Усилок для компа или реинкарнация Tale 3 Ultra.

[Viktor D]

Привет всем.
Спаял усилитель для компа на микросхемах, что бы не жечь зря лампы при просмотре видео с ютуба. Идея такая: когда включен этот усилитель, то звук он и воспроизводит. Когда он выключен, то обесточенное реле защиты подключает на его место ламповый РР на ту же пару АС.
В качестве выходны микросхем использовал лежавшие с давних времён OA549T оставшиеся от проекта Tale 3 Ultra в своё время бывшего достаточно популярным. Изначально хотел использовать ТДА7293 с Т образной ООС по рецепту от Аудиокиллера, но в процессе спалил оду МС (сам виноват).
Решил попробовать собрать УМ по такой же топологии на 549х. Но ООС получилась в результате другая...


Результат получился жизнеспособный.
Схемы вот:


(обновлено 10 01 2021)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Звук вполне приличный.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[jpatay]

Ищу причины возникновения фона 50 Гц. Хотя конечно уже удалось снизитьего до приемлемого уровня, но хочется добиться большего.

Попробуйте заземлить на корпус входные гнёзда усилителя, остальное всё с корпуса снять. Я всегда так делаю, ни разу не подводило.

[Viktor D]

jpatay, Женя, тут всё сложно. Двойное моно. Если оставить только выходники и закоротить их входы, отключить пред и защиту, то уровень фона на грани слышимости. Если подключаем пред, то лезет вполне заметный фон. (Корпус с землёй связан только в точке соединения ёмкостей фильтров. И то через кондёр, так как радиаторы внутри корпуса и на них минус питания (при случайномзамыкании, что бы не было фейерверка).)
Защита на отдельной плате. Пришлось запитать её от преда, так как при запитке от силового выпрямителя и фильтра сразу вылазит фон. Думаю какбы туда встроить отдельный трансик для преда и защиты, но места мало.
Или плюнуть на двойное моно и всё от одного транса запитать...

Есть подозрение, что при соединении преда и защиты с основной землёй где то возникает земляная петля.

[jpatay]

Или плюнуть на двойное моно и всё от одного транса запитать...

Правильное решение.

[Viktor D]

Если не победю так, то придётся. Трансы по отдельности слабоваты.
Тут ещё такой момент: отключаюпровода питания преда от трансформатора, регулятор громкости выкручиваю в минимум (т.е. входы УМ практически закорочены). Фона в таком случае практически нет. Стоит коснуться землянымпроводом питания преда земляного провода питания выходной части и вот он - фон. Где собака прячется

[rubenlukin]

по рецепту от Аудиокиллера

По рецепту Аудиокиллера С25 (схема УМ) заменить на резистор 2...10 Ом пробовал?

[Viktor D]

Рубен, если нумерация по моей схеме, то: пробовал вообще там замыкать проводом - эффект тот же, что и с кондёром.
Если речь про разделение силовой и входной земель резистором, то на моих платах это резисторы R8 и R23. Они стоят 2 Ом.

[jpatay]

(Корпус с землёй связан только в точке соединения ёмкостей фильтров. И то через кондёр, так как радиаторы внутри корпуса и на них минус питания (при случайномзамыкании, что бы не было фейерверка).)

Наверно здесь собака зарыта. Радиаторы на минусе, это из-за выходных микр?

[Viktor D]

Да. Или прокладки ставить...

[jpatay]

Или прокладки ставить...

Так будет лучше.

[Viktor D]

Пока радиаторы маловаты - ищу что поставить.

и добавил...

[rubenlukin]

если нумерация по моей схеме, то: пробовал вообще там замыкать проводом - эффект тот же, что и с кондёром.
Если речь про разделение силовой и входной земель резистором, то на моих платах это резисторы R8 и R23. От стоят 2 Ом.

Женя jpatay дело говорит -- откинь корпус для начала. Внимательно поищи, похоже, земляная петля где-то.

