Усилитель на Г-811

[Galogen]

Александр, а может запишите видос, на телефон например, как они работают, эти моноблоки. И закиньте сюда.

[Rezvoy]

Кстати я свои лампы купил обратившись непосредственно в отдел сбыта завода минуя всяческих посредников, которые в интернетах эти лампы пытаются торговать от 40 до 60тыс за пару.

Давно-ли заказывали? В прайсе не нашёл их.

[TANk]

Давно-ли заказывали? В прайсе не нашёл их.

Год назад. В феврале 2024.
Возможно раскупили уже. Но я не в прайсе смотрел. Я звонил по телефону, разговаривал с каким то менеджером отдела маркетинга и у него уточнял наличие и цену. Потом переписывались по электронке. Наверное имеет смысл написать им на Е-майл и спросить.
Цены были одинаковые 572-3 и 811-3 по 6тыс за лампу. Перед отправкой их мне подобрали по параметрам. У меня 2 квартета. Отличаются друг от друга меньше чем на 5%. В усилитель перетыкал без настройки. Разница по показаниям стрелочных амперметров не более 1 деления. 


и добавил...

Я правильно понял, что между правыми и левыми лампами никаких особых различий по электрическим параметрам и нет вовсе?

Совпадают максимальное напряжение, ток и мощность на аноде. Совпадают параметры накала.
Различия в коэффициенте усиления от 3.5 у крайне левых до 160 у крайне правых. Есть еще промежуточные варианты с усилением в 10 и 30.
Соответственно различаются напряжения и сигналы которые надо подавать на управляющую сетку.
И да это касается только разных вариантов 811 и 572 лампы.

[Aleph]

Александр, это у Вас общий ящик БП и отдельные на каждый канал сами усилки?

Эх, я для своих 811 намотал ТВЗ на ОСМ 0,4 да плюс межкаскадники... Тоже придётся делать в несколько корпусов чтоб спину не рвать.

[TANk]

Александр, это у Вас общий ящик БП и отдельные на каждый канал сами усилки?

Да, так и сделано. В корпусе от старого советского осциллографа собран блок питания с двумя большими силовыми трансформаторами, двумя дросселями, кучей конденсаторов и стабилизаторов питания накала.
К нему подключается пара моноблоков в корпусах от генераторов Г3-102 (корпуса по цене металлолома брал в конторе по скупке радиодеталей на цвет/драгмет)
3 го мая собирались местной компанией меломанов послушать этот усилитель

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)










Серьезная акустика. Только вот само помещение не очень хорошее в акустическом плане. Офис в ТЦ с громадными стеклянными окнами, которые акустическую картину не сильно улучшают.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)









Процесс подключения и настройки.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)










Друзья и коллеги ловят "дымку над вуалью" 
Усилитель экспертам понравился. Было сказано много хороших слов. Но вот что заметил сам. Скопировал из местного чата.

На большой чувствительной акустике ухослышимо проявился фон переменки 100Гц.
Фонит анодное выходного каскада. Когда поставил 572 лампы и начал добавлять ток холостого хода с 70 до 120мА этот фон стал явно сильнее.
Есть над чем подумать.
Второй результат прослушивания, который для меня откровением не являлся, но который зафиксировали все присутствовавшие - это то что 811 на джазике, вокале звучат лучше 572. Мягче, деликатнее. с большим разрешением. Сначала слушали 811, потом я переткнул 572 через некоторое время, меня попросили вернуть все в зад.
Тут, я думаю, дело в режимах ламп и выходных трансформаторах.
Для 811 режим 800вольт на аноде и ток 70-80мА - оптимальный один из рекомендованных производителем.
Для 572 надо напряжение поднимать до киловольта и жарить током 110-120мА. Трансформаторы выходные, которые стояли на усилителе, для этих ламп явно маловаты. В них зазор выставлен на ток 100мА и при 120 железо на хорошей громкости начинало входить в насыщение, что и давало грязь и грубость при звучании 572.

[Galogen]

Иными словами, можно не париться и собирать УМЗЧ на Г811?
Сейчас кстати, отдал размеры на чертежи и STL модель каркаса межкаскадника, а именно трансформатор на железе ОСМ-1 0,1 с увеличенным окном
В этот раз напечатаю на 3Д принтере, филаментом PETG

и добавил...

