Вопросы по хэдампу Astream

[yooree]

Уже оформлен вариант схемы с участием таких CFA как THS3125 или THS6043. Рисовал - Юрий (kimsos)

[kimsos]

Да ладно Вам, Юрий, это мелочи. Вот кто возьмется платы развести? Тут люди на СМД переходят. Мои ПП "бракуют".

[MetalHeart]

Могу развести. Уже делал и выкладывал под LT1210/1206, но до сих пор не удосужился спаять. Может быть вообще на двухстороннем себе сделаю.

[kimsos]

Дело в том что Юрий мне именно THS3125 прислал. Вот теперя сидю, а разводить - ленииииивооооо  Но, мне, если что, под обычные комплектующие. Мне и их проблемно спаять.

[yooree]

Вот так вот не мудрствуя лукаво я THS6043 влепил.  

[MetalHeart]

В последнее время меня тоже привлекают двухсторонние разрезные платы Удобно, компактно и быстро.

Кстати, Юрий этот вариант на картинке со стабилизатором?

[yooree]

Да, Денис, там LT317A проглядывается. Кстати, сел сегодня и нарисовал полную схему БП. Сейчас прикреплю, может кому-то пригодится.

[kimsos]

Юрий, исправте в ответе LT на LM. Или Вы и правда LT'шку поставили от Linear?

[yooree]

Поставил LT'шку, не было LM'ки под рукой    В принципе это равнозначная замена.

[ДДО]

Юра, а второй канал? Или от этого питальника оба канала кормятся?

[yooree]

Дмитрий, оба от одного кормятся. Эти CFA сдвоенные.

[ДДО]

Тогда попытайся проэкспериментировать. Ко 2-ой ноге кренки где то 6,8 Ом (0,5 Вт), а С₄ - с₇ замени на 10000 на 16 В (или прямо параллельно). И послушай. Разницу по идее слышать должен.

[Язычник]

Дело в том что Юрий мне именно THS3125 прислал. Вот теперя сидю, а разводить - ленииииивооооо  Но, мне, если что, под обычные комплектующие. Мне и их проблемно спаять.

А что в них проблемного? С ними легче чем с трухолом - сверлить не надо. Достать в магазине думаю тоже не проблема. Они достаточно распространненные, имею ввиду резисторы и конденсаторы.

[yooree]

Тогда попытайся проэкспериментировать. Ко 2-ой ноге кренки где то 6,8 Ом (0,5 Вт), а С₄ - с₇ замени на 10000 на 16 В (или прямо параллельно). И послушай. Разницу по идее слышать должен.

Дмитрий, попробую как нибудь.

[MetalHeart]

Юрий, запаял-таки сегодня Astream.
Пока один канал - тестовый. На временных кондерах и с переменником вместо R4.
Попробовал первый раз монтаж на двухсторонних прорезных платах. Очень удобно и быстро, правда много времени убил на саму "разводку", так как раньше дела не имел. Но думаю, это пройдет со временем.

Ниже фото. Слабонервным не смотреть, начинающим не использовать в качестве примера для подражания 
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Теперь вопросы

Я применил LT1210 (по причине ее доступности в наших краях, в отличии от 1206). Не совсем понял назначение 5ой ноги ("comp") - наверное компенсация сопротивления проводов? Пробовал кинуть на землю через кондер 0,022uF - без изменений, оставил висеть в воздухе.

И второй.. Нужен ей теплоотвод? Гонял недолго, микросхема горячая, но палец держать на ней терпимо.


и добавил... (12 Июля 2010, 00:55:45)
Кстати, бутерброд: Wima MKP4 4,7uF + огромный металлобумажный Wima MP3-X2 1uF.
Оба предварительно "размял" прямо от сети 220V
Детализация по высоким частотам поразила сразу, даже на дешевеньких "затычках"

[yooree]

Денис, надо бы вам как можно ближе к схеме. К полипропиленовой Виме еще следует добавить металлобумажные МБМ на 1 мкФ (как будете в России поищите) и обязательно нужно поставить на вход потенциометр и на него навесить высоковольтные керамические на 180пФ. Тогда звук будет таким как он должен быть. Номинал R4 под LT1206 или 1210
лучше выбрать 820 Ом. Нога 5 - это компенсация на свервысоких частотах, подрезается диапазон сверху. В нашем случае не используем ее. Используем другой прием, цепь Цобеля - R6 и С5.
Небольшие радиаторы можно прикрутить. Хотя есть мнение, что LT-шки интереснее звучат когда они горячие (умеренно горячие)

О, заметил ваше добавление про металлобумажники.

[MetalHeart]

Да, старался как можно ближе к схеме. Поэтому переменник пока и поставил (т.к. не оказалось резистора на 820Ом).
А по потенциометру громкости вопрос.. Пытался сначала подключиться к родному (в усилителе), почему-то не запело?? (он на 20кОм  у меня). Пришлось сразу брать сигнал с источника (но и на нем выходной потенциометр есть). В чем проблема, не понял. Разве что сопротивление потенциометра?

и добавил... ([time]12 Июля 2010, 00:19:05[/time])
МБМ в родных краях тоже попробую найти (даже дома у родителей вроде лежат несколько). Так что сравним

и добавил... (13 Июля 2010, 00:46:20)
Так и не смог разобраться, почему с родного потенциометра (паралельно с усилителем) не могу снять звук на ушник ? 

[MetalHeart]

Юрий, добрый день! Заметил сегодня, что прорывается шум от питания (похоже на 50Гц). Ушники у меня питаются от основного транса (28В - от него работает УМ, без шума) через стабилизатор на LM317 и LM337. Шум не сильный, заметен только на полной тишине. Может быть причина в стабилизаторе?
(Времянки, те что на фото - резисторы и конденсаторы перепаял уже на нормальные элементы)

По потенциометру.. Подключил вчера через другой потц на 50кОм - работает. Неужели, если не отключать второй (основной) усилитель от сигнала, то он его "отбирает" у ушника?!  

И последнее. Можно будет как-нибудь немного поднять Кус без ущерба звуку? На хороших записях в принципе хватает (громкость выкручена на максимум), но хотелось бы иметь запас и для не очень хороших записей.

[yooree]

Здравствуйте, Денис. Шум в смысле низкочастотный гул? Вероятно или массы не соединили где-то или получились земляные петли. Хотя Кус. по схеме небольшой, входные кабели должны быть экранированными.
Обязательно СВОЙ регулятор громкости. Проверьте связаны ли с массой нижние терминалы потца. Я даже металлический кожух потца зануляю, сразу его связываю с нижними терминалами.
Про то что ушник у какого-то другого усилителя отбирает сигнал ничего не понял...
Лучше распишите все-все максимально подробно и по питанию и по сигнальным цепям.

и добавил... (14 Июля 2010, 13:15:29)
Забыл подсказать по повышению Кус. - надо добавить резистор от неинвертирующего входа на массу, его номинал выбирайте равным номиналу R4. Тогда Кус увеличится с 1 до 2.

[MetalHeart]

Шум, да, как гул, но только очень тихий (той же частоты, что и шум транса). Поэтому и предположил, что от питания он пробился.. Но проводами подключал неэкранированными. Попробую вечером проводом с экраном. Потц заземлен.
Но, к сожалению он не "свой".
Вот схема подключения (грубо):
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Красным - не получается снять сигнал при подключении после потца, УМЗЧ 1 при этом поет в обоих случаях.
Зеленым - получается, но в обход потца, либо, как уже говорил с отдельным потенциометром.

C Кус, попробую, спасибо.

[yooree]

Денис, при подключении "по красному" (так вообще-то нехорошо подключать) сказывается разность входных сопротивлений. У ушника входное сопротивление намного выше чем входное вашего УМ, вот почему ему "ничего не достается". Cейчас постараюсь нарисовать тот вариант подключения что я в последнее время использовал.

[MetalHeart]

Да, так и предполагал, что из-за разности сопротивлений. Но не думал, что усилитель с меньшим входным может так "нещадно" все отобрать. Теперь понятно, спасибо за разъяснения.

Жду тогда Ваш вариант подключения. А то.. хотелось все в одном корпусе, с одним потцем и с одним БП - без лишних заморочек. "Иш... захотел" 

[yooree]

Меня периодически спрашивали коллеги куда же воткнуть хэдамп если еще есть и усилитель для АС. И пришлось родить эту придумку. Придумка несложная и эффективная. Схемку для упрощения делаю в МОНО, но смысл понятен.



Cелектор S1 устраиваем в корпусе хэдампа. И врезаем рядом две пары RCA гнезд. Первая пара - входные для подключения к источнику, вторая - выходные, для подключения к УМ или к некому полному усилителю, вобщем к тому кто обслуживает АС.
В качестве селектора я использовал клавишный выключатель, двухполюсный на 6 ног. Они не дефицитные. Гнезда и выключатель желательно расположить максимально близко друг к другу, что бы длина линков была минимальной.
Как видно из блок-схемы в верхнем положении селектора сигнал идет на УМ, в нижнем - на ушник. Все равно слушать одновременно в телефонах и через АС мы не будем. Затратность этого метода - один выключатель, дополнительня пара гнезд и дополнительный межблочный кабель. Зато все чикипиково

[MetalHeart]

Аха.. вроде понятно. Спасибо. Т.е. смысл просто в перебросе сигнального провода (line in) с одного потенциометра на второй? Своеобразный селектор входов..
А насколько принципиально применять ключ или реле?

[yooree]

Можно в принципе и на реле. С обычным клавишником тоже никакого криминала. Пробовал и английские и китайские. И все в порядке было.

[MetalHeart]

ОК, спасибо еще раз. Будем делать.. Надеюсь от гула избавлюсь быстро



и добавил... (14 Июля 2010, 15:27:47)
Но впринципе ничего же не мешает, такой селектор установить после потенциометра? Тогда еще и на нем можно сэкономить (один потц на два усилителя).

Ну если конечно случай как у меня, когда все в одном корпусе.

[yooree]

Денис, не советую устанавливать селектор после потенциометра. Нехорошо это оставлять вход "открытым".  Экономия в нашем деле всегда чревата.

И конечно такой вариант подключений подойдет для любых других хэдампов.

и добавил... ([time]14 Июля 2010, 15:49:30[/time])
<Забыл подсказать по повышению Кус. - надо добавить резистор от неинвертирующего входа на массу, его номинал выбирайте равным номиналу R4. Тогда Кус увеличится с 1 до 2.>

Ой, описался - правильно будет от инвертирующего входа на массу.

[MetalHeart]

Денис, не советую устанавливать селектор после потенциометра. Нехорошо это оставлять вход "открытым".  Экономия в нашем деле всегда чревата.

Хм.. Да не экономии ради, а просто на передней панели моего корпуса под второй потц места нет (точнее есть, но некрасиво будет). А если селектор поставить после потца и при переключении на основной УМЗЧ, вводить хэдамп в "спящий режим" через отрыв от земели ноги "SD" (тем же тумблером)?

[ДДО]

Ещё, к сожалению, подобный гул в записях бывает. Попытай разные записи и разные источники 9если есть возможность, разумеется).

[MetalHeart]

Не-не, это точно не запись. В АС такого "гула" нет. Говорю похоже на 50Гц и именно с той же частотой слегка гудит транс (слышно, только если корпус открыть и ухо близко поднести). Причем я так и не понял, откуда он появился... сначала не было, все уже раз 5 пересобрал. Если не сигнальные провода "поймали" то буду грешить на стаб (земляных петель точно нет), у меня с ним сразу как-то не заладилось  

[yooree]

И еще пока "все на соплях" можно попробовать по питанию то что Дмитрий предлагал.

