Усилитель на Г-811

[rubenlukin]

Гриша, включаю заднюю.
Пользуй свой усь как угодно, если звук нравится. Но Андрюха немного подтвердил мои мысли на этот счёт

Лично мне, как 5-струнному басёру, офигеть как неприятно, когда аппарат не может выдать низкие ре и до...

[ToxiN]

Рубен, ну я про пятиструнный ничего не говорил... У нас используется 4-х струнный. Опять же - это пока что пробный вариант, надо посмотреть, что из этого получится. Да и ежели найду ОСМ 0,63 - так это же будет шикарно. Просто пока денех мало, буду по-сусекам скрести, что найду, и тому рад буду. Ну и как говорится - совершенству нет предела Кстати такой еще вопрос - я натыкаллся на высказывания, что для басового кабинета лучше несколько 10-дюймовых динамиков (обязательно с бумажным или тряпичным подвесом, не резиновым), нежели один, скажем, 15-18 дюймовый - детальнее звук, меньше гудежа. Что думаешь по этому поводу?

[TANk]

Вот схема получения из правого триода - левого
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Пример схемы усилителя на этом
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
ВАХ 811+6С19П
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Еще есть ВАХи связки 811 лампы с лампами 6П31С, 6П41С, 6П43П, 6П44С, 6Ф3П, 6Ф5П - но они в формате djvu а этот формат загрузить в наши галереи не удается. Если вопрос с администрацией не решится по поводу этого формата файлов, то тогда просто сожму все ZIP_ом и дам на него ссылку.

kotofey: DJvu временно разрешен, НО лучше сжимать архиватором.

[rubenlukin]

... для басового кабинета лучше несколько 10-дюймовых динамиков (обязательно с бумажным или тряпичным подвесом, не резиновым), нежели один, скажем, 15-18 дюймовый - детальнее звук, меньше гудежа. Что думаешь по этому поводу?

Оффтопим
Лично мне нравятся именно массивы из десяток. 18" в басовых аппаратах не используются.
Объективно у 4-х десяток суммарная площадь диффузора больше, чем у пятнашки, со всеми вытекающими, а сами диффузоры физически легче, поэтому лучше передают атаку.

[hippo64]

А ну ка, с этого места поподробней! Ибо в проекте двуполосный акустик с частотой раздела 2000 Гц, планировал в нч -начало СЧ звено концертный басовик 15"-18", однако об атаке у массива не подумал.

и добавил...

А ну ка, с этого места поподробней

Читать как "А ну ка, с этого места поподробней, пожалуйста!"

[sudjok]

Все просто - у больших ГГ тяжелее подвижная система, со всеми вытекающими....Но если мощнее магнит, то все выравнивается. Это так называемый фактор ускорения по С,Д.Батю - отношение BL/m подвижной системы.

и добавил...
Да и на частотах выше 500-1000 Гц у больших ГГ всякие бяки в виде изгибных резонансов выскакивают. Вот прочти у Батя про АС на купольном СЧ : там как раз он с этой хер..й борется:
http://sdsbatti.ru/

[hippo64]

Насчет  мощного магнита не согласен, инерцию никуда не денешь, типа при невесомости вес пропадает, но масса никуда не девается.

П.С. Несогласие чисто умозрительное, будем пробовать.

[tim]

Ну так никто не мешает поэксперимнтировать... ща думаю где брать питалово... Андрюх, ты там говорил, что у тебя есть какой-то бешеный ТАН. Мож выпишешь мне его на жуткие эксперименты?

Могу. ТАН-125. Еще есть анодник самодельный ватт на 500, тор. Правда он в Железногорске. А еще там же есть железо от ОСМ-0,4, найдешь второе - отличный вариант тебе на выходник будет. Заодно мой Gothic послушаешь. Прыызжай 

и добавил...

Вот схема получения из правого триода - левого
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Пример схемы усилителя на этом
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
ВАХ 811+6С19П
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Еще есть ВАХи связки 811 лампы с лампами 6П31С, 6П41С, 6П43П, 6П44С, 6Ф3П, 6Ф5П - но они в формате djvu а этот формат загрузить в наши галереи не удается. Если вопрос с администрацией не решится по поводу этого формата файлов, то тогда просто сожму все ZIP_ом и дам на него ссылку.

kotofey: DJvu временно разрешен, НО лучше сжимать архиватором.

Ссылочку на обсуждение этой лампы с оригнинала форума можно? Очень интересно)

[TANk]

Ссылочку на обсуждение этой лампы с оригнинала форума можно? Очень интересно)

Началось все это здесь
http://audioportal.su/showthread.php?t=1333&page=28
с сообщения №688 Потом часть сообщений оттуда была перенесена в отдельную ветку
http://www.audioportal.su/showthread.php?t=8846
Но к Г811 уже тамошнее обсуждение отношения практически не имеет.
Мне очень понравился график ВАХ гибрида из 6Ф3П + 811
http://audioportal.su/attachment.php?attachmentid=24613&d=1233084107
на триоде от 6Ф3П делаем первый каскад и вот на двух лампах получим очень неплохой усилитель. Просто как два пальца об асфальт.