Серьезная акустика. Только вот само помещение не очень хорошее в акустическом плане. Офис в ТЦ с громадными стеклянными окнами, которые акустическую картину не сильно улучшают.

не плохо вы там устроились 

[Aleph]

Еще вопрос. Какие разъемы применили? всё же там и высокое напряжение и большие токи у накалов

[TANk]

Еще вопрос. Какие разъемы применили? всё же там и высокое напряжение и большие токи у накалов

Разъемы называются РШАГПБ-14. Я изначально припаял к ним провода примерно по метру длиной со стороны вилки и розетки и подключил мегометр установив напряжение измерения 2.5кВ. Мегометр пробоя не показал. Более того даже сопротивление между контактами измерить у него не получилось - показал что зашкаливает. Естественно разъемы я после того как удалил старый припой и провода тщательно промыл в спиртобензиновой смеси и просушил. Паял с обычной канифолью, не рискнув использовать всякие активированные флюсы. После пайки снова промывка спиртобензином.

Иными словами, можно не париться и собирать УМЗЧ на Г811?

Есть только одно маленькое "но". У меня лампы 811-3 (весьма редкие и недешовые, если их брать например на E-bay)
https://www.ebay.com/itm/153269818205?_trkparms=amclksrc%3DITM%26aid%3D777008%26algo
Они имеют Мю всего 3.5 и очень очень "левые" при питании 800 вольт у них смещение на сетке -165в. Это в полтора-два раза больше чем например у ГМ-70 в этом же режиме.
Обычные Г811 с анодным колпачком на верхушке баллона имеют Мю порядка 160 и это правые лампы, которые работают при положительных напряжениях на управляющей сетке.
Чтобы сделать из обычной Г811 такую редкую штуку ее надо скрестить с лампочкой 6С19П по схеме супертриода. Смотри в этой теме сообщение №32.
Такая связка обойдется гораздо и гораздо дешевле.


и добавил...

не плохо вы там устроились

Это автосалон, который специализируется на автомобильной акустике и автоэлектрике. Его хозяин входит в нашу компанию любителей хорошей музыки и кроме автомобильного звука еще и обычным домашним качественным ХайЭндом занимается. У него в салоне и прослушивали. Главное что никому не мешали. Это не квартирник.

[pm]

собирались местной компанией меломанов послушать этот усилитель

Александр Николаевич, неистово плюсую! Монументально
А фото дедОв с диваном лучше усилителя

[U.L.F.]

А фото дедОв с диваном лучше усилителя

А средний в нижнем ряду настолько проникся "дымкой", что даже уснул.  Грустненько, ни одного лица младше сорока. Мы занимаемся тем, что молодым совсем не нужно. 

[Galogen]

Грустненько, ни одного лица младше сорока. Мы занимаемся тем, что молодым совсем не нужно. 

мне 39 
А вообще, на ютуб много дрейфовало.
Всё актуально, не переживайте

[pm]

А средний в нижнем ряду настолько проникся "дымкой", что даже уснул.

Да не, эти отрешённость на лице и закрытые глаза - глубокое погружение и отключение визуальных помех. "Дымка" требует

Грустненько, ни одного лица младше сорока. Мы занимаемся тем, что молодым совсем не нужно.

Субъективно, у Александра Николаевича во взгляде вопрос: "Как же я устал... На кой всё это?"
Молодым это действительно не нужно, у них и музыка как любимый ими фастфуд - что-то поспешно проглотил и удовлетворился. Всё же будут единицы, которые проникнутся эстетикой Hi-End'а, я так думаю.

[Aleph]

Импульсники использую на накал. Стабилизаторы на XL4016. На трансформаторе 3 накальных обмотки 20в 2А. К каждой из них подключен свой стабилизатор, настроенный на ограничение тока 4А и выходное напряжение 6.2в.

Вот еще вопрос появился. Я правильно понимаю что можно применить преобразователь вроде этого?
https://www.ozon.ru/product/ponizhayushchiy-regulyator-napryazheniya-i-toka-xl4016e1-dc-dc-300-vt-9a-dlya-zaryada-litiy-ionnogo-1538482263/?at=Eqtk86qnmcBmk1nJugVV0JGCjRJW0MF2z7XzlSWQ1OGo
Именно накалы уж очень "расстраивали" у Г-811. Хотелось как с гу50 применить импульсник и избавиться от тяжелого ТН, выпрямителя с батареей кондеров... Получается можно применить пару импульсников на 12 или 24 вольт, за ними преобразователь и получу 6 вольт без излишнего нагрева на радиаторах преобразователей? Просто я в этом почти ноль и думал что там приличная печка будет.

