Гибридный ушник от L0ki на 1т308, 6ж2п, п609.

[xar]

решил темку создать чтоб систематизировать информацию по КОНКРЕТНОЙ схеме, ну и продолжить обсуждение не путаясь с иными схемами.
во-первых, сама схема
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
бонусом - питание этой схемы. (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
во-вторых, подборка того что сумел бегло накопать в недрах основной темы:
собственно натолкнула на схему вот эта цитата:

Была, но Женя тут с кем-то повздоил и в горячах удалил, может его сердце оттаяло и он снова выложит, я то успел себе сохранить, но снова выкладывать не красиво без згоды автора, там ещё по входу германий(можно гт313), бифилярный транс по выходу на железе от ТВЗ и всё, ни одного кондёра проходного, аккумулятор 12в и либо преобразователь на минс 5 вольт или четыре пальчиковых никель- кадмиевых аккумуляторов, ну схема просто потолок для заданных ТУ, и идея мне понятна и концепт, и вынашиваль она вероятно не один год, я такое сам хотел( с такими условиями задачи), но у меня она не решалась, да и Женя писал, что всё  стало ясно и идея родилась,когда он случайно увидел характеристики 6ж2п для низких напряжений, и её дополнительная сетка в жилу пришлась. Я уже одну лампушку нашёл и п609( один чёрной красочкой покрашен, другой без покраски), пару гт313 с ламповых цветных телеков наковырял(но не во всех стояли, стояли ещё в антенных усилителях на коллективную антенну 1-5 канал и 6-12), в общем детали собираю в коробочку. Аккумуляторы старенькие тренирую.technic, напиши Жене в личку.Мне ещё понравилось, что п609 сидят на корпусе без прокладки.

далее похоже первое упоминание:

P.S.
Меня только что посетила одна идейка (возможно, и даже скорее всего бредовая   )
щас уже поздно,   и мотать надо чтобы её попробовать....
Если чтото из нее получится, выложу

и собственно первая публикация:

Выкладываю:

Лампа работает в правом режиме.
Цимус схемки еще и в том, что нет ни одного конденсатора в сигнале
Накал каналов последовательно и запитан от анодного.
Как крайняя степень аудиоэкстремизма
можно и от гелевого акума все это запитать .
...........
R1 и R5 выполняют защитную функцию, схема прекрасно работает и без них.
R1 защищает от отрыва токосъема в Р1,
R5  защищает от выдергивания лампы во включенной схеме.

ну и понеслась

Володя! эти 47к ваще можно выкинуть! и все будет работать!
Весь ток анода течет через Б-Э П609 и первичку.
он только служит для того чтоб база не висела в воздухе когда дергаем лампочку из панельки.

и добавил...     ([time]27 Января 2012, 21:34:49[/time])
По сути получился гибридный германий-вакумный CFA

Юр, конечно надо пробовать, но по идее вроде бы должна пойти.

И у меня там в схеме стоит пентод, но работает он таки триодом
(обрати внимание где находится вторая сетка).
Ток покоя выходного транзистора выставляем подстроечником.

Кстати выходной транс здесь сверхалявный:
У меня сейчас первая попавшася под руку железка в 1.5 квадрата,
просто тупо внавал намотанно в два провода 400 витков 0.41мм,
прокладка (в зазоре железа) - один слой принтерной бумаги.
И при этом (на нагрузке 100 ом) завала на 20Гц нету вообще

Тут в схеме единственное "но" - либо очень тщательно подбирать лампы в пары,
либо делать (как это сейчас у меня) раздельные регуляторы громкости в каждом канале.

и добавил...     ([time]28 Января 2012, 05:57:27[/time])
Почему была выбрана именно 6Ж2П ?
0) банально имелись в наличии
1) исходя из имеющихся в наличии ламп и листания их ВАХов, отрылось вот такое:

Код: [Выделить]

потерянная картинка, похоже та самая вах 6ж2п при низком питании, которую упоминал igoralex
Лампа в этой схеме работает в "правом" режиме,
т.е. на сетке1 примерно около плюс одного вольта.
Этот потенциал создается за счет падения на Б-Э дарлингтона Q1,Q2.
Этот же дарлингтон (работая эмитерным повторителем)
обеспечивает неискаженный входной сигнал на сетке1
независимо ни от положения регулятора громкости,
ни от выходного сопртивления источника сигнала.

Как уже говорилось весь анодный ток лампы утекает в базу Q3.
А резистор R5 служит для защиты Q3 от режима работы "с оборванной базой"
- если во включенном усе перетыкать лампы.
Т.е. это "защита от дурака", схема без него все точно также работает.
(до первого дурака к-рый выдернет лампу в работащем усе).

Сетка2 включена на выход эмитерного повторителя Q2,
т.е. на нее приходит 100% ООС с анода.
Таким образом лампа работает в чисто триодном режиме.

Поскольку параметры лампы и h21э транзистора Q3 имеют определенный разброс,
то путем регулировки напряжения на сетке3 можно выставить нужный ток покоя Q3 (у меня там через него сейчас течет около 100mA).

P.S.
Eсли кто либо считает что в этой схеме слишком многа букоф деталей
- пускай предложит более простой, лучший (и реально работающий!) вариант    


и добавил...     ([time]28 Января 2012, 06:04:41[/time])
Кстати финт ушами с сеткой2
я сначала попробовал в схеме по "мотивам Филина" (6Ж2П+2SC5707+LM317),
а уж потом появился на выходе бифилярник и уменьшилось анодное.

Ну.... как уже аудиоэкстремистский :
железка ОСМ-0,063 .... ОСМ-0,1
мотаем ПЭВ-ом с двх катушек провода 0,6 ... 0,8 мм
"в два провода" (т.е. бифилярно), до заполнения каркаса
(и считаем при этом витки, чтобы намотать точно такой же второй).
По желанию/религии варим в обезвоженном воско-парафине.

 Всеравно получается практически халява

и добавил...     (29 Января 2012, 00:07:04)
Любые электролиты (блек гейты, керафайны, ROE ...) на транзисторном выходе ушника
нервно курят в углу по сравнению с таким трансформатором.

и добавил...     (29 Января 2012, 00:28:00)
по поводу аудиоэкстремизма...
- есть у меня еще одна бредовая мыслишка
надо будет сегодня ее попробовать....

далее похоже идет схема с 6с41с на выходе.

[Horri]

Похоже ОСМ-0,063 в багажник не просто так упали =)

[xar]

Horri, не не не. мне кажется это лишнее 

и добавил...
ну раз начал - продолжаю:
на выходники таки твз1-9 перемотанные, надо провод поискать... на питание валяется тп115-к8. 2х9В - под перемотку. где то еще валялся аналогичный но на ШЛ железе. одна обмотка на 12В постоянки, вторая на -5В постоянки и 6.3 на накал.
о тепле. пара вот таких радиаторов сделают вполне прохладный аппарат. http://www.chipdip.ru/product/hs-113-50/

[a2a]

Вопрос, по бифилярным трансам. Кто пробовал делать на железе меньше ТВЗ1-9 ? Просто даже таких нету. Но есть поменьше, 5ватт сетевые. Есть петля размагничивания от старого вьюсоника 17. Думаю там провода хватит.

[xar]

a2a, цитирую цитату

Кстати выходной транс здесь сверхалявный:
У меня сейчас первая попавшася под руку железка в 1.5 квадрата,
просто тупо внавал намотанно в два провода 400 витков 0.41мм,
прокладка (в зазоре железа) - один слой принтерной бумаги.
И при этом (на нагрузке 100 ом) завала на 20Гц нету вообще

а у тебя какое железо?