[Viktor D]

Да, петля. Когда всё разомкнуто - пред и мощник, то фон на уровне слышимости. Надо смотретьвнимательно. Усилок сейчас дома - я на работе. Завтра буду копать.

[lgedmitry]

наверное радиаторы заизолировать, общие провода каналов раз'единить везде, и соединить в одном месте с корпусом уся через резюки 10...20 Ом. Проверено мной на Худе с двойным моно. Результат - не придерёшься

и добавил...
R8 R23 тоже можно замкнуть при двойном моно

[Viktor D]

С рекомендациями понятно.

Ещё вопрос - есть ли смысл экспериментировать с композитным УМ на этой ОРА549?

[lgedmitry]

А с обычной ООС не пробовал, Вить? Нет, это не про фон. Мне вот не перестаёт казаться, что в таких усилителях звучание сильно зависит от ручки громкости. Хотя, в общем-то даже веселее как-то становится. Получается, что регулятор громкости кроме входного сигнала ещё и глубину ООС регулирует, а под конец регулировки ещё и емкость межблочного кабеля в эту же петлю оос вводит

[Viktor D]

А с обычной ООС не пробовал,

С обычной ООС делал 2 раза по схеме Юрия - не инвертирующий вариант. Повторять 3й раз - какой смысл? Хотя есть вариант оторвать R4 и R19 от земли и получить классическое инвертирующее включение.
Интересно композит попробовать. Твой Медок по памяти пришёл на ум. Почитал статью. Загнал схему в симулятор с ОРА549Т - вроде работает. Попробовал Мауро - симулятор показал на выходе постоянку.
Но надо сначала этот вариант довести до ума, а то получится ни то ни сё.

радиаторы заизолировать, общие провода каналов раз'единить везде, и соединить в одном месте с корпусом уся через резюки 10...20 Ом.

Аесли я их и так пробовал (общие провода) в одном месте с корпусом соединять? Ну да,какую то составляющую фона это отсекает. Но главное то - 50гц, что лезет с трансов. Попробовал зашунтировать вторичные обмотки трансформаторов кондёрами - эффект есть. Теперь думаю - может дроссели между электролитами фильтров поставить? У меня плата с мостами и ёмкостями по 10 000 Мф в плечо на канал и на каждой плате усилителя по 4700 мФ в плечо на канал. Вот между ними и поставить. Вопрос - какой номинал индуктивности нужен

PS. кстати как у тебя дела с Д`шником - довёл до ума?

[lgedmitry]

Д-шник, да. Довёл. До нг постараюсь в корпус пихнуть. Последние опыты как раз и делал на тему: "А не поставить ли между инвертирующим усилителем и регулятором громкости, неинвертирующий буфер. Для чего и был сделан буфер и переключатель для его обхода. З дня переключал, потом решил что без буфера чаще нравится, чем с ним. Там я в ветке реальные обмеры уся скинул.

[Злой]

Спаял усилитель для компа на микросхемах, что бы не жечь зря лампы при просмотре видео с ютуба.

дела с Д`шником - довёл до ума?

Вить, а нет смысла для Ютуба поставить Д-шник хоть с Али, хоть Серегин. Хотел предложить, а ты уже сам натолкнул на это. У меня сейчас вообще для Ютуба мониторные, в смысле встроенные в монитор , динамики и вполне достаточно. Не музыку же с них слушать, а того же Сталкера и так пойдет.

есть ли смысл экспериментировать с композитным УМ

ИМХО нет, очень медленная 549, еще более медленная, чем та же 3886 или 2050. Посмотри на мучения Игоря GoRs в соседней теме, подбор коррекции , результат он получил, но не факт что повторится на другой микре. Выходной буфер должен быть быстрее и широкополоснее входного ОУ, на кандидаты остается только такое го..о, что не стоит.

