители. Сунулся по-быстрому что-то подключить, так верни установки в прежнее состояние или хотя бы предупреди. По возможности, ячейки памяти задействовать.

[kkol]

Это не коллеги, это - вредители. Сунулся по-быстрому что-то подключить, так верни установки в прежнее состояние или хотя бы предупреди.

Ну тогда так:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[pm]

Культура производства должна внедрятся эффективными и доходчивыми методами

[GoRs]

Привет! Коллеги, можете объяснить одну непонятку. Летом купил платку Аманеро. Подключил к ЦАП - не заработало. Расстроился конечно и отложил. На днях тестировал новый мультик осциллограф и взял эту платку, посмотреть генеры. Генеры работают. Заодно пробежался по выходам и сравнил с другой Аманеро. За исключением частоты BCLK, у якобы неработающей = 2,05 МГц, у другой =3,07 МГц. Стало интересно, подключил к усилителю на 3582. О, заработало!
Платки вроде одинаковы, но отличаются наличием в одной емкостей CQ и CQ, ссылка на фото:
https://disk.yandex.ru/i/o4x1wup2cEKLaw  , емкостей нет в яко бы не работающей(правая на фото).
Ещё какие странности: правая выдаёт более громкое звучание, но присутствует некое зудение, как от поднесущей и работает в фубар как wasapi Combo 384 Amanero. Левая играет примерно в 2 раза тише, но чище. Работает в фубар как wasapi usb Amanero. При переключении, приходится заново их переназначать. Вот как так? Вроде 2 одинаковые платы, а работают абсолютно по разному! Но порадовало то, что плата оказалась рабочей! Нужно снова попробовать её к ЦАПу подключить. Ну, блин, китайцы... Намудрили однако!

[dimonos]

А какую непонятку объяснить?

[GoRs]

Дим, вроде грамотный чел, читай выше: ответ 683. Там. Всё. Изложено.

и добавил...
Дим, вроде грамотный чел, читай выше: ответ 683. Там. Всё. Изложено.

[Raendin]

можете объяснить одну непонятку

Объяснение простое -- девайс не изучен и не настроен
Нужно сначала зайти вот сюда https://amanero.com/site/documents.html почитать, подумать, китайцы же справились как-то с этим
Потом сюда https://amanero.com/site/downloads.html и потом применить знания полученные из 1-го пункта

[GoRs]

Объяснение простое -- девайс не изучен и не настроен
Нужно сначала зайти вот сюда https://amanero.com/site/documents.html почитать, подумать, китайцы же справились как-то с этим
Потом сюда https://amanero.com/site/downloads.html и потом применить знания полученные из 1-го пункта

Благодарю за "помощь" Капитан Очевидность... Но ответы я нашёл совсем не там... Но коли речь идёт о китайских клонах, на офсайте искать решение этому без-по-лез-но! Но сравнить схемы будет интересно. Может ещё какая инфа окажется полезной...
Вот тут: https://audiohobby.ru/articles/obzor-kitaiskogo-klona-amanero-usb-to-i2s-convertor.html если в конце статьи перейти по ссылкам и в частности на эту: https://audiohobby.ru/articles/hardvarnyi-sposob-perevoda-modulja-amanero-v-slave-rezhim.html
там как раз описывается проблема, с которой я столкнулся и даже предложен способ решения. Но, поскольку на второй плате генер 22 МГц не включен постоянно, она играет хоть тише, но чище, видимо товарисчи китайцы, что-то сделали для устранения данной проблемы. Так, что буду изучать вопрос дальше. А может и пора начать изучать и транспорты от ЧД. Вдруг они лучше окажутся? А то лежат, понимаш, без дела...

[Raendin]

Благодарю за "помощь" Капитан Очевидность...

Что-то не заметно, что тебе что-то стало очевидным

Так, что буду изучать вопрос дальше

Удачи тебе на твоём одиноком, заслуженно, пути

[GoRs]

Не издевайся. Да, я в чём-то глуп и туп. Что-то не сразу даётся. Что-то не понимаю... Я обычный, не гений. Учусь в меру возможностей. Что-то потихоньку, да осваиваю. Дай бог, разберусь и с этим. В этом я больше пользователь. Как-то так...

[ilya_blazer]

Норм, берешь разбираешься.
Просто в аудио есть куча милых моментов, которые относятся больше к импульсной и СВЧ технике, а проявляются всего на паре сотен МГц...

Вот сделай например DSD поток на 1024, и AFIR на 32 отсчёта,  с пересинхонинацией с фемтосекундным джиттером... А ещё return-to-zero...

[Raendin]

Не издевайся

Да кто идевается-то

BCLK, у якобы неработающей = 2,05 МГц

Это 32кГц * 32 бита * стерео = 2.048 МГц, если посмотреть в документацию, это базовые дефолтные настройки. На разъёме есть сигналы F0-F4 для индикации режима, можно убедиться. Значит устройство не настраивается. Первый подозреваемый -- драйвера. Но возможно и прошивка с ошибками. Есть maintenance tool на странице downloads, можно им глянуть что как

Левая играет примерно в 2 раза тише

Скорее всего потому, что на входе 16 бит, а режим -- 32 бита, вот и в два раза тише

Работает в фубар как wasapi usb Amanero

Вот это прямо совсем странно же. Должно быть что-то про ASIO, например ASIO Combo384 Driver

[GoRs]

Скачал я с оф сайта всю документацию, там есть и прога для управления Аманеро. Но народ пишет, что на китайских Аманеро, она работает своеобразно... Попробую поставить и посмотреть, как эти платы будут управляться... И режим у меня на обоих платах стоит 24/96. И если Фубар запускается без проблем, то АИМП капризничает. Каждый раз приходится лезть в настройки и всё заново запускать. Зато идея короткого тракта на 3582 - работает. Минусов достаточно:
1) нужны 4-х Омные колонки. На 8 Ом - негромко.
2) идея хороша для прикомповой акустики и желательно реализовать многополоску
3) на 8 Ом акустике, НЧ гудят. Панча нет. На слух, слышны искажения в НЧ области. Их можно принять за НЧ, но это не так. Опять же, НЧ, да и всё остальное - компрессированы. Микрофон ещё не подключал, попробовал поставить спектроанализатор на телефон и сравнить спектры. Сравнивал со схемой на TDA1875. Наконец, на Али попалась рабочая. Тянет до 100 кГц. Мощность до 22 Вт, без сильных искажений, при питании 24 В двухполярки. Гармоники сравнимы: 0,04%(10 Вт нормальной мощности/8 Ом) на 1 кГц, до 5 Вт = 0,004... 0,008%
Так вот, при сравнении спектров выяснилось, что да, у 3582 есть компрессия, у 1875 - динамика лучше, как и бОльшая мощность. По мощности, 1875 уделывает 3582. Но я сравнивал моно варианты. Для стерео нужно задействовать АДАУ и Сигма Студию. Это ещё впереди. Сначала разберусь с Аманеро.

[prince]

нужны 4-х Омные колонки. На 8 Ом - негромко.

Эт как? Всегда считал, что громкость= чувствительность, не так? 

[GoRs]

Владимир, да, если сравнивать головки/колонки одинакового сопротивления, то та, у которой чуйка больше, будет громче. А вот при разном сопротивлении головок, тут уж закон Ома рулит. 4 Омная будет громче, даже с маленькой чуйкой... На 2-х Омной, выделится ещё большая мощность. Но тут уж о качестве речь не идёт... Многим нужно: "шоб орало"... 
 Забавный усилок. А самое главное - хрен проверишь параметры! Но СЧ/ВЧ звучат неплохо, но в моно. Позже, запущу стерео, чтобы со всем остальным определиться. Но мнение уже составил: неплохо для прикомповой 4-х Омной акустики, особенно, если 2-х или 3-х полоску сделать. Но на НЧ нужно обычный Д-шник пускать. Эти на НЧ не особо впечатляют. Ну или сабик ставить, для нормальной НЧ поддержки. И все манипуляции с этим усем делать обесточивая. Я, по глупости, пробуя переключения на "горячую" уже 2 платки сжёг, одна изначально с браком была, долго не проработала. Как говорится - идея хорошая, исполнение подкачало... 
 Ну и на Али есть платки на этом усе под многополоску. Не знаю как по качеству, но интересно. Народ вроде хвалит.

[dimonos]

На 2-х Омной, выделится ещё большая мощность

Так как мощность перевести в громкость?

[GoRs]

Так как мощность перевести в громкость?

Ватсон, элементарно: мощность + чувствительность = громкость. А поскольку громкость считают субъективным параметром, то и факторов её определяющих - много...
 А с этой платкой - вообще полная ерунда. У меня вся акустика 8 Ом и она не обеспечивает даже заявленных в даташите параметров на этих 8 Омах!
 