[suzi]

to TANK а ВЫ пробовали такой гибрид в "железе",спрашиваю просто по тому,что саму эта тема интересна.

[TANk]

Нет не пробовал. 811 ламп пара штук лежит (недавно появились). Есть одна 812 американская, тоже очень правая (если понравится можно будет и пару ей прикупить). На все времени не хватает.
Кстати вот архив со всеми ВАХами, которые я нашел на Супертриод на основе Г811
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[rubenlukin]

... Ибо в проекте двуполосный акустик с частотой раздела 2000 Гц, планировал в нч -начало СЧ звено концертный басовик 15"-18" ...

Володя, с этого места поподробней, пожалуйста.
Что собираешься строить -- домашнюю акустику?
Денис, Миша, мы заоффтопили, и даже не приходит в голову, куда бы это переместить, ибо смешались кони и люди (про / хоум) 

[hippo64]

Переползаем в Акустику.

kotofey: Ок, создайте новую тему, а в этот пост допиши ссылки, тереть ничего не будем, т.к. более-менее в пределах погрешности)

[tim]

Что-то заглохла тема. Гриша! Как успехи?

[tubeaudio]

Все никак не подберусь к 811...
В общую копилку.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Этот набросок,на мой взгляд более удобен.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Гocть]

У меня тут кое что про праворукие триоды, но в качестве такового использовалась ГУ-50, что не суть важно: http://wavebourn.com/forum/viewtopic.php?p=24505#p24505

[tubeaudio]

Попалась на глаза. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Гocть]

Попалась на глаза.

Грамотно сделано. Только достаточно ли RX2 10K на землю?

[ВКН]

Имею диаметрально-противоположное мнение.
Бездарной схему, конечно, не назвать.
но слишком много факторов влияющих на смещение 811.
Зачем на входе сомнительный пентод? В угоду двум ООС?
Значительный потенциал катода повторителя (сетка 811) требует поднятия потенциала катода 811 для компенсации. Незнаю, чему тут радоваться.
А что там на электродах лампы второго каскада при запуске?
Тажа схема Soya (ответ №2) имеет на входе СРПП. Не потому-ли?
Но и там в катоде 811 сопротивление.
Посему ГРАМОТНОЙ считаю именно схему Шишидо (ответ №2). 

[Гocть]

Последняя схема - изящная. Напоминает целую поэму по смыслу в одном четверостишье. Серво на экранную сетку первой лампы с катода обеспечивает плавный выход на режим при включении и стабилизацию рабочей точки. Nested feedback (у нас в русском языке не помню такого понятия) -- ещё одно красивое решение.

[ilya.pro-rock]

Костя, согласен абсолютно! Схема Шишидо правильная для практически любой тугой лампы. Она обеспечивает высокий коэфф усиления драйвера, низкое выходное сопротивление драйвера, отличные возможности для подбора ламп в драйверном и предусилительном каскаде. При этом не нужно ити на компромисы между коэффициентом усиления лампы и её внутренним сопротивлением. Пара ламп с Ку 20 и 10 уже дают 200 с выходным сопротивлением порядка 1,5...3 кОм:-)))

[ВКН]

Ну, по  сопротивлению драйверного каскада эти схемы кажется сопостовимы.
Надо проверить.
1. Повторитель на ЕЛ84.
Примерно 750 Ом
2. трансформаторный каскад на 6Ф6С. Ктр = 2:1
Примерно 650 Ом.

Перепроверьте, могу ошибаться.

А вот расстояние катод-сетка у ЕЛ84 ОЧЕНЬ малое.....сколько запусков стерпит?

[Гocть]

Если бояться расстояния между катодом и сеткой, то нагрузку первой лампы с анода можно включить не на плюс питания, а на катод повторителя. Получится вольтодобавка.

[TIMOXA]

друзья, выставляю на ваш суд схему. указывайте на ошибки, недочёты, только не пинайте и всё данная схема собрана, но низкая чувствительность подталкивает на сборку предусилителя с мощным выхлопом. и у этой схемы есть проблема: раскаляются аноды г-811. а как исправить незнаю...

[Гocть]

Уменьшайте сопротивления в катодах 6П6С до тех пор, пока не перестанут раскаляться.

[TIMOXA]

ну во первых там не 6п6с, а 6п3с, а во вторых там уже стоят 5,1 кОм! ещё меньше ставить?

и добавил...
и попутный вопрос: сколько должна давать по мощности эта схема?

[SVS]

Не хотите меньше, введите смещение в сетки 6П3С и уменьшите им анодный ток и падение на 5,1 кОм.

[ВКН]

330 Ом.

Это будет примерно сл. режим для 6П3С:
+300 питание
+20 катод
+280 анод-катод
60мА

Г-811 будет в режиме:
+600
+20
70мА

Но всё зависит от экземпляров ламп.

Выходная мощность зависит от трансформатора.
При 4к на плечо = примерно 30 Ватт
При 2к5 на плечо = примерно 50 Ватт.

ЗЫ: могу ошибаться

[TIMOXA]

поставил в катоды по килоому. всё на анодах наблюдается еле заметное покраснение. это если только приглядываться. это не слишком губительно для ламп?

[ВКН]

Какое напряжение при этом на катодах 6П3С?