[Viktor D]

Марат, ну уже практически всё сделано. Звучит вполне прилично. Без всяких доп коррекций прямоугольник без выбросов. Да, конечно медленная микросхема, на 20 кГц уже заметен спад АЧХ. Но наверное в этом есть какой то плюс. По звуку вполне устраивает. Чем то даже похоже на ламповик. Вот доберусь до ООС по току - будет видно что в итоге получилось.
Сейчас буду прикручивать доп. транс для питания преда. Может фон уменьшится ещё.

Д-шник тоже в планах послушать....

[Злой]

Без всяких доп коррекций прямоугольник без выбросов.

Про медленную, я имел ввиду для композита.

[Viktor D]

Ну вот, запитал пред и защиту от отдельного трансформатора - фон практически убрался. Теперь можно и переделать платы окончательно. Придётся отказаться от отдельной платы с ёмкостями и диодами и перенести всё это на платы оконечных усилителей. Получится по 10 000 мФ в плечо на каждый канал. И схему преда заодно переделаю.

[Viktor D]

Переделал Т образную ООС в простое инвертирующее включение. Фон сразу куда то пропал Практически если только ухо к колонке приложить то что то слышно. Характер звучания изменился незначительно, причём не в худшую сторону. Так оставлю. Только платы переразведу по другому - в процессе изготовления много косяков вылезло, но так всегда.

В целом результатом доволен - звук не хуже, чем у РР.

[lgedmitry]

значит не туда была Т-образная ООС подключена. Аккурат в земляную петлю

[Viktor D]

Может быть. На новых платах постараюсь исправить. Все ёмкости поставлю на плату УМ. И сделаю всё компактно.
Заметил, что от значений резисторов в Т оос прилично так зависит характер звучания усилителя. Чем больше сопротивление, тем более "ламповый" звук получается.

и добавил...
А всё ж таки с Т оос низы помягче и поплотнее....

[lgedmitry]

А всё ж таки с Т оос низы помягче и поплотнее....
« Последнее редактирование: Сегодня в 11:30:58 от Viktor D »

Инвертирующие усилители - это вообще сборник сюрпризов.

[Viktor D]

Сергей, посмотри схему защиты - почему то при включении срабатывает сразу, хотя должна быть задержка за счёт С28, потом отключается и после задержки опять включается.. В оригинале ключ был на биполярном дарлингтоне, а я поставил полевик. Пытался вылечить припаяв С35 - не помогло. У тебя в медовике что то такое было...

и добавил...
И что скажешь по поводу композита - стоит пробовать? Или нет смысла...

[lgedmitry]

Вить, а нет смысла для Ютуба поставить Д-шник хоть с Али, хоть Серегин.

Мне вот думается, что кроме Д уже ничего делать не буду. У а/аб, пожалуй, единственное достоинство есть: старые записи сводили на нём и под него. На этом и всё, пожалуй. Есть, конечно, всякие супер-пупер килобаксовые агрегаты, где недостатки не то победили, не то снизили. Но у меня таких нет. А что есть - то никак с классом д рядом не лежало. На д всё раздельно звучит. На а/ав всё время одни звуки хотят другие проглотить


и добавил...

Сергей, посмотри схему защиты - почему то при включении срабатывает сразу, хотя должна быть задержка за счёт С28, потом отключается и после задержки опять включается.. В оригинале ключ был на биполярном дарлингтоне, а я поставил полевик. Пытался вылечить припаяв С35 - не помогло. У тебя в медовике что то такое было...

и добавил...
И что скажешь по поводу композита - стоит пробовать? Или нет смысла...

а эта схема точно рабочая?

[Viktor D]

а эта схема точно рабочая?

Если про защиту - то да. Во включённом состоянии если тестером в режиме измерения сопротивления касаюсь входа защиты - реле срабатывает.