[dimonos]

элементарно: мощность + чувствительность = громкость.

10 вт + 91 дб=101   500вт + 91дб=591?
Попугаев или коней?

и добавил...

 А с этой платкой - вообще полная ерунда. У меня вся акустика 8 Ом и она не обеспечивает даже заявленных в даташите параметров на этих 8 Омах!

А как мистер Х это определил? Как то измерил?

[GoRs]

Да, представь себе измерил! С микрофором и прогами лениво было возиться. Поставил спектрометр на телефон. И, поскольку параметры 3582(заявленные) и усилителя 1875 близки, выставил громкость на колонке до искажений сначала на 3582, потом на слух на 1875. Получилось так: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
112 картинка - это 1875, 438 - 3582. А потом я замерил мощность на какой играл усь на 1875, при такой громкости. Получилось 0,8 Вт. Усилители нагружались одной и той же колонкой, с чуйкой 92 дБ/8 Ом. Пока так. Замеры делались на расстоянии 0,8 м от телефона.


и добавил...
Если бы у меня был шумометр, можно было бы сделать измерения точнее. Ориентируясь на звуковое давление. Но даже так, просто на слух, цифры получились довольно близкими. Но спектры разняться. Видна компрессия у 3582 и более лучший ДД 1875. Опять же, у 3582 НЧ и НЧСЧ область забита искажениями звучание очень ровное. Я это называю - стена звука. Сначала вроде удивляешься, НЧ есть и ровные, густые... И только послушав, начинаешь понимать, что это тупо - гудение, то есть искажения. Гудит на одной ноте. Панча нет. Спектр это подтвердил.

[dimonos]

Слегка прифигел..
А что именно таким способом ты измерял? Какие параметры усилителей?

[prince]

С микрофором и прогами лениво было возиться. Поставил спектрометр на телефон.

Я бы всё же сравнил и это, белый или розовый шум лучше покажет. Микрофор то у тебя есть, чего ленишься. 

[GoRs]

Я не ленюсь, а немного не до того. Вот когда со временем попроще станет, тогда и займусь...
 И Дим, чтобы что-то с чем-то сравнить, нужно хоть представлять что сравнивать. Тут с этим сложно. Фактически, сравнивается звук колонки от 2-х источников. Пока я только получил представление об этом и получил представление о реальной мощности на реальной нагрузке. И да, Владимир прав. Я тоже думал об этом и обязательно это сделаю, когда разгребусь с делами. Напрягает, что нельзя реально проверить сигнал у 3582. На нагрузке, при проверки осциллом, виден только шим даже при подсоединённом динамике. Нужен какой-то декодер. Или вот так, через микрофон...

[drummer]

Вам же написали: РАЗГРЕБАЮ. Снегу видели сколько? 

[dimonos]

У меня вся акустика 8 Ом и она не обеспечивает даж

2 ас  8ом параллельно=4 ом

[prince]

Снегу видели сколько?

А я себе как раз снегоуборщик купил и прям угадал, понравился. 

[GoRs]

Вам же написали: РАЗГРЕБАЮ. Снегу видели сколько? 

Зришь в корень, прям! Действительно, февраль за безснежный конец года отыгрался! Гребли всю неделю. Приходил с работы и падал, уже не до чего было... Техника сломалась, пришлось всем лопатить...  Эх, искусственный бы интеллект с лопатой бы сюда...  А то его хренью заниматься заставляют... Робот - пылесос, робот - газонокосилка, робот- мойщик окон...  Хрень это всё! (Хотя это всё тоже нужно...) Нужен робот снегоуборщик!!!  Представляете, венец эволюции - робот с лопатой... 
Всех с праздником! 

[ilya_blazer]

Здраво!
Как весеннее обострение с аудио?
или не до него ?

[Viktor D]

Тишина тут.

[Raendin]

что такое аудио?

[pm]

Тишина тут.

У Игорёхи посевная, потом картоха и репа заколосятся, колорадские жуки, затем уборочная страда... Раньше осени обострение маловероятно, но отдельные эксцессы возможны

[GoRs]

Тишина тут.

У Игорёхи посевная, потом картоха и репа заколосятся, колорадские жуки, затем уборочная страда... Раньше осени обострение маловероятно, но отдельные эксцессы возможны

Не-а, не угадал. Надоели танцы с бубном, чтобы сюда зайти...
Но измерить параметры удалось. Умные люди присоветовали. Делается фильтр. Ставится после делителя. Нужны 2 компа. С одного сигнал будет сниматься и подаваться через Аманеро на 3582, нагруженную на 8 Ом и уже оттуда, через делитель и фильтр, делается выход. Подсоединяется или хорошая юсб аудиокарта или, как у меня, измерительная АЦП от Алекса с Веги, далее заводится в другой комп и там на Спектре получается результат. Блин, картинки не вставляются, так, что кто хочет, тот может ознакомится здесь: https://forum.chipstudio.ru/index.php?threads/rdc2-0059-ssm3582.315/post-31179
А я теперь на Паяльнике тусуюсь. Там общение без гемора... Сюда же как не зайдёшь, вечно какие-то проблемы... Жаль конечно, но надоело!

и добавил...
И, кстати, как уже и писал, планки Аманеро у меня 2-х типов. Одни определяются как Аманеро юсб и выдают тихий звук. А вот другая, определяется как Комбо 384 и нормальный звук выдаёт только с выходом Дефолт эксклюзив. Асио не работает. На эксклюзив, через планку 3582 на 8 Ом выдаёт 6,2 В rms на 1 кГц(режим моно. Сдвоенная). Мужики на форуме ЧД говорят, что Рефлекс ничуть не хуже, а Рефлекс 3 уделывает Аманеро. Сам пока не проверял. В процессе...

[Злой]

переустановил себе винду 11, пока фигня полная, зато форум начал грузиться без проблем.

[GoRs]

Привет! Ну на мои компы 11 не устанавливается, не соответствуют требованиям. И слава богу! Заходить теперь сюда с ноута и я могу. А вот картинки вставить - хренушки...
 Зато у меня радость. Все мои цифровые устройства перестали дурить и показывать хрень... Тьфу-тьфу, через левое плечо и по дереву постучать... Всё теперь работает отлично (за исключением Космоса. Он, собака, на одних частотах работает нормально, а вот выше 1 кГц - дурит... Похоже "палёный" Космос...). А вот всё остальное, включая СМСЛ - работает отлично! И недавно даже протестил сигналы через транспорты Аманеро и Рефлекс от ЧД, с подключенными к ним планками цифрового уся 3582. Вроде цифра, должно быть одинаково... Ан нет! Аманеро лучше! Сигнал чистый. А вот Рефлекс - подгаживает! Через него сигнал получается более "грязный". Нужно подключить просто к ЦАП и сравнить результат. Всё как у Пушкина: ..."О сколько нам открытий чудных"... Так что пока дачный сезон не открыт, ковыряюсь потихоньку... Но скоро не до того уже будет. Дача...

[GoRs]

Ну и ещё одно "открытие". 2 года тому назад, столкнулся с порчей сигнала в Спектре. Уж на что только не грешил. Даже для себя целый "заговор" Виндовс построил. Сделал кучу лишних телодвижений... А оказалось всё до смешного просто...  Один из кабелей юсб, который я считал качественным и с тупым упорством, почему-то пихал на выход ЦАП, оказался хреновым!  И именно он портил сигнал!  Но странно то, что если его поставить после АЦП(Оливин), а ЦАП подключить другим, "порча" изчезает... 2 года мучился не понимая причины... И тут выяснил... Это называется: трудно быть бестолковым...
Наконец-то этот этап пройден. Иду дальше... 
 И тут всё появилось, как и раньше - это радует! 

[prince]

а ЦАП подключить другим, "порча" изчезает...

Не, "порчу" так не снимают. Иди в церковь, ставь свечи 

трудно быть бестолковым

Это твой выбор, уважаю. 

[GoRs]

Привет. Тут нашёл интересную оценку звучания ЦАПов. Может кому пригодится...
 Цитата:
"... 1. Важнейшей характеристикой звучания ЦАП-ов принята формируемая звуковая сцена, то есть, её глубина и ширина, отрыв звука от АС.

2. Точность локализации кажущихся источников звука (КИЗ), то есть, нахождение КИЗ по фронту и глубине сцены, размер КИЗов и изменение их размера (уменьшение или увеличение), дрожания КИЗов, перемещения их по сцене или раздвоения и т.п. По этому критерию определяется работа звукорежиссера по сведению записи и качество самой записи звука, в том числе в типе файла (PCM, DSD) и параметрах дискретизации.

3. Четкость и контраст «черного» фона (уровень помех на малой громкости и, в том числе, между КИЗами, при их заметном сужении).

