Посоветуйте схему преда

[Ketchup]

Всем привет! давненько уже у меня в голове появилась мысль сотворить ламповый предусилитель , посоветуйте схемку хорошего предусила который будет доставлять на усилитель уже чистый звук. НУ нравиться мне когда вместо потенциометра стоит зелёный глазок  

[Valera]

нравиться мне когда вместо потенциометра стоит зелёный глазок  smile

Прикольно!!!

[hippo64]

А это как?Глазок, в смысле, вместо регулятора?

[yooree]

Наверное имелся ввиду индикатор зеленоглазый. Только он не связан с предом.

[Ketchup]

Я хотел сказать когда на самом усилителе на лицевой панели вместо регулятора вам подмигивает 6Е5С (как у училителей "Cary") , а громкость регулируется через предусилитель

[Viktor D]

Тема была давно - пред для Миллениума - там как раз обсуждали этот вопрос. интересно - сохранилась ли она?

[Volga]

  Нужен именнно повышающий пред(необходим?),или просто буфер-гармонизатор?

[Viktor D]

http://diyhifi.forum24.ru/?1-2-0-00000007-000-0-0-1275437154
http://diyhifi.forum24.ru/?1-2-0-00000009-000-0-0-1276109752

[MetalHeart]

Ketchup, а пред гитарный ведь нужен?

P.S: Вторая тема, на которую дал ссылку Виктор, была перенесена на этот форум.

[Ketchup]

MetalHeart, а какие плюсы у гитарного преда в звуковоспроизведении? вообще хочу сделать пред у которого будет два входа - компьютер , сддека , и два выхода на усилители- 6П6С РР и Г-807 SE.

[MetalHeart]

В "бытовом" звуковоспроизведении никаких, его задача - усилить и исказить сигнал  (причем второе в большей степени)

вообще хочу сделать пред у которого будет два входа - компьютер , сддека , и два выхода на усилители- 6П6С РР и Г-807 SE.

Тогда, как я понял тема не совсем создана. Раздел ведь для музыкантов

[Ketchup]

Раздел ведь для музыкантов

ыыть .. в спешке проглядел. Виктор помоему хорошую схемку для миллениума привёл , скорее всего её и реализую , осталось только подумать какие номиналы у элементов с вопросиками...

[MetalHeart]

А что за схемка конкретно?
Насколько я помню, вопрос "по вопросикам" там скорее к Александру..

[Ketchup]

А что за схемка конкретно?

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Valera]

Эта схема в таком виде была выложена Александром ... так сказать - как идея ... 

[Lektor]

Непонятно зачем весь этот огород. Лампы преда внесут свой окрас по-любому. Хороший регулятор лучше цифровой регулировки. Как говориться, дело хозяйское.

и добавил...
А еще позвольте спросить, усилители на 6П6С и г-807 уже собраны вами или это планы на будущее. Как-то меня настораживает характер вопросов. Отдает недостатком опыта и максимализьмом. Может я ошибаюсь)))

[sudjok]

А трехламповый пред Шалина кто-нибудь собирал?

[suzi]

Может имеется ввиду "пред на тех деталях"?

[sudjok]

Точно ...на трехдеталях

[suzi]

Я хотел порекомендовать сие устройство топикстартеру,но не осмелился .Просто посчитал,что подобные конструкции делались каждым "ламповиком" для разных нужд - вещь крайне полезная,а порой просто необходимая.

[ВКН]

Пожалуй, да.
Пара бифилярных трансиков на основе ТВ-3Ш, один баллон 6Н6П, сдвоенный переменник 10к во вторичках, 4 резистора и пара электролитов.
Ну и БП.
Пред на все случаи жизни.

[sudjok]

Я так думаю, что опять все в выходной транс упрется....как всегда...А потом не понял - там что батарейка на пути сигнала стоит?

[suzi]

Батарейка - способ подачи смещения;можно делать как угодно.Бифиляр я бы не стал рекомендовать - выходное будет высоковато,и ряд преимуществ такой схемотехники будет потеряно .Для начала мотать ни чего не нужно - достаточно взять любой выходник от какой-нибудь ламповой радиолы(приемника) и лампочку с себольшим внутренним и нужным усилением.

[sudjok]

 Наверное поинтересней эта схема будет: [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] Спб Саунд.

[das]

А трехламповый пред Шалина кто-нибудь собирал?

 Олег, я собирал.....что интересует

[Ketchup]

А еще позвольте спросить, усилители на 6П6С и г-807 уже собраны вами

Пока собран только 6п6с , а г-807 будет 100% т.к когда услышал её был в восторге

Я хотел порекомендовать сие устройство топикстартеру

Можно схемку , вы меня заинтересовали

[sudjok]

Олег, я собирал.....что интересует

Сергей - звук и трансы. А ты на каких лампах ваял? Он у тебя есть?

[das]

В отпуск поеду, могу привезти....он сейчас без транса. Звук становится более динамичным....интересно будет сравнить с "Виталиным"
предом для Милла. Лампа 6Э5П+кенотрон. питание

[suzi]

http://www.tchernovaudio.com/?s=audioportal&sub=faq&view=0000000216

[sudjok]

А как же транс?

[Valera]

http://www.tchernovaudio.com/?s=audioportal&sub=faq&view=0000000216

А в самом деле почему в проходе батарейка?

[sudjok]

 Наверное звучит лучше кондера

[suzi]

Тема батарейного смещения волнует многих,и у каждого(кто с этим экспериментировал) на этот счет сложилось определенное мнение.Так что каждому решать самому.

[kotofey]

sudjok, а это случаем не смещение задают так "оригинально"?

и добавил...
Упс, suzi, опередил

[suzi]

по мне так лучше

[Volga]

 Да,собственно,никто не мешает поставить резистор с кондером и сравнить.ИМХО,любителям,,точного,,звучания вариант с батарейкой скорее всего понравится больше.

[sudjok]

Смещение смещением , но ...если тут многие кондеры на пути сигнала ругают..а тут ..батарейка!!!

[ДДО]

скорее всего понравится больше.

Не больше, а на много больше (ну, на личном опыте, разумеется)

[Volga]

скорее всего понравится больше.

Не больше, а на много больше (ну, на личном опыте, разумеется)

Согласен,просто я осторожен с некоторых пор.

[sudjok]

В той схеме ошибка наверное. Вот продолжение темы [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[suzi]

В чем ошибка,не понял.

[hippo64]

Олег, все в схемах гут, все они рабочие, под себя только лампу и режимы надо подбирать.
Я БП делаю с регулировкой от 190 и вниз, радиатор для транзюка ставлю с запасом, чтоб ты мог попробовать и обычный режим, и когда лампочку поджариваешь до верхней границы допустимой мощности.Это все надо пробовать на свой ух.
Что могу сказать из своего опыта, совпадающего с опытом многих (добыл до прочтения мыслей камрадов, значит есть претензия на правду), пред с выходным сопротивлением порядка десятков Ом - очень гут.
А, в БП еще введу питание на фикс. смещение, порядка минус 20В, должно хватить для многих ламп.
Транс заберу послезавтра.

и добавил...
С батарейкой не пробовал, но знакомые, не доверять которым, нет ни малейшей причины хвалят.

[sudjok]

Все понял. ОК.

[suzi]

Одной из "прелестей"такого рода преампов является полный "пофигизм" по отношению к выходным межблочникам(это для тех,у кого "шнурковщина" вызывает несварение ).Тем не менее ,не рекомендую ставить РГ после транса(особенно на длинные межблочники) - при всем "пофигизме",изменение тонального баланса имеет место быть.Организация смещения на вкус("ух" ) - любым известным способом(мне пока известно 7 -так что "поле" для экспериментов обширное ).

[Volga]

suzi, И как Вам 7? Самое необычное? Вроде бы можно здесь применить(?)

[sudjok]

 Есть и обратная сторона - саунд будет определять качество выходного транса.

[suzi]

Здесь нет  деталей не влияющих на звук(впрочем ,как и везде ),и транс конечно влияет,но сильно с ним заморачиваться,думаю не надо(в разумных пределах) -все-таки работаем с приличным понижением и сильное секционирование только повредит.7е в этом ряду у меня "виртуальная батарейка" -эксперименты пока не дают желаемого результата ,а в 3х из пяти подобных устройств стоит литиевая(так понравилось больше пользователям ),сам пока склоняюсь тоже к простой батарейке по входу(катод на земле ).

[das]

Сколько не говори мёд, во рту сладко не будет. Каждый под себя в лампах ищет звук. Схем опрбованных предостаточно. у того же "Виталия", у Сергея Сергеева на сайте на 6ж52п, Манаковский на 6э5п, Шалинский,

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]



и добавил...
Олег, а вот и схема Виталиного преда к Миллу
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


и добавил...

Раз уж мы заговорили о предварительных каскадах, необходимо отметить, что есть много схем, авторы которых для организации смещения применяют батарейки или аккумуляторы. Многие считают, что электрохимические источники тока в цепях смещения предпочтительнее традиционного резистора и конденсатора, пагубно влияющих на звучание. Необходимо сказать, что батарейки или аккумуляторы могут стоять как в цепи сетки, так и в цепи катода.
    Мною были опробованы семь типов аккумуляторов и три типа батареек различных производителей, имеющихся в магазинах. Из ламп были опробованы следующие: 6Н1П, 6Н2П, 6С2С, 6С5С, 6Н8С, 6Н9С, 6С4П, 6Э5П. Аккумуляторы в катодных цепях предпочтительнее, так как нет необходимости в подзарядке (они заряжаются током лампы). Единственное, чтобы не было перезаряда, нужно выбирать их ёмкость не менее 20*I лампы. В моём случае я выбирал ёмкость аккумуляторов в пределах 700-1000ма/ч.
    Первое впечатление было очень хорошим, однако по мере прослушивания обнаружился небольшой недостаток. По моему мнению, звучание приобретало некоторую «жёсткость» (в не зависимости от типа электрохимического источника тока), которой не было при применении резистора и конденсатора. Лучшие результаты были получены при применении NiCd аккумуляторов, причём стоящих в цепи катода, а не сетки.

Из статьи Пузанова

и добавил...
При этом каждая лампа одного типа имеет свои нюансы в звучании

пример по ECC83.....

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и + расчётные режимы, поэтому у меня один звук у другого от этой схемы свой звук. Поэтому в массовом производстве, инженеры
идут другим путём (Олег, что и уведили в твоём америкосовском усилителе......)

[alexanderzas]

А в самом деле почему в проходе батарейка?

Видимо  для  приведения  в  движение  пропеллера,  ну  не  знаю  я  для  чего  ещё  нужно  вставлять  в  проход  батарейку.

[MetalHeart]

Так уже же выяснили. И сам автор в статье пишет - для организации смещения.

[alexanderzas]

А что за схемка конкретно?