и добавил... (14 Июля 2010, 16:43:54)
Денис, это что-то с землей. Просмотрите все земляные точки. Найдется причина.

[MetalHeart]

Тогда попытайся проэкспериментировать. Ко 2-ой ноге кренки где то 6,8 Ом (0,5 Вт), а С4 - с7 замени на 10000 на 16 В (или прямо параллельно). И послушай. Разницу по идее слышать должен.

Вот это?
Дело в том что у меня после стаба вообще только по одной емкости на плечо (по 1000uF) стоит и затем уже только на плате Astream, как по схеме 2200uF.
А зачем ушнику такой большой запас в емкостях БП?
И что дает резистор?

Кстати, еще вот что вспомнил. Стаб на LM337 и 317. Последняя очень слабо греется, а вот 337 - можно обжечься. Это нормально? Думал они примерно в одинаковых условиях должны работать.


и добавил... (14 Июля 2010, 16:48:44)

Денис, это что-то с землей. Просмотрите все земляные точки. Найдется причина.

Хорошо, покопаю

[yooree]

Кстати, еще вот что вспомнил. Стаб на LM337 и 317. Последняя очень слабо греется, а вот 337 - можно обжечься. Это нормально? Думал они примерно в одинаковых условиях должны работать.

Денис, это плохое знамение. Они обе должны быть комнатной температуры при таком небольшом потребляемом токе. Не могли вы пины перепутать? У 317/337 за вход и выход отвечают РАЗНЫЕ пины.


и добавил... (14 Июля 2010, 16:57:42)

[MetalHeart]

Да со стабом у меня что-то с самого начала "косяки" были (ну, не поперло). Хотя деталек-то там... Пины сейчас на месте, а сперва вроде перепутал, один электролит умер, может и 337 повредилась. Но работает ведь..  Ладно, буду ковырять сегодня..

[yooree]

Денис, лучше поменяйте 337 если издевались над ней. Интегральные девайсы издевательств не прощают. Да и любые другие полупроводники тоже.

[MetalHeart]

Такс..  Фон ушел моментально после смены "соплей" на экранированный провод. Юрий, Вы были правы и глубоко копать не пришлось
В стабе сменил емкости на 2200uF. LM-ки все-таки греются обе (примерно до 80° - 3-5 секунд палец терпит). Может быть это от большого перепада? У меня на входе (на каждое плечо) получается 32В постоянки, на выходе 11,3В

[ДДО]

Ну удачи!

[yooree]

Такс..  Фон ушел моментально после смены "соплей" на экранированный провод. Юрий, Вы были правы и глубоко копать не пришлось
В стабе сменил емкости на 2200uF. LM-ки все-таки греются обе (примерно до 80° - 3-5 секунд палец терпит). Может быть это от большого перепада? У меня на входе (на каждое плечо) получается 32В постоянки, на выходе 11,3В

Денис, моя вообще не любит вредные советы давать
Почему LM-ки греются, трудно точный диагноз поставить. Может сами LM-ки вам достались не самые. Уже замечал что и в благополучные страны левак попадает.
Разница немаленькая, но в таком случае скорее нагреются резисторы в делителе, а не стаб.
Попробуйте еще стаб на холостом ходу. Если будет тот же нагрев - виноваты только сами стабы 100%
Вообще, 317/337 официально держат входное до 37В. А неофициально и до 42В.

[MetalHeart]

Без нагрузки не греются (температуры человеческого тела примерно). В принципе они и держат, без проблем. Ладно, пока оставлю. Индикатор уровня от стаба уже несколько месяцев работал..

<Забыл подсказать по повышению Кус. - надо добавить резистор от инвертирующего входа на массу, его номинал выбирайте равным номиналу R4. Тогда Кус увеличится с 1 до 2.>

Т.е получается параллельно с R5 на землю. Точнее перед (по направлению от ноги) R4 ?


и добавил... (14 Июля 2010, 23:35:40)
Запустил полноценный стереовариант.. Жара за 30.. в ушах жарко, а оторваться не могу

[yooree]

Вот так резистор добавить можно.

[MetalHeart]

Ну да, так и описывал

[yooree]

Денис, вас понял. Но все же рискну посоветовать. Если чувствуете что раскачки на ваши телефоны недостаточный запас, то лучше Вы так и оставайтесь с Кус =1. Только питание увеличьте. Скажем до +/-15В. В любом случае нам важно раскачать капсули в телефонах усилением по току. По напряжению - это никогда не поздно. Насоветовал очень сумбурно, но надеюсь что смысл таки прошел.

[MetalHeart]

Да Юрий, смысл понятен. Вчера слушал и тоже подумал, что увеличение Кус до 2x даже великовато будет и не настолько нужно. А напряжение стаба поднять до 15В можно будет (у меня индикатор от него же питается и должен до 16В держать).

Так никто мне и не объяснил, зачем ушнику столько емкостей?  

[hippo64]

Денис, как грамотный инженер советской школы скажу - незачем, а как начинающий слегка матереть аудиофил - хай будуть, причем бутербродом, как и почему оно работает Я НЕ ЗНАЮ, так же, как не знаю почему 807 с синим свечением поет намного красивее.
Но это имеет место быть.Лично я принимаю это как восход солнца или радугу, с воссторгом и без физики.

[yooree]

Вот он минимум разделительно-бутербродного счастья, фотканул между делом на монтаже -


Очень рекомендуется ставить как разделительные бутеры.  Для счастья нужно так мало...

[MetalHeart]

Так я про те что в питании - электролиты. Как например, в свежей схемке БП Юрия и ДДО советовал. Ну.. хотя бы если "не зачем", то что они дают

[yooree]

Так никто мне и не объяснил, зачем ушнику столько емкостей?

Денис, уж поверьте на слово. Вообще нет привычки давать вредные советы 

[MetalHeart]

Вот такой я человек Поверить могу, но ведь если чем-то увлекся, то как у маленького "что, как, почему"

[yooree]

Концепцию этого БП задал еще Михаил (Lektor) + моя добавка по выпрямителю на 2-х диодах с двумя вторичками. Конечно, плохого никто не пожелает, это уже проверено. На кошках так сказать   Уж не пожалейте емкостей, это так нужно.

и добавил...

Вот такой я человек Поверить могу, но ведь если чем-то увлекся, то как у маленького "что, как, почему"

Так Вы можете всеми емкостями в БП поиграться. Никакого криминала. В конеченом итоге (надеюсь) прийдете к рекоммендам. Еще можно попутно проверить рекомменд от Дмитрия. Вот только где их эти 10000мкФх16В емкости найти...

[vovchik]

Денис,я всего 1.5-2 года назад тоже был сторонником минимализма(зачем ставить десятки тысяч мкф,когда и с 500мкф нет фона?),но потом пошли "Медовые" дела ,эксперименты с емкостями(с подачи и по советам Юрия и Миши).Эффективность избыточности и комбинации разных емкостей не просто заметна сама по себе,она ПОТРЯСАЮЩЕ положительно влияет на звук.Материально на сегодняшний день,и на вчерашний тоже,такая "куча кондеров" карман не оттянет,а уши будут очень благодарны .

[ДДО]

Вот только где их эти 10000мкФх16В емкости найти...

Пару лет тому, покумекав и поиспытав идеи на хламе не поленился и заказал в нашем жмотском Чип и Дипе, в его интернет магазине оптовую партию. По счастью тогда у них оптом считалась не партия в штуках, а партия, начинающаяся с суммы в 500 руб. Пока ещё хватает. А расчёты были в частности на то, что 4 штуки этих (последовательно - параллельно) дешевле, чем одна на 10000 на 35 В.
Юра, думаю заказать то не слишком проблема.

[MetalHeart]

Ну, тадым будем экспериментировать
Емкости уже нашел тут.. есть и на 10.000 и на 22.000uF причем на это напряжение, они одинаково практически стоят.

Ко 2-ой ноге кренки где то 6,8 Ом (0,5 Вт)

Дмитрий, а вот про это чуть-чуть не объясните? Вторая нога - это, как я понял, выходная? Об "землю" ее через резистор?


и добавил...
Небольшой офф. Юрий, а где сейчас Михаил, Вы не в курсе? И на ..горе его давно не видно было. Может быть к нашему обществу захочет присоединится?

[ДДО]

Денис, в номерах ног путаться не буду. Не помню в какой коннотации было то письмо. Отвечу по существу. Выход стаба нужно подключать к ёмкости любого гигантского размера через резистор 6 и чуть более Ом. Напоминаю: разряженная ёмкость является для выхода стабилизатора в момент подачи напряжения - коротким замыканием. Грубо, в эту банку ринется полным потоком зарядный ток. Чтобы ни при каких условиях не спалить кренку (стаб), ставится токоограничивающий резистор в 6,3 - 6,8 Ом. И не важно 10 000 мкф эта банка или 1 фарада. Если даже фарада, то постоянная времени такой цепочки 1/42 секунды. Не бог весть какая задержка. А вот когда банка зарядилась, и подпитывать нужно только тот заряд, который усилитель слил в акустику, то для таких токов (не КЗ) балластный резистор не ограничение. Не забудь только последнюю банку бумажно-плёночным бутербродом зашунтировать, чтобы накопитель мог быстро сливать ВЧ.

[yooree]

Вот только где их эти 10000мкФх16В емкости найти...

Пару лет тому, покумекав и поиспытав идеи на хламе не поленился и заказал в нашем жмотском Чип и Дипе, в его интернет магазине оптовую партию. По счастью тогда у них оптом считалась не партия в штуках, а партия, начинающаяся с суммы в 500 руб. Пока ещё хватает. А расчёты были в частности на то, что 4 штуки этих (последовательно - параллельно) дешевле, чем одна на 10000 на 35 В.
Юра, думаю заказать то не слишком проблема.

Дмитрий, даже в нашей деревне есть хорошие предложения по электролитам. А по НИ для Украины вообще идут официальные поставки от CapXon и Samwha. Конечно экономить на электролитах нет никакого смысла. Это примерно как экономить на топливе в авто - боком выходит.

и добавил...
Михаила обязуюсь официально пригласить.

и добавил...

Выход стаба нужно подключать к ёмкости любого гигантского размера через резистор 6 и чуть более Ом. Напоминаю: разряженная ёмкость является для выхода стабилизатора в момент подачи напряжения - коротким замыканием. Грубо, в эту банку ринется полным потоком зарядный ток. Чтобы ни при каких условиях не спалить кренку (стаб), ставится токоограничивающий резистор в 6,3 - 6,8 Ом. И не важно 10 000 мкф эта банка или 1 фарада. Если даже фарада, то постоянная времени такой цепочки 1/42 секунды. Не бог весть какая задержка. А вот когда банка зарядилась, и подпитывать нужно только тот заряд, который усилитель слил в акустику, то для таких токов (не КЗ) балластный резистор не ограничение. Не забудь только последнюю банку бумажно-плёночным бутербродом зашунтировать, чтобы накопитель мог быстро сливать ВЧ.

Вот тут Дмитрий очень актуально пояснил. Абсолютно солидарен с концовкой. А его дополнение ввести балластный резистор между выходом стаба и батареей емкостей - честно говоря не пробовал, но почему бы не попробовть.