4. Ширина динамического диапазона хорошего звучания, особенно тихих звуков, граница минимальной громкости с сохранением качества звуковой картины.

5. Ширина частотного диапазона, то есть, чистых ВЧ и структурированных НЧ без послезвучания и бубнения.

6. Субъективное ощущение чистоты, слитности и естественности звучания, и, достоверный, так называемый, тональный баланс."
Очень близко к тому, как я оцениваю все свои поделки и технику.

и добавил...
Нашёл ещё такой аудиоизолятор: TOPPING HS02 Аудиоизолятор за 7 331 ₽
https://ali.click/uwxqe1z
Цена не маленькая, но по отзывам, здорово добавляет качество. Интересно.

[dimonos]

И тут всё появилось

Вымыл уши, и колдовство прошло...


и добавил...

Может кому пригодится...

Если чего то не поймут, всегда есть у кого спросить.

[prince]

Важнейшей характеристикой звучания ЦАП-ов принята формируемая звуковая сцена, то есть, её глубина и ширина, отрыв звука от АС

Это важнейшая характеристика в любом тракте, цифра его сжимает сильно, теряется пространство. Как утверждают знающие люди, стена, у которой стоят АС просто должна исчезнуть... Сам пару раз подобное испытывал ощущение, жаль повторить пока не удается.

[GoRs]

Привет! Тут купил такой ЦАП. Sabaj A20d 2022  ЦАП для наушников за 30 109 ₽
https://ali.click/fetlf1x Он мне обошёлся за полцены. Более продвинутый, чем СМСЛ. С более мощным выходом для наушников. Как раз для моих планаров. Качество отличное! Правда было приключение. Один из вариантов Фубара - сбойнул и DSD не выводился, а я уже голову сломал - в чём дело. Продавца напряг... Но стоило попробовать другой вариант  - проблема решилась. Теперь пытаюсь выяснить кто лучше: Сабай или СМСЛ... По начинке они близки.
С пространством и сценой, проблем никогда не было. Моя аппаратура здорово звучит и строит сцену. Даже в наушниках. С планарами звук очень естественный. Максимальный объём - по балансному выходу. По обычному - сцена уже. Заодно поэкпериментировал. Всегда слушал 24/96, а тут решил сравнить 32/192 и 32/384. Если между 2 последними разница неуловима, то по сравнению с 24/96, разница ощутима, даже с моим нанешним слухом. Планары позволяют услышать улучшение. DSD качество ещё лучше. И самое главное, в новом ЦАП, пока всё устраивает. Осталось снять параметры в Спектре и сравнить с СМСЛ.

[Raendin]

разница ощутима, даже с моим нанешним слухом

Слух здесь не при чём. Разница эта в голове. И та "шумовая полка", на которую ты жаловался, она тоже в голове, от того и не лечится медицински, только мозгоправом

[GoRs]

Володь, а о расстановке колонок читай на Аудиопортале в Дзен статью: Где ставить колонки? Правило 38% — секрет студий, о котором молчат.

и добавил...
Вот поэтому и интересно 2 ЦАПа сравнить технически. Чтобы понять, есть ли между ними разница и какая... Своему слуху уже доверия нет.
Но есть обнадёживающая цитата из статьи в аудиопортале:
-" В сложных оркестровых произведениях, при прослушивании через высокочувствительные наушники или в тихой комнате различия между formatами становятся заметнее. Это связано с порогом слышимости — в музыке есть частоты, которые MP3 фильтрует, но ухо всё ещё улавливает в тишине."
И вместе с тем:
-" В 2023 году группа учёных из Университета Манчестера провела масштабный слепой тест с 500 участниками. Результаты показали:
При битрейте 192 кбит/с различия нашли лишь 12% людей в идеальных условиях
Для 256 кбит/с эта цифра снизилась до 6%
Различия между FLAC и WAV в современных системах не выявлены ни в одном научном тесте
Вывод AES: "Если вы не можете отличить 256 кбит/с MP3 от исходника в слепом тесте, дальнейшее увеличение качества файлов — вопрос личных предпочтений, а не объективного улучшения". Это не дискредитирует FLAC, а определяет границы человеческого восприятия."
 Субъективизм - рулит!

[Злой]

Это не дискредитирует FLAC, а определяет границы человеческого восприятия."
 Субъективизм - рулит!

Игорь, а для чего вообще нужны эти 192, 384 и выше, неужели гнать 100КГц в тракт?

[GoRs]

Игорь, а для чего вообще нужны эти 192, 384 и выше, неужели гнать 100КГц в тракт?

Мужики, я конечно понимаю, что подкалывать приятно, но я простой пользователь. Это к специалистам... Они говорят - надо! Ну надо, значит надо... Меня это не парит. Главное, чтобы звук хороший был! Тут субъективизм в полный рост...  Если есть какое-то движение к лучшему, значит всё пучком...
 А для особо дотошных: а фильтры на выходе ЦАП для красоты что ли? И скоко дряни загоняется в тракт при питании от импульсников... Почему-то это никого не напрягает?

[drummer]

Это соревнования по определению битрейта на слух. Музыканты с абсолютным слухом по привычке слушают из буфета. Сначала Скрябин со своей цветомузыкой, теперь эти...   

[GoRs]

Интересно, к чему придём? Тут на дзене один деятель, предлагал вообще в цифре имитировать всё... Дескать уже появились технологии, которые могут иммитировать на дёшевых колонках звук дорогих и т. д. https://stereo.ru/p/x1za4-akusticheskoe-modelirovanie-pozvolit-nam-poluchit-hayendnyy-zvuk-bez-hayendnyh Я бы сказал, что всё спорно. Если бы это было так просто, давно бы уже сделали...

и добавил...
И да, после измерений ЦАПов Сабай и СМСЛ, оказалось, что они практически одинаковы. У Сабай выход на наушники только помощнее. И незначительное преимущество на 192 кГц. Наверно придётся СМСЛ на Авито выставлять.

[prince]

Меня сегодня больше интересует разница между цифрой и аналогом, вот где надо сравнивать. 

[pm]

читай на Аудиопортале в Дзен статью: Где ставить колонки? Правило 38% — секрет студий, о котором молчат.

Кликбейтные заголовки из разряда "секрет увеличения члена вдвое".

И скоко дряни загоняется в тракт при питании от импульсников... Почему-то это никого не напрягает?

Напрягает. Летучих мышей.

Тут на дзене один деятель, предлагал вообще в цифре имитировать всё... Дескать уже появились технологии, которые могут иммитировать на дёшевых колонках звук дорогих и т. д.

А это уже "секрет увеличения члена втрое"


и добавил...

Меня сегодня больше интересует разница между цифрой и аналогом, вот где надо сравнивать.

Исключительно из любознательности: а остались ли ещё маргинальные студии, у которых весь процесс от записи исполнителей до выпуска носителя для конечного слушателя девственно аналоговый? Вопрос риторический, ага?

[dimonos]

Появились вопросики:
1- куды член увеличиваем? В длину или толщыну, или тудой и тудой?
2- слышит ли кто " глубину сцены на
 "живом" эстрадном концерте?
А на симфоническом?

[drummer]

Исключительно из любознательности: а остались ли ещё маргинальные студии, у которых весь процесс от записи исполнителей до выпуска носителя для конечного слушателя девственно аналоговый? Вопрос риторический, ага?

В 95м мы записывались на аналоговый мафон, а в 96м уже на цифровой.
 Сейчас тупо в программу пишут, при желании программа сама сводит треки, исправляет фальшивые ноты. И аранжировку сделает, и споёт, и спляшет

[Злой]

Тут субъективизм в полный рост...  Если есть какое-то движение к лучшему, значит всё пучком...
 А для особо дотошных: а фильтры на выходе ЦАП для красоты что ли? И скоко дряни загоняется в тракт при питании от импульсников... Почему-то это никого не напрягает?

Вот тук кстати объективно, с повышением битрейта до 192 и выше, фильтру на выходе (который для красоты при 44,1 КГц) становиться намного легче и второго порядка оказывается вполне достаточно. А если бы запись изначально была 192, а то и 384, то про аналог никто бы и не вспоминал. Нынешние импульсники с частотами под МГц и поэтому с мизерными индуктивностями излучают намного меньше и параметры имеют очень даже.

[GoRs]

А чего сравнивать цифру и аналог? Это безполезно. Цифра лучше и удобней, что не мешает, когда есть желание, поставить любимую пластинку и насладиться как процессом, так и звуком. 
 А преимущество цифры, раскрыл как раз новый ресивер. По цифре, вывод звука лучше, чем с линейного выхода. И меня это всё не парит теперь.
 И сцена и прочее, делается в студиях. Как-то я читал статью одного меломана, который дома, с большим удовольствием наслаждался любимыми произведениями и по разным причинам не ходил на концерты. А когда снова попал, то поразился и отсутствию сцены и фальшивым нотам и ещё что-то там в статье было... О чём и написал. Всё относительно...