[Yurik_V]

схему защиты - почему то при включении срабатывает сразу

Затвор полевика в момент включения болтается в воздухе, пока компаратор "прочухается". Может попробовать или "земле" его привязать к минусу?

[lgedmitry]

а эта схема точно рабочая?

Если про защиту - то да. Во включённом состоянии если тестером в режиме измерения сопротивления касаюсь входа защиты - реле срабатывает.

пришлось гуглить откуда схему попёр. И нагуглилось. и R17R19 там по 1.5МОм. Тогда да, рабочая схема. Может твой ОУ не умеет от минуса питания работать, оттого его и глючит сперва. пока С28 не зарядится до напряжения, при котором ОУ уже работать могет

и добавил...
в схеме, что мне нагуглилась, стоит лм358 - не совсем обычный ОУ. Он работает от минуса питания на входах

[Злой]

Если про защиту

Делай на 393 компараторах, как у Дмитрия. Более предсказуемый результат, в 46 точно ошибок нет, где то были ноги попутаны.

и добавил...
393 до +-18 вроде и доп стабов не нужно будет, а для реле можно резистора воткнуть. А 358 становиться популярным, в Заратустру его в батарейку и тоже из за свойств входа.

[Viktor D]

R17R19 там по 1.5МОм

И у меня так же в металле. Это когда рисовал схему - как всегда недосмотрел...
В описании к схеме былосказано, что С28 как раз должен обеспечивать задержку включения АС. Пока он не зарядится - утаскивает один из входов ОУ к минусу. Когда делал неоднократно такую схему с обычными транзисторами - всё работало.



и добавил...

Может попробовать или "земле" его привязать к минусу?

Так я и пробовал - С35 поставил. Может мала ёмкость?



Ещё общий вопрос - цобель в этой схеме нужен?

[Yurik_V]

Так я и пробовал - С35 поставил.

Может заменить С35 резистором?

[dm34]

Более предсказуемый результат, в 46 точно ошибок нет, где то были ноги попутаны.

В 40-вом ноги попутаны 

[lgedmitry]

И у меня так же в металле.

Было бы не так - ты б не писал мне, что оно у тебя от тестера работает .

Пока он не зарядится - утаскивает один из входов ОУ к минусу.

А может ли оу работать. Когда вход к минусу утащен. Лм358 бесспорно может. Но у тебя-то не лм358. Вот в чём вопрос, и моя гипотеза заодно

[Злой]

В 40-вом ноги попутаны

точно

[lgedmitry]

В 40-вом ноги попутаны

точно

когда я медовик сочинял, ничего кроме схемы ха40 у меня под рукой не было. Как-то умудрился тогда найти ошибку на стадии срисовывания схемы и исправить. Сейчас бы пропустил, наверное

[Viktor D]

Переделал.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Segun]

Дрова лишние, или требуют обработку фигурную.

[Viktor D]

Какие дрова? там бук, заклеенный малярным скочем.  Теперь подберу оптимальный резистор в цепи токовой ООС, закрою верхнюю крышку, оторву скотч и покрашу морилкой и лаком. Будет в цвет с ламповиком.

[Segun]

Потом покажешь? Толстовата деревяха, однако.

[Viktor D]

Будет стоять вот под таким усилком.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5509.0
Соответственно боквины будут смотреться идентично.
Доска из Леруа. 20мм.

[MetalHeart]

Виктор, только сейчас увидел тему. Интересная идея с автопереключением  Точнее полу-авто
Есть еще схемка, которая включает УМ при подаче сигнала. И если например пред один на несколько усилителей, то селектором входов можно включать нужный ум. Ну тогда и схему эту естественно на каждый УМ нужно.

[Viktor D]

Segun, Просто, когда корпус сразу начисто делаешь, потом в процессе сборки он весь покоцается. ПОэтому в этот раз решил красить в последний момент.