[ДДО]

Вот тут Дмитрий очень актуально пояснил. Абсолютно солидарен с концовкой. А его дополнение ввести балластный резистор между выходом стаба и батареей емкостей - честно говоря не пробовал, но почему бы не попробовть.

Попробуй Юра, попробуй.  Да не пугайся переусердствовать. Тут и ушами услышишь - что есть достойная энерговооруженность усилителя.

[MetalHeart]

Дмитрий, спасибо за разъяснения! Будем делать

[smarold]

Вот только где их эти 10000мкФх16В емкости найти...

Смогу найти отечественные воронежского производства. После 2-х суточной формовки показывают отличные параметры. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Думаю, сделаю существенное дополнение: мужик, натаскавший в свое время их с завода, берет не более 30 руб. за штуку. Я себе 6 штук прикупил, ни одного плохого не попалось.

[ДДО]

Юра, но уж здоровы больно. Китайчата то раз в пять помене будут

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[MetalHeart]

Дмитрий, я тож сначала так подумал. Но то что Юра показал, это вроде бы на 37V вот и здоровый
У нас нашел 10000uFx16V. Диаметр 35, высота 40мм. Такие вот бочоночки..

[yooree]

Юрий пошутил наверное  Там у него 100000 мкФ а не 10000.

[MetalHeart]

Точно  , игра нуликов..

Вчера поздно вечером все скоммутировал.

Сигнал на ушник идет без потенциометра. Потц-то есть, но ставить его некуда, разве что на заднюю стенку или внутри усилителя  
Но.. как уже говорил, что на выходе источника стоит РГ на 25кОм да и для ушника все равно практически всегда громкость стоит на 70-100% (т.е. близко к нулевому сопротивлению и он при этом согласующую функцию все-равно не выполняет). Эта же причина, как я понимаю, дает повод и для отказа от тонокомпенсирующего конденсатора С1 (так как он работает в основном в положении ручки РГ до 50%).
Логичны мои суждения? Поругайте если где-то неверно мыслю

P.S. Юрий, а про тонокомпенсацию подобным включением конденсатора параллельно РГ, можете подробней рассказать?
Просто хочу понять как оно работает?

[smarold]

Мужики, мне в этом плане шутить некогда... Да, кондюки по 100 000 мкф х 16 вольт. Юра, не в обиду - китайчата рядом не лежали, это военка. Я их трое суток держал под 24 V - хоть бы что! Они потому и здоровые, что с двукратным запасом сделаны. И, поверьте, - долго они у мужика не залежатся.

[ДДО]

Дмитрий, я тож сначала так подумал. Но то что Юра показал, это вроде бы на 37V вот и здоровый smile
У нас нашел 10000uFx16V. Диаметр 35, высота 40мм. Такие вот бочоночки..

Вольт то там 16, а ёмкость действительно 0,1 Ф.
Есть у меня в таких корпусах К50-18, они по 15 - 22 тысячи, но на 80В.

[smarold]

Ну вот, как чувствовал... Позвонил мужику - все кондюки зарезервированы москвичам, забирают завтра.

[yooree]

Мужики, мне в этом плане шутить некогда... Да, кондюки по 100 000 мкф х 16 вольт. Юра, не в обиду - китайчата рядом не лежали, это военка. Я их трое суток держал под 24 V - хоть бы что! Они потому и здоровые, что с двукратным запасом сделаны. И, поверьте, - долго они у мужика не залежатся.

Юрий, ясный день, что советские даже лучше. Недавно понадобилась пара 10000х50В и я с удовольствием взял К50-18. У отечественных еще и допуск по емкости +50/-20%. Такие 100 000 мкф х 16 вольт мне не надо. А за ваше участие спасибо.

и добавил...

Сигнал на ушник идет без потенциометра. Потц-то есть, но ставить его некуда, разве что на заднюю стенку или внутри усилителя  Но.. как уже говорил, что на выходе источника стоит РГ на 25кОм да и для ушника все равно практически всегда громкость стоит на 70-100% (т.е. близко к нулевому сопротивлению и он при этом согласующую функцию все-равно не выполняет). Эта же причина, как я понимаю, дает повод и для отказа от тонокомпенсирующего конденсатора С1 (так как он работает в основном в положении ручки РГ до 50%).Логичны мои суждения? Поругайте если где-то неверно мыслю P.S. Юрий, а про тонокомпенсацию подобным включением конденсатора параллельно РГ, можете подробней рассказать?Просто хочу понять как оно работает?

Денис, главное в конечном итоге, что бы вам нравилось то как Вы сделали и как оно играет.
Несколько странно что у вас в источнике РГ прямо на выходе… У меня как-то была одна Сонька с регулируемым линейным выходом, но там после регулятора был еще и свой буфер.
Конденсаторы такие как С1 при регуляторе я обожаю ставить. Дело в том что потц это делитель и на малых уровнях заметно что на крайних ВЧ имеется некий спад.
При очень малом уровне добавка ВЧ менее заметна, где-то до50% она достаточно хорошо заметна, ближе к 100% опять менее заметна на общем фоне.

[MetalHeart]

Несколько странно что у вас в источнике РГ прямо на выходе…

Источник - проф. аудиоинтерефейс EMU 0404usb (который на самом деле полупроф.). Хм, есть ли буфер после РГ сейчас точно не скажу, разбирать не хочется уже сегодня Хотя может и быть, потому что выход балансный.
Изменений в звуке с отдельным потенциометром и без не заметил. Тонокомпенсацией еще не баловался.
Звуком, как уже говорил, полностью доволен. Мало того, он переиграл родной ушник, который установлен в источнике (но он там не отличается высоким качеством, это я знал).
Ну и как вышло в итоге.. вроде красивенько  

"звуковая" сторона:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

"cиловая" сторона:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Осталось упрятать в корпус имеющегося УМ и поиграться в будущем с емкостями БП (возможно уже на следующем Astream).

и добавил...
P.S. Если кому понадобится, могу кинуть рисунок платы.

[yooree]

До чего же вимовские металлобумажники красивые 

[MetalHeart]

Да.. что есть, того не отнять
Еще немного оффтопа.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Слой фольги, который видно сверху (он же симметрично загибается на обратную сторону) - что-то вроде экрана. Сам рулон видно снизу, а сбоку электроды к нему. Все намертво залито эпоксидкой - на века.

[Язычник]

Итак, оказалось немного свободного времени и решил сделать сей хэдамп на THS3125, изготовил тестовую платку рисунок которой выкладываю здесь для критики. Нумерация моя, поэтому выкладываю и схемку. Так что пинайте и высказывайтесь - где, что изменить. К сожалению успел только все спаять, для проверки нужен блок питания. В следующее "окно" постараюсь собрать и подключить. Хотел на двух кронах, но и их дома не нашел (только одну).
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Это готовая платка, качество не очень конечно.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[yooree]

Игорь, гутен тах ! На THS3125 делали уже, все чики-пики. По вашей схеме на все номиналы видны, но агитирую по схеме что Юрий (Kimsos)  любезно нарисовал - http://www.diy-audio.ru/forum/index.php?topic=106.0

По питанию очень советую вам источник с виртульной землей.

[MetalHeart]

Кстати, ничего что непосредственно на плате усилителя нет электролитов по питанию? Или для ушника это не так критично?

[Язычник]

Юрий, я и ставил номиналы по схеме Юрия, на моей схеме я просто скрыл слой с номиналами, что бы не было заграмождений. С виртуальной землей, хорошо, попробую. Интересует диапазон питающих напряжений при которых схема сохраняет свои характеристики.

и добавил...

Кстати, ничего что непосредственно на плате усилителя нет электролитов по питанию? Или для ушника это не так критично?

Вместо электролитов у меня стоят чип-кондеры танталовые с торцов микросхемы (желтенькие такие).

[MetalHeart]

Ок, тогда вопрос снят. И на схеме же они обозначены, сорри, не досмотрел.

[yooree]

Игорь, ничего страшного. Тантал на выходе это не криминально. Даже в топовых CD- плеерах  на выходе линейном сейчас сплошной тантал.
Периодически тягаю на работу портативный DVD-плеер от LG - звук - обалдеть!
По пределам питающего большинство современных ЦАП может питаться от 3,3В до 5,0В

Можем посоветоваться  если что.
С уважением, Юрий

[Valera]

Периодически тягаю на работу портативный DVD-плеер от LG - звук - обалдеть!

Юрий васильевич а шо за модель Аж интересно?

[Язычник]

Тантал на выходе это не криминально.

Нет-нет Юрий, на выходе стоят Low ESR 2200uFx16v, а тантал стоит по питанию. В общем-то из-за выходных электролитов плата и получилась не шибко маленькая. Но если вы говорите, что на выходе можно использовать тантал, то можно попробовать. Правда емкость выше 47uF - 100uF вряд ли я смогу найти...

и добавил...
то есть если я правильно понял этот хэдамп реально запитать от +5/-5 вольт?

[yooree]

Валерий, модель эта - DP472B - сам не ожидал что так гарно заиграет.
Похоже они (Лыжи) не пожадничали втисуть хороший ЦАП туда.

и добавил...
Игорь, будем так грубо считать - НИ тантал =хорошо, а НИ электроиты еще лучше. Хоть в БП хоть в качестве разделительных. Это на уровне полировки, но ухи многих улавливают.

и добавил...
Игорь, я экспериментально питал THS3125 так низко как +/-1,8В. Работает устойчиво при +/-1,8В - подтверждаю.

[Язычник]

Запустил таки я сегодня ушник. Запускал от аккумулятора 12в от шуруповерта. Очень чистенько играет однако, но с моего мр3 плеера уровня не хватает. От цапа без проблем. Где бы подкрутить что бы поднять гейн?

[Lektor]

В ветке по WHH предложил и тут отпишу. Есть смысл попробовать в питании конденсаторы rubycon, Sonni, nippon chemi-con. Samwha - не есть хороши, Jamicon более-менее с лампами срабатываются, но там условия другие. Уж лучше из советских что-то потренировать и использовать.
В ламповом усилителе при замене Samwha на Nippon разница в звуке была очень ощутимой. Но опять, там напряжения другие. При тех напругах, в качестве шунтов оказались волшебными КБГ-МН. Как они покажут себя при низковольтном питании надо пробовать. Весомый минус - вес и габариты.

и добавил...
P.S. Использование конденсаторов большой емкости в моей практике дало отрицательный резульат. Скорее всего виной тому паразитная индуктивность и высокое сопротивление. Если есть желание задействовать большие емкости, то лучше набирать из небольших емкостей - 2200-4700мкФ. Сопротивление батареи при этом убавится.

[yooree]

Запустил таки я сегодня ушник. Запускал от аккумулятора 12в от шуруповерта. Очень чистенько играет однако, но с моего мр3 плеера уровня не хватает. От цапа без проблем. Где бы подкрутить что бы поднять гейн?

Игорь, на предыдущей странице я подсказывал как сделать Кус = 2. Образно говоря, вам потребуется добавить по одному дополнительному резистору от инвертирующик входов на массу. Номинал для них должен быть = номиналу резисторов в ОС - это R3 и R5 по вашей схеме.

[Язычник]

Спасибо Юрий, наверное от жары не слишком внимательный, помню что читал в этой ветке про это, несколько раз просмотрел все и не мог найти, теперь нашел сразу.... в общем спасибо!