[dimonos]

беЗполезно

Без чего?
Бесы одолевают?

[prince]

остались ли ещё маргинальные студии

В России наверняка нет, а вот на западе вполне могут быть. Индустрия ни куда не делась, магнитофоны, ленты, запчасти до сих пор продаются и те, кто ими занимается отмечает разницу. Знаю что есть кто покупает на Ебей катушки мастер лент, а кто-то на авито переписывает с цифры выдавая за аналог.  Самому пока не до этого, но хочу послушать. Свой маг подарил 20 лет назад со всеми катушками, жалею ли я, нет конечно, катушки старые сыпались, качество было разным, немецких всего пара была.

и добавил...

чего сравнивать цифру и аналог? Это безполезно. Цифра лучше и удобней

Хм, если так то и не стоит, я то о звуке, а не удобствах. Так со временем получилось, то что раньше слушал и очень нравилось со временем стали улучшать и так улучшили, что нет тех ощущений, пропали они, да, звук вылизан, не подкопаешься, но он плоский...

[GoRs]

Володь, всё индивидуально. Я, например на объём не жалуюсь. У меня с объёмом фонограмм всё отлично. А вот на счёт воздействия - согласен. Когда-то были времена, я просто "улетал" от звука, но это продолжалось всего лет 5. Потом - как отрезало. Да, хотелось бы это испытать снова, но как говорят - в одну реку нельзя войти дважды...
 Может стоит поменять систему? Я вот когда, даже неожиданро для себя самого, поменял часть техники и собрал несколько иную систему, теперь просто балдею! У меня и в стерео и в многоканале звук великолепный. Имею ХайРез портатив с отличным звуком и ещё планарные наушники, в великолепным и очень естественным звуком приобрёл. Аудиожизнь - удалась! Больше желать в этом плане, нечего. Хобби теперь просто интерес, без практического смысла(разве что расширение кругозора и рост профессионализма). Я давно понял, что тягаться с промышленностью - безполезно!
В техническом плане ты может и лучше сделаешь(но не факт), а вот в плане дизайна... Я так точно не сделаю...


и добавил...
Кстати, в Инженерной зоне ЧД, много умных ребят, из модулей ЧД собирают отлично звучащие вещи(по их словам) С удовольствием там общаюсь, наблюдаю и учусь. Позже и что-то пробовать сам начну. Будет интересно сравнить. Цифра, оказывается, тоже по своему интересна...
 Пока мои потуги разорительны. Из 5 планок полностью цифрового усилителя, спалил 4. Очень уж они нежные. Но звук - интересный, опять же, тракт очень короткий: модуль Аманеро/цифровой усь/колонка. У мужиков - попродвинутей системы, но без физических регулировок. Все регулировки программные, через Сигма Студио. Будет интересно попробовать и сравнить.

[dimonos]

Так со временем получилось, то что раньше слушал и очень нравилось со временем стали улучшать и так улучшили, что нет тех ощущений, пропали они, да, звук вылизан, не подкопаешься, но он плоский..

Можно какой нибудь пример чтобы послушать как это выглядит?
Спасибки.

и добавил...

Я, например на объём не жалуюсь. У меня с объёмом фонограмм всё отлично.

А как ты понимаешь что такое объем, и на чем слушалось, АС, наушники?

и добавил...

и в многоканале звук великолепный.

Можно узнать конфигурацию аппаратуры для многоканала? Какие форматы звука используются?

[pm]

Я, например на объём не жалуюсь. У меня с объёмом фонограмм всё отлично.

У меня тоже - могу ещё хоть десять терабайт добавить

Когда-то были времена, я просто "улетал" от звука, но это продолжалось всего лет 5. Потом - как отрезало. Да, хотелось бы это испытать снова

Закодировался?

тягаться с промышленностью - безполезно!

Твоё воинственное козыряние безграмотностью омрачает радость от твоих потуг

в Инженерной зоне ЧД, много умных ребят

При кровавом режиме инженерные зоны назывались шарашками. Шарашка ЧД.

Пока мои потуги разорительны.

Зато какие уморительные! Не останавливайся.

Из 5 планок полностью цифрового усилителя, спалил 4.

Талант! Кстати, что такое планка усилителя?

[GoRs]

Объем я понимаю так: сцена, передача объема и пространства. Колонки (фронт) у меня сейчас в ближнем поле стоят, но даже так, звук не привязан к колонкам. Воспроизведение с блюрей или СД плейера. Стерео ресивер тоже нормально раскладывает. Если многоканал принудительно включить. А так - автоматом. Если только стерео - играет стерео. Если многоканальная запись - автоматом переключается. Слушаю и в колонках и в наушниках. В наушниках есть тоже режим иммитации окружающего звука. Достоверно.
Режимы в ресивере: Долби сурраунд, Пролоджик 2(в основном его использую), ТХТ 5.1 и 7.1, есть интересные режимы: стерео 5.1 и 7.1, музыку порой интересней в них слушать. Пока только 5.1 использую. "Таможня" в виде супруги не даёт колонки нормально развесить...
Кино - вообще идеально! Музыку больше в стерео предпочитаю. Особенно с СД плейера. Но. Некоторые вещи в многоканале звучат интересней...
Всё субъективно и от настроения зависит. Основная проблема в поиске и скачивании нормального многоканального контента. Ибо безплатного становится всё меньше... Ну и не так много в этот формат музыки, интересной мне, переведено...

рm, аплодирую юмору. Смешно. А планка, или если угодно платка, вот: https://chipstudio.ru/products/audio-artwork-ssm3582-100136
Даже Алекс с Веги, сподобился на этой микре свой вариант сделать. Но у него стоимость космическая! Ну и дело в том, что обещанных 32 Вт там нет! Куда интереснее вариант такой:  Цифровой усилитель Arvin MA12070 за 2 901 ₽ - уже со скидкой 15%
https://ali.click/w331g1b
Я, ещё зимой взял эти уси но под I2S : Цифровой усилитель мощности Merus ma12070 2x80 Вт за 3 139 ₽ - уже со скидкой 42%
https://ali.click/pn31g1j
Купить купил, а руки пока не дошли... 
Опять же, есть проблема с китайской Аманеро. Из 4 купленных платок, 3 работают не так и выводят звук тихо и определяются по другому. И только одна, работает именно под тем драйвером и определяется так, как должна. И опять же, одну планку усилителя в стереорежиме подключить не проблема, но так со звуком совсем тухло... А вот как к Аманеро подключить 2 планки переведённые в моно режим, чтобы было стерео... Вот в чём вопрос? Через Сигма Студию и другие модули от ЧД это можно сделать. А вот как непосредственно с Аманеро, чтобы сохранить принцип короткого тракта...
Пока в этом деле пауза.

[dimonos]

Я так и не понял какие форматы ты в многоканале используешь?
Сколько у тебя ас для этого и как они стоят? Хотя бы для кина.
И что за многоканальные наушники?


и добавил...

понимаю так: сцена, передача объема и пространства. Колонки (фронт) у меня сейчас в ближнем поле стоят, но даже так, звук не привязан к колонкам. Воспроизведение с блюрей или СД плейера. Стерео ресивер тоже нормально раскладывает. Если многоканал принудительно включить. А так - автоматом. Если только стерео - играет стерео. Если многоканальная запись - автоматом переключается. Слушаю и в колонках и в наушниках. В наушниках есть тоже режим иммитации окружающего звука. Достоверно.
Режимы в ресивере: Долби сурраунд, Пролоджик 2(в основном его использую), ТХТ 5.1 и 7.1, есть интересные режимы: стерео 5.1 и 7.1, музыку порой интересней в них слушать. Пока только 5.1 использую

Может кто то более продвинутый переведет для меня смысл написанного?8

[drummer]

Похоже, Игорян всё своё сельское хозяйство гербицидом грохнул. Время на музыку освободилось

[dimonos]

У него 2 сельских хозяйства.
Многоканал!

[drummer]

На цифровые планки гербицид тоже нашёлся

[GoRs]

А что непонятно? Я же писал. Система сейчас 5.1. 5 колонок и 1 саб. Использую, в основном Долби Про Лоджик 2. Форматы записей или фильмов меня не волнуют. Беру качественные источники. Наушники - обычные, это у ресивера есть режим вывода звука на наушники с имитацией окружающего звука. Довольно достоверно, но тоже по настроению... Звук и качество меня теперь полностью устраивают. NAD даже отключил
буду продавать. Ресивер выдаёт более качественный звук.