и добавил...
тут вопрос еще в том, сколько провода влезет. с уменьшением габарита "ухудшение" свойств будет экспоненциальным. меньше габарит => меньше индуктивность * меньше витков => меньше индуктивность

и добавил...
a2a, еще не забываем что нужен зазор

[a2a]

Да, сначала как-то пропустил. Грипп этот(
Железка есть 1,7кв. По виду витков 500 по 0,1х2 влезет. Детальки собрал. ГТ313 правда(от подъездных антенных усилителей). Вместо П609 есть пару десятков 1Т806. h21э у 1Т806 от 50 до 120.

Ну а вообще, есть реально собранная конструкция у кого?

[Volga]

.

[xar]

a2a, 0.1 провода маловато будет думаю.

[smarold]

Кто пробовал делать на железе меньше ТВЗ1-9

Мотал на железе от ТВЗ-Ш. Оно такое же по размеру, но явно лучше качеством. Штуки четыре есть в излишках.

[xar]

так, радиатор один у меня есть. теперь надо крепеж для транзистора соорудить...

[dm34]

А стандартный фланец не подходит?

[xar]

dm34, стандартный это какой? у меня только для кт808 и подобных имеются. там диаметр другой...

[dm34]

xar, ну хотя бы для П213 и им подобных. У П609 шляпка 15.5мм в диаметре, у П213 - 16.4. Не вижу особых противопоказаний 

[xar]

dm34, были бы они под рукой 

[dm34]

Тогда может "пионэрский" вариант, простым прижимом:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[xar]

dm34, будет прижим - покажу 

[Horri]

А я себе уже пильнул 

[dm34]

Horri, Крррасота! 

[WolfTheGrey]

Лазер - сила!
В пальто ходишь на работу 

[xar]

Horri, 

[Horri]

Ренат, если надо то могу пильнуть.

[xar]

как то 400 витков бифилляром по 0.4 не осилил. но только чуть 
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[xar]

второй транс намотан...
постигаем дзен(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
питать в итоге решил от этого(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
вроде собрал подвал (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[xar]

собрал вчера макет в виде паутины. что то с первого раза не завелось... будем сегодня копать одкуда ноги растут...

и добавил...
возник вопрос по включению дарлингтона внизу. что то я не совсем понимаю как оно работает

и добавил...
потыкал 1т308 в показометр на работе. на половине домашний ничего не показывал, думал брешет. на работе та же хрень. перевернул на 180 градусов - показывается положенные ~80. не там точку ляпнули что ли? О_о

и добавил...
на первой сетке 0.45В. в обоих каналах. должно быть полтора. резистор на эмиттере дарлингтона уменьшать?

и добавил...
чего то не нравится мне такой входной каскад. не понимаю я как он работает, наверно потому и не нравится )

[SixtySeven]

чего то не нравится мне такой входной каскад. не понимаю я как он работает, наверно потому и не нравится )

Чего тут непонятно? Входной каскад- эмиттерный повторитель на дарлингтоне.

[xar]

SixtySeven,

Лампа в этой схеме работает в "правом" режиме,
т.е. на сетке1 примерно около плюс одного вольта.

очепятался на счет полутора, но вольту то откуда взяться?

[SixtySeven]

Ну сколько там удвоенное напряжение Э-Б у германия,примерно так и будет наверно.

[xar]

голубой - первая сетка, постоянка 0.45 стабильно держится
желтый - анод. постоянка -270мВ относительно + питания.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


и добавил...
3 сетка 1.1В и 0.75В (в разных каналах) не в ней ли заковырка...

и добавил...
путем опускания тока до 50ма Удалось получить в одном каскаде правильный синус на аноде, но синфазный с тем что на сетке 
при повышении до 250 появляется что то похожее на правильный синус, однако на такие токи не расчитывал никак...

[a2a]

Ренат , слежу за темой. Отработайте пожалуйста схему до коца.

По поводу 308х, может стоит поробовать без них пока? Т.е подать смещение на сетку, а сигнал через конденсатор. Сорри если капитаню, но у меня такие мысли.
Спасибо.

[xar]

По поводу 308х, может стоит поробовать без них пока? Т.е подать смещение на сетку, а сигнал через конденсатор.

как раз таки при бОльшем напряжении на сетке ерунда и начинается

[lgedmitry]

Возможно, при таком режиме работы лампуськи, оне оочень сильно разнятся от экземпляра к экземпляру. И то, что у Жени работало на ура с его лампочкой, с другой требует усиленной доработки, а то и поднятия анодного питания

[xar]

с п609 подозрения снимаем ибо токи базы/коллектора как по учебнику (0.6 в базе, 100 на эмиттере)
остаются 1т308 и лампы. с 1т308 подозрения я снял заочно так что похоже Сергей прав...

и добавил...
до 25В анодку поднял, улучшений не получил. заменил лампу  получил тот же неинвертированный, но и не искаженный сигнал при штатных 12В и 100мА. все таки что у нас должно быть на аноде? противофаза или нет? 

[semigor]

Ренат, у меня такое ощущение, что на положительной полуволне входного сигнала весь анодный ток лампочки течет в первую сетку и катоду ничего не достается. У вас слишком хорошие транзисторы П609, (с большим коэффициентом передачи по току), и, в результате, слишком маленький ток базы. Чтобы поверить это предположение, попробуйте зашунтировать база-эмиттерный переход П609-го резистором 300...100 Ом.
А на аноде конечно должен быть противофазный сигнал.

[xar]

semigor, ну у меня было предположения что у Жени лампы были лучше, но дела не меняет. за дельный совет спасибо. вроде очевидно, но ночью голова уже не варила 

и добавил...
и, пожалуйста на ты. молод я слишком, чтоб на вы обращались 

и добавил...
semigor, пентод себя при больших токах вел гораздо гораздее (вместо транзистора в анод ставил  резистор на 220 Ом). значит теоретически если я часть тока пущу через резистор схемка должна завестись. вот только вопрос, переход эмиттер-база он же нелинейный? то есть в рабочей схеме так, как вы советуете зашунтировать будет неправильно?

[semigor]

Я предлагаю зашунтировать для проверки предположения. Если прокатит - надо будет просто подобрать транзисторы с бетой не больше 50 при токе коллектора 100мА.

[xar]

semigor, в том то и дело что их не так уж и много, и у всех бета около 150.

[semigor]

Все равно сначала стоит проверить, а потом дальше думать.

[xar]

кажись я понял откуда ноги растут. Похоже транзисторы с литерой "а". есть еще вариант на п605 заменить. Ладно. Вечером уточнюсь...

и добавил...
хотя и у Жени с литерой А стоят по схеме...

[IronYorick]

Ренат, а ВАХи в низковольтном режиме есть? (Из контекста я понял, что на форуме они не сохранились)

[xar]

на форуме они не сохранились

именно...

[valve]

Ни эти ?

[xar]

valve,  это видел, я думал конкретно на низких напряжении были графики

[semigor]

Если это графики той самой лампочки, то ток через нее, (а соответственно и ток базы П609) должен быть около 4мА.

[xar]

semigor, то есть бета 25? 