Эту схему  диаграмму  я  придумал  и  выложил  по  просьбе  Виктора Д. Там  была  задача  сделать  пред  для  транзисторного т усилка  с  регуляторами  громкости  тембров   и  тонкомпенсации. Сначала  рассматривали  схему  усилителя  Кумир  и  проанализировав  её недостатки  я предложил  виктору  делать на  лампах как  наилучший  вариант  .В  качестве  потенциометров  используетса  разработанный  мной  матричный  релейный  регулятор  Имени  первого  разработчика  Никитина

и добавил...

Так уже же выяснили. И сам автор в статье пишет - для организации смещения.

я  то  знаю , ещё  8лет  назад  применял  батарейки  для  смещения  и  с  автором  вполне  знаком, только  он  нигде  не  писал , что  вставлял  батарейку  в  проход для  этого  специальные  свечи  есть  если  так  уж  требуетса.

и добавил...

в спешке проглядел. Виктор помоему хорошую схемку для миллениума привёл , скорее всего её и реализую , осталось только подумать какие номиналы у элементов с вопросиками...

Если  никаких  тембров  и  тонкомпенсации  не  нужно  то  можно  сделать  схему  Шалина  на  трёх  деталях ,правда  там  деталей  не  три  а  ного  больше.

[Viktor D]

Саша привет. Сейчас есть возможность попаять. Так как ламп нету в наличии решил собрать Tale 3 Ultra. И опять тема преда возникла. Хочется 3 полосы тембра. С этим вроде всё просто - добавляем в пред от Юрия ещё один потенциометр и готово. С другой стороны для Юриной схемы нужен для громкости потенциометр с логарифмической зависимостью. Подумал и решил ещё немного переделать Юрину схему и на первом операционнике организовать Рг по принципу Суховского. Что получиться пока не знаю. Травлю плату, в процессе.

[Ketchup]

Вообщем решил что нужно собирать схему Алексея Шалина , можно ли ставить в неё батарейку от телефона ?

[suzi]

Это что за вопрос ,напряжение батарейки = напряжению смещения.

[Ketchup]

suzi, это понятно , я спросил в другом смысле - пригодна вообще в схемах телефонная батарейка

[TANk]

я спросил в другом смысле - пригодна вообще в схемах телефонная батарейка

Речь идет про литий-Ионную или Литий полимерную батарейку - именно они сейчас в телефонах живут?

Напряжение этой батарейки 3.7-3.8 вольта. (идем ковырять справочник по радиолампам, чтобы найти те лампы, которые работают с такими смещениями).
Нашли такую лампу - Ура! В справочнике есть в магазине нет. Но нашли с грехом пополам.
Начинаем ставить эту батарейку в схему усилителя. Что то не то со звуком. Думаем. Открываем батарейку от мобилы. Внутри батарейки кроме самого элемента видим еще контроллер зарядки и ключи на полевых транзисторах.
Отрываем плату с контроллером, ставим батарею в катод лампы, включаем усилитель - наслаждаемся звуком. Но не долго. Внутри усилителя раздается мерзкое шипение, потом громкий БАХ! валит дым, летят искры жуть в общем!
Оказывается батарейка током катода перезарядилась, обиделась на всех, надулась и лопнула со злости.
Вот примерно такую картину применения батареек от сотиков в усилителе мне мое воображение нарисовало.

[suzi]

В принципе пригодна любая(правда "звучат" все по-разному );какой-то аккум от сотового разбирал давненько - там еще внутри какая-то схемка была,это видимо надо будет учесть.

и добавил...
Во ,пока пальцем тыкал,уже ответили.Рванет ,если емкость аккума маленькая(вибирается из соотношения 40-50 *ток катода),если в сетке,то пофиг.

[TANk]

Вот что может случиться с Лионовой батарейкой при неправильной зарядке или при КЗ

Exploding Laptop

Если емкость акума большая - рванет сильнее. В ролике правда были использованы банки на 2.7А/Ч

[yooree]

Господа, почему никто не озаботился по самому главному вопросу? Имея выход на современном источнике 1-2В использовать ламповые предусилители с немалым Кус нелогично.
Это более актуально с такими источниками как микрофон/звукосниматель или еще источники прошлого века где амплитуда на лин. выходе поменьше.
Вот Г-н Ketchup писал "вообще хочу сделать пред у которого будет два входа - компьютер , сддека , и два выхода на усилители- 6П6С РР и Г-807 SE."
ПЕРВЫМ делом нужно прикинуть обеспечат ли ламповые каскады требуемый общий Кус при таких условиях. Как бы не было лишка...

[alexanderzas]

Юра дело  в  том  что  человек  просил  а  мы  ответили , а  для  чего  оно  ему  надо  это  он  сам  разберётса  или  спросит. Что  касаетса  источников  то  не  всегда  они  современные  , но например  для  вертака  нужен  предусилитель  корректор Для  ММ или МС  головки  , но  он  на  выходе  даёт  тот  же  сигнал  что  и  сд  или  посильнее. Если  говорить  о  ламповом  однотактнике  то  в  99проц  случаев  это  два  каскада  и  их  по  усилению  тютелька  в  тютельку  ,так  что  если не  нужны  тембры  и  тономпенсация  то  применение  преда  это  бред.

[das]

так  что  если не  нужны  тембры  и  тономпенсация  то  применение  преда  это  бред.

Согласен на 100%, только иногда как элемент согласования межу источником и усилителем.

[lgedmitry]

проснулся. настроение хорошее. А тут рифмы такие: Я вчера спаяла пред, - говорят мне: "это бред!". За оофтоп сорри).

[alexanderzas]

Согласен на 100%, только иногда как элемент согласования межу источником и усилителем.

А  теперь  сергей  давай  немного  окунёмся  в  реальность  и  посмотрим, ну  какое  нафиг  согласование? с  каким  источником?  в  наше  время  большинство  имеет  максимум  два  источника 1  виниловая  вертушка  с  корректором (имеют  очень  немногие) 2 СД ДВД Комп  с  картой  что  оджно  и  тоже  с  точки  рения  уся. В случае  вертушки  согласование   осуществляет  последний  каскад  корректора а  в  случае  цыфры  так  любой  цап  способен  работать  на  10ком  входного  сопротивления  регулятора  громкости  а  некоторые  даже  на  600ом. В  общем  лишние  детали  ни к  чему.





\\\\\\\\\\\\\

[das]

Сань, я же уточнил иногда

От Шалина, его преда

Иногда позарез необходим предварительный усилитель. Ну, скажем, если у вас три или, не дай Бог, пять ( ! ) источников сигнала. Да ещё все они имеют разный уровень выходного напряжения. От 0,25 до двух вольт. Вот тут-то и нужен пред с функцией "нормирующего усилителя".
Однако любой дополнительный каскад усиления ухудшает звук. Следовательно, наша задача: в минимальной степени испортить (окрасить) звук, максимально оправдав необходимость предварительного усилителя в системе.
Сначала одно лирическое отступление. Оно касается регулятора громкости. Дело в том, что использование регуляторов с сопротивлением 50 и более килоом на мой взгляд недопустимо в высококачественной аппаратуре. Не имея никаких формальных противопоказаний, применение резистора, к примеру, в 250 ком делает звук излишне мягким, округлым, аморфным. Замена такого регулятора на десятикилоомный увеличивает динамику, чёткость, ясность, детальность. Идеальным видится использование регулятора громкости в 100-500 ом, но, естественно, это требует гораздо большего тока от источника, нежели в случае применения резистора в 50 ком. Выходное сопротивление источника сигнала ограничивает использование низкоомных регуляторов громкости. Поэтому давайте сразу зададимся Rвых преда 10-20 ом, чтобы смело ставить низкоомные регуляторы, не нагружая при этом выходной каскад.
Итак, посмотрим на схему этого устройства.

[alexanderzas]

Сань, я же уточнил иногда

От Шалина, его преда

Иногда позарез необходим предварительный усилитель. Ну, скажем, если у вас три или, не дай Бог, пять ( ! ) источников сигнала. Да ещё все они имеют разный уровень выходного напряжения. От 0,25 до двух вольт. Вот тут-то и нужен пред с функцией "нормирующего усилителя".
Однако любой дополнительный каскад усиления ухудшает звук. Следовательно, наша задача: в минимальной степени испортить (окрасить) звук, максимально оправдав необходимость предварительного усилителя в системе.
Сначала одно лирическое отступление. Оно касается регулятора громкости. Дело в том, что использование регуляторов с сопротивлением 50 и более килоом на мой взгляд недопустимо в высококачественной аппаратуре. Не имея никаких формальных противопоказаний, применение резистора, к примеру, в 250 ком делает звук излишне мягким, округлым, аморфным. Замена такого регулятора на десятикилоомный увеличивает динамику, чёткость, ясность, детальность. Идеальным видится использование регулятора громкости в 100-500 ом, но, естественно, это требует гораздо большего тока от источника, нежели в случае применения резистора в 50 ком. Выходное сопротивление источника сигнала ограничивает использование низкоомных регуляторов громкости. Поэтому давайте сразу зададимся Rвых преда 10-20 ом, чтобы смело ставить низкоомные регуляторы, не нагружая при этом выходной каскад.
Итак, посмотрим на схему этого устройства.

Всё  написанное  конечно  верно, но  в 99проц  случаев  не  имеет  практического начения,у  кого  сейчас  есть  по  пять  источников  сигнала  с  раным  уровнем? Вон  вчера  читал  на  сайте  ряанского  радиоавода  ,что  они  выпускают  громкоговорители  для  радиоприёмников  магнитофонов  и  телевизоров,что  сейчас  в  россии выпускают  радиоприёмники в  которых  динамик  2гд40?  или  это  они  инфу  25летней  свежести  выложили? Так  и  с  предом.

и добавил...
То  что  хорошо  испольовать  никоомный  регуль  это  по  двум  причинам  1я хорошие  проволочные  поты как  правило  низкоомные и  действительно  нужен  никоомный пред, но  в  случае  применения  не  пота  а  матричного  дискретника  проблема  решаетса  куда  эфективнее  и  качественнее  и  не  нужна  такая  низкоомность

[das]

Саш, да всё понятно.....На определённом этапе, я не мог купить  входные альпсы....поэтому я и попробовал пред по этому варианту+
качество остальных трактов по принципу. что подвернулось то и слушал

[alexanderzas]

А  нафиг  они  вообще  эти  альпсы?

[das]

Лётчик.... сказали альпсы, значит это предел мечтаний

[Ketchup]

Скажите стоит ли в моём случае делать пред от Шалина , или я тороплюсь с созданием предусилителя ? Давайте заглянем в будущее ,будет у меня два разных усилителя , мне будет неудобно бегать к ним для регулировки громкости (я ленивый ), а согласующее устройство для регулировки было бы в радость

[MetalHeart]

Учитывая простоту конструкции, желание попробовать лампу, я бы собрал. Не понравится - не так жалко будет, но и не думаю, что просто выкенется Тут было бы логичным сосредоточить внимание именно на простых (для начинающего) и приличных по звучанию конструкциях. В эти рамки упомянутый пред вполне укладывается.