Для юмористов. Сад цветёт. Да, часть старых побегов у кустов смородины - загнулись. Но здоровым - хоть бы хны. Это говорит о том, что любую инфу проверять нужно. Опытом. Вот и проверил... Больше не буду. Хватило данного опыта... 
Что же до планок цифрового уся, идея хорошая, а вот исполнение на троечку... Их надёжность - низкая. Осенью, попробую вариант с модулями ЧД. Надеюсь, что будет лучше.

[dimonos]

Использую, в основном Долби Про Лоджик 2. Форматы записей или фильмов меня не волнуют

Но это не многоканальный звук! Это просто звук через 5+1 колонок.
Он может быть даже моно в исходнике.
Но ты же пишешь МНОГОКАНАЛ.
Как тебе верить, чувак???



и добавил...

буду продавать

Почём?

[GoRs]

Дим, а меню на дисках для красоты, что ли? С надписями, что либо Стерео, либо Долби 4.0 или 5.1.... И на дисках форматы: Dolby DTS HD; Dolby True HD 5.0 либо 5.1... Скачанное, форматом не интересовался. В торрентах было написано - многоканальный звук. Ресивер, аудио формат не показывает, но если Стерео не появляется, значит - многоканал...
NAD отдам за 18-20 тыс. На Авито за 22 выставлю.

[dimonos]

а меню на дисках для красоты, что ли? С

А почему ты это у меня спрашиваешь?
Я читаю то, что ты пишешь, и исходя из этого спрашиваю.
Походу бесполезно.

и добавил...

Ресивер, аудио формат не показывает

Ваще то показывает. Показывает кодировку звукового потока. Это и есть формат.
Ты мистер просто туповат, сорри и черезчур в себя влюблен.

[drummer]

Димка, чё пристал? У нас всё, как у вас. На фронтах орешники, в тылах искандеоы, по центру - батька.  Формат - Но пасаран!   

[GoRs]

Я уже писал, что слушаю и смотрю не форматы, а музыку и кино. Остальное меня не волнует...
 И кстати, 2 месяца назад, в ЧД заказал плату ушника от TI. Стало очень интересно, как они реализовали это. Тем более, у китайцев есть аналогичная, но у них, как правило трассировка не ахти и с охлаждением проблемы. А вот на плате от TI, для буферов сделаны полигоны, для охлаждения.
ЧД: https://www.chipdip.ru/product/lme49720nabd-audio-ic-development-tools-texas-instruments-8004694330
Китай: Аудиоусилитель LME49720HA + LME49600 LG160 за 2 332 ₽
https://ali.click/nux7g1d
К чему я это? Пока только предварительно отслушал. Так вот, на удивление, вот у этой платы, звук - плоский. В ширину сцена нормальная, а вот глубина - не воспринимается! С таким первый раз сталкиваюсь. Думал, раз использовались супер-пупер компоненты, то с этим должно быть всё норм. Ан нет! 
Почему так, придется разбираться. Ну и спектры ещё не смотрел. Звучание странноватое у этого ушника. Буду разбираться...
 Опять же вопрос: применены элементы с сумашедшим быстродействием, а на сколько это оправдано? 

[Злой]

Опять же, есть проблема с китайской Аманеро. Из 4 купленных платок, 3 работают не так и выводят звук тихо и определяются по другому. И только одна, работает именно под тем драйвером и определяется так, как должна. И опять же, одну планку усилителя в стереорежиме подключить не проблема, но так со звуком совсем тухло... А вот как к Аманеро подключить 2 планки переведённые в моно режим, чтобы было стерео... Вот в чём вопрос? Через Сигма Студию и другие модули от ЧД это можно сделать. А вот как непосредственно с Аманеро, чтобы сохранить принцип короткого тракта...
Пока в этом деле пауза.

Тихо, значит формат не соответствует. С Аманеро надо делать делитель каналов на логике или ПЛИС, можно Болеро, но недешево.


и добавил...

Использую, в основном Долби Про Лоджик 2.

Это древний формат переделки стерео в псевдо-многоканал. Типа кросс-фида, и к многоканалу имеет очень такое отношение. А ресивер должен отображать формат, и если используешь пролоджик, то исходный формат стерео и никак не многоканал.

[pm]

вопрос: применены элементы с сумашедшим быстродействием, а на сколько это оправдано?

На сколько? На 100 и более процентов: ты купил, продавец с прибылью.

[dimonos]

Тихо, значит формат не соответствует

Игорехе формат до фени, ему музыка важна.
А там 2 варианта: либо граить, либо нет.

[drummer]

ему музыка важна.

Это движение от формы к содержанию, пониманию и просветлению...

[dimonos]

к содержанию,

Не смеши, там полностью тестовые диски с одним и тем же.
Я б одурел..

[GoRs]

Мужики, разница в прослушивании музыки для души и тестовыми дисками в том, что когда просто слушаешь музыку, ты это делаешь для отдыха. Никакие нюансы тебя не волнуют. Ты кайфуешь и расслабляешься. То же при просмотре фильмов.
 А отслушивание чего либо посредством тестовых дисков - это работа. Тут уже важны нюансы и как раз хорошо знакомые композиции в этом и помогают. Ты знаешь, как это должно звучать и настроен на отлавливании отличий. И сконцентрирован на ощущениях от музыки. Ведь именно нюансы музыки, дарят дополнительное удовольствие.
Есть нюансы и удовольствие от прослушивания, значит с устройством всё норм. Во всяком случае - у меня так...

и добавил...
Кстати о купленной плате. Промерил. Не смотря на схему поддерживания нуля на выходе, нуля там нет. Сидит 14 мВ на выходе. Может по этому, звук не такой объёмный. Попробовал поставить на выход конденсаторы, дабы отсеч постоянку и более правильную организацию нагрузки. Стало лучше. У сцены появилась глубина в планарах.
Но лидером оказалась плата ушника по схеме Омикрон, с рцл форума, но плата не их. Я нарисовал и сделал свой вариант и пока, по звуку и качеству, в стерео, это лучшая конструкция ушника, что я сделал. Плата от ТI, слила, как по звучанию, так и по параметрам. По балансному выходу, пока лучше мой ушник на модулях ЧД. Но нет предела совершенству... Изыскания продолжаются. 

[prince]

  Молодец, мощно задвинул и правильно! 

Я в Пятницу смотрел и слушал Гарика Сукачева- звук бомба, единственный в России профессионал, который уделяет звуку много внимания. 10-го петь будет А. Иванов, послушаем. 

[GoRs]

Да, поторопился хвастаться... Оказалось мой лабораторник накрываться стал. Вот, на фоне помех от него, такой результат и вышел...  Вчера один его канал вообще сдох.
Подключил резервный, на фиксированные 15 В. Теперь всё наоборот. До 600 мВ/15 Ом параметры близки, но плата от TI всё таки лидирует, а дальше расхождение ещё больше. Да, самопал уже не катит... Нужно грамотно отрисовывать платы и заказывать их в Китае. Время ЛУТа закончилось...

[pm]

Не смотря на схему поддерживания нуля на выходе, нуля там нет. Сидит 14 мВ на выходе.

Вспомнился один тутошний форумный задрот: он дошёл до пары милливольт постоянного смещения на выходе усилителя, но продолжал покупать дорогущие транзисторы и подставлять их в схему.

Да, самопал уже не катит... Нужно грамотно отрисовывать платы и заказывать их в Китае. Время ЛУТа закончилось...

Самоделки из под ЛУТ и фоторезиста работают на десятках мегагерц, а у тебя проблемы уже с десятком килогерц?

[GoRs]

Самоделки из под ЛУТ и фоторезиста работают на десятках мегагерц, а у тебя проблемы уже с десятком килогерц?

За фоторезист ничего сказать не могу. Ни разу не делал. С ЛУТ проблема в том, что когда был оригинальный катридж - всё было в порядке, когда он кончился, начались проблемы... Именно из-за тонера. Это во первых, а во вторых, качество и культура исполнения устройств на заводских платах, на порядок лучше самопальных. Опять же, всё упирается в опыт и знания.
Я, пока, ни тем, ни другим похвастаться не могу... Ну и нет предела совершенству... Я успокоюсь только тогда, когда устройства собранные на одинаковых платах, будут иметь одинаковые параметры и спектры.

[drummer]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
 

[Злой]

будут иметь одинаковые параметры и спектры.

Игорь, когда прекратишь дорабатывать и улучшать еще на стадии сборки.

[GoRs]

Путь к совершенству почти безконечен... Главное не забыть, зачем и куда идёшь... 

[ilya_blazer]

Смотри.
Можно до тепловой смерти Вселенной вылизывать мертворожденные конструкции

[prince]

остались ли ещё маргинальные студии, у которых весь процесс от записи исполнителей до выпуска носителя для конечного слушателя девственно аналоговый?

Вот, только что посмотрел - Как в России делают крутые аналоговые записи: обзор студии Smart Audio -

Error 404 (Not Found)!!1

[pm]

Я успокоюсь только тогда, когда устройства собранные на одинаковых платах, будут иметь одинаковые параметры и спектры.