и добавил...
откуда 4 то? где то 2.5 при том смещении что есть и на 12В

[IronYorick]

Нашел в своих архивах ее сестренку-малышку 6ж2б
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
ЗЫ Не внушает оптимизма Интересно, может Локи прикололся, в соответствии с ником

[xar]

IronYorick, мелкопузая в той же схеме вообще нулевой ток выдала. Может не такая уж она и сестра... правда засунул я ее в панельку, но контакт вроде был

[IronYorick]

 Ренат, зачем тут лампа вообще, тем более в заведомо кривом (если вообще воспроизводимом) режиме? Лепим Дарлингтона, чтобы прокачать ее сеточный ток, потом ставим ЭП. Хотя вполне достаточно Дарлингтона ГТ308+П609 в ЭП с тем же трансом, для источников 2 V RMS? Волшебное сочетание звуков "лампа" и "германий"? "Ламаний", во

[xar]

IronYorick, изначально — чтоб избавиться от кондеров 
мне - конкретно наличие лампы 

и добавил...
в общем послушав Игоря добавил по 140Ом (экспериментально) и получил примеро следующее. (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
искажения к сожалению видно невооруженным глазом (значение RMS подтверждает). забегая вперед, по секрету  - на первой сетке искажения вроде уже есть. то ли генератор врет, то ли дарлингтон срет.
такой результат получить удалось только с одной лампой. завтра постараюсь обзавестись еще лампочками. еще из любопытного - потенциал на третей сетке до какого то уровня повышает ток, затем начинает легонько понижать. в общем оптимальная бета транзистора получилась ~35. такой п609 не факт что найти получится...
semigor, Игорь, и все таки о шунте эмиттер-база. каковы последствия его использования в конечной схеме?

и добавил...
а, да. я ж послушал его таки. надо же поделиться впечатлениями сразу скажу что одним ухом слушать я не спец, так что все сильно предварительно. звук показался достаточно мягким, но при этом быстрые партии аля Children of Bodom отыгрывает вполне. низ вполне собранный, чего не ожидал никак. что не понравилось - лампы звенят. сейчас все висит на проводах, и каждое прикосновение к макету слышно в виде характерного хрустального звона, надеюсь причина звона будет только механической.

и добавил...
поглядел даташиты на п609... на п605... почесал репу... а не впендюрить ли сюда п4... ему и радиатор в таком режиме как ежу футболка...

[Wakh]

Ренат, зачем тут лампа вообще, тем более в заведомо кривом (если вообще воспроизводимом) режиме? Лепим Дарлингтона, чтобы прокачать ее сеточный ток, потом ставим ЭП. Хотя вполне достаточно Дарлингтона ГТ308+П609 в ЭП с тем же трансом, для источников 2 V RMS? Волшебное сочетание звуков "лампа" и "германий"? "Ламаний", во

Андрей, на этот раз ты мне задал пред-сонную головоломку. Спасибо! 
Решил, но пришлось питания поменять плюсы с минусами. 
 

[MCZarin]

Волшебное сочетание звуков "лампа" и "германий"?  "Ламаний", во

Или "лагер". 

[Wakh]

Кстати, минус 12 В не обязательно, можно понизить до -5.

и добавил...
В этом случае усиление по напряжению упадет с 3-х до 1,2 примерно.

[semigor]

...о шунте эмиттер-база. каковы последствия его использования в конечной схеме?

Никакого особенного криминала я от этого резистора не вижу. Но, может быть, у автора схемы были на этот счет свои соображения...

[xar]

Или "лагер". 

Решил

Но, может быть, у автора схемы были на этот счет свои соображения...

тут скорее мои опасения о том, что переход нелинейный, а шунт линейный.

усиление по напряжению упадет с 3-х до 1,2 примерно.

с более-менее бюджетными наушниками за глаза.

[IronYorick]

Решил

Вахтанг, хорошая схемка Пара приятных бонусов - термостабильная, и через транс не течет постоянный ток. Возможный камень под водой - вероятность самовозбуждения, внутреннее сопротивление ИП д.б. достаточно низким. ИМХО - должно спеть хорошо.

Или "лагер". 

Лагерь убил наповал

[Wakh]

Возможный камень под водой - вероятность самовозбуждения, внутреннее сопротивление ИП д.б. достаточно низким.

Андрей, интересно:
это у тебя из практики знания или кое-что из ВУЗа помнишь?
Не хотелось ставить конденсаторы, чтобы не напугать пугливых или повернутых на абсолюте товарищей, но еще вчера посчитал минимальный номинал конденсатора, который уберет все сомнения в устойчивости усилителя на ВЧ.
Надо ставить 100 пкФ между базой и коллектором второго транзистора 1Т308.
Хотя это ведь не переходной конденсатор, чего это я поскромничал, непонятно.
А вспомнил - при некоторых экземплярах транзисторов, у которых (случайно) емкость Миллера маленькая - эти 100 пкФ не обязательны.

[xar]

вероятность самовозбуждения

кстати макет у меня крайне нестабильный. малейший шорох и пошел возбуд. в крайних положениях регулятора громкости тоже возбуд.

[IronYorick]

 

это у тебя из практики знания или кое-что из ВУЗа помнишь?

Вузовские знания без практики испаряются достаточно быстро...  Но успел до полного трындеца пару лет поработать в сфере разработки РЭА. Молодой (тогда ) мозг запоминал и учился хорошо. А дальнейшая карьера (телекоммуникации) уже предполагала (и предполагает), работу с готовыми устройствами.
Так что знания остались в основном для любительского рукоблудства

[xar]

ну что ж. плохие новости. из еще десятка 6ж2п лишь одна заработала при подняти анодного до 15В.

[SixtySeven]

ну что ж. плохие новости. из еще десятка 6ж2п лишь одна заработала при подняти анодного до 15В.

Попробуй заменить транзисторы входного повторителя на кремний или просто увеличить его ток(уменьшить R4),поднимется смещение,может тогда с любой лампой заработает.

[semigor]

Я бы начал с того, что снял бы реальные ВАХи лампочек при положительных напряжениях на сетке. И токи сетки тоже.

[xar]

SixtySeven,

поднимется смещение,может тогда с любой лампой заработает.

совет то хорош, но вот опять вырастет ток лампы, а пока и без того сомнения о возможности найти подходящие транзисторы. позже обязательно попробую.

[a2a]

2 Вахтанг Заинтересовала ваша схемка. Мб она стоит отдельной темы?
Так понимаю есть ООС. А вместо выходного транса может напрямую к наушникам?

Спасибо.

[xar]

А вместо выходного транса может напрямую к наушникам?

на мой взгляд трансформатор надежнее ЛЮБОЙ защиты от постоянки 

[a2a]

Ренат, ну или конденсатор. На выход найти легче.

Поидее, по схеме Вахтанга, можно собрать транс без зазора, там постоянка мизер.

[xar]

ток растет, товарищи... охлаждения мало?

[Wakh]

А вместо выходного транса может напрямую к наушникам?

Напрямую никак нельзя.
Наушники я понимаю, что это скорее всего как динамический микрофон с тончайшей, чувствительной мембраной. Если на него подать даже 20-30 мВ постоянки, то такое демпфирование сильно скажется на звуке. На выходе может оказаться и больше, ведь схема не прецизионная, а простейшая.
Конденсатор можно, неполярный, но тогда теряем концепцию. 


и добавил...
Такую простую схему для меня конечно  мало смысла в симуляторе гонять,
но может кому то это поможет разобраться в некоторых деталях?

Проверил схему на кремниевых транзисторах.
Кроме рисунка прилагаю asc файл.

 

и добавил...
Красная линия - входной сигнал, зеленая - выход.

и добавил...
К МОДЕРАТОРАМ ПРОСЬБА - СРЕДИ РАЗРЕШЕННЫХ К ЗАГРУЗКЕ НА ФОРУМ ФАЙЛОВ ДОБАВИТЬ ФАЙЛЫ С РАСШИРЕНИЕМ asc

[valve]

К МОДЕРАТОРАМ ПРОСЬБА - СРЕДИ РАЗРЕШЕННЫХ К ЗАГРУЗКЕ НА ФОРУМ ФАЙЛОВ ДОБАВИТЬ ФАЙЛЫ С РАСШИРЕНИЕМ asc

И с djvu.

[xar]

в общем на выходных обмерял макет в RMAA. кошмар тот еще. гармонические искажения в пол процента, интермодуляция вообще ужасная. но больше всего напрягает разница измерений по каналам.
в общем пора от оригинальной схемы уходить. буду пробовать поднимать анодное.