[Андрей]

Юрий, еще вот такой вопрос. Будет хедамп на LT1207 питаться от 317/337. Транс дает 2 по 10В. После кондеров получается примерно 14В. Выходное напряжение после стабилизаторов будет допустим +-7В. Допустим максимальная мощность, выдаваемая на наушники, примем 130мВт. Учитываем КПД и прочее, пусть микра потребляет 200мВт. Потребляемый ток на одном плече питания I = P/U = 0.2/7 = ~0.03A. Падение напряжения на 317 U = 14 – 7 = 7В. Мощность рассеяния P = 7*0.03 = 0.21Вт. Нужен ли теплоотвод для стаба? Правильно я прикинул расчет? У меня еще будет от этого стаба питаться предвак, он в принципе мизер жрет. Думаю поставить оба стаба на один теплоотвод маленький или флажочки на каждый. Или всё таки не нужно? Причем реальный звуковой сигнал не чистый синус и всё таки ток потребляемый не часто будет в пике и продолжительно.

Расчет то на один канал. тогда наверно надо поставить небольшие радиаторы...

[yooree]

Андрей, стабилизаторы, если они в ТО-220, не придется оснащать теплоотводами.
При +/-7В возможно будет несколько нагреваться корпус самого чипа LT1207.
Я бы вам посоветовал питать по схеме с виртуальной массой, как во второй части статьи.
Если предусилитель будет питаться от этого же источника с вирт. массой, это не сташно.

[Андрей]

Да, в ТО-220. +-7В я выбрал ориентировочно. Можно и до +-5В снизить, это дело двух минут. Проверить потом как предвак будет при таком напряжении работать. Хотя до клиппинга там далеко будет. Осцил нам всё покажет ))) Ни разу не питал преды источником с виртуальной массой, может как раз надо попробовать.

[yooree]

Просто ушник с виртуалкой меньше доигрывает при отключении. А на чем пред будет? Для многих ОУ +/-5В хватает в принципе.

[Андрей]

Мне в принципе без разницы, будет ли он доигрывать или нет. Мне как то это напоминает ситуацию с направлением проводов (ИМХО, без обид). Если бы был цап супер пупер и так далее то можно заморочится проверить. Ток потребления будет маленьким, я думаю там не шибко пульсаций будет много. LT1356, MC33079. Какая нить из них. Поставлю панельку, послушаю и определюсь. Есть еще OPA2134, но думаю пусть пока лежат до какого нибудь усилителя )) схема преда из интерлавки. там он правда на 3 полосы, но СЧ мне не надо. Я собирал раньше много по обычн схеме ОУ - баксандал пассивный - ОУ, но в своем усилителе как то поставил активный и мне понравилось больше как он регулирует частоты. в схеме есть оч удобный подбор элементов для определения начала регулирования НЧ и ВЧ. изменяешь только номинал одного кондера в НЧ и СЧ регуляторе.

[yooree]

Андрей, тогда если вам это не важно, можете делать двухполярное классическое. Пред с ТБ советую делать активно-пассивный на 1356 по схеме из состава Tale 3U, он более универсальный для разных оконечников.

[Андрей]

Так и хотел делать, 317/337 хватает. Несколько НИ электролитов и нормал ))
Ага, точно, смотрел я его, полностью разбирал покаскадно. Он почти как и в интрелавке. Только там столько резисторов в самом ТБ, я их убирал помню, когда моделировал, они практич не влияли на АЧХ. Может конечно и какая то фенька в этом заложена, не знаю.

[yooree]

Андрей, в отличии от Интерлавки пред с ТБ на 1356 вылизан. И очень тщательно вылизан.
Просто сооружайте по схеме с предложенной обвеской и используйте в ТБ переменники с линейной зависимостью.
Вы будете довольны результатом, наверняка.

[Андрей]

В чем он именно вылизан? Хотелось бы поподробнее. Резисторы R6,7,8,9,12,13,14 почти такие жа как там. R6,8 разве что 22кОм, но они отвечают за размах регулировки НЧ. В вашем случае он сужается. По С2, С3 всё понятно, с ними можно ради эксперимента поиграться. За что отвечают резисторы R10,11,16? Я совсем их убрал. АЧХ никак не изменяется, что с ними что без них. R5 за что отвечает после выхода первого ОУ? А так у вас первый ОУ включен как неинвертирующий, поэтому общая схема инвертирует сигнал. поправьте меня, пожалуйста, если я не прав где то.

[yooree]

Э.. это уже напоминает допрос в гестапо, Андрей и выходит за тему по Astream. Вобщем делайте как вам с вашим осцилом больше нравится. Я доигрался до того что сейчас в схеме показано.

[Андрей]

Согласен, это уже другая тема, сори... да и гестапом тут совсем не пахнет. разве каждый элемент в схеме не должен быть обоснован, зачем он там стоит?! буду делать со своим осцилом как нравится )))

[hippo64]

Использование конденсаторов большой емкости в моей практике дало отрицательный резульат. Скорее всего виной тому паразитная индуктивность и высокое сопротивление. Если есть желание задействовать большие емкости, то лучше набирать из небольших емкостей - 2200-4700мкФ. Сопротивление батареи при этом убавится.

А повсеместно замечено, что бутер из кучи кондюков в питалове лучше чем один.

То Юрий и Андрей. а где в интерлавке это? Сылкой киньте, плииз, интерлавка лично мной была замечена, в частности по ИИП, фуфлом распостраняемым, а у Юрия однако, все работает, может искреннее заблуждение, но, хотелось бы посчупать самому.

одну вещь , по CFA и их Кус ближе к 1 проверил и мнение составил, положительное.По преду тоже охота.

[Андрей]

hippo64, нет проблем http://interlavka.narod.ru/stats02/eqobzor.htm рисунок 18, но опять же это не в тему. наверно нужно перекинуться на другую ветку. в мультисиме 10 точно такие же ачх, на слух мне тоже больше нравится такой регулятор, стоит у меня в усиле. по Кус согласен, в крайнем случае поднять его в преде пара пустяков.

[hippo64]

По жизни заметил занятный пародокс (с б....твом не путать!!!!!), в симах одно, а в ушах другое, где то в ветках писал, спектр однотакта, можно не уснуть, а по жизни - сутки будешь спать как ребенок.

[smid]

yooree,Здравствуйте! Вот наконец-то и я собрал себе Astream. Ну, без косяка конечно не обошлось Собирал то на LT1259, а про 8 и 14 ножки забыл... Включил - тишина... Ну, думаю, кранты, спалил микросхемку, а потом поглядел повнимательнее, подпаял - и вот оно счастье! Поет, родимая! В общем, звуком доволен. Правда у меня несколько вопросов. Первый: почему цепочка R6C5 припаяна справа (по схеме), а не слева от R4, как-то непривычно. Второй: на что влияет величина R6, а то я не нашел 15 Ом, впаял 18. И вообще, сильно отличаются по параметрам и звуку разные микрухи, ну всмысле LT1259 от LT1206 и LT1210? Просто интересно, не надо ли другие номиналы менять?

[yooree]

Дмитрий, здравствуйте!

Можете нарисовать схемку под 1259 и запостить?
Так удобнее было бы провести разбор полетов.
А в целом это хорошо, что 1259 поет.
Да и куда же ей родимой деваться как только не запеть 

[smid]

Можете нарисовать схемку под 1259

Так я ж по Вашей схеме, которая вначале темы или на Вашем сайте спаял, только R4 - 820 Ом

[yooree]

По мотивам этой?

[smid]

Да-да, именно она, только у меня R4 - 820 Ом, а R6 - 18 Ом

[yooree]

< Правда у меня несколько вопросов. Первый: почему цепочка R6C5 припаяна справа (по схеме), а не слева от R4, как-то непривычно. Второй: на что влияет величина R6, а то я не нашел 15 Ом, впаял 18. И вообще, сильно отличаются по параметрам и звуку разные микрухи, ну всмысле LT1259 от LT1206 и LT1210? Просто интересно, не надо ли другие номиналы менять?>

Дмитрий, докладываю:
- цепочка R6C5 - это цепь Цобеля-Бушеро препятствующая вероятному возбуждению чипа на СВЧ. Она по схеме нарисована правильно. Если Вы вместо 15 Ом для R6 использовали 18 Ом, то это не криминально. Просто граница среза на СВЧ будет несколько другой.
- номинал R4 в случае с LT1259 вам правильнее будет выбрать 680 Ом.
- только в случае с 1206/1210 есть небольшие изменения по номиналам.

[smid]

- номинал R4 в случае с LT1259 вам правильнее будет выбрать 680 Ом.

А я, если честно, вначале так и сделал, а потом решил перепаять на 820, и мне показалось получше как-то на слух...

[MetalHeart]

Юрий, вопрос по электролитам в схеме. Он скорее общего характера.

1. Как отразится на звучании, если заменить в плечах питания 2200uF на 4700?

2. Аналогичный вопрос, но про кондер на выходе.

P.S. У меня сейчас стоят 2200 обычные, но удалось найти НИ, правда они все 4700

[yooree]

Денис, в питании учтите, что интегральному сабилизатору затруднительно работать на большие емкости. Велик пусковой ток, особено для НИ. Больше 2200 мкФ я никогда не ставил, боязно. Но если у вас будет питание с разделением на виртуалную массу, как в примере БП на первой страницы темы, то тогда не страшно. Сразу после стаба можно поставить некий электролит на 1000мкФ, скажем.
Если поставите 4700 в качестве выходных разделительных то ничего страшного не случится. В этих местах меньше емкость - больше срез на НЧ. Но у вас же не меньше.
Те НИ что вам удалось найти я подозреваю на напряжение 16В, так?
Если да, то настраивайте стабилизатор так, что бы выйти на 12В, а после при виртуальном делениии получится +/-6В. Вполне нормально.

[ДДО]

Денис, в питании учтите, что интегральному сабилизатору затруднительно работать на большие емкости. Велик пусковой ток, особено для НИ. Больше 2200 мкФ я никогда не ставил, боязно.

Юра, а что бояться? Берём даташит. Вычитываем предельный ток кратковременной перегрузки (по сути ток КЗ). Скажем (гипотетически) - 2,5 Ампера. Берём величину нужного стабильного напряжения. Скажем 15 В. Делим 15 / 2,5 = 6 Ом. Ну взял ближайший 6,8 Ом, последовательно с выходом и к ёмкости любого гигантского номинала. У меня после 317-х стоит по 40000 и стабы никогда не обижались. И мне не страшно. Да и вам всем не должно быть страшно. Да и идея то проста как пробка. Пустой кондюк он есть КЗ. Ну и огранич КЗ по току и по даташиту. А балласт при средних токах потребления, так на нём ничего (кроме нескольких копеек) не падает. Удачи в экспериментах. И в потере лишних страхов.

[MetalHeart]

ДДО,спасибо за идею! Т.е, просто в каждое плечо по резистору последовательно? Для двухполярного, на земляной проводник наверное можно и не ставить?

Юрий, все понял. Меня даже большой второй кондер волновал, который в цепи сигнала. Как понял, большей емкостью не испорчу В разумных пределах конечно. Кстати, тут же еще небольшой плюсик есть - сопротивление более емкого конденсатора будет еще меньше.

[ДДО]

Для двухполярного, на земляной проводник наверное можно и не ставить?