У тебя некая форма аудио шизофрении. С одной стороны ты за глубины сцен, с другой - дрочево на спектры. Выбери что-нибудь одно и деградируй по избранному вектору.

почти безконечен...

Техническая безграмотность вкупе с лингвистической даёт мультипликативный негативный результат.

[ilya_blazer]

Одно другому не мешает.
Только по опыту моего круга (вроде как в одном месте слышал обратное) что на спектрах и прочем анализе сложно понять как играет устройство.

[pm]

Одно другому не мешает.

Это непересекающиеся множества: инструментальные методы и воспроизводимость результатов против вкусовщины, блажи и самочувствия беспокойного пациента

на спектрах и прочем анализе сложно понять как играет устройство.

Устройство с хорошими техническими характеристиками может играть хорошо, с плохими - нет.


и добавил...

Как в России делают крутые аналоговые записи: обзор студии Smart Audio

Володя, спасибо, затейливо. Почитал у них на сайте, всё так пафосно: сосновый лес, шишки... А мне понравилось Оно всё околомузыкальное на понтах, с обнажёнными нервами, выпивкой и всё просто ради извлечения разных комбинаций звуков

[GoRs]

Устройство с хорошими техническими характеристиками может играть хорошо, с плохими - нет.

Так вот, дабы не утомлять всех спектрами, наконец, относительно нормально удалось их снять с платы TI. Почему относительно? Потому, что у нас человейник с кучей летом работающих кондеев, дико засирающих сеть. Когда было жарко, карта показывала большие наводки. Попрохладнело и ночью стало относительно нормально снимать спектры. Это во первых. А во вторых, возвращаясь к процитированному, вроде в TI должны грамотные люди сидеть, но как так можно было сделать плату, что один канал на порядок хуже другого! 
Вот потому у меня разнобой и вышел, что сравнивал с разными каналами... Один канал действительно, по спектрам, на частоте семплирования 192 кГц несколько лучше ОмиКлона, но вот второй проигрывает как другому каналу, так и обеим каналам ОмиКлона. И кстати, в ОмиКлоне тоже ерунда была - пайка отвалилась. Теперь, после некоторой переделки, оба канала выдают довольно близкие параметры. И весьма неплохие! Во всяком случае, это лучше разнобоя каналов от ТI. Так, что хоть в этом, моя поделка превзошла поделку от TI! А что не так с платой от TI, это уже в сентябре буду продолжать. Сейчас - отпуск! Ю-ху!!!

[prince]

 

пафосно: сосновый лес, шишки...

Думаю не зря они в глушь подались, всё же тишина акустическая +электрическая- нет помех и наводок, что важно для студии. Мне тоже очень понравилось, понимаю, что туда не попаду, ну хоть видео обзор глянул.

Мужик живет в Ростове-на-Дону, у него магнитофоны, опыт и знания, вот бы к нему в гости попасть, пообщаться и послушать, мечта...

[GoRs]

Володь, какие проблемы? Как правило, все кто выкладывают видео, оставляют координаты. Или через комменты списался и договорился. Я уже так делал. Ну, а кому интересно "посмаковать" и внимательно всё рассмотреть, вот ссылка на тест: https://disk.yandex.ru/d/AusAucxClxfzsQ Файл большой получился. Спросите, зачем на 192 кГц? А больше всякой гадости вылезает...
Картинки не грузятся, увы, только через файлообменник...
Ну или заходите на форум ЧД, там я даже ГИФки выложил: https://forum.chipstudio.ru/index.php?threads/plata-usilitelja-dlja-naushnikov-ot-ti-na-lme49720nabd-i-lme49600.649/post-32931

[prince]

какие проблемы? Как правило, все кто выкладывают видео, оставляют координаты.

И получится прямо как у Булгакова:

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=iQjzpDXw2Ts" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=iQjzpDXw2Ts</a>

[GoRs]

Привет, наткнулся тут на рекомендацию о том как слушать объёмные форматы звука. И к удивлению понял, что я следую этим правилам и при прослушивании обычного стерео...
Как слушать spatial audio правильно: советы без маркетинга
Если вы хотите по-настоящему оценить объёмный звук — следуйте этим правилам:
2. Отключите эквалайзер и эффекты
Даже недорогие модели (Audio-Technica, Sennheiser, Sony) подойдут. Главное — закрытый тип и плотное прилегание.
Hi-Res аудиофилы,
VR/AR-энтузиасты,
Кинотеатральные системы,
Музыканты, экспериментирующие с форматом.
Bass boost, «3D surround» в наушниках — портят binaural-рендеринг. Слушайте «как есть».
1. Используйте качественные наушники
3. Сидите неподвижно (если нет head tracking)
Если у вас не AirPods Max, поворот головы «ломает» иллюзию.
4. Выбирайте треки с ручным миксом
Ищите альбомы с пометкой «Mixed in Dolby Atmos» или «360 Reality Audio Certified».
5. Слушайте в тишине
Spatial audio раскрывается в деталях. Фоновый шум убивает эффект.
6. Не ждите «вау» от каждого трека
Объёмный звук — не про громкость, а про пространственную точность. Иногда разница едва уловима — и это нормально.

Добавлю от себя. На портативе, хорошая арматура - рулит!

и добавил...
И интересное мнение о "плоском" звуке(цитата):
Влияние высоких частот на "звуковую сцену"
Интересно, что отсутствие обертонов выше 17 кГц не просто "убирает детали" - оно сжимает звуковую сцену. В тестах с живым оркестром испытуемые описывали обрезанный звук как "плоский" и "неестественный", даже не зная, какая версия перед ними. Это связано с работой когнитивных механизмов: мозг использует ультравысокие частоты для оценки расстояния до источника и размера помещения.

Получается, что если звук в наушниках слышится "плоским", дело либо в усилителе, либо в наушниках...

и добавил...
И ещё, о музыке. Приложение Звук, музыка на любой вкус в отличном качестве. Можно заплатить за месяц и накачать любимого. А потом некоторое время слушать, потом снова обновить. Я себе на телефон 15 разных дисков и сборников накачал, что периодически слушаю. Интересно, что арматура раскрывает качество по максимуму. Напомню, что когда я проверял качество телефона, на нагрузке 32 Ом, один канал выдал качество с 3 нулями, после запятой, при оптимальной громкости, второй, порядка 0,0022% точно уже не помню. Но интересно то, что в больших наушниках звук, если долго слушать - утомляет, а вот арматуру могу слушать часами. Очень детальный, естественный звук, с отличной сценой и детальностью. Естественно, при максимальном качестве. Да, порою слышны косяки цифрового звука, но тем не менее, это нивелируется общим качеством, сценой и детальностью. Кайфово! Просто наслаждаюсь звучанием любимых композиций.
 Кстати, возникла идея, как обойти момент кодировки приложения.
Некоторые вещи хочется сохранить. Придумал как. С телефона, через Оливин(или хорошую звуковую карту), перегнать в комп, посредством Аудасити(но тут нужно сравнить, что лучше - выход телефона или "свисток"). Нужно пробовать и сравнить итоговое качество. Если приемлемо, то алгоритм - рабочий. Просто сейчас не всегда можно найти то, что устраивает и в хорошем качестве, даже за денюжку. А у приложения Звук, на удивление весьма приличная библиотека записей и в отличном качестве. Ко всяким Тидалам и прочему, доступа не имею... Вот как-то так.

[dimonos]

приложения Звук

Что за приложение такое?

[drummer]

Вернулся из отпуска... Окунулся... Игорян, ты прям Лев Толстой и Тесла в одном флаконе И ведь многие верят... Намедни читал сие в студии (анонимно). Музыканы ржали, аки дети. Хули с них взять Струнный квартет я предложил записать в квадро. Звукарь задумался . Кстати, промежду сигаретами я попросил звукаря сделать объёмное моно. Он нарезал частотных полос и раскидал по панораме... Так просто Насчёт ВЧ слуха у музыканов тоже беда. Слишком много пьють громко играют. Игорь, звукореж весьма одобрительно отнёсся к твоим изысканиям в плане трудолюбия.

[GoRs]

Сергей, в моём предыдущем посту( или посте? ) я привёл цитаты "изыскателей", показавшиеся мне интересными, за исключением идеи записи из приложения Звук. Когда-то тоже мечтал стать звукорежем - не сложилось... Так, что поклон от меня твоему коллективу. Интересно было бы пообщаться с вашим звукорежем и посидеть за современным пультом... И да, теперь звукозапись не та, что раньше... Ориентируясь на твои слова, да и просто наблюдая, как работают на эстраде некоторые люди, сейчас похоже музыку можно собирать как конструктор. С одной стороны это восхищает, а с другой, как-то меньше души и личного творчества(музыкантов)... Обработка рулит. Очень эта ситуация суррогатное материнство напоминает... А современная музыка, как клоны из пробирки... Не вся, но в массе, как говорит мой коллега на работе: собачье сношение (культурно - перепляс... ) По темпу и по воздействию на мозги, похоже...  Извиняюсь за стариковское бурчание. Я обычный наблюдатель и слушатель.
Техника-то шагнула о-го-го как, а вот души в музыке становится всё меньше... Это моё личное мнение. Может я и ошибаюсь...