[IronYorick]

пора от оригинальной схемы уходить

xar, Тогда от 6ж2п стоит избавиться - кривая она, однако

[xar]

варианты?

и добавил...

* xar покосился на 1ж24б

[valve]

6Н27П

[IronYorick]

* xar покосился на 1ж24б

Вполне себе хорошо покосился Имей только в виду, что в даташитном режиме (0 В смещения) работает она вменяемо с амплитудой на сетке милливольт до 200, ей нужно смещение дать вольта полтора. Но у тебя столько (2.5 мА примерно в базу и не нужно), можно ее до -2.5 В сместить, и один источник 45 В использовать. По идее, должно срастись.

[xar]

valve, где б ее достать то...
IronYorick, ничего не путаешь? http://istok2.com/data/160/

один источник 45 В использовать

у меня наоборот трехэтажное питание рисуется. п609 45В не потянут, им бы как раз вольтов так под 15-20. ну и смещение вниз еще (таки прямонакал же)

[IronYorick]

ну и смещение вниз еще (таки прямонакал же)

Сместить вверх подкатодным резистором, вместе с током накала. Нитки последовательно, резистор 80 Ом, все гирлянду запитать от 7805. Для транзюков может ток покоя придушить? 

[xar]

IronYorick, дак если 2 лампы последовательно, то для второй (верхней по накалу)смещение можно уже не подавать?

и добавил...

Для транзюков может ток покоя придушить? 

дак с током/мощностью пока далеко от предела. волнует предельное напряжение эмиттер-коллектор.

[IronYorick]

дак если 2 лампы последовательно, то для второй (верхней по накалу)смещение можно уже не подавать?

У нее  (одной ) 2 нитки накала, можно включать последовательно или параллельно

и добавил...

предельное напряжение эмиттер-коллектор.

Да, не думал что они такие неженки увы, или 1т806 или 2 питания

[xar]

IronYorick, а, я думал ты 2 лампы предлагаешь последовательно.

и добавил...

или 1т806 или 2 питания

2 питания не проблема.

[IronYorick]

Ренат, еще вылезает неоптимальная нагрузка для Локи-триода (впрочем, для 6ж2п тоже). Похоже, лучше будет лампеху пентодом включать, без приподвывертов (тоже не идеал, но хотя-бы что-то похожее)

[xar]

еще вылезает неоптимальная нагрузка для Локи-триода  (впрочем, для 6ж2п тоже)

нагрузка получается Rушей * Бетта выходного транзюка?

[IronYorick]

еще вылезает неоптимальная нагрузка для Локи-триода  (впрочем, для 6ж2п тоже)

нагрузка получается Rушей * Бетта выходного транзюка?

Угу, и для триодов из 6ж2п и 1ж29б этого мало

[xar]

при бетте 150 имеем 4800Ом. маловато конечно, усиления в схеме более чем с запасом. что если забить на бифилляр и попробовать согласовать? сколько вешать, в Омах?

и добавил...
хотя рано пока об этом. вечерком попробую вахи снять. только получается это у меня как у рукожопа последнего, т.е. не получается обычно 

[IronYorick]

при бетте 150 имеем 4800Ом. маловато конечно, усиления в схеме более чем с запасом. что если забить на бифилляр и попробовать согласовать? сколько вешать, в Омах?

Килограмм от 30 примерно. На бифиляр забивать неохота... Может выходной транзюк сдарлингтонить?
ЗЫ
И похерить лампу в итоге, при источнике 2 В RMS в среднестатистических ушах оглохнуть можно (Уже предлагал такой вариант, кстати)

[xar]

IronYorick, думал. ток через базу в микроамперах надо будет...
мож о более "горячих" лампах подумать? http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?t=24729

[IronYorick]

Ренат, излишек тока можно на резюк слить, и/или лампеху взять 1ж24б (у нее и будут микроамперы)

На 1П24Б можно отличный ушник сделать, но, разумеется, с нормальным (и пентодным!) трансфоматором.
Смещение - батарейка от автосигналок (пультов) 12 В. 3 детали

[xar]

IronYorick, а я про 1ж24б и писал  . Все равно не те мткроамперы, да и промлемы не решает. Слить на резюк = понижению сопротивления нагрузки, или нет?

и добавил...
По ссылке схема где на 1п24б те же самые единицы миллиампер на 600Ом при низком напряжении.

[IronYorick]

Слить на резюк = понижению сопротивления нагрузки, или нет?

Да,тут надо считать для конкретной реализации. И, скорее всего, повышать анодное

[xar]

чот на счет рукожопости я не соврал похоже. во время снятия вах села батарейка на мультиметре. поменял - показания на последних точках не сходятся. сходил  покурить.решил посмотреть как далеко разница началась. смотрю - на месте все. разогреваются под током что ли? О_о


и добавил...
пока как то так вторая сетка на аноде, третья на земле. смещение относительно земли
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
может поиграться с уровнем на второй или третьей сетке? как у Жени в схеме

[IronYorick]

xar, Стержневым лампам жестко противопоказан +на 1 сетке! Мне, впрочем, не понятна сама суть эксперимента ВАХи 1ж24б в пентоде доступны, если надо, я поищу в своих архивах ВАХи и в триоде (правда зачем - не понятно, по постоянному току лампа включена пентодом)

[xar]

Стержневым лампам жестко противопоказан +на 1 сетке!

беда из-за того что сетки как таковой нет?

не понятна сама суть эксперимента

суть в том, что при минусе на первой сетке ничего хорошего не видим.

[IronYorick]

беда из-за того что сетки как таковой нет?

Да, там пластины формирующие лучи.

суть в том, что при минусе на первой сетке ничего хорошего не видим.

Подай ей 45 В на вторую сетку и увидишь нормальный пентодик, смещение - 0.5В - ток анода порядка 500 мкА при вменяемых напряжениях на аноде (вольт от 20).

[xar]

IronYorick,хм. берем 18В транс. паяем удвоитель напряжения. с верхней точки на сетку через делитель, с середины на стаб и на транзистор. с него уже на лампу. итого при бете 150 получим где то 75мА. как то слишком красиво получается )

[IronYorick]

IronYorick,хм. берем 18В транс. паяем удвоитель напряжения. с верхней точки на сетку через делитель, с середины на стаб и на транзистор. с него уже на лампу. итого при бете 150 получим где то 75мА. как то слишком красиво получается )

Да И сместить ее можно сеточными токами, гридлик этак с пару мегом влепить, сама натянет. Накал- ЛМ317 с первого этажа тупо аджастом об землю. Лаконичненько и симпатичненько
ЗЫ интересно, чего мы не учли?

[xar]

ЗЫ интересно, чего мы не учли?

сопротивления нагрузки? 

и добавил...
Нижний этаж оставлять? Или нахрен его? Если оставлять - вопрос смещения вообще отпадает.

[IronYorick]

сопротивления нагрузки?

Да, у лампехи внутреннее не маленькое В пентоде этак под мегом... С хитрой ультралинейкой хз Правда и амплитуда на аноде копеечная будет... Попробовать надо и пентод и ультралинию, схемка прикольная вырисовывается

Или нахрен его?

А зачем он? Отбрить его Оккамом

[xar]

IronYorick, а изначально для чего было?)
Как в ультралинию то? Вроде ж решили 45в на вторую сетку

[IronYorick]

IronYorick, а изначально для чего было?)
Как в ультралинию то? Вроде ж решили 45в на вторую сетку

Дык первый (подвальный этаж) это ты удумал
Ультралиния то по переменке работает, по постоянке - 45 В (под ультралинией я тут понимаю обратную связь по переменке на 2-ую сетку, у Локи она 100%, в принципе, можно сделать отвод от первички трансика)

[xar]

не, это в оригинале так удумано )
то есть по постоянке 45В через резистор в сколько то килоом, по переменке кондер с транса. так? вопрос какое сопротивление туда всунуть транс перематывать уже не хочется.