А может можно ещё упростить, поставить общий импульсник на 24 вольта и раздельные преобразователи для каждой лампы?

[TANk]

Я правильно понимаю что можно применить преобразователь вроде этого?

Именно этот преобразователь и применен.
Единственная переделка. В том виде как он сделан китайцами он будет перегреваться при работе с током 4-5А. И потребует или принудительное охлаждение либо замену радиаторов.
Греется у этого преобразователя силовой диод. Ему явно не хватает его штатного радиатора. Микросхема тоже нагревается, но вполне терпимо градусов 50.
Поэтому я с этих преобразователей убрал штатные радиаторы на диоды и через изолирующие прокладки посадил 3 преобразователя на один общий большой радиатор.
На этом фото, где есть вид сзади на блок питания  он хорошо виден.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Это обрезанный под размер кусок светодиодного прожектора. Диоды стоят через изолирующие прокладки. Такой радиатор, естественно избыточный по размерам, даже для трех преобразователей. На диоде рассеивается порядка 5-6Вт Квадратов 200 ему будет с большим запасом.

и добавил...

А может можно ещё упростить, поставить общий импульсник на 24 вольта и раздельные преобразователи для каждой лампы?

Нет так не получится. У этих преобразователей есть гальваническая связь между входом и выходом по общему проводу. Получится что мы катоды ламп (а 811 и 572 это прямонакальные лампы) тупо соединим вместе. У меня на силовом трансформаторе намотаны 3 отдельных обмотки на 20 вольт и ток порядка 1.5А (можно мотать проводом 0.8мм) что гораздо удобнее чем делать обмотку на 6-9 вольт но проводом 1.5-1.6мм. У меня эти накальные обмотки занимают точно один слой виток к витку на трансформаторе.

Чтобы реализовать возможность все накалы запитать от одного импульсника надо взять более дорогие преобразователи с гальванической развязкой. Например такие
https://aliexpress.ru/item/1005005659216406.html?sku_id=12000033920415338
Эти платки имея размер чуть больше спичечного коробка легко выдают на выходе ток до 30-50А. Мне попадалось описание где было показано какой резистор на этой плате надо заменить на подстроечный чтобы менять напряжение и выставить 6.3в.
С такими преобразователями можно взять один импульсник на 48 вольт и подключить к нему 3 преобразователя на накал. У этих модулей рабочая частота порядка 1.2-1.5МГц и синхронный выпрямитель на быстродействующих полевиках. Почему собственно и удалось в спичечный коробок запихнуть устройсво с выходным током 50А.
И они дают гораздо более качественный и стабильный выход.

[Galogen]

Эти платки имея размер чуть больше спичечного коробка легко выдают на выходе ток до 30-50А. Мне попадалось описание где было показано какой резистор на этой плате надо заменить на подстроечный чтобы менять напряжение и выставить 6.3в.

Поищите пожалуйста это описание. Я сейчас их уже закажу.
У меня как раз всё на импульснике собирается (два моноблока)

Есть и такие, с выходом 3.3В и мощность поменьше
https://www.aliexpress.com/item/1005005063175194.html?spm=a2g0o.imagesearchproductlist.main.2.ad408YUD8YUD59&algo_pvid=bff91550-03cb-43b1-8521-bb52b7dc5306&algo_exp_id=bff91550-03cb-43b1-8521-bb52b7dc5306&pdp_ext_f=%7B%22order%22%3A%221%22%7D&pdp_npi=4%40dis%21UAH%21363.80%21163.67%21%21%218.58%213.86%21%402103985c17471581390485927e37df%2112000031496377582%21sea%21UA%211877912468%21X&curPageLogUid=9YT3wWGJ9dAb&utparam-url=scene%3Aimage_search%7Cquery_from%3Apc_web_image_search

[IronYorick]

Нет так не получится. У этих преобразователей есть гальваническая связь между входом и выходом по общему проводу. Получится что мы катоды ламп (а 811 и 572 это прямонакальные лампы) тупо соединим вместе.

Если ВК чистый фикс, то почему бы и нет? Прямонакалам катодами на земле сидеть ИМХО хорошо!

[TANk]

Поищите пожалуйста это описание. Я сейчас их уже закажу.