[alexanderzas]

Да нет  Денис , простота  этого  преда  кажущаяся ,и  то  иззза  количества  деталей, а  по  жини  он  не  такой  уж  простой. Нужен  серьёный  питальник ,хороши  выходные  трансы  конструкция  и  тд  .

[sudjok]

Да это точно. Транс выходной хороший дорог. Плохой не нужен. Проще конструкция которую Сергей (das) двухкаскадная на 6н23п. Я такую (похожую) слушал - очень нейтральненько на мой взгляд звучала.

[das]

Да Шалинский вариант интерсен......Вот схемка (см. часть на 6Э5П), транс можно в Аудиоинструменте прикупить

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Работать будет не хуже Шалинского

[das]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[alexanderzas]

Последняя  схемка  для  начинающих  более  подходящая.

[das]

Саш, точно так! Потом свой звук найдёт.

[alexanderzas]

ещё  не  скоро  он  пойдёт ,тут  терпение  и  нервное  спокойствие.

[smarold]

Господа, 6Н30П еще поискать надо и меньше 700-800 руб она нынче не стоит...

[suzi]

А где тут 6Н30П

[das]

Это Юрий отметил по схеме стр.133, но я там хотел показать только пред на 6Э5П (это по стр.133)

[smarold]

Все понял, прошу пардону... Просто эти лампы мне однажды дались весьма большой "кровью" по времени...

[das]

Вот та схема из #47 поста (под Милл), на выходе стоят операционники, преобразующие выход на балансный.....и всё это подключается
к балансному входу Милла

и добавил...


В ламповых усилителях фирмы MARSHALL, предназначенных для работы с электромузыкальными инструментами, используются как предварительные усилители с коррекцией, так и предварительные усилители, одновременно выполняющие функции блоков эффектов. Одной из особенностей таких усилителей является то, что в них часто используются катодные повторители, в которых лампы включаются по схеме с общим анодом. Принципиальная схема предварительного усилителя такого типа с блоком коррекции тембра приведена на рисунке.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]




Этот предварительный усилитель собран на лампе типа ЕСС83, которая является двойным триодом. Первый триод VE1a работает как классический усилитель сигнала, его анод непосредственно подключен к сетке второго триода VE1b. Второй триод включен по схеме катодного повторителя, его коэффициент усиления меньше 1. Главным преимуществом такого включения триода VE1b является обеспечение сравнительно низкого выходного сопротивления усилителя, что позволяет подключить на выходе каскад коррекции.
В блоке коррекции уровень высоких частот регулируется потенциометром PI (TREBLE), средние частоты - потенциометром Р2 (MIDDLE), а уровень высоких частот устанавливается потенциометром РЗ (BASS). Уровень громкости регулируется потенциометром Р4 (VOLUME), через который усиленный и откорректированный сигнал проходит на каскады оконечного усилителя

[Ketchup]

Вот оно..... Маршал меня заинтересовал! его и спаяю 

[das]

Вот и отлично Я то же к Миллу, для пробы (на монтажке) сделаю....

[alexanderzas]

не  стоит  делать  эту  схему  ничего хорошего  не  будет  одни  разочарования

[Ketchup]

alexanderzas, а в чём будут выражаться разочарования если не секрет ? кстати одно разочарование уже есть - ECC83 Miniwatt (Dario) на истоке стоит 1000рублей

[das]

Саш....#47 пост

и добавил...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[alexanderzas]

alexanderzas, а в чём будут выражаться разочарования если не секрет ? кстати одно разочарование уже есть - ECC83 Miniwatt (Dario) на истоке стоит 1000рублей

Ну от  потенциометров  я  вообще  никогда  ничего  хорошего  не  видел  а  от  220ком  и  1 мегаом  тем более. Насчёт есс83  если  уж  так  необходимы  могу  помочь , хотя  ничего  плохого  не  будет  если  их  заменить  например  на  6н2п или 6н9с ну  или  6н17б.

[Ketchup]

Ну от  потенциометров  я  вообще  никогда  ничего  хорошего  не  видел  а  от  220ком  и  1 мегаом  тем более

ох ёёё .. недоглядел , я больше 50к никогда не ставлю , для моих ушей самое то. Значит потенциометры буду подбирать от 00ком-47ком

[alexanderzas]

Ну  так  в  ту  схему  низкоомные  потцы  не  годятса,нормально  работать  не  будет.

и добавил...
Эта  схема   полный  отстой  несмотря  на  то  что  написано  маршал, да  хоть  генералисимус. Кстати  там  и  написано  что  для  работы  с  электромузыкальным  инструментом.

и добавил...
А  вообще  в  преде  главное  не  лампы  а  потенциометры  и  комутационные  элементы ,в  этом  смысле  схема  Андронникова  (та  что  Сергей  последней  выложил ) много  интереснее

[Ketchup]

тогда остаётся схемка с 86 поста , 6н23п у меня девать некуда

[alexanderzas]

Только  очень  советую  найти  к  этой  схемке  оригинальную  статью  в  Вестнике   и  прочитать  внимательно  и  полностью  разобратьса, Автор  у  этой  схемы  профессионал  каких  в  мире  человек  20 и  добавить  к его  описанию  я думаю  маловероятно.

и добавил...
вместо  потенциометра  на  входе  можно  применить  мой  матричный  регулятор.

и добавил...
А  ну  да  я  бы  из  катода  всётаки  убрал  электролит  и  резистор  заменив  их  синим  светодиодом.

[das]

Да Саш, ты прав, в Милловском варианте, кондюк убран

[alexanderzas]

А  миловский  это  какой?  не  тот  ли  что  мы  с  Виктором  Д  обсуждали  в  одноимённой  теме.

[das]

Не Саш, по случаю увидел ламповый пред к Миллу, выпускает Московская фирма вместе с усилителями

[alexanderzas]

И он  по  схеме  Андронникова?  а  почему  пред  к  милениуму  на  лампах?

[das]

Да на лампах....и на первый взгляд Адронникова+выход переделан на балансный

и добавил...
вот тут я и зашёл в тупик......так как был в первых рядах избиения идеи преда к Миллу.....теперь хочу смакетировать и понять...

[alexanderzas]

балансный  выход  это  как  ?  транс  на  выходе?

и добавил...
Хороший  пред  к  Милу  получитса  на  лампе  4п1л с  трансформаторным  выхлопом  и  с  регулировкой  вч  тембра  воздушным  переменным  кондюком  от  лампового  приёмника, а  нч  с  помощью  потенциометра  и  катушки  индуктивности, схемку  я  выкладывал  на  старом  форуме  но внимание  она  привлекла  небольшое , а  зря  потому  как  скорее  всего  это  на  пределе  технологических  возможностей  и  при  этом  проста  по  количеству  деталей.

[das]

схемку  я  выкладывал  на  старом  форуме  но внимание  она  привлекла  небольшое

Ты неправ, я вернулся копернул её и бум пытаться пробовать делать

и добавил...
не балансный выход на микрухах

[alexanderzas]

Ты неправ, я вернулся копернул её и бум пытаться пробовать делать

Она   там  была  нарисована  от  руки  и  на  одной лампе  4п1л, если  можно  то  перенеси  её  сюда  а  то  у  меня  уже  наверное  не  сохранилась  кроме  памяти.

и добавил...

не балансный выход на микрухах

Ну  а  это  называетса  похоронить  хорошую  идею  живьём.

[das]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

ну эта не тот пред....но микруха на выходе переводит в балансный

[alexanderzas]

ну  такие  схемы  на  микрухах  меня  уже  лет15  мало  интересуют  если  ну  разве  что  на  работе.

[tim]

Ну от  потенциометров  я  вообще  никогда  ничего  хорошего  не  видел  а  от  220ком  и  1 мегаом  тем более

ох ёёё .. недоглядел , я больше 50к никогда не ставлю , для моих ушей самое то. Значит потенциометры буду подбирать от 00ком-47ком

Можно поподробнее связать величину сопротивления потенциометра с КАЧЕСТВОМ звука?

и добавил...

хотя  ничего  плохого  не  будет  если  их  заменить  например  на  6н2п или 6н9с ну  или  6н17б.

Хорошего тоже. Все зависит от режима и согласования. Как на счет делать в оригинале?


Или нафига тогда вообще задавать вопросы, если все равно делать будешь иначе? (сия фраза адресована товарищу Кетчуп)

Заменить можно что угодно на что угодно, но вот как это будет звучать - вопрос практики, а не форумной теории

[alexanderzas]

 

Можно поподробнее связать величину сопротивления потенциометра с КАЧЕСТВОМ звука?

Тут  просто  не  свяжешь  докторат  на  эту  тему  можно  написать , но  тема  такая   выходное  сопро  преда  входное  приёмного  каскада  кабель ёмкость  паразитная  ёмкость  паразитная  индуктивность  и  куча  образующихся  фильтров. Можно  ещё  взять  прямоугольный  или  треугольный  сигнал  прорустить  его  через  поты  и  посмотреть  скопом  в  разных  положениях  потца  форму  сигнала  сравнив  её с  тем  что  на  входе.

[hippo64]

есть шикарный способ проверить то или иное схемное решение.
Другому я не верю.
А способ - спаять самому.И послушать.

[alexanderzas]

Заменить можно что угодно на что угодно, но вот как это будет звучать - вопрос практики, а не форумной теории

Ну  я  могу  вас  уверить ,что  менял  есс83 на  6н2п  и  от  этого  звук  хуже  не  становился , это  практический  полный  аналог  и  6н2п  иногда  даже  и  получше , а  6н9с  это  октальный  аналог  и  кстати  ещё  лучше.

[hippo64]

По выходному сопротивлению каскада, особенно работающего на кабель, имхо не более десятков ом, и аудиофильская проблема кабелей как то ..... пропадает, что ли.

и добавил...
Часто не соглашаюсь с Шурой из за его максимализма, но с последним постом хрен поспоришь, лампу только слушать, а не смотреть на этикетку

[tim]

А может убрать эти переменники вообще? Ведь на самом деле: покажите мне современный источник сигнала, в котором нет регулятора громкости и темброблока/эквалайзера. Я вообще все усилки без регуляторов делаю, ибо незачем

[hippo64]

У меня стоит регулятор на выходе источника.
И все.

и добавил...
Проволочники 240 Ом

[das]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Саш, перенёс со старого форума

[tim]

Сакуме Привет)

[alexanderzas]

А может убрать эти переменники вообще? Ведь на самом деле: покажите мне современный источник сигнала, в котором нет регулятора громкости и темброблока/эквалайзера. Я вообще все усилки без регуляторов делаю, ибо незачем

Я уже  писал  , что  и  пред  тоже  нафиг не  нужен  , но  человек  открыл  ветку  и  я  помогаю  как  могу.  Регулятора  громкости  нет  например  в  вертаке  винила  , там  вообще  ничего  нет  кроме  головки  и  привода  и  если  не  сделать  то и  не  будет. Темброблок и  эквалайзер  это  как  и  сольи  сахар  по  вкусу  и  если  нет  диабета, лично  мне  они  нафиг  не  нужны  но  комуто  может  и  нужны.