[IronYorick]

то есть по постоянке 45В через резистор

Ренат, 2-ую сетку прямо на +45 В (пентод), или на первичку трансика выходного (ультралиния). Зачем резистор? Зачем кондер? В первую сетку гридлик 2 МОм, на вход, разумеется емкость. Усиление в пентоде ожидаем примерно 4, в ультралиниейке - хз, смотреть надо.

[Volga]

 Может ну ее,лампу?

[IronYorick]

Павел, но лучше ЭП, усиление тут не особо и надобно

[semigor]

Может ну ее,лампу?

Ну может тогда и тему переименовать ?
Насколько я понимаю, идея была следующая:
1. Получить хорошую линейность лампочки при низком напряжении, загнав ее в режим с сеточными токами.
2. Избавиться от разделительных конденсаторов, заменив их простым, легко повторяемым трансформатором.
Для того, чтобы понять, насколько это все реализуемо, надо снять реальные ВАХи рекомендованной лампочки.
А других схем, конечно, можно придумать много разных.

[Volga]

IronYorick, да,этим можно даже комнатку озвучить

и добавил...
semigor, Игорь,так от изначальной схемы отошли уже очень далеко,поэтому и ОФФтоплю,сорь.

[SixtySeven]

И сместить ее можно сеточными токами, гридлик этак с пару мегом влепить, сама натянет

По твоему такое смещение является красивым решением? У меня на такие решения просто нет слов,кроме матерных.
Как бы вам сказать чтобы не очень обидно... Суясь в каждую дырку со своими "идеями",впечатление производите прямо противоположное ожидаемому.

[xar]

так от изначальной схемы отошли уже очень далеко

ну я от изначальной уходить особо и не хочу 

и добавил...

Суясь в каждую дырку со своими "идеями",впечатление производите прямо противоположное ожидаемому.

ну по крайней мере хоть какие то идеи есть, не только критика мимо темы

[SixtySeven]

ну по крайней мере хоть какие то идеи есть, не только критика мимо темы

Чем богаты(или чего не жалко) тем и делимся Кстати, всегда только в тему.

[xar]

IronYorick, а третью сетку куда? пока на земле. 18В анод, 41В вторая сетка, -150мВ 1 сетка имеем 350мкА

[IronYorick]

а третью сетку куда? пока на земле

На земле и оставить, по ней теоретически можно тоже поуправляться, но ИМХО, пока, по крайней мере, давай оставим без лишних сущностей

18В анод, 41В вторая сетка, -150мВ 1 сетка имеем 350мкА

В принципе, нормально, можно попробовать включить ВК.

1. Получить хорошую линейность лампочки при низком напряжении, загнав ее в режим с сеточными токами.
2. Избавиться от разделительных конденсаторов, заменив их простым, легко повторяемым трансформатором.

Игорь, первая идея, ИМХО, не лучшая. Хотя бы потому, что для "прокачки" тока первой сетки, мы используем отдельный усилитель (которого, в принципе, уже достаточно для решения всей задачи ) . Мои, по крайней мере, опыты в "токосетчатом" направлении, результатов хороших (по параметрам и звуку) не дали. Второй личный вывод - анодное лучше делать повыше.
А вот трансформатор сохраняется во всех итерациях.
Но, в принципе, Вы правы, Ренату вариацию с 1ж24б стоит вынести отдельной темой А уж транзисторные варианты и подавно 

 

По твоему такое смещение является красивым решением? У меня на такие решения просто нет слов,кроме матерных.
Как бы вам сказать чтобы не очень обидно... Суясь в каждую дырку со своими "идеями",впечатление производите прямо противоположное ожидаемому.

Прежде стоило бы посмотреть конструкцию и особенности применения СТЕРЖНЕВЫХ ламп, и почему для них (не для сеточных!) этот вариант смещения вполне уместен.
ЗЫ Ваши мнения, решения и ожидания меня интересуют, прямо скажем, в последнюю очередь

[xar]

вариацию с 1ж24б стоит вынести отдельной темой

вчера делал именно исходную схему, но с 1ж24б (ну и на 2 сеточку 40В подал  эксперимента ради ). может стоило еще и третью сетку приподнять как в оригинале. НО. однозначно могу сказать три вещи. 1 - нагрузка великовата. по НЧ уже чувствуется просадка герц так с 60 (транс явно на это не расчитан), 2 - искажения так же великоваты. и пик на 2кгц там же. 3 - при подаче 18В на накал 1ж24б можно освещать комнату. только не долго.

в общем пока перерыв. дела появились

[IronYorick]

по НЧ уже чувствуется просадка герц так с 60 (транс явно на это не расчитан)

Ну, это и в исходной схеме будет так-же.

может стоило еще и третью сетку приподнять как в оригинале

Уже писал - а зачем, собсно, если мы в пределах штатных режимов для 1ж24б оперировать будем?

2 - искажения так же великоваты. и пик на 2кгц там же

После реализации 2х-этажного питания, картинка улучшится - на аноде будет +40В, а не +18В

и добавил...

вчера делал именно исходную схему

В смысле и с ЭП на входе? Он там нафик не нужен. Отбрить его

[xar]

в исходной схеме будет так-же.

в исходной схеме такого не было.

Он там нафик не нужен. Отбрить его

смещение выставлял им. без него не завелось. как то читал про то что 2 и 3 сетку стержневых ламп нельзя просто подтягивать, а надо жестко выставлять с двух сторон (делителем например), связано с тем, что "сетки" тут не обычные. возможно и гридлик по той же схеме не работает.

[IronYorick]

в исходной схеме такого не было

Непонятно, для ЭП то что поменялось Я бы понял завал по верхам, но НЧ то причем, хз...

2 и 3 сетку стержневых ламп нельзя просто подтягивать

Я питал 2 сетку 1ж24б и 29б от параметрических стабов (токи милиписечные), 1п24б - от последовательного на МОСФЕТЕ. Все работало, гридлик тоже (у 1ж29б, у 1ж24б меня устраивало с 0В, 1п24б смещал литиевыми аккумами) Словом, никаких неожиданностей от Азатьяна и Бергельсона я не увидел. Что у тебя там за чудеса
В планах есть еще один проект на них замутить (ламповый бумбокс в корпусе магнитолы Панасоник 1982г )

[xar]

Цитата: xar от Сегодня в 11:12:44
в исходной схеме такого не было
 Непонятно, для ЭП то что поменялось  Я бы понял завал по верхам, но НЧ то причем, хз...

ненене. я про 6ж2п в правом режиме.

у 1ж24б меня устраивало с 0В

освобожусь - попробую... надо в любом случае добить.

и добавил...

Я питал 2 сетку 1ж24б и 29б от параметрических стабов (токи милиписечные), 1п24б - от последовательного на МОСФЕТЕ. Все работало

ну так это уже не подтяжка. просто у "обычных" пентодов напряжение на второй сетке как правило регулируем номиналом резистора, через который он к + питания подтянут.

[IronYorick]

ну так это уже не подтяжка. просто у "обычных" пентодов напряжение на второй сетке как правило регулируем номиналом резистора, через который он к + питания подтянут.

А, вот ты о чем Ну да, в этом случае номинал резистора большой получится, и токами сетки напругу уведет. И это как раз то, почему гридлик таки работает .

и добавил...

Цитата: IronYorick от Сегодня в 10:47:35
у 1ж24б меня устраивало с 0В
освобожусь - попробую... надо в любом случае добить.

Это был вход корректора, а у тебя амплитуда на входе может быть приличной, лучше подсместить. Не нравится гридлик - приподними над накалом.