и добавил...
И, кстати о цифре... Правда не музыкальной. Тут наткнулся на сайт с ИИ обработкой старых фото. Обработал часть из семейного архива. Результат - восхитил! Но это за деньги. Но за такой результат - не жалко! К тому же, не большие. Память - дороже! Особенно когда шикарные фото получаются фактически из мусора... Вот ссылка: https://artinki.ru/

[dimonos]

К тому же, не большие

Чувак!! Учи русский язык!
Это поможет реально.

[GoRs]

Учи русский язык!

Поздно, дорогой, поздно... Звиняйте... Ну я и отличником не был... И этим совсем не горжусь...  Тут бы, что знаешь, не позабыть... 

[drummer]

Игорь, все звукари - профессиональные музыканты. Это пункт первый. Инженер - пункт второй.

[Злой]

все звукари - профессиональные музыканты. Это пункт первый. Инженер - пункт второй.

У друга сын звукорежисер, вообще не инженер.

[drummer]

Скоро они и музыкантами не будут... И музыкантов не будет... И звукорежиссёров... Лень - двигатель прогресса. Сам нажимаю музыку в телефоне - играют колонки. Хорошие колонки, но блютус  А многа кнопак жмать уже лень 

[prince]

сын звукорежисер, вообще не инженер.

это многое объясняет 
 

[drummer]

"Большой ансамбль айлюлистов ищет специалиста по эгегей и опцадрица." (С)

[dimonos]

ищет специалиста

К афтару темы обратись.

[GoRs]

Привет всем. Тут почитал интересное из мира Хай-Энд :
https://doctorhead.ru/blog/noble-audio-fokus-artemis-goryachaya-novinka-high-end-vienna-2026-predzakaz/?m-message-key-id=203506413807042560&m-message-click-id=356f8e2a-b230-46ba-b2cd-678f677482f0&utm_source=mindbox&utm_medium=email&utm_campaign=20260825VsyaBazaNovinkaNobleFocusArtemis.2
Наконец-то технология арматуры пошла в большие наушники...
Особенно восхитило:
... "Отдельная функция — Audiodo Personal Sound. Это система персонализированного звука: через приложение Noble FoKus пользователь проходит слуховой тест, по результатам которого формируется индивидуальный звуковой профиль. Идея в том, что у каждого человека слух работает немного по-своему, и фиксированная заводская настройка — не всегда оптимальный вариант. Noble обещает, что интеграция Audiodo будет завершена к моменту отгрузки в июле."
Интересно как это работает?
Правда за такую цену, это всё на хрен не нужно...
Но раз подобное появилось, значит постепенно и в массы пойдёт и станет дешевле...
Ну и отпуск кончился, начались трудовые будни... Причём, с локального п...ца: приехал, а меня обрадовали: замок во входной двери сломался, микроволновка со стиралкой тоже накрылись, с бензином напряг...  К чему бы это... 

[ilya_blazer]

К афтару темы обратись.

Народ, заканчивайте стебаться над коллегой.
Человек много делает, меряет, слушает. Учится.

P.S. У каждого свои ж навыки, знания, ресурсы в конце-концов.

Вот например в этом году, с февраля, немного залез в тему DSD ЦАП-ов.
Делали в две персоны. Первая же моя доска преобразователя и пост-цаповыми фильтрами (с доработками схемы и компонентов) идет как минимум на уровне Emm Labs DAC2X.
Сейчас допилится корпус и будет прямое сравнение.
А на подходе уже следующая итерация, как по схемотехнике так и по трассировке (на подходе в смысле в производстве, через неделю ожидается плата).

[drummer]

Илья, нет повода для волнений. Игорян закалённый боец со здоровым чувством юмора. Мы просто стимулируем его на дальнейшие изыскания. Шобы не расслаблялся на лаврах 

[dimonos]

Игорян закалённый боец

О да!

[Profi]

боец со здоровым чувством юмора

Юмор был безоговорочно повержен.

[dimonos]

боец со здоровым чувством юмора

Юмор был безоговорочно повержен.

Вначале исследован, проверен и улучшен.

[Злой]

DSD ЦАП-ов

Илья, поначалу тоже вдохновился, но по факту DSD-64 так себе, DSD-128 очень мало, а DSD-256 и нет можно сказать, нашел пару треков для тестов.

[ilya_blazer]

Илья, поначалу тоже вдохновился, но по факту DSD-64 так себе, DSD-128 очень мало, а DSD-256 и нет можно сказать, нашел пару треков для тестов.

Марат, там сложнее немного.
Загугли тему DSD AFIR DAC.
Типичные представители - Emm Labs (DAC2X, DA2, DA2i, DV2, DV2i), Playback Designs (собственно, основана выходцем из Emm Андреасом Кочем).
Краткая суть - DSD поток подается со смещением 1 такт на N резисторов, и происходит усреднение по этим N значениям (окно может быть не прямоугольным, что добавляет подавление помех вне полосы).
В цифре же PCM поток конвертируется в DSD 1024, а DSD низших порядков передискретизируются на частоту 45 МГЦ, с коей и подается на преобразователь.

P.S. С натяжкой DAC Signalyst можно считать чем-то подобным, но это не ЦАП по сути, а макетка, демонстратор технологической возможности преобразования DSD, с оконной фильтрацией.

[kkol]

Краткая суть - DSD поток подается со смещением 1 такт на N резисторов, и происходит усреднение по этим N значениям (окно может быть не прямоугольным, что добавляет подавление помех вне полосы).
В цифре же PCM поток конвертируется в DSD 1024, а DSD низших порядков передискретизируются на частоту 45 МГЦ, с коей и подается на преобразователь.

Канцепция красивая канешна...
Но в итоге все упирается в одну техническую проблему - что бы услышать эти нюансы - как сделать апгрейд собсвенных ушей и в частности программного обеспечения аудио модуля центрального процессора к которому эти уши приделаны...

[drummer]

У DSD трудности с микшированием и мастерингом, поэтому применяется в основном для оцифровки сведённой аналоговой фонограммы. Прямые студийные записи в DSD редкость. В перспективе MQA.

[ilya_blazer]

Но в итоге все упирается в одну техническую проблему - что бы услышать эти нюансы - как сделать апгрейд собсвенных ушей и в частности программного обеспечения аудио модуля центрального процессора к которому эти уши приделаны...

ну самый дешевый способ - хороший ушник и наушники, и прокачивать дальнейший биологический тракт)))

[drummer]

Биологический тракт сформирован магнитной лентой и винилом. У меня до сих пор "эталон" - Вега-101 1975 года. Балом правит мозг. Он не принимает цифровой ректификат...

[kkol]

Балом правит мозг. Он не принимает цифровой ректификат...

А я оцифровался окончательно... так сказать. Никогда не любил треск пластинок и шипение ленты. Дико раздражало с детства. Как тока появились CD, все стало на свои места, но и тут не нравилась механическая составляющая носителя. Поэтому переход на твердое железо без вращательных моментов мое фсё....
Но есть нюанс - жесткие диски то некоторые все равно вращаются блин....
 

[ilya_blazer]

Биологический тракт сформирован магнитной лентой и винилом. У меня до сих пор "эталон" - Вега-101 1975 года. Балом правит мозг. Он не принимает цифровой ректификат...

Когда делали основной ЦАП, попутно сделали ещё пару простых.
Один из которых давал характерный мягкий виниловый звук.

[drummer]

Очень сильно влияет зрительное восприятие и предвкушение. У меня есть турка, френч-пресс и капельная кофеварка. Один и тот же кофе имеет разный вкус. Когда сам варишь. Попросил сына сварить три кофе в разных аппаратах и подать в одинаковых чашках. Вкус одинаковый! 

[prince]

drummer,   

[ilya_blazer]

Он не принимает цифровой ректификат

Наверно хреновая цифра...