и добавил...

Сакуме Привет)

А сакума  то  тут  при  чём?

и добавил...
Лично на  мой  слух  4п1л  самая  лучшая  лампочка  что из  всех  то  есть, но  имеет  некоторые  особенности  как  и  все  прямонакалы.

[tim]

А сакума  то  тут  при  чём?

У него во многих схемах межкаскадные трансформаторы и дроссели в фильтрах сигнала

[alexanderzas]

У него во многих схемах межкаскадные трансформаторы и дроссели в фильтрах сигнала

Ну  так  он  это  не  от  хорошей  жизни  к  таким  решениям  пришёл , а  от  опыт  сын  ошибок  трудных. Я  и  еорию  практически  всю  проштудировал  и  на  практике  перепаял  и  переслушал  дофига  , и  могу  сказать  что  хоть  и  не  прпосто  но  стоит того, а  поэтому  ни  челнок  не  проводок  мне  не  чужды.

[Ketchup]

Можно поподробнее связать величину сопротивления потенциометра с КАЧЕСТВОМ звука?

тут речь не о качестве звучания , а о том что одному играет мягко а другому дребезжит ... ух стихами уже писать стал. Когда доделал свой последний усилитель , послушал , позвонил знакомому говорю мол приеду с ним на оценку качества звучания , заказал такси и приехал к нему. Когда он его включил у него возник вопрос на лице мол как ты это слушаешь?! перепаял потенциометр на больший по сопротивлению .... снова включаем , теперь у него улыбка на лице а у меня вопрос. Качество зависсит от огромной кучи параметров включая и уши слушателя

[alexanderzas]

Когда он его включил у него возник вопрос на лице мол как ты это слушаешь?! перепаял потенциометр на больший по сопротивлению .... снова включаем , теперь у него улыбка на лице а у меня вопрос. Качество зависсит от огромной кучи параметров включая и уши слушателя

Ну по  этому  тексту  понятно  ,что  вы  сильно  начинающий  и  учитьса  учитьса  и  учитьса  ,тут  Ленин  правильно  завещал.

[das]

да ладно, мы все в поиске.....только каждый на своём уровне

Саш, подробности по трансу из "головы" вытащи на свет (это по преду на 4п1л)

[tim]

Можно поподробнее связать величину сопротивления потенциометра с КАЧЕСТВОМ звука?

тут речь не о качестве звучания , а о том что одному играет мягко а другому дребезжит ... ух стихами уже писать стал. Когда доделал свой последний усилитель , послушал , позвонил знакомому говорю мол приеду с ним на оценку качества звучания , заказал такси и приехал к нему. Когда он его включил у него возник вопрос на лице мол как ты это слушаешь?! перепаял потенциометр на больший по сопротивлению .... снова включаем , теперь у него улыбка на лице а у меня вопрос. Качество зависсит от огромной кучи параметров включая и уши слушателя

А как на счет ОБЪЕКТИВНЫХ параметров?

[alexanderzas]

По  трансу  только  приблизительно , и  думаю  что Тут  Костя  нам  может  помочь. первичка  должна  быть  примерно  5 килоом  и  транс  должен  быть бифилярный  один  к  одному  ну  или  два  к  одному  в  зависимости  от  требуемого  усиления.

[tim]

Лучше вторичка с несколькими выводами. Для большей гибкости настройки

[alexanderzas]

Лучше вторичка с несколькими выводами. Для большей гибкости настройки

Ну  тут  надо  подумать  над  оптимальной  конструкцией  и  вынести  приговор  суда , а  привести в  исполнение  придётса  Костику  трансформаторных  дел  мастеру.

[tim]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Саш, перенёс со старого форума

На первом рисунке индуктивность 80 Генри? 

[alexanderzas]

На первом рисунке индуктивность 80 Генри?

Да  80 генри

[smarold]

Саш, пермаллойчик мотал? Это под 5 тыс. витков...

[alexanderzas]

да   с  пермалойчик  да  около  5тыс  витков  челноком, а  для  чего  я  у  тебя  плшо  спрашивал? кстати  телефонный усь  я  уже  на  тех  транзюках  что  ты  прислал уже   спаял  в виде  макета.

[smarold]

И когда ты все успеваешь? Точно хохлушку тебе надо для тормозов...

[alexanderzas]

Я  успеваю  только  по  тому , что  боюсь  не  успеть  то  что  задумал , в  жизни  у  меня  хреново  так  может
  хоть  чтото  людям  останетса. Юра  ты  знаешь  в  жизни  у  меня  полный  кердык  а  помочь  никто  не  может  или не  хочет  ,вот  и  гашу  тоску  как  могу  . Завидую  я  иногда  людям  которые  могут  бутылку  водки  осушить  и  им хорошо ,а  мн  что  делать  если  я  не  пью  не  курю  и  не  колюсь?  вот  только  паяльником  махать  и  остаётса.

[smarold]

ОФФ. Курю, иногда сотку пригублю. Правда, не колюсь и никому не желаю. Может, оттого и в паяльном деле туговат? Что-то всевышний дает, но что-то и забирает. Терпи, кунак, это и называется ее величество ЖИЗНЬ

[alexanderzas]

Ну  ты  в  паяльном  туговат  а  из  меня  журналюги  не  получитса  , статьи  писать  не  умею , а  то  такого  бы  написал , а  жаль хочетса  о  многом  народу  рассказать, и  по  электротехнике  и  по  звуку  и  вообще  как  до  такой  жизни  дошёл , но  писатель  я  как  чугча.

[Volga]

 Извиняюсь,если повторю кем то заданный вопрос..,но,нафига козе баян? То есть,зачем пред то? Пред-это какое то красивое слово в 90% случаев или маркетинговый ход. Особенно к усю на Г807 ИМХО.
 Можно понять,если клрректор в возможностью коммутации в пред ,а еще лучше ушастого туда. Тогда можно заморочится,а так...Сам хотел когда то,да вовремя остановили и он так на бумаге и остался.

[alexanderzas]

Так  я  же  уже  писал , что  просто  уважаю  чужие  причуды  а  по  мне  для  лампового  уся  пред  это  бред.

[Ketchup]

Терпение господа , терпение , спаяю и всё станет понятно

[Volga]

 Спаяйте лучше хороший самодостаточный полный усилитель:)

[alexanderzas]

Спаяйте лучше хороший самодостаточный полный усилитель:)

Вот  именно  что! а  если  этот  усилитель  ламповый  однотактник  то  двух  каскадов  ему  для  самодостаточности выше  крыши  и  никаких  предов.

[tim]

Терпение господа , терпение , спаяю и всё станет понятно

Кому понятно? Тебе или нам? Нам вот сейчас непонятно. А тебе?

[Ketchup]

Кому понятно? Тебе или нам? Нам вот сейчас непонятно. А тебе?

эхх что таить  ... мне в голову запала мысль лампового преда и клешнями её не вытащишь , хочу лично оценить как это будет звучать. Что плохого если спаяю и мне не понравиться? а ничего плохого нет , опыта в моей копилке станет только больше! а на счёт сделать хороший усилитель , так он у меня есть (не 300В конечно ), сейчас его и слушаю но ... но у меня иногда во время прослушивания возникает вопрос - а каим бы был звук в дуэте с предусилителем? нет нет .. звук меня очень сильно радует а иногда даже удивляет , но охото поэксперементировать

[alexanderzas]

Что плохого если спаяю и мне не понравиться? а ничего плохого нет , опыта в моей копилке станет только больше! а на счёт сделать хороший

Плохого  ничего , просто  за  это  время  что  тут  переписываемся   можно  было  бы  уже  спаять  и  проверить  все  тут  обсуждаемые  варианты

и добавил...
Как  отлично  раскрутили  эту  300б  просто  до  зомбирования  масс, а  чем  она  так  хороша  что  от  неё  всё  отсчитывают?  простой  триод  прямонакальный  для  стабилизаторных  нужд.

[sudjok]

в  этом  смысле  схема  Андронникова  (та  что  Сергей  последней  выложил ) много  интереснее

Где Андронников?

[alexanderzas]

Где Андронников?

Ну  я  так  понимаю  в  Питере  ,он  живёт , а  схема  ег  в  посте  номер  86

[sudjok]

И он  по  схеме  Андронникова?  а  почему  пред  к  милениуму  на  лампах?

Просто маркетинг + необходимость иметь к выпускаемым мощникам хороший пред с ДУ - время требует. Ну опера на выходе может обойти удасться. А так схема рабочая и неплохо. Вот мы тут и решили ее немного помурыжить. Я хочу сделать ее с хорошим БП без электролитов (Володе спасибо) , но добавить еще дополнительный обход сигнала , чтобы можно было ее исключить из тракта нежели что.
А вот схемы с выходным трансом повторять сложно из-за последнего - повторяемость близка к "0" , т.к. сложно намотать более -менее приличный транс и звук конечного продукта будет напрямую от транса зависеть (может больше чем от самой лампы).

[alexanderzas]

От слова  маркетинг  меня  честно  говоря  тошнит  , а  ДУ в  усилке  действительно  иногда  полезно , например  если  использующий  усь  человек  инвалид  калясочник  и  не  имеет  возможности  включить  усь  просто  к  нему  подойдя. Опера  на  вызоде  нафиг  не  нужны  а  если  хочетса  и  отличный  пред  и  балансный  выход  и  всё  вместе  взятое  при  простой  и  высококачественной  схеме  , то  лучше  всего  это  та  схемка  что  я  когдато  кинул  на  одной 4п1л

[suzi]

to sudjok Ваша "боязнь" трансформаторов и фраза о "0"й повторяемости меня просто поражают

[alexanderzas]

to sudjok Ваша "боязнь" трансформаторов и фраза о "0"й повторяемости меня просто поражают

Причём  это  выдаётса  не  как  личное  мнение  , а  как  неоспоримая  истина.  Транс  к  такой  схеме  мотаетса  элементарно , берётса  желехо  и  каркас  хотябы  от  того же  твз  , а  лучше  от ОСМ или  подобного, берётса  две  катушки  провода  плшо  и  просто  в  два  провода  мотаетса  до  заполнения  в навал считая  витки, на  второй  транс  наматываетса  тоже  количество  витков. Катушку  провариваем  в  парафине  и  собираем  сердечник  с  зазором. У  меня  взяло  пол  дня  изготовление  двух  таких  трансов  включая  склейку  из  картона  самопального  каркаса.

и добавил...

сложно намотать более -менее приличный транс и звук конечного продукта будет напрямую от транса зависеть (может больше чем от самой лампы).