[Wakh]

Ренат,
может я неправильно понял проблему, но на всякий случай даю ссылку на изыскания в области второй сетки пентодов.

http://www.valvewizard.co.uk/EF86.html

Сам понимаешь, это тупой гуглевский перевод, хотя почти все понятно. 

[IronYorick]

Вахтанг, да, об этом речь, причем в случае Рената скрипач (резистор) вообще не нужен. Просто 45В на 2 сетку, напрямую.

и добавил...
Подумал тут перед сном ( ), Ренат, все логично с низами, с нами таки играет злую шутку конское внутреннее сопротивление 1ж24б. Видимо, при сохранении текущих трансов, придется переехать на 1ж29б. Сместить ее основательно, вольта на 2.5, тут уже никаких гридликов , резюк под накал. Ток покоя П609 увеличится, если радиатор позволит, то и пес с ним.

и добавил...
Нельзя редактировать добавку
И если транс в насыщение не уйдет, там 150 мА расчетных. Можно попробовать на 3.3 В литием фиксу сделать.
ЗЫ Зато за токи сетки забудем напрочь

[xar]

IronYorick, 29б в загашнике не валяется и пока не предвидится. вчера распечатал тз и доп материалы по халтурке. ушло пол пачки А4. та что на долго от усилков отойду...

и добавил...
Wakh, кстати, с днем рождения!

[IronYorick]

А у меня из германия только ГТ403 пара-тройка штук где-то валялась (ну и всякие 213,217) Зато "дробей" и "стержней" в ассортименте. Мотануть что-ли трансик да поизвращаться 

Вахтанг, присоединяюсь

и добавил...

ГТ403 пара-тройка штук где-то валялась (ну и всякие 213,217)

Упс, ГТ403 и вовсе отстой, лучше даже П213  Забылась эта архаичная номенклатура уже

[IronYorick]

Разжился п609А и гт905А. но по паре штук, ни подобрать, ни спалить низзя Бум мотать

[xar]

IronYorick, могу выслать горсточку, если желание появится.

[IronYorick]

Ренат, спасибо
Ну, для бесчеловечных опытов у меня уже (пока ) есть хомячки
Трансик пока 1 сделаю, Ш16х24, отличное железо (даже жалко ), и первичка и вторичка будет с отводами 33% и 66%, на предмет экспериментов с понижением и ультралинейкой.

[xar]

вот сижу на работе и башку ломаю. как бы проверенную схему "по-Филину" прикрутить к p-n-p транзистору... чот ничего хорошего в голову не приходит.

[Volga]

Трансик пока 1 сделаю, Ш16х24, отличное железо (даже жалко ), и первичка и вторичка будет с отводами 33% и 66%, на предмет экспериментов с понижением и ультралинейкой.

Андрей,а сексионировать будешь?

[IronYorick]

Андрей,а сексионировать будешь?

Павел, оно же бифиляр Точнее, конструктивно там 2 галеты будут, но это каркас такой, не более.

и добавил...
Ренат, кстати, какое у тебя омическое сопротивление получилось у обмоток?

[Volga]

Павел, оно же бифиляр

А отводы? Это уже не бифиляр

[IronYorick]

Это уже не бифиляр

Павел, вариации на тему часть первички-бифиляр со вторичкой-еще часть первички имеют право на жизнь, ИМХО (глянь, например, тему про межкаскадники, от Кости ВКН описание такого) И, возможно. оно будет полным бифиляром включено. Хотя, по всем моим расчетам, оптимум будет на 3.3:1.
Притяну тогда к аноду 12-30Ком (смотря какой транзюк будет, и какая лампа в итоге ) при вменяемом выходном сопротивлении. Кандидаты 1ж24б, 1ж29б, 6ж45б

[xar]

Ренат, кстати, какое у тебя омическое сопротивление получилось у обмоток?

по 6 Ом что ли. не помню уже. могу померять дома.

[IronYorick]

могу померять дома.

Ренат, померяй плиз, оное обеспечивает термостабильность, для ГТ905 по прикидке где-то 20 Ом надо
У тебя ток покоя стабильно стоял?

[xar]

могу померять дома.

Ренат, померяй плиз, оное обеспечивает термостабильность, для ГТ905 по прикидке где-то 20 Ом надо
У тебя ток покоя стабильно стоял?

ток покоя полз вверх. где то выше жаловался уже по этому поводу.

[IronYorick]

Я как-то пропустил... Вот в расчет трансика и включаю этот момент (выбор сечения первички)
ЗЫ Еще один повод счесть стартовый коцепт хмм "копилефтом"

и добавил...

как то 400 витков бифилляром по 0.4 не осилил. но только чуть

Запихал 450 0.315. Учитывая, что у меня (и Рената тоже) 4 квадрата,

У меня сейчас первая попавшася под руку железка в 1.5 квадрата,
просто тупо внавал намотанно в два провода 400 витков 0.41мм

Меня терзают смутные сомнения (с)

и добавил...

Я как-то пропустил... Вот в расчет трансика и включаю этот момент (выбор сечения первички)
ЗЫ Еще один повод счесть стартовый коцепт хмм "копилефтом"

и добавил...

как то 400 витков бифилляром по 0.4 не осилил. но только чуть

Запихал 450 0.315. Учитывая, что у меня (и Рената тоже) 4 квадрата,

У меня сейчас первая попавшася под руку железка в 1.5 квадрата,
просто тупо внавал намотанно в два провода 400 витков 0.41мм

Меня терзают смутные сомнения (с)

Сделал еще отводы от середины, на всякий пожарный...

[xar]

Меня терзают смутные сомнения (с)

я виток к витку мотал
замерил, 6.0 на одном, 6.1 на другом. хз чем отличаются

[Wakh]

вот сижу на работе и башку ломаю. как бы проверенную схему "по-Филину" прикрутить к p-n-p транзистору... чот ничего хорошего в голову не приходит.

Ренат,
скажи что надо, вместе сообразим быстро.

Что за схеме Филина?

[lgedmitry]

вот сижу на работе и башку ломаю. как бы проверенную схему "по-Филину" прикрутить к p-n-p транзистору... чот ничего хорошего в голову не приходит.

Ренат, я думаю можно либо:
А) отразить по вертикали транзисторы вместе с их эмиттерными резюками
Б) поставить позитронную лампу и перевернуть питание

[IronYorick]

я виток к витку мотал

И я про то

замерил, 6.0 на одном, 6.1 на другом. хз чем отличаются

Спасибо Мне вчера влом уже было меряться, по идее с десяток Ом д\б. Сегодня еще обойму надо сделать.
Кстати, нашел ВАХ 1ж24б триодом, как обещался
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[xar]

IronYorick, эти графики видел, не совсем понятно без подписанных осей 
Wakh, http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1306.msg46803#msg46803 вот схема.
lgedmitry,

А) отразить по вертикали транзисторы вместе с их эмиттерными резюками

меня на базе резистор (он же анодный) смущает. в принципе анодное напряжение не критично, можно и многоэтажную схемку забабахать.

и добавил...
это я к чему, надо же куда то приспособить трансформаторы

и добавил...

И я про то

тогда не понял 

[IronYorick]

не совсем понятно без подписанных осей

Все там подписано 10В\500мкА\деление, приращение на 1 сетке по 500мВ

и добавил...

тогда не понял

Дык на мелкий каркас 400 витков бифиляром внавал 2*0.4 (и 0.3 тоже) нифига не лезет. Даже на 4х квадратный. Только виток к витку, с натягом. Интересно, как автор умудрился намотать на 1.5 квадрата?

и добавил...

это я к чему, надо же куда то приспособить трансформаторы

Погоди несколько дней, может у меня получится что-то путное со штатными питаниями вымудрить Все равно пока шабашишь

[xar]

nullприращение на 1 сетке по 500мВ[/quote]
а с какого напряжения начали?

и добавил...