и добавил...
Денис, всё значительно проще. сли включен РР то он работает. КОгда включаем каменюку, то реле защиты просто переключает колонки на него.
Вот упрощённая схема. Пока сырая. позже подправлю.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[MetalHeart]

Не допру... К2-К5 это как регулятор уровня?

[Viktor D]

И если например пред один на несколько усилителей, то селектором входов можно включать нужный ум.

У компа 2 цапа. Надо сделать, что бы при включении каменного уся ещё и они комутировались.... Пока думаю.

и добавил...
К2-К5 это планировалось сделать переключение глубины токовой ООС. Пришлось отказаться из за фона и всё упростить до одного резистора. Схему ещё надо отрисовать и проверить на ошибки. Потом выложу. Т образая ООС тоже не пошла с этой микросхемой. и инвертирующее включение тоже ещё та штука . Ку более 8 не сделаешь, соответственно без преда не обойтись.
Так, что тут ещё допиливать много чего.

и добавил...
Обновил схемы в первом посте.

[Valera]

Как показал себя темброблок? Какие ОУ?

[Viktor D]

Темброблок уже испытывался с Миллениумом (на фанерке). Сделано 2 варианта: с инвертирующим включением ОУ и с не инвертирующими. Первый звучит лучше. Хотя и второй не плох. Применительно к этому усилителю общий Ку маловат. Пришлось повысить Ку первого буфера и перенести РГ в начало тракта, как собственно и нарисовано на схеме. Плату чуть позже переделаю. Пока навесом изменения. Конденсаторы в цепях регулировки НЧ и особенно ВЧ надо подбирать на слух. Изменения ёмкости влияет на частоту среза.
ОУ LT1365.

и добавил...
Вот фотка неинв. варианта.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Да, реле выпаяны... нужны были в другом месте.

[Viktor D]

Не прошло и 2х недель, наконец то допаял реле для автоматического переключения ЦАп с этого усилителя на ламповый. Теперь При включении этого усилителя играет он, при выключении - ламповик. Никакие провода перетыкать не надо.

Единственное, что беспокоит - вариант, когда 2 усилка вместе включены. Играет то этот, а вот ламповик остаётся в режиме простоя с открытыми входом (зашунтирован РГ Никитина 10 кОм) и открытым выходом  (без нагрузки). Наверное надо что то сделать, что бы там возбуда не было и трансы выходные не погорели.
Подскажите варианты действий.

[TANk]

Наверное надо что то сделать, что бы там возбуда не было и трансы выходные не погорели.
Подскажите варианты действий.

Резисторы по 100 Ом на выход в качестве нагрузки. На входе у тебя на первых лампах стоят резисторы сеточной утечки. Если поставишь по 100 кОм - для лампы без сигнала это будет аналогично КЗ входа. Это для спокойствия душевного.
Выходные трансформаторы имеют некий шанс погореть если у тебя выходной каскад на пентоде в классе В и питание анодное вольт 600-800. Если класс А и триоды с питанием 300в, то можешь вообще на эту тему не заморачиваться.

[Viktor D]

Саша, спасибо. ПОставлю по 100 Ом на выходы.
А на вход - если у меня схема такая
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5509.msg338755#msg338755
надо что городить или пущай так?
РГ Никитин там ещё 10 кОм.

[TANk]

надо что городить или пущай так?

Там уже все что надо нагорожено.

[Viktor D]

Вот ведь гадство. Токамисава оказалась бракованной. Одна группа контактов переключается нормально, а другая через раз. Пришлось заменить.
Надо будет эту вскрыть и посмотреть что там внутри.

[Viktor D]

 Segun,  Да, забыл фотку того, что получилось выложить.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Horri]

Viktor D, На 6П3С Вильямсон?

[Viktor D]

Viktor D, На 6П3С Вильямсон?

Олег, нет - вот такой:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5509.0
Воткнул 6П3С вместо 6П3СЕ послушать как оно будет.
Сейчас там уже стоит вот такой усь
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5509.msg338755#msg338755