А затем совет, мол если вместо этого резистора включить последовательно постоянный 1.5 кОм и переменный 4.7 кОм, то выходное напряжение можно менять в диапазоне 6-10 Вольт. Причем на странице преобразователя с 9.7 выходным диапазон 6-10. а с 8.2 Вольта смещен в меньшую сторону и составляет 3.4-8.7 Вольта, но резисторы нужны не 1.5 кОм + 4.7 кОм, а 2 и 10.

итого выходит:
Модель с выходным 9.7 Вольта можно регулировать в диапазоне 6-10 Вольт с резисторами 1.5 и 4.7 кОм.
Модель с выходным 8,2 Вольта можно регулировать в диапазоне 3.4-8.7 Вольта с резисторами 2 и 10 кОм.

https://mysku.club/blog/taobao/67827.html


и добавил...

Есть и такие, с выходом 3.3В и мощность поменьше

2 штуки последовательно. Как раз получится накал со средней точкой. Ток, как я понял, порядка 4.5А.
На пределе. Пока нить накала холодная и ее сопротивление меньше, может уходить в перегруз. Я бы все таки взял блок с 10кратным запасом по току. Причем получится даже дешевле чем два маломощных.

[Galogen]

Отлично! Спасибо
Так и сделаю.
Да, первый вариант надёжнее, и со вторым я ничего не выиграю

[Aleph]

Спасибо всем за советы. А то так неохота городить обычное выпрямление, искать Шоттки, или германий, подстраивать чтоб стало точно 6,3 В. Лучше я три импульсника поставлю, на выходные и общий на драйвера.

[ilya_blazer]

Грустненько, ни одного лица младше сорока.

мне еще меньше, но ненамного.
Ламповая техника интесует, но есть пара маленьких 'Но'...

[drummer]

У нас старпёров ностальгия. Мы с детства помним звучание старых деревянных радиоприёмников. Инженеры делали.

[ilya_blazer]

Инженеры делали.

С недоумением чешу свой череп, вопрошая себя - а я тогда кто?

Разработчик аналоговой техники и цифровой - слегка разные звери, хотя хороший цифровой разработчик понимает что это все аналоговая техника, и меандров не так уж и много на линиях...

и добавил...

На пределе. Пока нить накала холодная и ее сопротивление меньше, может уходить в перегруз. Я бы все таки взял блок с 10кратным запасом по току. Причем получится даже дешевле чем два маломощных.

http://dl2kq.de/pa/1-22.htm

Интересная статья. Думаю что может быть полезна.

[TANk]

Думаю что может быть полезна.

Я почитал.

Более сложное, но лучшее решение: использовать блок стабилизации напряжения накала с режимом ограничения максимального тока. И установить последний на значение, чуть большее номинального тока накала.

В усилителе на 811 стоят импульсные стабилизаторы накала на XL4016 которые как раз и имеют функции не только установки напряжения на выходе но и ограничения максимального тока. Очень удобные платы для применения в качестве источника накала. С такой платой накальной может быть любая обмотка от 10 до 24 вольт.

[ilya_blazer]

Лет 5 назад с подобными имел дело.
И даже делал табличку, через сколько времени они выгорят, на заявленном максимальном токе в нагрузке.

[Galogen]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Каркасы на межкаскадники готовы!
железо от ОСМ1-0,1
внутренние кольца по 3 шт убрал, окно под намотку 42х15 мм

[ilya_blazer]

Тоже хочу такой усь.
Сейчас закупил немного тех и тех выходных (572 и 811).
Драйверных ламп тоже мешочек приехал.

А дальше осталось только ждать:)

[TANk]

А дальше осталось только ждать:)

Если ждать, то ничего не будет. Надо много мотать, пилить, сверлить и немножко паять, тогда точно все получится. 

[Galogen]

кто подскажет, как сюда залить видео, на пару секунд?
Или только гифки?

[ilya_blazer]

Если ждать, то ничего не будет. Надо много мотать, пилить, сверлить и немножко паять, тогда точно все получится. 

Истина.

[TANk]

кто подскажет, как сюда залить видео, на пару секунд?
Или только гифки?

Идешь в "Галерею" там
    Клуб DiyAudio » Галерея » Альбомы » DiyAudio » Видео - <добавить элемент в этот альбом>
Как то так.
Второй вариант залить в файлопомойку и дать нам на ее ссылку