Я  видел  ваши  работы  по  строительству  АС  вы  в  10раз  более  сложные  вещи  с  лёгкостью  делаете  , так  что  не  надо  .

[sudjok]

и  не  имеет  возможности  включить  усь  просто  к  нему  подойдя.

Да включить фигня - а вот когда сидишь удобно на диване - громкость убавить или прибавить -  переключить сравниваемые источники быстро - тут и мне приятен такой сервис , а не только инвалиду.

[alexanderzas]

Да включить фигня - а вот когда сидишь удобно на диване - громкость убавить или прибавить -  переключить сравниваемые источники быстро - тут и мне приятен такой сервис , а не только инвалиду

Ну  лично  я  включив  усилитель  и  поставив  комфортный  уровень  громкости  обычно  так    слушаю  его  часов  8 не  выключая  и  не  крутя  ручку, ну  иногда  не  грех  подойти  и  крутануть.  Ну  и  обычно  я  усилок  для  апрослушки  испоьзую  а  не  для  переключения  источников  и  сравнения  дни  напролёт , а  раз  в  месяц  можно  и  без  пульта. Эта  дистанционка  уже  и  так  запарила  в  зомбоящике  и  тд. В  израиле  некоторые  люди  и  мусор  на  машине  едут  выбрасывать  а  сейчас  уже  и  скаутеры  для  передвижения  по  городу  сделали , осталось  только  унитаз  самодвижующийся  к  клиенту  с  дистанционкой  сделать.

[sudjok]

to sudjok Ваша "боязнь" трансформаторов и фраза о "0"й повторяемости меня просто поражают

Мне не повезло - я ни разу не слышал лампового УМ с ровным тональным балансом , без окраски(ну был в восторге от верхнего Рисерча недолго...к сожалению) - вот и грешу на трансы - как на самую сложную часть конструкции с большим количеством "х" для меня)

[smarold]

осталось  только  унитаз  самодвижующийся  к  клиенту  с  дистанционкой  сделать

Шура, не дари буржуям идеи....

[alexanderzas]

Мне не повезло - я ни разу не слышал лампового УМ с ровным тональным балансом , без окраски(ну был в восторге от верхнего Рисерча недолго...к сожалению) - вот и грешу на трансы - как на самую сложную часть конструкции с большим количеством "х" для меня)

Действительно  не повезло, вот только  самая  лучшая  апаратура  студийная  на  которой  была  записана  самая  лучшая  музыка  что  вы  слушаете   ламповая  была  и  даже  есть , ну  например  микрофоны  с  которых  пишут  голос  в  студии  с  ламповым  предусилителем .

и добавил...

Шура, не дари буржуям идеи....

Нихай  беруть  и  делают  , а  потом  и  сидят  на  нём.

[sudjok]

 

Действительно  не повезло

Просто те АС которые мне нравятся - ну ни как они с ламповыми УМ не срастаются. Но данный момент я уже давно и окончательно счастлив - я нашел те АС и УМ которые меня удовлетворяют на все 100%. Но хочу все -таки "поиметь" электровакумные приборы в виде фонокорректора - уже "поимел"...и пред .. в смелых интимных фантазиях пока еще. Есть мысль о замечательном ламповом усе для наушников... причем с трансформаторным выходом.

[suzi]

Интересно ,а какие у Вас АС(если не секрет;если свои  - то на "чем"?)

[alexanderzas]

Просто те АС которые мне нравятся - ну ни как они с ламповыми УМ не срастаются.

Нудействительно  компрессионные  колонки  чувствительностью  в  85дб  очень трудно  сростить  с  ламповым  однотактником  без  ООС, но  есть  ещё  ламповые  двухтактные усилители  с  обратной  связью   и  с  высокой  выходной  мощьностью  и  низким  выходным  сопротивлением , ну  например  на  4 гу  50 с  мощьностью 150  вт, думаю  что  он  будет  не  хуже  а  скорее  всего  лучше  по  всем  показателям любого  транзисторного  двухтактника. уже  в  70х  годах  были  студийные  ламповые  уси  с  коэф  гармоник  003 и  ниже. Да  там  конечно  сложный  выходной  транс  и много  чего  такого , но это  э  решаемо  можно  прикупить  хорошие  фирменные  трансы.

[sudjok]

Интересно ,а какие у Вас АС(если не секрет;если свои  - то на "чем"?)

Тема "АС для Миллениума" посты 8 и 13. Это любимые.

и добавил...
Попрошу модераторов перенести в "АС для Миллениума" пожалуйста:

но  есть  ещё  ламповые  двухтактные усилители  с  обратной  связью   и  с  высокой  выходной  мощьностью  и  низким  выходным  сопротивлением

Нет - даже 100 Вт Аудио Рисерч с 2 -мя Ом не справился - бас "поплыл". Тональный баланс ... Короче практика показала - пока лучше Миллениума на мой слух никто не сыграл. 

[alexanderzas]

Я и  знать  не  знаю  что  там  за  такой  аудиорисёрч  и  почему  он  такой  пуп  земли  что даже  он  не  справился, " ом  это  сопротивление  АС или  выходное  сопротивление  усилка?

и добавил...

Короче практика показала - пока лучше Миллениума на мой слух никто не сыграл.

Короче практика показала - пока лучше Миллениума на мой слух никто не сыграл.

А  Агеевский  сверхлинейный  не  пробовали  слушать?  Он  конечно  с  глубокой  ООС , ну  ещё  старенький  Ямаха  A-1

[sudjok]

А  Агеевский  сверхлинейный  не  пробовали  слушать?  Он  конечно  с  глубокой  ООС , ну  ещё  старенький  Ямаха  A-1

таких не знаем. Крель брал, Плиниус брал, Пасс Лаб брал...старую Ямаху забыл

[ДДО]

Есть мысль о замечательном ламповом усе для наушников... причем с трансформаторным выходом.

Какие мысли у нас одинаковые. Не первый год вынашиваю такое же желание. Но всё упирается в выходные трансы. Мысль начинает разрушать мечту, и задумавшись о трансах опять впадаю в маниловщину. До тех пор пока что то вновь не толкнёт. И так кругами не первый год. Гибридов понаделал, а чистый ламповый ушник с добротными выходниками - хтелки, хотелками.

[Valera]

Есть мысль о замечательном ламповом усе для наушников... причем с трансформаторным выходом.

+1!!!

[smarold]

Митрич, да где проблема? Попроси Костю (ВКН), у него цены очень демократические, а трансы будут на загляденье! Я вот жду на днях от него выходники под SE на Г-807. Это ведь не каждый день сочиняется... А трансы - как твердая валюта, в ближайшие 20 лет не обесценятся точно  .

[alexanderzas]

А  Агеевский  сверхлинейный  не  пробовали  слушать?  Он  конечно  с  глубокой  ООС , ну  ещё  старенький  Ямаха  A-1

таких не знаем. Крель брал, Плиниус брал, Пасс Лаб брал...старую Ямаху забыл

Понимете  дело в  том , что  я  с  5лет  радиолюбитель , после  учёбы  в  институте  побыл  лет15  радиопрофессионалом  и  опять  вернулся  к  радиолюбительству  на  профессиональном  уровне. Но  именно изза  того  что  поработал  в  двух  известных  фирмах  и  также  с  многими  очень  известными  Например  Нойман  Брюль  Кер  и Сенайзер  страстью  к  Лейбам  и Фирмам  не  страдаю. Могу  вам  только  сказать  , что  гоняя  Крель  за  15килобаксов  на  Аудиопресижен  и  проверяя  его  параметры  на  соответствие  написанному  в  паспорте  убедился  в  том  что  написана  правда. Потом  открыл  крышку  и  увидел  там  жутко  много  транзисторов  и  большой  тор  и  толстые  электролиты. Потом  ради  прикола  я  решил  погонять  микруху  3886  ,и  обнаружил  в  ней  искажения  0001 но  на  средних  частотах  и  они  резко  росли  к  низам  до  пол  процента. Немного  изменив  схему  так  что  в  ней  не  оказалось  электролитов  и  вообще  кондюков  в  сигнале и  подключив  всё  это  через  разработанный  мной  стабилизированный  питальник увидел  что  кроме  выходной  мощи  микруха  мало  чем  уступает  Крелю а  в  кое  чём  превосходит, У  начальвства  был  лёгкий  шок.

[sudjok]

 Говорят Аудиопортал и Шалин мотают очень качественные трансы...
А костины фотки выложите плиз...ну типа ради фетиша посмотреть...возбудится.

и добавил...

Могу  вам  только  сказать  , что  гоняя  Крель  за  15килобаксов  на  Аудиопресижен  и  проверяя  его  параметры  на  соответствие  написанному  в  паспорте  убедился  в  том  что  написана  правда. Потом  открыл  крышку  и  увидел  там  жутко  много  транзисторов  и  большой  тор  и  толстые  электролиты. Потом  ради  прикола  я  решил  погонять  микруху  3886  ,и  обнаружил  в  ней  искажения  0001 но  на  средних  частотах  и  они  резко  росли  к  низам  до  пол  процента. Немного  изменив  схему  так  что  в  ней  не  оказалось  электролитов  и  вообще  кондюков  в  сигнале и  подключив  всё  это  через  разработанный  мной  стабилизированный  питальник увидел  что  кроме  выходной  мощи  микруха  мало  чем  уступает  Крелю а  в  кое  чём  превосходит, У  начальвства  был

Александр - ну причем тут искажения у 3886 - ну в таком случае на х... ламповые однотакты - они по характеристикам даже для садовой подзвучки негодятся. Вон Андронников какой УМ сделал - ну просто изощреннейший схемотехнически и по параметрам - а звуковой отбор для серийной модели не прошел - "не звучит" валяется на полке пылиться в офисе...а Миллениум пошел и как!!!! Ко мне разные усилки приносили...2-3 минуты прослушивания -и все...хозяева были расстроены.

[hippo64]

Олег, Костя за крутым внешним видом не гонится, он только камрадам мотает.У меня 8-9 Вт с г807 снимают его трансы на осм0.16, сейчас с удовольствием пробую межкаскадники на железе от вм12, еще лежат трансы на том же 0.16 для отнотакта на 6п6с с выходной мощой аж 3-4 Вт , но никак руки не доходят, или же на них же можно двутакт на ГУ29 сваять.

[alexanderzas]

Александр - ну причем тут искажения у 3886 - ну в таком случае на х... ламповые однотакты - они по характеристикам даже для садовой подзвучки негодятся.

А  при  том ,что  в  ламповом  хорошем  однотактнике  искажений  вообще  нет  , есть  только  вторая  гармоника  и  её  да  пару  процентов  на  большой  мощьности , но  во  первых  вторая  гармоника  обсолютно  не  раздражает  слух  а  даже наоборот а  при  реалистичной  громкости  и  её  тоже  практически  нет, а  кроме  второй  гармоники  в  ламповом  однотактнике  вообще  почти  никаких  гармоник  нет  они  малы  и  спадают  естественным  путём. У  транзисторных  усей  гармоники  малые  по  амплитуде  но  они  есть  и  вторая  и  12я  и  32я а  это  уже  на  слух  действует , кроме  того  тразисторник  моментально  влетает  в  насыщение  при  перегрузке  и медленно  из  него  выходит.