Не можно не ставить, а не нужно ставить. Балласт (ограничитель) в "горячий" провод. У меня и двуполярка так же наращивает энергоёмкость. Зато когда десятки микрофарад - бас будет удивительно хорош.

А когда разделительный к наушнику 10000 мкф (с шунтом, разумеется), то басу тоже лучшеет. У меня так в одной из последних конструкций бутерброды по 25 тысяч, собранные их хлама, со сбегом прямо по линейке: 10000, 4700, 3300, 2200, 1000, 470 ......... ну и плёночка (на всякий случай). Поёт дивно.

[MetalHeart]

А когда разделительный к наушнику 10000 мкф (с шунтом, разумеется), то басу тоже лучшеет.

Ого.. Надо попробовать, есть у меня две баночки по 22000uF.

[rubenlukin]

Дим Димыч, так, ничего не напутал?

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[s.k.]

Дим Димыч, так, ничего не напутал?

Отвечу за Митрича: Да, всё правильно, только при токах потребления, приближенных к Imax, Rx стОит уменьшить раза в два-три.
А при небольших токах двухваттный резистор вполне справляется.   

[lgedmitry]

rubenlukin,Я думаю, там диодик может не помешать. анодом - на +с2, катодом - на +с1.
хотя если с1 ощутимо больше с2, то мона и так

и добавил...
да и rx, пожалуй, можно перед входом лм-ки воткнуть, чтоб выходное сопротивление не портил.
или вообще последовательно со вторичкой в переменку

[rubenlukin]

да и rx, пожалуй, можно перед входом лм-ки воткнуть, чтоб выходное сопротивление не портил.

Не, Сереж, речь в посте Митрича (ответ №104 в этой теме) шла именно о том, что после ЛМ-ки ставится конденсатор большой ёмкости, чтобы динамичнее отдавать ток в усилитель. А смысл резистора в том, чтобы при включении в сеть у ЛМ-ки  не было КЗ на выходе, которое из себя представляет разряженный конденсатор большой ёмкости. Это всё он мне раньше подсказывал, но я прое потерял где-то, а вот сейчас случился случай переспросить

[yooree]

О, точно, как раз пригодится фишка с резистором от Митрича. У ЛМ-ки максимальный долговременный ток до 1,5А. Так как ток будет велик только в течении неск. милсек. то мощность резистора можно выбрать и меньше 2Вт.

[lgedmitry]

rubenlukin, ну тогда:
а) диод просто необходим. Про ето в даташите писано
б) всеравно непонимаю, зачем резистор. Ну стартанёт лм-ка в режиме кз, а потом плавненько оттудова выйдет. Кому от этого плохо то?
в) а если уж так хочется дополнительно тепличные условия лм-ке создать - то имхо разницы для неё - никакой, на входе ты ток ограничишь, иль на выходе. Ведь если входного тока мало будет, откудова она возьмёт запредельный выходной? сама она энергией из космоса не подпитывается.
Вот так я думаю, Рубен)
г) а ещё мона попробовать кондёр большой под регулирующую лапку лм-ки поставить. и ещё один диод (анодом - на регулирующую, катодом - на выход лм-ки). Тогда вообще софтстарт получится.

[smarold]

Ну стартанёт лм-ка в режиме кз, а потом плавненько оттудова выйдет

...стартанет и  резко так сдохнет...

[lgedmitry]

...стартанет и  резко так сдохнет...

■ Output is short-circuit protected - скопипастено из даташита

[smarold]

Серег, без резюка это будет мигалка для елки... 

[lgedmitry]

smarold,Юрий, вот не поленюсь, куплю себе берет, очки, и бороду как у того дядьки

Project Overview Mithbusters Robotics

и смакетирую

[yooree]

Чем ближе к полному КЗ тем меньше шансов выйти, Сергей 

[smarold]

Эти дядьки тоже иногда такую хе ... ню несут...

[hippo64]

Лишний резюк в ЛМке не помеха

[lgedmitry]

Лишний резюк в ЛМке не помеха

Володь, я тож так думаю, но когда камрады пытаются сделать лм-ке бесконечно низкое Явых, методом тыкания туда гигантской батареи кондюков. И тутже отказываются от помощи в этом деле самой лм-ки, повышая её собственное Явых - мну начинает как-то неправильно такой подход понимат

[ДДО]

Output is short-circuit protected - скопипастено из даташита

Серёжа - задача поставить после ЭлЭмки что-то типа фарады. Ну хоть 100 000 мкф.

Проделывал из спортивного интереса такую мульку. Питал усилок от 200 000 мкф. Эффект был приятный. Но есственно разобрал, тому как сверхгабаритно и сверхдорого. А звук - приятный, гадом буду!

[lgedmitry]

ДДО,Кажись, теперь понимаю, Митрич, Вашу концепцию. Т.е. хедамп должен какбы от одного гигантского конденсатора питаться. Ну тады помощь лм-ки в формировании Явых точно никакая.
Но диодик-то с выхода на вход ставить точно нужно. Даташит велит, ежель на выходе ёмкостя большие 

[yooree]

Как говорил один киноперсонаж ; - "Так-то оно так, но только трошечки не так". Импеданс незаряженнной батареи электролитов, скажем на 22000 мкф и импеданс незаряженного одиночного электролита на те же 22000 мкФ могут сильно отличаються. Даже не могут, а просто обязаны отличаться. Пусковой ток для батареи само-собой поменьше будет, чем для одиночного. Далее уже самостоятельный анализ и практические выкладки.
Сереж, тот диод с выхода на вход ставить рекомендуют на тот случай мол если сам стаб отдаст богу душу, то хоть диод нас подстрахует.

[ДДО]

Импеданс незаряженнной батареи электролитов, скажем на 22000 мкф и импеданс незаряженного одиночного электролита на те же 22000 мкФ могут сильно отличаються.

Юра, ну конечно. Всё же паралелится. Ну не заряженное и банка или батарея - по любому КЗ. Батарея может чуть козевее. А вот заряженная - все внутренние ("лишние") сопротивления банок параллелятся. В том и прелесть батарей. Это к вопросу о любви к многослойным и многосложным бутербродам.
И про диод ты прав. А главное - уши не обманывают. Пробуйте.

[s.k.]

ДДО, Митрич, у меня тут появились конденсаторы ROE 150 mF и 68 mF; как их лучше/целесообразнее использовать в питании "ушника" с питанием 12В?
Предполагаемых вариантов много, конечно: простой C-R-C: 150mF-2R-68mF
или, например, со стабом: 68mF-LM(LT,LD)...-0.47Om-150mF...

[ДДО]

как их лучше/целесообразнее использовать в питании "ушника" с питанием 12В?

Последний лучше. А первый вообще странный. Чем дальше от выпрямителя к усилителю - тем ёмкость заведомо выше, даже в варианте C-R-C фильтра. Ведь 10 000 мкф в блоке питания ни какого отношения ни к каким фонам или стабильностям отношения не имеют.

[puntus]

Доброго времени суток. Прочтал, подумал, воодушевился и решил приобщиться к пользователям Astream-а. Воброс по теплвыделению чипов - нужно на них радиаторы цеплять или нет? Интересует под lt1210 т.к. у меня их есть 2 шт. в d-pak корпусе.

[pm]

припаять к полигонам ПП будет достаточно. LT1206 в DIP8 вполне справляется и без радиаторов

[MetalHeart]

Иван, я на 1210 собирал. Чипы греются, но не очень сильно. Палец держать на них возможно, думаю не больше 80°С. Кроме того, Юрий высказывал мнение, что тепленькими они поют интересней

и добавил...
p.S. Уши 32Ом

[pm]

уже при 65-70°С можно получить ожог, длительно можно выдерживать до 60°С. естественно, индивидуальная чувствительность у субъектов разная.
так что Ваш вариант заметно холоднее 80°С

[yooree]

Иван, особой необходимости нет цеплять на радиаторы.

[puntus]

Не долго думая собрал хэдамп вот его фото
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Первое впечатление - сочный бас, я даже не знал, что мои наушники такое могут выдать. Да и вообще весь звуковой диапазон в моих ушах шикарен! Еинственное - не поставил по входу МБМ - по рукой не было, но это исправлю. Юрий, спасибо за схему этого замечательного девайса.

[s.k.]

 

Еинственное - не поставил по входу МБМ - по рукой не было, но это исправлю.

Если всё в звуке устраивает, то ничего исправлять/менять не надо...

[ДДО]

Если всё в звуке устраивает, то ничего исправлять/менять не надо...

Так не бывает. Через какое то время что нибудь поменять обязательно захочется (только что именно этим и занимался)

[puntus]

Так не бывает. Через какое то время что нибудь поменять обязательно захочется (только что именно этим и занимался)

Митрич, в точку. Лежит целая кучка кондеров для бутерброда, буду прослушивать, сравнивать и оставлю что понравится.

[puntus]

В выходные дошли руки до шубы для ушника, вот, собственно, приодел. Пока засыхал антигравий и, затем, краска, игрался с бутербродами из конденсаторов.  Ставил МБМ, МБМ2, К73-16, МКТ, и что-то еще - с последними двумя разниницы не заметил  а МБМ по звучанию не понравились - как то верха резковато (может оттого, что не прогнал кондеры как следует  ). В общем оставил к73-17 2*2.2 мкф для моих ухов комфортно и это главное.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[rubenlukin]

дошли руки до шубы для ушника

Ваня, это "рекламный" вспененный полистирол?

[puntus]

Рубен, именно он. Именно этот - толщиной в 4мм полученный нахаляву. Для "большого" усля лежит почти раскроенный  в 8мм толщиной тоже халявный. Очень удобно.

[rubenlukin]

Офф.
Вань, спасибо. У меня некоторое количество 6-мм есть, вот опять толчок запрятать сабовый усь в корпус

[yooree]

Симпатично получилось !

[kimsos]

По моему скромному мнению - это вспененный ПВХ...

Не долго думая собрал хэдамп вот его фото

А можно "поиметь" чертежик ПП для хедампа? Прошу прощения у Юрия за молчание, оооооочень занят сейчас, есть причины.

[puntus]

Конечно, как только дома появлюсь - в воскресенье, так сразу выложу. Кстати да, это не полистирол, а ПВХ. Рубен - я тебя наверно в заблуждение ввел  ( хотя, что ПВХ, что полистирол - простор для творчества)

[rubenlukin]

ОФФ

Рубен - я тебя наверно в заблуждение ввел

Ваня, это я фигню сказал. Имелись в виду как раз ПВХ пластики «ANWIPOR», «ONGROFOAM», «OCTACLEAR»
Сейчас один корпус в процессе. Полистирольным "Профессионалом" клеится -- зубами не оторвать.

[puntus]

Выкладываю печатку для ушника как обещал.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[kimsos]

Выкладываю печатку для ушника как обещал. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Иван, доброй ночи! Интересуют параметры примененного трансформатора? Где брали/заказывали?

[puntus]

Приветствую! Трансформатор вот этот http://www.chipdip.ru/product/tpk-2-18v.aspx. По правде говоря достался в подарок, так что где достать не знаю ( про сайт  в ссылке не говорю т.к. цены у них кусачие)

[hippo64]

В митино на третьем этаже транследовская продукция есть весьма недорого.

Что значит заставили сменить автар???
Мягко и нежно посоветовали

[kimsos]

Трансформатор вот этот http://www.chipdip.ru/product/tpk-2-18v.aspx. По правде говоря достался в подарок, так что где достать не знаю ploho ( про сайт  в ссылке не говорю т.к. цены у них кусачие)

Странно, сайт говорит: Ссылка не найдена. Но, все равно спасибо огромное!