как автор умудрился намотать на 1.5 квадрата?

1.5 квадрата железа наверняка. встречал мелкое железо от трансляционников с огроооомным окном. может что то подобное?

[IronYorick]

может что то подобное?

Хз, но на обычное Ш16 я вчера уепся пихать...

1Ж24б выглядит симпатично при анодном 60 В, вот и получит столько. Внутреннее 15 кОм напрягает, бум пробовать.


и добавил...

а с какого напряжения начали?

Сорь не заметил вопроса. С 0В начали.

[IronYorick]

Собрал макет 1ж29б и п215 (бета 120 у экземпляра) (пробный вариант, 215-х у меня, как у дурака махорки Убить не жалко) Стоит на приличном радиаторе (сантиметров 300). И - прогнозируемые грабли, полная температурная нестабильность с уходом в саморазогрев. Омическое первички 10.4 Ом, чего мало.
Бум думать, как его стабилизировать
ЗЫ Люблю лампы, у пентодика все как по нотам, и стоит, как у волка на морозе не то что у этого древнего "стоунженджа"
Вот ноты (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
ЗЗЫ - ляпнул на накал (последовательно нитки) 7 В нечаянно, - и он выжил и работает

[xar]

а с какого напряжения начали?

Сорь не заметил вопроса. С 0В начали.

То есть все же в плюс?

[IronYorick]

Ренат, вот официальный вариант(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Воткнул резюк 10 Ом последовательно с первичкой, подустаканилось градусах на 40. Включил с сигналом, как-то не впечатлило пока . Надо повышать ток покоя лампы, причем основательно. Надо выбирать более "тупой" танзистор. Завтра продолжу.

[xar]

IronYorick, страшная то какая вах....
не впечатлило в каком плане?

[IronYorick]

страшная то какая вах....

Крутизна малая совсем. Не очень ей триод подходит Посмотрел, и решил ее и не пытать.

не впечатлило в каком плане?

Завал на НЧ, подъем на ВЧ, хотя, по идее, наоборот должно валить ВЧ, транзюк паршивый   Пока не мерял ничего, кроме режима по постоянке. Чтобы ток покоя транзюка выставить, я лампеху запер конкретно - -2.5В смещение, она на нижнем загибе болтается. Ей, по хорошему, хотя бы пару мА надобно, но с бетой 120 как-то  не получится... Ток, кстати, все равно плывет, медленно, но плывет

и добавил...
Свежим взглядом сходу нашел косяк Все заработало согласно расчетам, зазвучало вполне неплохо (отслушивать на одном канале не вариант) Бас в полном порядке, ВЧ предсказуемо привалены транзючком. Потенциал есть, можно допиливать

[Злой]

вот сижу на работе и башку ломаю. как бы проверенную схему "по-Филину" прикрутить к p-n-p транзистору... чот ничего хорошего в голову не приходит.

А чем родные КТ602 не устраивают?

[IronYorick]

Прогнал в RMAA первую итерацию (п215)
АЧХ удивило - значит одним ухом плохо слышно Ось по 2 сетке вытянула
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Спектрик не особо вдохновил, гармошек немного (0.13%), но распределены неприятно.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Ток покоя лампы, как и предполагалось, надо повышать. И - искать ГТ806.

[Horri]

Прогнал в RMAA первую итерацию

А питание обычное или батарейное?

[IronYorick]

А питание обычное или батарейное?

Тут я решил в другую крайность кинуться-оно импульсное Пока степ-ап и даун конверторы, из Китая едут 6009 чипы, буду делать инвертор на 400 кГц.

[Horri]

оно импульсное

Ну значит отсутствие горба на 50 и 100 Гц меня не зря удивило 

[IronYorick]

Повозился еще чуток. Температурная нестабильность - "ахиллесова пята" схемки Резик в эмиттере, на самом деле, только часть мощности на себя берет, ибо по ПТ лампеха типичный ИТ Т.Е - или решать "в лоб" - увеличивать радиатор и\или снижать рассеиваемую мощность, или громоздить управляемый по току или температуре ВК источник смещения И лаконичная схемка легким движением руки превращается...
Диавол в деталях...

[Alexander]

Резик в эмиттере, на самом деле, только часть мощности на себя берет, ибо по ПТ лампеха типичный ИТ,  Т.Е - или решать "в лоб" - увеличивать радиатор и\или снижать рассеиваемую мощность, или громоздить управляемый по току или температуре ВК источник смещения  И лаконичная схемка легким движением руки превращается...
Диавол в деталях...

Андрей, а лампешка не прокачает входную 600пФ  2SK1058 ? Или двойным триодом один из которых катодным повторителем... чем такой огород городить...не? С термостабильностью у него идеально...

[IronYorick]

чем такой огород городить...не?

Александр, собственно, других решений и схем полно, тут просто интереса ради вожусь . И на финализированную конструкцию выходить особо не собираюсь, хотя и не зарекаюсь
В составе плановых опытов - все же попробовать 1ж24б с ГТ905 на процессорном радиаторе, с током покоя миллиампер 50-70. 1ж24б со смещением -0.3В-0.6В (диод(ы) в прямом включении, германиевые Д9 ), Ua (С2) =45В
(ГТ806 у знакомых не находятся, а морочиться с их выпиской влом и жаба)

[Alexander]

В составе плановых опытов - тут просто интереса ради вожусь...

Понятно...

[IronYorick]

Опыты показали, как минимум, прекрасную работу малоиндуктивных бифилярных выходников, и примененной Евгением ОС ("Локи-триода" ), что можно смело брать на вооружение. Сама же стартовая схема, требует, скажем так, мягко, критического и творческого подхода

[Alexander]

Опыты показали, как минимум, прекрасную работу малоиндуктивных бифилярных выходников, и примененной Евгением ОС ("Локи-триода" ), что можно смело брать на вооружение. Сама же стартовая схема, требует, скажем так, мягко, критического и творческого подхода

Андрей, извините, так отчества не хватает, замечательное резюме! Лучше пара результативных слов нежели "по воде вилами..."

[xar]

Опыты показали, как минимум, прекрасную работу малоиндуктивных бифилярных выходников, и примененной Евгением ОС ("Локи-триода" ), что можно смело брать на вооружение. Сама же стартовая схема, требует, скажем так, мягко, критического и творческого подхода

С трансом вроде все понятно. Мощности тут копеечные, и количество витков первички можно смело помножить на бету транзистора. Вот только положение лампы тут какое то противоречивое. С одной стороны нужна лампа с маленьким внутренним сопротивлением, с другой с маленьким током анода. Беда какая то....

[IronYorick]

Беда какая то...

Угу, и все жестко взаимосвязано Нос вытащишь - хвост увяз Транс 1:1 вообще не дает выбора, более-менее собирается на 3:1, сейчас у меня такой вариант. Для 1ж24б даже 6:1 попробую, благо отводов наделал.
ЗЫ - придумал, как красиво решить термостабилизацию. Но это уже на полной весии ИИП будет делаться.

отчества не хватает

Александр, Вы меня на 12 лет старше, это я должен Вас по отчеству звать Но лучше  ИМХО в обществе единомышленников, не применять дипломатический протокол

[Alexander]

Александр, Вы меня на 12 лет старше, это я должен Вас по отчеству звать

В стародавние времена по отчеству кликали специалистов своего дела... да здесь много тех кого бы я хотел по отчеству кликать, а кого как ровню...

Но лучше  ИМХО в обществе единомышленников, не применять дипломатический протокол

Единомышленник,  - да... но далеко не специалист... но за несколько лет "начитывания" кое что начал понимать и тут бац... такая тема у вас... как фейсом об тэйбл... тонкостей решения вопроса выше крыши...
Извиняюсь перед всеми за флуд в теме...