[smarold]

Говорят Аудиопортал и Шалин мотают очень качественные трансы...

Насчет АП не знаю, не держал, но сравнивать их с шалинскими - кощунство!!!! У меня пара его выходников для РР на 6П36С по его же схеме лежит, дожидается своего часа. Шалин в отличие от остальных еще ОТЖИГАЕТ железо, подбирает в пары подковы и потом только мотает, причем идеально! Гарантированная частотка от 2 гц до 70 кГц. Правда, пришлось трошки подождать, у него очередь...

[alexanderzas]

Александр - ну причем тут искажения у 3886

Я  сравнивал  3886 как  транзисторный  двухтактный  усь  с  обратной  связью  и  с  топологией  и  схемотехникой  ОУ с  таким  же  по  структуре  двухтактным  транзисторным  Крелем  с  ООС. Разница  лишь  в  том  , что  Крель  стоил  тогда 15килобаксов  а  3886 8 баксов  за  микросхемку. По  искажениям  и  звуку  они  мало  чем  отличались  после  постройки  хорошего  прецезионного  стаба  и исключения  ёмкостей. Испытывалось  это  всё  в  одинаковым  источником   и  на  одной  и  той  же  акустике  Таной  вестмистер.

[das]

Александр, на медне столкнулся с такой же "фигнёй".

[alexanderzas]

Александр, на медне столкнулся с такой же "фигнёй

Ну это ли  не  подтверждение  что  в  усилке  главнее  всего  питальник  и  именно  с  него  и  нужно  начинать?

[Valera]

Походу мы перешли на питальник... 

[alexanderzas]

Это  главная  часть  любого  усилительного  устройства  потому  как  усилитель  это  модулятор  энергии  источника  питания  в  нагрузку.

[Valera]

 Да я не против , просто ветка как бы про пред .. а в свете последних дней эта тема становится актуальной в геометрической прогрессии.
Саша , как насчёт дорисовать схему стабилизатора .. проставить соединения...я готов преобразовать её в удобоваримый вариант..

[das]

Саня, загорелся лампой 4П1Л....с трансом это конечно отлично
(статейка в этом ключе [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] ),
может пока по этой схеме попробовать
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
.....так сказать, от простого к сложному  . По ходу...с расчётом транса, кто подскажет...

[alexanderzas]

Да я не против , просто ветка как бы про пред .. а в свете последних дней эта тема становится актуальной в геометрической прогрессии.
Саша , как насчёт дорисовать схему стабилизатора .. проставить соединения...я готов преобразовать её в удобоваримый вариант..

Есть  несколько  вариантов  схем ,могу  прислать  тебе  по  скайпу  мой  скайп  такой  же  как  и  ник.

[das]

Вместо той лампы естественно 4П1Л....

[alexanderzas]

Саня, загорелся лампой 4П1Л....с трансом это конечно отлично
(статейка в этом ключе

Позови  сюда  Костю, он  кстати  близко  возле  тебя  потому  как  кажись  москвич. Вместе  с  ним  можно  обговорить  и прикинуть  что  он  может  сделать, примерный  рассщёт  такого  транса  в  голове  у  меня  есть и  мне  бы  такие  трансы  тоже  пригодились  потому  как  и  в  корректор  винила  его  можно  и  как  межкадник.

[das]

Договорились.....

[alexanderzas]

Сергей понимаешь  на  сайте  никакого  движения  а  я  не  могу  быть  тут  тактовым  генератором , если  есть  интерес  к  какойто  теме  то  надо  поднять  народные  массы  и  определить  генеральную  линию  партии, затем назначить  товарищей  на  местах  и  поставить  перед  ними  задачи, первым  делом  конечно  самолёты.

[smarold]

Саш, прямо Брежневым от тебя повеяло...     Да можешь ты все, не прикидывайся...

[alexanderzas]

Я между  прочим  в детстве  взахлёб  смотрел  буквально  все  телепередачи  ,и  сельский  час  и  и  спокойной  ночи  малыши  и  калыханку  белорусскую  и  все  сьезды , а  брежнев  мне  всегда  нравился  и  я  очень  испугался  когда  он  умер, помню  те  пять  траурных  дней  чуть  ли  не  по  часам  и  тогда  показывали  фильм  Коммунист  и  Мы  из  кронштата. В  детстве  я  был  животноводом  и  в  честь  брежнева  назвал  хомяка  Либка, что  переводилось  Леонид Ильич Брежнев  коммунист. Кстати  хорошо  тестируетса  усь  на  записи  похорон  Брежнева  ,Там  и  голос Кирилова  за  кадром  и  Марш  Шопена.

[Ketchup]

сделал сегодня макет , включил и понял что это лишнее , много каскадов нот гуд... но вчера ночью мне пришла идея сделать кубик(корпус) в котором был бы предусилитель и усь для телефонов мой любимый а на лицевой панеле было бы окошко с сеточкой в котором были бы видны лампы (смотри Audio Valve) , на задней панеле помимо разьёмов было бы 4 гнезда из которых бы на усилитель подавалось анодное питание и накал. Так сказать это была бы универсальная безделушка которая мне как оказалось непонадобиться

[suzi]

to das, а какие проблемы с трансом - 4,5 - 5ком,индуктивность 25-30Гн,ток 35ма, смещение в районе -12-15в ,анодное 220-240в - самое то ;кстати ,как и у alexanderzas,одна из моих любимых(по звуку) ламп

и добавил...
где-то тут ВКН прикидывал для 6п1п, в принципе почти тоже самое.

[alexanderzas]

кстати ,как и у alexanderzas,одна из моих любимых(по звуку) ламп

Кстати  сейчас  хочу  переделать  предварительный  каскад  с  своему  усю , уже  слепил  макетик  на  6ж4, в  оригинале  стояли есс88 в  српп  но  просто  поменял  их  покуда  на  6н6п  перетыком , вроде  как  немного  но  незначительно  поинтереснее. У  меня  такое  может  быть  обманчивое  слуховое  ощущение  что  есс88  даёт  такой  хрустальный звон  в  звуке  , ну  типа  щелбана  по  хрустальному  бокалу.  И того  имеетса  два  варианта   6ж4 в  триоде  все  сетки  кроме  управляющей  на  анод . 2 драйвер  на  той  же  4п1л в  пентоде.  Анордное  питание  235вольт  смещение2,7вольт акум. Для  4п1л  пентодный  режим  определить  пока  что  не  могу  анодное  питание  235вольт  сколько  должно  быть  на  экранной сетке  наверное  эксперементальным путём  но  чую  гдето  между  130  и 160  вольтей.

и добавил...

где-то тут ВКН прикидывал для 6п1п, в принципе почти тоже самое.

Нужно  попробовать анодную  обмотку  намотать  в  два  провода  но  один  толще  для  анода  , другой  потоньше  для  экранных сеток, эту  технологию  предложил  Женя  гришин  вместо  того  чтобы  просто  экранные  сетки  на  анод  соединять,кстати  щелчком  тумблера  или  реле  можно  перевести  в  обычный  вариант  просто  спаралелив  обмотки.

[suzi]

Во... ,именно за эту "стеклянность" в звуке ,я и не люблю 88ю(о чем Вам и писал) -  Ваши слуховые ощущения совпадают с моими .По 4п1л в пентоде тоже примерно так.У меня при анодном 250в  ,на экранной выходило 152в(конечно "крутить" надо) - тогда меньше всего было "окраски".С двойной анодной тоже попробуйте,к сожалению у меня "фишка Loki" не прижилась (видать "ух" не тот ).

[alexanderzas]

Самое  интерессное что  сейчас  уже  дня три  слушаю  сайт  на  котором  крутят  передачи  советского  радио, просто  запись  тех  передачь  но  идёт  как  будто  в  эфире  ,машина  времени.

и добавил...
Я  не  только  музыку  слушаю  через  усилок  , фильмы  тоже  с  кайфом  смотрятса  и  нем  меньшим.Вообще  надо  бы  ветку  тематичскую  открыть  по  теме  кто  что  слушает  и  у  кого  какие  вкусы  и  предпочтения, я  например  уже  в  какойто  мере  характер  человека научился  тестировать  по  этим  данным.

[das]

to suzi я пока с работы ехал, предварительно прикинул по трансу, такие же параметры получились. "Взбрело" в голову,
+в этом же трансе сделать отвод под наушники.

[alexanderzas]

а  на  чём  ехал  с  работы?

kotofey: вопрос соответствует названию и сути темы прям до безобразия! Ну сколько можно предупреждать за подобного рода оффтоп?? 

[suzi]

to das вот с "отводами" настоятельно не рекомендую :не нагруженная обмотка - плохо для звука(есть такой печальный опыт ), IMHO лучше хорошо продумать секционирование,что бы потом вторички коммутировать под соответствующую нагрузку.

[alexanderzas]

kotofey: вопрос соответствует названию и сути темы прям до безобразия! Ну сколько можно предупреждать за подобного рода оффтоп??

Поскольку  Сергей  написал  что  подумал  он  о  параметрах  транса  по  дороге  с  работы  мне  хотелось  узнать  и  проанализировать  возникновение  этой  мысли , я  Сам  часто  размышляю  в  транспорте  но  например  когда  за  рулём  автомобиля  это  одно  а  если  в  метро  это  совсем  другое. Извини  Михаил  я  человек  творческий  и  меня  не  только  технические  подробности  интересуют, Ньютон  открыл  первый  закон  механики  получив  яблоком  по  кумполу, а  А  Сахоров  придумал  водородную  бомбу  парясь  в  парилке.

[das]

to das вот с "отводами" настоятельно не рекомендую :не нагруженная обмотка - плохо для звука(есть такой печальный опыт  ), IMHO лучше хорошо продумать секционирование,что бы потом вторички коммутировать под соответствующую нагрузку.

.......теперь понятно, почему Шалин, мне на трансе отводы не сделал


то Сань....метро, далее электричка, тут хоть комп включить можно

и добавил...
то suzi ..... поэтому вопросу я "повёлся" от схемы преда на 6Э5П (см.верний пост), там транс как раз с отводом

[alexanderzas]

то Сань....метро, далее электричка, тут хоть комп включить можно

Ну  так это  отлично , а  мне  вот многое  приходилось  придумывать  стоя  в  пробках  или  на  скорости  120.

и добавил...