Вот, нашел. А нету трансов ентих, остались только на 2*12в. БУДЕМ ИСКАТЬ

В митино на третьем этаже транследовская продукция есть весьма недорого.

Нуууу, мне до Митино километров этак 400.

Мягко и нежно посоветовали

Мягко согласен! А вот про нежно  Ну привык я к аватарке своей...

Простите за ОФФ!

и добавил...

Трансформатор вот этот

Иван, подскажи пожалуйста, какой ток должен выдавать транс для Astream? Ты ПП сам делал али заказывал?

[puntus]

kimsos Привет, (извини, имени не знаю) на трансе написано 0.25А т.е получается около 4,5Вт,  хватает за глаза. питание ушника по советам Юрия - с виртуальной массой, получилось +-9В. Печатку сам делал конечно Вот только я бы Кус увеличил. При нагрузке в 32Ом движок потца приходится на 3/4 выкручивать, чтобы гормко было ( ну эт на любителя). В печатке место для этого резистора (для увеличения Кус) есть но я его не впаивал. Если хочншь, то могу на ПП подписать все элементы

[MetalHeart]

При нагрузке в 32Ом движок потца приходится на 3/4 выкручивать, чтобы гормко было ( ну эт на любителя).

Иван, у меня тоже самое. Пробовал разные уши на 32Ом и на всех комфортный уровень где-то на 3/4 регуля. А выше уже не комфортно. Уши полуоткрытые и открытые были, а на закрытых итого меньше надо.
По этому поводу и с Юрием тут советовался. Сначала лучше напряжение питания поднять (12В вроде бы еще можно, надо посмотреть ДШ) и в крайнем случае уже резюк.

[yooree]

Здравствуйте, господа.
Официальный максимум +/-18В. Можно поднимать до +/-17В скажем без каких либо опасений за здоровье чипа/чипов. Но лучше оставаться в Кус. = 1.
Только если выход самого источника слабоватый, тогда уже придется на 2-ку перейти.

[puntus]

Только если выход самого источника слабоватый, тогда уже придется на 2-ку перейти.

За себя скажу, что вообще громкость достаточная, но при прослушивании некоторых композиций рука так и тянется выкрутить громкость на поболе.  Может быть эксперимента ради Кус и подниму, но это ежели очень припрет

[kimsos]

Всем доброго вечера!

Иван, с радостью увидел бы номиналы на макете ПП!

но при прослушивании некоторых композиций рука так и тянется выкрутить громкость на поболе

Ага, особливо когда ожидается соло от соло-гитариста! Sorry, OFFtop.

[MetalHeart]

Наверное стоило написать в эмоции, но напишу все-таки тут.

Давно не слушал ушник, но все это время он прогревался (такова моя сборная конструкция).
Включил сейчас Doro - I'll bу holding on. Donnerwetter! Голос Doro и Astream просто созданы друг для друга Удивительная (я бы сказал кристальная) проработка высоких и высокой середины.

[alexjc]

Прикупил как-то с годик назад эту замечательную микросхему, но никак руки до неё не доходят. Если у кого-то есть рабочая печатка для неё буду очень благодарен!

[kimsos]

Я как-то начал разрабатывать, но под свои деталюхи, не помню, до конца сделал или нет, но могу выслать то, что есть...

и добавил...
Ан нет, не делал. Делал на Bestream только.

[Язычник]

Прикупил как-то с годик назад эту замечательную микросхему

Какую именно? 1206? или из серии THS?

[Valera]

Если у кого-то есть рабочая печатка для неё буду очень благодарен!

А что надо то? .. в смысле печатка на какую схему?
Дайте схему можт я попробую нарисовать ..вдруг получится

[kimsos]

Вот схема:

[Язычник]

Эта есть в печатке, только почти полностью в СМД.

[kimsos]

Это у кого же? Что-то я тут давно спрашиваю. Дал Puntus, но на LT1210 в d-pak корпусе.

[Язычник]

Вот последний вариант

Размер 48х31 примерно. Проект в Игле. Если надо выложу в графике под ЛУТ

[kimsos]

Конечно, желательно под ЛУТ. А почему вдруг Eagle?

[alexjc]

для LT1207 хотел печатку, забыл указать. Вот andrey с дата горa делал такое.

[Андрей]

alexjc, ну как печатку смотрел?

[alexjc]

посмотрел конечно, не вникал, но первое впечатление - good буду делать, только питание у меня есть не +-11В, а 12-13В, это же не критично? она до 18 может

[kimsos]

Конечно не критично. Диапазон по питанию широкий у микрухи.

[Язычник]

Вот выложил в архиве. Регулятор громкости и входной кондер не на плате (кондер,вернее бутерброд просто размерами больше платы получится, поэтому с регулятора громкости вместо проводов как раз бутерброд будет. Фотки в архиве с предыдущей версии платы. Расположение то же, только в новой версии проводники немного другой формы - более "ламповой"

P.S. только не забываем зеркалить. Сделано под негативную пленку, поэтому под ЛУТ нужно еще и негативить
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[kimsos]

По идее ПП нужно бы инвертировать, а то все токопроводящие дорожки - белым цветом, они не напечатаются...

[Язычник]

так я и написал негативить.

и добавил...
Делалось под фоторезистивную пленку..... а она негативная

[kimsos]

Лу да ладно Вот инвертированный рисунок!

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Стоп, получается она не отзеркалена?

Блин, сообразить не могу, как зеркалить-то?

[Язычник]

Только зеркалить не забываем....

[kimsos]

Во, отзеркалил:

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[puntus]

Всё никак не могу печатку свою дооформить да еще приболел тут некстати. Скоро выложу новую для lt1206 в обычном корпусе.

[Valera]

Я так понял печатки есть ..на любой вкус

[kimsos]

Ну да. Ужо 3 шт., если считать резаную ножом, то 4.

[Андрей]

Вот фотка ушника. по питанию тоже сразу столкнулся с проблемой. +-5 мало ему. от +-9 всё норма становится. а так на осциле ограничение сильное.

и добавил...
и вторая сторона

[puntus]

заделал таки еще один Astream. Теперь на lt1206. Делал спецом под Цапчик на pcm2705. Питание сразу зделал полное двуполярное на регулируемых 317/337. Первоначально выставил +-9В, но, видимо, входной сигнал был не так велик и не раскачивало уши. Поднимал питание до предела - все равно не то. Потом поднял Кус до двух, питание +-13В.... и вот тут-то эта связка весьма шоколадно запела. Так шоколадно, что даже не хотелось наушники снимать (наушники сейчас какие-то от Defender самые бюджетние закрытые, купленные взамен безвременно ушедших Филлипсов). Фото сейчас, печатку вечером подцеплю.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Осталось только в корпус одеть

[yooree]

Ох и красотищща !

и добавил...
О, и на player.ru теперь CFA становятся популярными - http://player.ru/showthread.php?t=84972

[puntus]

печатка под lt1206
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[MetalHeart]

О, и на player.ru теперь CFA становятся популярными - http://player.ru/showthread.php?t=84972

  Это по вашей схеме, Юрий? Не дает картинки посмотреть, т.к. не зарегестрирован...

[yooree]

Cхема не то что бы МОЯ, она ведь для всех.

[Злой]

Шум, да, как гул, но только очень тихий (той же частоты, что и шум транса). Поэтому и предположил, что от питания он пробился.. Но проводами подключал неэкранированными. Попробую вечером проводом с экраном. Потц заземлен.
Но, к сожалению он не "свой".
Вот схема подключения (грубо):


 1.GIF (3.93 Кб. 685x272 - просмотрено 4 раз.)


Красным - не получается снять сигнал при подключении после потца, УМЗЧ 1 при этом поет в обоих случаях.
Зеленым - получается, но в обход потца, либо, как уже говорил с отдельным потенциометром.

Обычно с источника сигнал идет на крайние ноги потенциометра , а сигнал снимается с движка. Я так думаю если после движка сигнал подавать на усилители через сопротивления 1-2 кОм, то можно скомпенсировать входные сопротивления ушного и оснавного усилка. Схема конечно не правильная, но если сильно нужно, то можно так попробовать.

[Chagoo]

Как быть тем, у кого наушники покачественнее чем Defender и имеют сопротивление от 100 Ом?

[yooree]

Александр, точно так же как и в случае с усилителями работающими на АС. Дабы обеспечить больший выходной ток на более высокоомную нагрузку ( и большую вых. мощность), поднимают напряжение питания. Хоть до самого паспортного максимума, для многих (но не для всех) CFA чипов он составляет +/-18В.
Но не обязательно поднимать до самого максимума и нежелательно для чипов в маленьких корпусах тоже.
Помню что для Sennheiser HD650 с импедансом 300Ом с питанием +/-9В, LT1206 в DIP-8, несильным источником аля интегрированая РС карта при положении регулятора громкости в усилителе ок. 60% все было достаточно для комфортного прослушивания.

[Chagoo]

Юрий, на сколько критично увеличение емкости С9 (вариант на LT1206) или С4 (вариант на THS) с 0,1 uF до 0,47....1 uF. Ну очень приятно сказалось увеличение номинала - звук прилично окарсился в ВЧ диапазоне. Самих ВЧ стало больше. Экспериментировал так же с разделительными конденсаторами - WIMA MKS2, MKS4, MKP10, различные K71-7, К73-17, К73-16, оранжевые конденсаторы подушки, что шли с голдсмитом, какие-то синие кондеры от BCcomponents (Vishay) - емкости были от 0,1 uF до 3,3 uF, результат: не замечено никакой разницы. Хоть на музыке, хоть на синусах разной частоты и уровня.

[sanila]

Товарищи очень заинтересовался ентой микрухой (1206). В данный момент пользуюсь вот етим вариантом в котором тоже присутствуют опера от линеар.
 

[Sigarovod]

Юрий, на сколько критично увеличение емкости С9 (вариант на LT1206) или С4 (вариант на THS) с 0,1 uF до 0,47....1 uF. Ну очень приятно сказалось увеличение номинала - звук прилично окарсился в ВЧ диапазоне. Самих ВЧ стало больше.

Юрий, а какое назначение этой церочки - С4, R5 ?  При её закорачивании, звук по-моему лучше, пока так и слушаю на Sennheiser hd555.

[Chagoo]

[MetalHeart]

  красиво. Прям-таки фирма.

[Chagoo]

Спасибо. На то и расчитывал, покупая готовую коробочку в магазине.

[Sigarovod]

Наигрался с девайсом ... наэкспериментировался ... 
К огромному сожалению, звук с выхода звуковой карты НАМНОГО лучше, чем через Astream. Теперь нужно начинать с нуля ... искать претендента для сборки. Очень жаль неоправдавшихся надежд ....

[MetalHeart]

Какая карта?
Какие эксперименты проводили и к чему подключали?
Были ли изменения?
Да и фото монтажа не помешало бы...

P.S. Из многих собравших все остались довольны. Значит надо искать в чем причина.

[Sigarovod]

  Значит надо искать в чем причина.