[drummer]

Это старческий маразм   

[kkol]

Мысли вслух.
Сегодня ходил по магазинам грампластинок. Специально. Решил проверить себя на аналоговый звук...
В одном магазине вижу вертушку на прилавке и что то играет в колонках. Годов 50х 60х женский вокал, что то пиндостанское. Думаю ну блин как здорово звучит....!
Специально прислушивался... Аж прям понравилось. Чистенько, низы бубнят маненько. Голос такой себе. Хрипов и шуршания нету.
Уже начал расстраиваться что так много теряю игнорируя винил. И тут до меня доходит что звук не из колонок идет, а из какой то хрени китайской с CD проигрывателем. Потом продавец вытащил один СД поставил другой...
Тьфу, пошел дальше.
Захожу в другой  магаз.
Как раз продавец мастырит диск на вертушку.
Включает, начинает играть музон, что то похоже из APEX TWIN. И вот оно... щелчки, шуршание и т.д.
Колонки простой ящик с широкополосниками. Похоже открытый сзади. 
Звук конечно непривычный мне, но очень точный и какой то жЫвой. Но бляха муха шуршание и треск. И возня с самими пластинками, уход за ними....
не, не мое.
Короче лишний раз подтвердилась моя ленность...

[drummer]

По динамическому диапазону и разделению стереоканалов грамзапись уступает магнитной записи. Так что грампластинка это испорченная копия мастер-ленты. Но кто же слышал эту мастер-ленту Магнитофоны покупались для записи пластинок, чтобы их не запиливать. Наиболее качественной копией мастер-ленты можно считать CD. Раньше на первом месте был музыкальный материал. Вопрос качества остро не стоял. А сейчас мы "слишком много кушать"

[kkol]

Но кто же слышал эту мастер-ленту

Я по ютубу и не такое слышал. Там даже хиенд сэстемы можно послушать. 

[drummer]

Я слышал в студии. Правда магнитофон был уже цифровой восьмидорожечный. 1997 год. Все инструменты и голоса были на отдельных дорожках. Мы её "сводили" всем оркестром после литры выпитой. Каждый крутил свою ручку (я две ручки - барабаны в стерео) до отказа Потом пришёл сторож звукореж, всех выгнал нах и сделал, как надо. По большому счёту мы всегда, за редкими исключениями, слышим вкус звукорежа.

[Злой]

Я по ютубу и не такое слышал.

Мне тут сосед напел такого

магнитофон был уже цифровой восьмидорожечный. 1997 год.

Серега, в 97 ни ЦАП, ни АЦП нормальных еще и не было, а вот мастер ленту хотелось бы послушать.

[drummer]

 ADAT. 20 бит, 48 кГц. 30 лет назад.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[GoRs]

Привет. Хочу очередной раз порадовать своими измышлениями(написал на другом сайте, а потом задумался о верности написанного:
" часто закупаюсь на Озоне и смотрю ролики с отзывами, чтобы составить себе представление о товаре. Так вот, (я уже писал, что у меня телефон с качественной звуковой частью и наушники хорошие) некоторые ролики воссоздают до того убедительную звуковую картинку, что вызывают реакцию когда хочется обернуться или среагировать на какие-то звуки. Порой даже снимаешь наушники, не понимая, это в записи или в реальности...
Предполагаю, что подобное звучание создают телефоны со стереомикрофонами.
Недавно даже обманулся. В записи, были звуки как кто-то пришёл. Думал, что кто-то из моих вернулся. Пошёл встречать, а нету никого... "

К чему я это? А к тому, что технологии сейчас так шагнули, что телефон может (если не заменить, то дополнить) заменить целую студию(особенно если его дополнить компьютером). Кстати, несколько лет назад, когда ютуб ещё не запрещали, смотрел ролик о Пинк Флойд, так там Дэвид Гилмор широко использовал в своих записях телефон. Тогда я не понимал почему... Сейчас до меня дошло. Если некоторые модели телефонов могут записывать вполне достоверную и реалистичную картинку, то это нужно и можно использовать!
И ещё один вывод, из этого всего. Все мы привыкли к технологиям и хорошему звуку и буквально - "зажрались". Если 2 устройства + наушники, способны воссоздавать звуковое поле, способное обманывать чувства, даже через запись, то это и есть звучание высокой верности. А все эти устройства можно отнести к Хай-Энд классу. Иначе не объяснить, как(даже через запись, привет тем, кто ругает ютуб за качество) воспроизводимая звуковая картинка может обманывать чувства!
 И тогда другой вопрос: как это можно использовать в звукозаписи? Сергей, подкинь эту идею своему звукорежу, возможно, звучание можно сделать интересней...
И ещё один момент. А можно тот же эффект получить не через наушники, а через колонки? Думаю врят ли...
Это особенность восприятия. Колонки, в отличие от наушников, дают много отражений, которые размывают звук. Но это вроде бы решает многоканальный звук...
Тут же (опустив промежуточные звенья) 2 звукоприёмника, работают на 2 звукоизлучателя и воспринимается так же 2 звукоприёмниками(уши). Получается полностью бинауральная звуковая картинка, которая позволяет понимать пространство звука, его положение(слышно, расположение источника(сбоку, сзади или вообще из другого помещения)). Это несколько ломает представление как о записи звука, так и о его воспроизведении. Вот такое вот наблюдение...

[drummer]

В обычных наушниках не раскрыта тема полнообъёмного звучания. Есть лукавство в определении глубины сцены. Есть некая панорама от края до края. А где фронт и тыл, верх и низ? Представляемая нами звуковая картина в наушниках основана на предубеждениях. Мы уже знаем, что исполнитель впереди (никто не сидит к сцене задом), вертолёт вверху, а автомобиль внизу. Чёткая локализация источника звука в естественных условиях возможна благодаря отражениям. В наушниках этого нет. Нужны многоканальные наушники ТДК-3 КВАДРА. Назад в СССР!
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[GoRs]

 Сергей, планары или хорошая арматура, вполне себе раскрывают и объём и сцену. Согласен, что многоканальное звучание может дать больше, только не слушал подобных наушников. И нужны ли они? Есть звуковухи, реализующие объёмное звучание через обычные наушники. Вопрос к достоверности такого звучания... 

[pm]

Аудиохмыри, вы ваши объёмы и сцены в чём измеряете, чтобы потом друг перед другом выкобениваться? Объём в литрах, а сцена в сантиметрах? Иначе как всю эту поебень мифическую сравниваете? Вот дословно: "раскрывают и объём и сцену". Ладно там всякие музыканты и звукорежиссёры, пьянь конченная одной ногой на территории белой горячки, но организмам с претензиями на инженерный подход как быть?

[Profi]

но организмам с претензиями на инженерный подход как быть?

Не, ну ведь нормально сидели! Так ведь снова Павел стрелкой осциллографа все уделал! Все же и так понятно: сцена измеряется в дирижерах. Так же, как и больница в гектопевтах.

[prince]

Вопрос к достоверности

в 84 году на магнитофоне с лентой на 19 скорости + два микрофона и самодельные наушники так воспроизвели скрип половых досок за спиной, на всю жизнь запомнил. Было очень достоверно, но больше таких опытов не ставил...

[pm]

Володя, так кто скрипел досками за спиной удалось выяснить? Так то я тоже опытов категории "водка+портвейн" стараюсь не ставить

[Злой]

Есть звуковухи, реализующие объёмное звучание через обычные наушники.

Игорь, вопрос то стоит так, будешь ты кушать мясную котлету или соевую со вкусом мяса, но со всех углов тебе будут говорить, что она не отличается по вкусу от натуральной и даже вкуснее?

[pm]

Игорёха убил форум, после Игорёхи уже делать нечего - это верх совершенства

[drummer]

сцена измеряется в дирижерах.

А яма перед сценой в промилле

[prince]

кто скрипел досками за спиной

Я сам и был. Дело было ночью, я спаял два микрофона, подключил их к мафону, включил запись и вышел из комнаты...  Когда вернулся, выключил запись, перемотал ленту, одел самодельные наушники и включил воспроизведение. Вот тут и услышал скрип досок за спиной и сразу резко развернулся- но ни кого, это запись... Магнитофон стоял на столе, я сидел на стуле за столом, выходя из-за стола мне пришлось обойти стул сзади, доски у нас скрипели после потопа соседи затопили.
 
Попробую зимой сделать запись с микрофонов, надо подготовиться и время выбрать.

[pm]

Попробую зимой сделать запись с микрофонов, надо подготовиться и время выбрать.

Володя, а надо ли?... мы уже люди немолодые, зачем нам учащённое сердцебиение и подпрыгивающее давление от пугающих экспериментов?

[prince]

Ну а как же, Павел Юрьич?    Конечно надо, хочется еще раз испытать себя. Магнитофон правда будет VHS stereo, микрофоны ещё не знаю, наушники AKG. Будет проведён опыт на локализацию звуков в пространстве, сделаю несколько записей и попытаюсь сравнить с оригиналом. По результатам будет видно выключать свет и добавить ли ещё изюминку или нет. 
 

[pm]

По результатам будет видно выключать свет и добавить ли ещё изюминку или нет.

Ох, тьма, жуть... тут и целую черносливину, а не изюминку добавить можно