то suzi ..... поэтому вопросу я "повёлся" от схемы преда на 6Э5П (см.верний пост), там транс как раз с отводом

Некоторые  делают  регулировку  громкости  на  трансе  с  отводами   по  лагорифмическому  закону, я  хотел  попробовать  сделать  такой  регуль  но  тормознул  по  аналогичным  соображениям , Но  можно  конечно  намотать  обмотку  жгутом  в  30проводов  и  соединив  их  паралельно  отключать  по  одной  части  обмотки  и подключать  последовательно , но  тут  получаетса  довольно  приличное  количество  релюшек  и  сложный  алгоритм  переключения. Можно  конечно  сделать  6 8  уровней  громкости  чего как  правило  в  жизни  достаточно  , и  тогда  можно  будет  укоротить  тракт  и  исключить лишние  резисторы.

[das]

   http://audioportal.tchernovaudio.com/?sub=faq&view=0000000211
   
  В принципе этот пред отражает всё необходимое

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
to suzi.....проблема с отводами и тут

и добавил...
только пересчитать под 4п1л

[suzi]

В этой схеме оба трансформатора работают без подмагничивания,по-этому ,как здесь наличие отводов влияет на звук,не могу сказать - опыта такого нет ,но многие используют на входе трансформатор/аттенюатор и очень высоко оценивают звуковые качества такого решения.

[das]

Блин......я то тоже..... да без подмагничивания....

[alexanderzas]

и  трансы  ещё нужно мотать  на  пермалоевых  кольцах челноком  , что  мало  кому  по  силам.

[suzi]

+1

[alexanderzas]

Кстати  сегодня  поменял  в  своём  усилке  драйвер  на  6ж4  в  триоде  , анодное  235 в  катоде  красный  светодиод, на  нём  2  вольта, на  аноде  160 , резистор  6  ком  анодный,хорошо  бы  конечно  вместо  него  трансик  но  нету покель . Что  же  касаетса  трансов  на  пермалое  , то  я  намотал  2 для  мс  корректора  входных  чтобы  попробовать  свои силы  , заняло  у  меня  полностью  изготовление  двух  трансов  неделю безотрывного  производства  , то  есть от  отжига  пермалоя   до  заливки  и  заварки  в  смеси  канифоль  парафин  селикогел  и  помещения  в экранчики  в  качестве  которых  использовал экран  магнитов  древних  убитых  диноы  от  лампового  приёмника. При  всей  постоте  такой  схемки надо  очень  крепко  подумать  , проверить  нервы  и рассщитать  свои  силы.

и добавил...
Ну  и  к  тому  же  при  всей  прелести  такого  усилка  он  не  избавлен  от  главной проблемы  Конденсатора  в  Сигнале , а именно в  основном  для  этого  применяетса  транс, так  что  лучше  та  схемса  первая  на  14п1л  и  трансом  в  аноде , там  намного  меньше  лишних деталей  но  правда  к  тем  что  остаютса  требования  повышенные.

[das]

Посмотрел схемы изделий знаменитой фирмы SPBSound, в принципе идея подтвердилась, бум Костику заказывать (если конечно он согласится)
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Charm]

Предусилитель с корректором "АМЛ+" ftp://92.248.133.157/Book/Book/Все%20об%20УНЧ%20и%20АС/Пред%20УНЧ/preampАМЛ+.doc
http://astersart.net/preamp/Aml/Aml.htm
http://audioportal.su/showthread.php?t=3827
http://www.audioworld.ru/FAQ/Vinil/riaa_03.html

[Viktor D]

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=410.0;attach=2313;image[/url]
Попробовал загнать схему в мультисим - что то не регулируется ничего странно.

[CB0Jl04b]

Доброго времени Уважаемые гуру лампостроения! Приношу всем глубокие извинения за некрофилию (воскрешение давно заброшенной темы), но новую плодить не хочется и думаю что мой вопрос именно в этой теме имеет место быть. В общем суть вопроса такова - данную тему я прочел всю от и до, неоднократно мне встречалось выражение "пред на трех деталях" но схемы его я так и не увидел и ссылками никто из отписавшихся в теме не ткнул. Меня сей вопрос интересует вот из каких ссображений:
1) В лампе я 0 от слова совсем - лишь однажды лет 5 или 6 назад собрал для дочери из старой ламповой радиолы ламповый моно усилитель на 2 ух 6Н2П в преде и 1 6П14П на выходе, она - дочь на гитаре играет, кстати схема очень напоминает мне схему маршала выложенную в этой теме, там еще большие номиналы переменников, скажу вам для гитары тот маршал очень даже ничего, трансформаторы использовал от той же радиолы,;
2)  Сейчас в домашней системе: радиотехника с30б -> самодельный транзисторный усилитель мощности (еще в школе собирал) по схеме Брагина с ОУ на входе и КТ 818/819 Г (в металле) на выходе ватт 50 \ 60 на канал -> источник процессорная автомагнитола Alpine конца 1980 годов (слушаю с нее КД и радио), на мой непритязательный слух более чем достаточно НО:
3) зима близко нужно занять чем то время это раз,  как говорила моя покойная бабушка (царствие ей небесное) дурная голова рукам покоя не дает это два и три это наличие нескольких экземпляров ламп 6н2п и двух выходных трансформаторов ТВЗ 1-9.
Посему кому не в лом накидайте схему для применения этого "добра", только так чтоб я  на своем ламерском уровне ее осилил. Всем спасибо за внимание! Извините за столь длинный пост! Всем откликнувшимся на него персональная благодарность!!!

[TANk]

"пред на трех деталях"

Деталей там чуть больше чем три, но ненамного.
Собственно на пути сигнала только резистор, батарейка, лампа и трансформатор. Потому и название "На трех деталях" Остальное питание.
Зная Алексея Шалина (автора схемы) могу сказать, что усилитель получится большой и тяжелый. Так как трансформаторов менее чем ОСМ-0.1 он не признает в принципе.

Хм… Деталей, мягко говоря, немного. Значит, мы можем озадачиться их максимальным качеством.



Резистор R1 – ПТМН 24 ком, а лучше МРХ, если найдёте, конечно.

Батарейка, задающая смещение входной лампы – Panasonic CR2032, причём лучше бы её не паять, а варить, но даже и пайка припоем ПСР-4 вполне подойдёт.

Лампа 6Э5П не меняется ничем. Достаньте именно эту её версию, не используйте 6Э5П-И или 6Э6П, поскольку они более низковольтные и термонапряжённые из-за баллона меньших габаритов. При монтаже не забывайте, что цоколёвка у 6Э5П – абсолютно индивидуальная и неповторимая: накал подаётся на первую и шестую ножки! Вторую сетку можно подключить на анод непосредственно, но, если хотите перестраховаться, поставьте резистор ПТМН-0,5 на 50-75 ом, чтобы вторая сетка чувствовала себя поувереннее.

Напряжение на аноде 6Э5П – 230-238 вольт. Это для лампы абсолютно нормальный режим при токе 35-38 ма. Если ток оказывается более 45-50 ма, вам придётся подобрать другую лампу. Больше девяти ватт мощности на аноде 6Э5П высаживать не желательно.

Выходной трансформатор имеет коэффициент трансформации 11:1, что даёт нам общее усиление преда ровно в три раза. Этого оказывается достаточно, чтобы раскачать на полную катушку оконечный усилитель с любого источника: кассетной деки, винилового корректора, DVD-audio и прочих неожиданных устройств, которыми балуют нас ежегодно производители аудиотехники.
Теперь мы подобрались к выходному трансформатору для данного предварительного усилителя.
Ну что ж, он должен быть не очень маленьким. Железо от ОСМ-0,1 (ШЛ25 х 40) нас вполне устроит.
Первичка  такого трансформатора содержит 2394 витка провода ПЭВ-2 диаметром 0,25 мм. Секций четыре – 3+6+6+3 – всего 18 слоёв по 133 витка в слое.

Вторичка состоит из трёх запараллеленных секций по 219 витков ( три слоя по 73 витка в слое)  провода ПЭВ-2 диаметром 0,5 мм.

Межслойная изоляция – 0,05 мм, межсекционная – 0,4 мм (0,05 мм бумага + 0,3 мм фторопласт + 0,05 мм бумага).

Толщина немагнитной прокладки – 0,03 мм.

Когда будете собирать железо, старайтесь не перетягивать его. Железо не должно быть слишком зажато, иначе таким же зажатым будет и звук.

Блок питания
особенностей не имеет.

Силовой трансформатор на железе от ТС180 (не забыли про пять и более витков на вольт?), имеющий две анодные обмотки по 210 вольт и четыре накальных, кенотроны типа 6Ц5С, 5Ц4С, довольно увесистые анодные дроссели на ШЛМ20*32, две пары хороших конденсаторов – вот и всё, что потребуется нам для обретения аудиосчастья!

Организация накалов – дело личного выбора. Можете просто заземлить накал 6Э5П через виртуальную среднюю точку, организованную с помощью пары резисторов по 50 ом, можете поднять его на 30-40 вольт над землёй – фона не будет ни в первом , ни тем более во втором случае. Поэтому делайте первый вариант, там деталей меньше!

Совсем роскошно выпрямить и застабить накал, но это рушит концепцию минимализма.

Что же мы получили в итоге всего этого?

Немало! Напряжение сигнала возросло в три раза,
а выходное сопротивление предварительного усилителя составляет всего лишь 12,5 ом.
Регулятор громкости на входе усилителя, следующего за этим предом в цепи аудиотракта,  можно теперь запросто собрать из проволочного переменного резистора (СП5-20ВБ, СП5-21, ПЛП) сопротивлением 1 ком, зашунтированного от движка на землю постоянным резистором ПТМН 130 ом, и вот тогда-то мы поймём, что не слышали и половины из того, что, оказывается, всегда было в звуке, и что без остатка сжирали пятидесятикилоомные Альпсы!

Итак, друзья, вот вам низкоомный предварительный усилитель,
почти не содержащий ухудшающих качество звука деталей,
зато реально улучшающий качество звука вашей системы.
Удачного повторения!
Алексей Шалин, 19 января 2006 года.

P.S.: Впоследствии лампа 6Э5П была заменена на 6Ж43П-Е, показавшую куда более лучшие звуковые результаты. Единственным её минусом является более высокое внутреннее сопротивление – 1,65 ком, но в сочетании с более высоким коэффициентом усиления (45-48 против 32-35 у 6Э5П) данные параметры лампы позволяют оставить неизменным выходное сопротивление предварительного усилителя или даже слегка уменьшить его. Также батарейка была-таки убрана из цепи сигнала и заменена на светодиод ультрафиолетового свечения в катоде 6Ж43П-Е.

В триоде усиление у 6Ж43П – 44, крутизна – 30 ма/в.
Рабочая точка: 250 в, 25 ма, -3,35 в на сетке.
Суммарная мощность, рассеиваемая двумя анодами – 6,2 вт.

Вот окончательная схема:



Автосмещение – 130 ом ПТМН, 1000 мкф БГ ФК, 100 000 мкф – SAMWHA, 10 мкф МБГТ, 1 мкф КБГ, 1 мкф К40-У9, 2200 пф КСО. Это всё в катоде 6Ж43П.