Согласен, но пока найти не могу.
Звуковая карта - ooAoo SQ210A+ , что можно назвать аналогом Audiotrak Prodigy HD2. На выходе пока стоит JRC4580D, но вместо неё уже уже едут 2 * OPA627ВР.
В чём проблемы :
1 - Тональный баланс. С выхода ЗК всё более-менее нормально, чуть не хватает ВЧ, что в АСТРИМе должно было компенсироваться тонкомпенсацией. На выходе АСТРИМа - явная нехватка ВЧ и НЧ.
2 - Звук с выхода ЗК - мягче, приятнее, правильнее что-ли.

Измерения не проводил. Только попарные сравнения - с АСТРИМом и без.
Собирал на входе тембр-блок, для эксперимента. Не хватает сигнала для раскачки наушников. Кус - не увеличивал.
Дорабатывал тонкомпенсацию - по ВЧ и НЧ.
Но, это всё борьба с последствиями, а не с причиной. С выхода ЗК звук лучше.
Как я понимаю, лучший хэдамп - тот, которого не слышно, т.е. не вносит искажений. Пока у меня не получилось.
Монтаж - не плотный, думаю - не в нём дело.
Последнее, что хочу попробовать - заменить конденсаторы в БП - К50-29 на другие, хотя понимаю - всё не из-за них.

[Sigarovod]

   Почему-то тема приостановилась ...
   Наконец-то я собрал ASTREAM и установил в компьютер. Пришлось его немного доработать для работы на Sennheiser HD555. В результате, я очень доволен данным усилителем, который полностью оправдывает своё назначение.
   Но первое впечатление было резко-негативным. Теперь понимаю почему. В моём случае ASTREAM сходу и не мог себя проявить положительно.
   Начальные условия :
   Системный блок с ЗК Creative X-Fi Xtreme Music (убраны проходные конденсаторы и заменён ОУ) и наушники Sennheiser HD555. Звук - заметно, что не верх совершенства. Поизучав форумы, решил для начала приобрести другую ЗК и хэдамп. ЗК - для экспериментов - купил "ooAoo SQ210A+" (аналог Audiotrak Prodigy HD2), а в качестве хэдампа решил собрать ASTREAM.
   В новой ЗК закоротил проходные конденсаторы, заменил выходные ОУ, и по питанию ОУ и ЦАП добавил электролиты по 1000 мкФ, иначе осциллограф показывал грязь. Получился вполне законченный, относительно качественный тракт, но требовалась коррекция по тембру. Собранный ASTREAM, без тонкомпенсации, естесственно оказался лишним звеном, как и любой другой-бы, при линейной АЧХ. А внесённые в тракт искажения (ОУ, конденсаторы и т.д.)никто не отменял. Как теперь понимаю, искажения ASTREAMа невелики. Но я почему-то ожидал "улучшения" звука, начитавшись всевозможных форумов и отзывов про хэдампы. И, почему-то, ожидал что подправится АЧХ тракта хэдамп-наушники.   
   Следующий этап - доработка АЧХ ASTREAMа для работы на HD555. Изменил входную и выходную цепи. Теперь можно стало слушать музыку ... вроде-бы всё ОК ... но ...
   Как оказалось, Sennheiser HD555 в стоке играют неважно. А причина этого - маркетинг.
Фирма Sennheiser расставила товар по ценовым полкам HD 800 - 650 - 600 - 595 - 555, при чём, что-бы увеличить разницу в звуке между 600 и 595, у последних установили внутренний "гриль", а у 555-х эффект увеличили, добавив на этот гриль ещё и отражатель. Теперь 50-омный капсуль используется не на 100%. Вывод : покупайте товар на 300-омном капсуле, соответственно - дороже.
   Доработка подробно описана в инете :
   1 - нужно убрать (вырезать) внутренний гриль, на который клеится резиновая прокладка.
   2 - на капсулях щель входа обмотки нужно закрыть поролоновой полоской.
Звук становится совершенно другим. Капсули в линейке 555-558-595 используют весь заложенный потенциал.
   Вот теперь система "заиграла", и ASTREAM занимает в ней достойное место. Скоро буду собирать второй экземпляр. Его буду делать со встроенным темброблоком

[xar]

планирую заказывать платы для astream на ths6043. интересуют режимы работы микросхемы для расчета теплоотвода. кто нибудь поделитсья может?

[Chanur]

Оффтоп всё же, но если поможет - LT1206CT7 без радиатора при питании +/-11 В на 32 Ом умеренно горячая. С радиатором ~5 кв. см. умеренно тёплая. Однако корпуса у LT и ths отличаются. Я б при своей паранойе поставил бы примерно такой радиатор:


Забыл добавить - температура LT в открытом корпусе.

[xar]

незачем такой радиатор (да и эффективность не большая). охлаждать вполне можно через ноги. вопрос в том, какой площадью.

[Chanur]

Доделал свой Astream. Не профессионал в хедампах - но звук мне понравился. Спасибо Юрию.



Отсьальное в FeedBack

[xar]

имеется разбаланс по плюсу/минусу при питании lt1206. с чем такое может быть связано? по плюсу кушает на много больше почему то 

[yooree]

Внутренняя схема обеспечивающая режим MUTE откушивает по положительному плечу некую порцию тока. Это заметно при питании от источника с виртуальной массой. Но проблем по звуку или по работоспособности это не вызывает.

[xar]

yooree, 17в в нижнем и 3 в нижнем О_о

[Chanur]

О_о

У меня при напряжении питания 18В после делителя +/-9В разница 1,5В. Всё работает корректно, "на слух" ничего не заметил. Микры тоже не греются особо (35 цельсиев макс).

[konstantinqq]

Морально готов даже без микросхемы печатной платы паять, так что пятиногой микры не боюсь, а переплачивать боюсь бюджет не позволяет - уложиться бы в 1500. (Даже подумал насчет варианта запитать уже от готового БП в целях экономии, но как на звуке скажется?)

Насчет звучания - скачал хай ресы 24бит 96Кгц - не верю что они так звучать должны, не зря говорил yoree что такой выход на головные телефоны - курям на смех )

LT1207CS#PBF Даже дешевле на элбазе, чем LT 1206 CR . А печатной схемы нужной у них не найдется?

[WolfTheGrey]

печатная схема у тебя под утюгом найдется.
Ну на крайняк кто то изготовит и вышлет. Я не в счет.

[konstantinqq]

Ладно, кто то говорил про монтажные провода - думаю обойтись ими* - при условии наличия термоклея думаю сделать импровизированные "дорожки".
Насчет БП дополню - может быть и стоит делать отдельный БП, но трансформатор то можно использовать 1 на два устройства? Тем более что у меня там используется для звушки немало емкостей( При условии использования конденсаторов мне кажется хватит и на звушку и на astream 1А)?

*Кажется с печаткой возни больше )

[yooree]

Как компромиссный вариант - прорезные платки из двухстороннего фольгированного текстолита.

[WolfTheGrey]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Попробуй освоить Манхетовский стиль, тоже получается красиво. Смысл в том, что текстолит с медной фольгой нарезается на мелкие кусочки, и эти кусочки приклеиваются к плате. Далее по фотке... ссылочка на сайт.

[Chanur]

На фарнеле брал под окончательный вариант с корпусом, фурнитурой, ничиконами, вишаем и шуртеровскими разъёмами - 5000р.


Второй вариант сделан на джамиконах и том китае, что был в местных ларьках. Только в тракте Вима и КапКсон. С учетом микрух и минус того, что нарыл под подушкой - порядка 1000р с самопальным корпусом из фанеры.

Оба усилка по замерам идентичны в пределах погрешности. Так что цена - дело вкуса )

LT1210 абсолютно излишня в хедампе.

upd

Плата в спринте есть на оба варианта. Если надо - куда-то скину. Если надо разьёмы - можно дорисовать. Я не плотно разводил.

[khvilon]

Посмотрел схему (в самом начале ветки) - возник вопрос:
а зачем тут собственно С2 и С6?

[rubenlukin]

Ответ Юрия:
Там малюсенькая постоянка имеется на выходе и при втыкивынии/вытыкивании штеккера в телефонах
можно слышать небольшое шуршание. Мелочь, но несколько неприятная. Электролиты как бы из эстетическо-слуховых соображений добавлены.
Хотя при реальном двухполярном (не с вирт. массой) питании некоторые люди так хитрили - устраивали некоторый перекос по питанию по плечам с помощью подстраиваемых 317/337 стабилизаторов и выводили полный ноль на выходе и эти электролиты убирали.

[Valera]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Плата на основе THS3125


(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[yooree]

Валерий, в качестве разделительного на входе рекомендуется бутерброд из полипропилена + МБМ. На плате в этом месте кажется посадочное место только под что-то одно.
Или вторым этажом будет?

[Valera]

Да. виноват ..на схеме из первого поста  нарисован один...я просто не прочитал пояснение 

[smarold]

Валер, а классные платки у тебя получаются!!!

[Valera]

Спасибо Юра!

[konstantinqq]

Нашел довольно выгодные предложения на этом сайте http://www.aliexpress.com/wholesale?SearchText=lt1206&catId=0&initiative_id=SB_20130916231133&isPremium=y
Для astreama тут дешевле можно же собрать детали?
В очередной раз пишу, что я не особо разбираюсь в электронных компонентах, поэтому совета хотелось бы от тех, кто разбирается, а именно что нужно докупить чтобы сделать astream?
Ну вот например есть трансформатор переменного тока на 1А 9В, который хочу использовать совместно с БП для питания звук карты.

и добавил...
По таким ценам кажется я могу собрать себе что то поболее аудиофильское, даже вон 210 лт около 200р с доставкой, а есть и дешевле но там минимум от 5 штук и доставка бесплатная http://www.aliexpress.com/premium/lt1210.html?ltype=wholesale&SearchText=lt1210&d=y&origin=y&initiative_id=SB_20130917000236&catId=0&isViewCP=y

и добавил...
Чуть не досчитал лт 210 около 300р с доставкой

[WolfTheGrey]

а те лт1210 не будут звучать как тда1010 ??
Возьми у Юрия, дешевле не найдешь, зато гарантированно что оригинал.

[rubenlukin]

а те лт1210 не будут звучать как тда1010 ??
Возьми у Юрия, дешевле не найдешь, зато гарантированно что оригинал.

Подпишусь под каждой буквой.

"Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной" (С) А.С. Пушкин

[konstantinqq]

А как насчет использования иных cfa?
Ну вот например как LT1230CN 100 МГц http://www.aliexpress.com/item/LT123CN-Quad-100MHz-Current-Feedback-Amplifier/925874308.html
или THS3202 2Ггц http://www.aliexpress.com/item/THS3202-THS3202DR-2GHz-Current-Feedback-Amplifier/925881943.html
Я то готов и на риск... (Ну конечно хочется чтобы в случае хорошего приобретения звук получился еще лучше, чем с использованием проверенных cfa)

[MetalHeart]

На данном этапе лучше собрать именно на проверенных компонентах, четко следуя схеме. В ином случае лучше точно не выйдет.

[WolfTheGrey]

А еще учесть отсутствие опыта и приборов: будешь слушать кривую потделку и думать, что это лучшее что ты слышал.
Да и большая частота не гарантирует музыкальность. Вон у германия обрез частотки на 20кГц, а ценят его.

[hippo64]

Вон у германия обрез частотки на 20кГц

Леш, п4 возбухали на 400 кило, а гт402-404 на мегагерце, сам удивился.

[WolfTheGrey]

гт402-404 на мегагерце

Не знаю чему удивляться. гт402-404 стояли в передатчике радиоуправления моделью. Причем в ВЧ тракте на 27МГц. Модуляция управляющих частот была на мп39.