[xar]

но за несколько лет "начитывания" кое что начал понимать и тут бац... такая тема у вас... как фейсом об тэйбл... тонкостей решения вопроса выше крыши...

почва для образования! это вам не ЕГЭ... в этой ветке много нового для себя узнал, собственно для чего и начал

[IronYorick]

Продолжаю эксперименты. Итак, собран и опробован макет "Лагерь-2" , 1ж24б + гт905а. Помимо смены активных приборов, применен более эффективный радиатор и введена ООС по постоянному току для обеспечения температурной стабильности. Режим лампы катод 0.64 В, анод 48 В, ток 0.68 мА (включение второй сетки по исходной схеме) Ток транзистора 64 мА, транс 3.3:1, нагрузка 50 Ом.
Результат - в точном соответствии с расчетом, посредственный.(Делал, в сущности, "для букета" , по плану)
"Тупая" лампеха с громадным внутренним сопротивлением приемлемых искажений не обеспечила . Что понравилось- это весьма недурственные ВЧ (Лагерь-1, напомню, был на п215)
Приступаю к попытке №3 - 1ж29б и гт701а. Эта пара, по расчету, должна сочетаться браком и спеть хором

[lgedmitry]

IronYorick, Андрей, а можно пролить свет на сокровенный смысл твоих названий
Связывать ли их с пионерским лагерем, лагерным пивом, лагерем для спецконтингента, или чем-то ещё?

[IronYorick]

Сергей, привет

Цитата: IronYorick от 17 Марта 2015, 13:24:25
Волшебное сочетание звуков "лампа" и "германий"?  "Ламаний", во
 Или "лагер". 

Выше в ветке резвились

По существу же добавлю - вчерашний фэйл упирался в малое усиление и рост искажений при повышении амплитуды входного напряжения. Плюсы на первой сетке стержневым лампам противопоказаны!
Характер же звука связки внушает желание продолжить опыты

[IronYorick]

Приступаю к попытке №3 - 1ж29б и гт701а. Эта пара, по расчету, должна сочетаться браком и спеть хором

Спела Аж сам удивлен - и приборному и ухослышному результату. Да-да, на одном канале (капсюли впослед) и мерзковатой карточке нетбука оторваться от Баха не мог Динамика, драматизм вообще не однотактные... Гармоники "под столом", окраски нет вообще.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Ложка дегтя - температурная нестабильность и на этих "гайках" на приличном радиаторе
Все, завтра я его мля застабилизирую. Война - так война

[xar]

Ложка дегтя

ни транзисторов, ни лампешшек нет, да еще и транс другой. вот это вот ложка дегтя 

[a2a]

Спектр такой чистый из-за питания через преобразователь? Можно поподробнее?

[IronYorick]

ни транзисторов, ни лампешшек нет, да еще и транс другой. вот это вот ложка дегтя

Это творческое переосмысление Прямонакальные стержневые пентоды от МБР рулят, вкупе с транзисторами от ЗиЛ-130 
А если серьезно, гибридный каскод интересная штука, рождается задумка "Лагерь-4" Уже не псевдотриод и уже не ушник

и добавил...

Спектр такой чистый из-за питания через преобразователь? Можно поподробнее?

Питание на момент замера такое:
Трансформаторный стабилизированный БП 12В (торик и КРЕН8Б), банка 100000 мКФ, 2 конвертора, степ-ап 45В и степ-даун 4В. Нетбук от батареек.

[a2a]

Тёзка спасибо. Жду дальнейших экспериментов.

Кстати степ-ап типа такого?http://www.ebay.com/itm/DC-DC-4-5-32V-to-5-52V-XL6009-Boost-Step-up-Module-Power-Supply-LED-Voltmeter/400601163750?_trksid=p2047675.c100010.m2109&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D29905%26meid%3Df6e92750eb2a4c639a61ae59f6eb09dc%26pid%3D100010%26rk%3D5%26rkt%3D14%26sd%3D321574970461

[xar]

Это творческое переосмысление

ну все правильно. для души же все делается 

[IronYorick]

Кстати степ-ап типа такого?

Сейчас такой стоит
http://www.aliexpress.com/item/Free-shipping-Red-LM2577-high-voltage-DC-Boost-module-IN3-5-35V-OUT5-56V-with-indicator/1855451378.html
а xl6009 едут в виде 5 чипов, дальше будут они применяться в инверторном включении.

[lgedmitry]

Кстати степ-ап типа такого?

Сейчас такой стоит
http://www.aliexpress.com/item/Free-shipping-Red-LM2577-high-voltage-DC-Boost-module-IN3-5-35V-OUT5-56V-with-indicator/1855451378.html
а xl6009 едут в виде 5 чипов, дальше будут они применяться в инверторном включении.

А вольт на 300 ничего нигде не попадалось, Андрей?

[IronYorick]

А вольт на 300 ничего нигде не попадалось, Андрей?

Сергей, обычный автомобильный инвертор, чуток урезанный в виде отключения манипуляции выходного напряжения на 50 Гц, имя им легион
Я предполагаю на той-же xl6009 делать на 125 В. Все же 3 детальки и 400 кГц.

[a2a]

125в от 12 входного это уже не хухры мухры. Может быть лучше новую тему открыть по такому не стандартному включению XL6009 ? В даташите максимум 57вольт помоему.

[IronYorick]

125в от 12 входного это уже не хухры мухры. Может быть лучше новую тему открыть по такому не стандартному включению XL6009 ?

Андрей (или Анри принципиально? ), вижу себе нечто подобное (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Точнее, некоторые отличия будут, но определяться спецификой элементной базы (твердотельников выше 63В в природе не наблюдается )
Не думаю, что это будет бином Ньютона

[a2a]

Сегодня как раз экспериментировал с ЛМ2577. Вот открытие то! Не знал что можно так(вместо дросселя- трансик)
Таким макаром можно и 300в вытянуть. Спасибо за идею!

С уважением Андрей Л.

[IronYorick]

Андрей, это ее даташитное включение (для 2577, рис. 41), какие тут идеи
А 6009 интересна высокой частотой преобразования - ооочень далеко за звуковым диапазоном.

и добавил...
Вести с полей Успокоить ток покоя ( каламбур-с) ВК удалось, "в лоб". Поставил ИТ на МОСФЕТе, зашунтировал  банкой (10000х50В) Скажем, звук оно не озонирует, но и гадит не особо

[xar]

Андрей, это ее даташитное включение (для 2577, рис. 41), какие тут идеи
А 6009 интересна высокой частотой преобразования - ооочень далеко за звуковым диапазоном.

и добавил...
Вести с полей Успокоить ток покоя ( каламбур-с) ВК удалось, "в лоб". Поставил ИТ на МОСФЕТе, зашунтировал  банкой (10000х50В) Скажем, звук оно не озонирует, но и гадит не особо

дак надо бы и ИТ на гермвнии сообразить

[Svjatoslav]

Когда ГСТ зашунитрован банкой, по-барабану из чего он сделан. 
Хорошо бы к ней впараллель добавить плёнку, лавсан или поликарбонат, 4,7-22 мкФ.

"Мосфетистые" ГСТ стоят, как вкопанные.

[al Ex]

Можете схемку ГСТ на мосфете изобразить как-нибудь, или где почитать? Пожалуйста...

[IronYorick]

Можете схемку ГСТ на мосфете изобразить как-нибудь, или где почитать? Пожалуйста...

Александр, графику я в соседнюю тему вынес. Поскольку уже далеко от прототипа ушел http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4478.msg245762#new

[al Ex]

На схеме Lager 3 элементы, связанные с Т1?

[Wakh]

Саша,
вот здесь достаточно просто описана работа генераторов стабильного тока -
http://pro-diod.ru/electronica/stabilizatory-toka.html

[al Ex]

Спасибо, много новых идей появилось!