[Segun]

Статический коэффициент передачи тока в схеме с общим эмиттером при UКБ=1 В, IЭ=3 мА:
ГТ402А, ГТ402В    30—80
ГТ402Б, ГТ402Г    60—150
Коэффициент линейности К1=(h21Э при IЭ=3 мА)/(h21Э при IЭ=300 мА)    0,7—1,4
Граничная частота коэффициента передачи тока в схеме
с общим эмиттером при UКБ=1 В, IЭ=3 мА не менее    1 МГц

[konstantinqq]

На данном этапе лучше собрать именно на проверенных компонентах, четко следуя схеме. В ином случае лучше точно не выйдет.

Хочу не согласиться - ведь если у фирмы есть зарекомендовавшие себя чипы, как качественные - то можно сравнить по документации, может быть и лучше проверенных по характеристикам выйдет? Ведь не в слепую же и астрим собирался впервые? Наверно же использовались датащиты и прочая справочная информация?

и добавил...
Ну в общем я и собирался четко следовать схеме )

[MetalHeart]

Ведь не в слепую же и астрим собирался впервые? Наверно же использовались датащиты и прочая справочная информация?

Отвечу c помощью цитат:

А еще учесть отсутствие опыта и приборов: будешь слушать кривую потделку и думать, что это лучшее что ты слышал.

Впервые Astream собирался человеком с достаточным опытом и приборами и ему не было необходимости просить у других составить список компонентов:

В очередной раз пишу, что я не особо разбираюсь в электронных компонентах, поэтому совета хотелось бы от тех, кто разбирается, а именно что нужно докупить чтобы сделать astream?

[konstantinqq]

Как влияют показатели ОУ на звук :
High Output Current: 450 mA (THS3125)  Minimum Output Drive Current 1.1A (LT1210)
Bandwidth  128-MHz(THS3125) 35MHz (LT1210)
 
Сила тока (mA), например у lt1210 Minimum Output Drive Current 1.1A - Не значит ли это, что будет недостаточно моего трансформатора на 1А, который будет питать помимо звуковой карты еще и усилитель?

И еще такой вопрос по схеме, на ths требуется два ОУ, а на lt12xx 1? Вот lt1207 - сдвоенный ОУ, тут наверняка понадобится 1 шт на усилитель?

[lgedmitry]

сдвоенный - один. Одиночных - два надо. Ток 1.1А - это то, что лт1210 в нагрузку способна отдать. если она столько не отдаёт, то соответственно, и не забирает из источника питания. Сама она при питании в 34Вольта что-то около 50мА кушает.  При пониженном - и того меньше. Полоса пропускания, в теории, должна положительно на звуке сказываться. Если всё остальное - одинаково.

[xar]

высокая полоса пропускания еще может добавить головной боли при разводке ибо завестись может гораздо выше.

[konstantinqq]

Тогда я кажется уже определился с выбором чипа - LT наверно 1210 если недорого взять... Вроде бы устраивают по характеристикам )

лт1210
Сама она при питании в 34Вольта что-то около 50мА кушает.  При пониженном - и того меньше. Полоса пропускания, в теории, должна положительно на звуке сказываться. Если всё остальное - одинаково.

Значит по идее одного 1А Трансформатора на 9В должно хватить и на усилитель и на звуковую?

И все же по документам полоса у LT1210 35MHz Bandwidth меньше, чем у LT1206 60MHz Bandwidth ... Но есть сомнения что эту разницу можно ощутить на слух (Если бы была разница только в полосе пропускания). Разница ведь и правда небольшая, что ей можно пренебречь?

и добавил...
_{По прежнему городской магазин рассыпухи, может и там в прайсе найдутся некоторые компоненты ... http://www.krasnodar-rk.ru/news/}

И добавил:
Спасибо, за советы, на складе ( этом http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=301.420) stock_chips_only написано нету LT'шек, зато есть THS6043. Не хуже чем ЛТ ?  Теперь в их сторону смотрю...

[xar]

konstantinqq, 1206 для звука имхо лучше все таки. незачем такую мощу на ушник да и дешевле они.

и добавил...
тоже вполне годные чипы. звучат неплохо. сам правда до ума не довел.

[konstantinqq]

Тогда нужно THS6043 2 штуки, и еще что то:

Вот тут полипропиленовые емкости http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=302.msg146351#msg146351

Остальное можно купить тут? http://www.krasnodar-rk.ru/price.zip Спрашиваю вас, потому что самому непонятно, что конкретно нужно, и какие могут быть вариации, если нет указанного. Например не нашел потенциометра указанного номинала http://www.diyaudio.ru/article/a-11.html и WIMA MKP 4,7 мкФ х 100В .
Помимо этого не совсем понятно, относятся эти компоненты к этой схеме - http://www.diyaudio.ru/article/a-12.html (на ths6043 которая) или нет?

Еще вопрос, в прайсе есть все необходимое для "Один из последних вариантов БП:" ? (_{Хотя если денег не хватит на него, могу хэдамп запитать от собранного БП 5 вольтника, поэтому во вторую очередь буду думать о питании)}

[rubenlukin]

во вторую очередь буду думать о питании

идеологический эпик фейл ИМХО.

[yooree]

Тогда нужно THS6043 2 штуки, и еще что то:

Вот тут полипропиленовые емкости http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=302.msg146351#msg146351

Остальное можно купить тут? http://www.krasnodar-rk.ru/price.zip Спрашиваю вас, потому что самому непонятно, что конкретно нужно, и какие могут быть вариации, если нет указанного. Например не нашел потенциометра указанного номинала http://www.diyaudio.ru/article/a-11.html и WIMA MKP 4,7 мкФ х 100В .
Помимо этого не совсем понятно, относятся эти компоненты к этой схеме - http://www.diyaudio.ru/article/a-12.html (на ths6043 которая) или нет?

Еще вопрос, в прайсе есть все необходимое для "Один из последних вариантов БП:" ? (Хотя если денег не хватит на него, могу хэдамп запитать от собранного БП 5 вольтника, поэтому во вторую очередь буду думать о питании)

Константин, просьба не переводить эту тему в русло "где детали покупать". Где покупать детали - это совсем не технического плана вопрос.
Но раз спросили, то отвечаю примерно то же что и в ЛС - на складе можно заказать чипы и полипропилен и пожалуй это все. Все остальное вам логичнее искать на месте.
По типу корпуса и по виду CFA - многие CFA c выходным током примерно выше 200мА подойдут. Совсем не обязательно, скажем ровно 450мА или ровно 1.1А.
Это их максимальные способности по паспорту, а не значение тока который будет течь в определенный момент через нагрузку.
По корпусу - во-первых, выбираете такой, какой вам самому удобнее будет монтировать. С более крупным корпусом, естественно работать удобнее.
Во-вторых - в случае с более крупным корпусом эффективнее отводится тепло. А по питанию для разных корпусов под разные значения нагрузки я рекомендации писал в теме ранее, полистайте неск. страниц назад.
В целом смысл остается неизменным - мельче корпус и меньше сопротивление телефонов - значит понижаем питание до умеренных величин.
Выше сопротивление телефонов и/или крупнее корпус - можем поднимать питание так что бы высокоомную нагрузку эффективнее раскачать.

[konstantinqq]

Константин, просьба не переводить эту тему в русло "где детали покупать".

Если кто хочет написать по поводу моей просьбы помочь определиться с деталями (в местном магазине по прайсу выложенном в интернете) то предлагаю сделать это в моей теме: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3237.msg159945#msg159945

[Valera]

Константин .
Уже давно бы перерисовали бы схему отнесли в тот же магазин радиодеталей . Вам бы там продавцы по ней подобрали детали. Выписали бы у Юрия микру и слушали Астрим.  А с таким подходом - ещё пару месяцев будете по веткам "воду" лить.

[Sergey49]

  Валера, брось эти увещевания, забил он на них...

[WolfTheGrey]

ээ, не кончайте так быстро сериал. еще 10000 серий хочу. 

[Viktor D]

konstantinqq, Костя, для тебя я создал тему http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3294.new#new
Перестань флудить по всему форуму. Свои вопросы (все которые есть) задавай там. Иначе придётся просто все твои посты потереть и сделать тебе предупреждение.

[Valera]

Сегодня прошли испытания "Astream"  на  THS3125.  Наушники Сенхи 201(32 Om).
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Микра (soic14) припаяна со стороны дорожек.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Лейка ... может кому понадобится
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Вместо двух диодов в выпрямителе поставил сборку из БП ПК  в корпусе ТО 220 с общим катодом SBL1040 т.к. шотки и была под рукой.

Поигрался кондёрами и оставил китайские МКP 3.3 x 250V(завтра попробую ICEL).  В звуке есть всё и басы и середина и высокие  - вообщем и в целом мне понравилось.


Спасибо Юрию Васильевичу (yooree) за схемы   и микросхемы    

[Sergey49]

Валера, понравилась твоя крашеная плата, красиво...

Это из баллончика?

[Valera]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
  Исправлена ошибка в рег. громкости -  Попутаны ,skb каналы местами .. Спасибо камраду Sema

[Chanur]

Кто-то там писал про LT1210 - если использовать хедамп иногда как оконечник для колонок - то и они пойдут. А так в наушниках то и 250 мА дофигищи. Из 1206 и так до 4х ватт можно выжать. Куда столько?

[xar]

Chanur, для демпфирования же у наушников мембрана относительно жесткая.

[Злой]

Кто-то там писал про LT1210 - если использовать хедамп иногда как оконечник для колонок - то и они пойдут

Дмитрий и не только иногда, у меня комповый усилок на 1210 на выходе, а ля "Медовичек", мощи за глаза, на полную кажеться еще не включал

[Delta213]

А так в наушниках то и 250 мА дофигищи.

Не совсем так. У более мощных больше ток покоя, а значит больше вероятность, что выходной каскад не выйдет из класа А на реальной нагрузке и при реальном сигнале. Кстати это можно прикинуть аналитически. Я думаю можно считать, что 70-80% потребляемого ОУ тока идет на ВК. Вот здесь можно найти измеренные (не декларируемые!!!) параметры многих наушников, там есть такой параметр: какое необходимо напряжение для достижения 94дБ (для меня громко, даже очень).

http://personalaudio.ru/raa/otchety/naushniki/

Вот из этого и можно прикинуть класс работы ВК.  Для моих 12 Омных Sony MDR-MA 900 лучше лт1210, где-то уже писал об этом.

[xar]

выходной каскад не выйдет из класа А

я в таком направлении не думал даже

[martin0]

всем привет.закончил усилок на LT1206CT7.спасибо  Chanur за плату и yooree  за советы.думаю еще можно поэксперементировать (вместо мбм поставить к42у-2)
вообщем вот что получилось.ссылка на печатку внизу. Кус можно менять от 1 до 2.но для моих bose и 1 хватает за глаза.печатка покрыта лаком,хотел вначале с маской сделать плату,но потом забил.чипы нагреваются до 50 градусов.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
https://yadi.sk/d/M1AFWvMLkhWUu

[Chanur]

Отлично получилось.

Какие усилители для ушей я не пробовал - мне всё равно больше всего нравится этот. Хотя у меня нет высокоомных ушей, по работе с ними ничего сказать не могу.

[xar]

Пардоньте, что поднимаю некротему. Ни у кого ths3125 или THS6043 не завалялось в закромах?