Резистор на входе – 47 кОм, Альпс, Блэк Бьюти. Будем его пробовать шунтировать до 2 кОм включительно.

Питание от ТАН10, полное двойное моно. Кенотроны 6Ц5С, 55 года, первая емкость – 150 мкф Хитачи + 10 мкф МБГТ +1000 пф КСО, далее – дроссель 2,1 Гн, 36 ом на горячекатанном железе, далее вторая емкость – 6000 мкф CapXon + 1 мкф КБГ.

Транс на немецком железе Е106. Полоса – 4 Гц – 120 кГц (-3 дб).

Монтаж выполнен разными проводами. В основном – медная моножила, но кое-что и многожилкой, сетевой кабель – из «Супры» 1,6 кв.мм.

[CB0Jl04b]

TANk большое Вам спасибо! А что кнопки нету типа для добавления плюса в карму?

[Drakon]

5 копеек
если стоит задача сделать пред на имеющихся 6н2п и твз1-9, то можно сделать по схеме айкидо, српп+каскод выход через среднюю точку электролитов, твз1-9 можно перебрать вперекрышку для повышения индуктивности, регулятор громкости можно поставить как перед так и после
в приложении первые две лампы, выход через среднюю точку посмотрите в сообщении 187(чуть выше схема Резвого), хотя можно так же как и в приведенной схеме в выходном каскаде


и добавил...
типа так

[CB0Jl04b]

Drakon спасибо большое, это ж прям для меня схема 

и добавил...
Ну типо - согласно уровня моей квалификации

и добавил...

твз1-9 можно перебрать вперекрышку для повышения индуктивности

а вот на такое может быть есть ссылка у кого нибудь, буду очень признателен

[Drakon]

Разбираете транс, пластины с одной стороны катушки,  вставляете с разных, по очереди,  всех делов

[TANk]

а вот на такое может быть есть ссылка у кого нибудь, буду очень признателен

А зачем ссылку? Все у должно быть и так понятно.
У трансформатора ТВЗ-1-9 все Ш пластинки с одной стороны катушки, а все I перемычки с другой. И между ними лежит (а может и не лежит) тонкая бумажка, делающая немагнитный зазор в сердечнике. Этот зазор нужен потому что трансформатор работает с постоянным подмагничиванием (через него проходит постоянный ток выходной лампы).
В схеме приведенной выше, трансформатор от протекания постоянного тока защищен конденсатором. Поэтому этот самый немагнитный зазор ему не нужен. Перебрав пластинки с перекрытием (так как собираются силовые трансформаторы) можно увеличить индуктивность этого трансформатора и расширить полосу пропускания. Работы на полчаса.

[CB0Jl04b]

Ага братцы спасибо вам, а  этот Айкидо, обсуждался тут на форуме, хотелось бы номиналы (испытанные и опробованные) разъяснить для себя.

[TANk]

а  этот Айкидо, обсуждался тут на форуме,

Нет, не обсуждался. Но в этой теме мы можем восполнить этот пробел. 

[CB0Jl04b]

Нет, не обсуждался. Но в этой теме мы можем восполнить этот пробел. 

С удовольствием выслушаю мнения Гуру лампостроения, а то может еще поспорите, вобще будет гуд, именно в споре рождается истина!

[Drakon]

Спорить то о чем? определитесь с тем что нужно вам, буфер, пред, РГ обычный или с тоном или с ТК,  на входе или выходе, амплитуда сигнала на выходе, соберите послушайте пока в таком виде, ну и по ходу разберетесь
https://tubecad.com/2005/January/blog0030.htm

[CB0Jl04b]

определитесь с тем что нужно вам

а то что мне нужно, вы уже мне предоставили, и ссылкой поделились, за что большое спасибо, так что я ответ на свой заданный вопрос получил, причем с избытком! Всем неравнодушным, выражаю благодарность! А по "спорить", это я так, для поддержки общения

и добавил...
тем более TANk, выразил желание пообсуждать Айкидо, в этой теме, при его обсуждении вы его по косточкам разберете, ну и соответственно мне, как решившему собрать польза будет

[CB0Jl04b]

Доброго всем времени! И с праздником 7 ноября! Братцы, раз уж вы не отказали мне в своих бесплатных советах, то я позволю себе еще один ламерский вопрос, а этот Айкидо в качестве фоно корректора будет работать?

[Drakon]

все было задолго до айкидо

[Profi]

Ну, эта схема к айкидо никаким боком. Идея Броски - вычитание шумов питания. А корректор на каскодах - совершенно здравая идея.

[Drakon]

совсем никаким боком))) если не считать что 2 последних каскада у айкидо и риаа  идентичны

[Profi]

Связка каскод_српп-кп сама по себе не новость. Айкидо у Броски назывется способ подавления шумов в какадах.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Цепь 1мк, 51к, 1к - вот это айкидо.

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
А здесь С6, Р10, Р9

[CB0Jl04b]

Всем доброго времен! Братцы нужна срочная помощь по б/п от электропроигрывателя ария 102, ее схему я прикреплю к сообщению, а тут выложу замеры на разъеме XS4, замеры в таком виде - первая цифра со скобкой - это номер пина, за ней  это вольтаж в соответствии со схемой, за ним через слэш (такую косую наклонную черту) фактические замеры:
1) +22/ +24
2) общий/общий
3) +15/ -49
4) -22/ -24
5) не задействован
6) общий/ -49
7) -15/0
+15/-24
9) кнопка переключения скорости оборотов / 0

и добавил...
сам я в схемотехнике не силен, поэтому буду очень признателен кто подскажет направление куда двигаться, и сразу же задам вопрос - насколько целесообразно увеличение емкости электролитических конденсаторов по схеме С1, С2 с 500 мкФ на 2700 мкФ

и добавил...
так же буду благодарен за подсказку, где можно задать этот вопрос, если вдруг не по теме

и добавил...
VT4 по схеме очень сильно греется

[dm34]

Земеры проведены имхо некорректно. Для начала надо отсоединить данный разъем, и провести замеры. Тогда будем дальше смотреть.
Увеличить емкости можно, кашу маслом не испортить. Но увлекаться тоже не надо. 2700 - вполне норм.

[CB0Jl04b]

разъем откинут полностью, только транс и б/п

и добавил...
сильно долго не получается померять VT4 кипеть начинает минута и все

и добавил...
стабилитроны VD5, VD6 выпаял из платы, прозвонил, нормальные, впаял обратно

и добавил...
выпаивать по одному все транзисторы?

[dm34]

Если разъем откинут, то такого быть не может по следующим причинам:
1. выводы 3 и 8 по схеме электрически соединены. Поэтому на них не могут быть разные напряжения, тем более сильно различающиеся (-24В и -49В)
2. 0В на 7-м выводе говорит о том, что либо нагрузка "закорочена", либо стаб не работает. Это рабочая ситуация в плане неисправности. А вот "замеренные" напряжения на выводах 3, 6, 8 говорят либо о неправильных замерах, либо и какой-то безумном самовозбуде (во что я не верю), либо о уже внесенных изменениях в монтаж, поэтому все и не "бьется". Я уже не говорю про то, что на 6-м выводе 0В должен быть железно, он же общий. А не "намерянные" -49В 

и добавил...
Надо проверить все дорожки и пайки на предмет разрыва и непропая как минимум.

[CB0Jl04b]

я приношу свои извинения на 3 и 8 пине по минус 49, неправильно написал я, по поводу 6 который общий я сам в шоке, несколько раз перемерял

и добавил...
т4 горит, может подскажете, что посмотреть чтоб ему полегчало, а там и покорректнее померяю

и добавил...
и стабилитрон vd6 горяченький

и добавил...
кстати б/п абсолютно не паяный только на заводе, ну и мной сегодня, замена т4 один раз, смена электролитов, и стабилитроны туда обратно

[arcev]

либо и какой-то безумном самовозбуде

первые мысли и были про возбуд,
 не может быть никак -49в
поэтому первым делом поменять "С4"

[CB0Jl04b]

сейчас попробую, там тем более флажки такие красные, про них отзывы не лестные

[dm34]

по поводу 6 который общий я сам в шоке, несколько раз перемерял

надо как минимум здесь разобраться, дальше нет смысла лезть. Здесь должен быть 0, без вариантов. И достигается он не схемотехнически, а конструктивно.
Надо проверить дорожки платы на отрыв "пятаков" и т.п. Всякие С4 и пр. - это уже потом.

[CB0Jl04b]

ну тогда увеличилка мне в помощь, вечером займусь, спасибо братцы большое, что не оставили мой вопрос без внимания!

[dm34]

Небольшая подсказка: внимательно просмотри трассу между щупами вольтметра при измерении напряжения на 6-м выводе. Подозреваю, будут сюрпризы.

[CB0Jl04b]

короче прошелся всю пайку, пропаял, дороржки под лупой просмотрел на обрыв, на отрыв на сопли, все хорошо, на всякий случай махнул С4, все равно горит Т4, померять ничего не успеваю, когда старые электролиты стояли по 500 мкФ, он грелся но не горел, мож убавить емкости?

и добавил...
Парни приношу Вам свои извинения! короче махнул еще раз С4, б/п запустился ничего не горит, смог померять напруги относительно второго пина (общий) 1) - 24v, 3) - 0,49v; 4) - 24v, 6) -0,49v, 7) 0v, -24v, 9) +0,7v
короче я впервый раз вас в заблуждение ввел, наверное и было -0,5v а не -49
короче что получается пропало положительное плечо 24 v, и нет +- 15v
а если мерить относительно 6 пина (общий) то выходит та же самая байда только вместо отрицательных 24 показывает + 24, при этом 2 и 6 пин между собой звонятся, куда копнуть, или выбросить его и на кренках собрать или лм ках каких, +- 24 я получу после моста и кондеров, с транса 18 переменки в плечо идет, останется добыть +- 15, мож схему кто подкинет?

[dm34]

короче я впервый раз вас в заблуждение ввел,

Ты и сейчас нас в заблуждение вводишь.
Если все с монтажом хорошо, как ты утверждаешь, то:
- не может быть на 6-м выводе пол-вольта набраться относительно 2-го;
- не может ни при каких раскладах на 1-м быть -24В;
- не может ни при каких раскладах на 3-м быть отрицательное напряжение;
- не может ни при каких раскладах на 8-м быть -24В.

[CB0Jl04b]

ну что фоты чтоли с мультиметра выкладывать, с монтажем все с завода, я сам эту арию в 92 году в магазине купил, как с армейки вернулся, сам ее рабочую в 98 году в гараж унес, сам ее принес оттуда вчера (охренеть 22 года она в гараже лежала оказывается) включил, все закрутилось завертелось, но скорость диска высокая и жареным пахнет, выключил разобрал, шлейфы откинул и давай напруги мерять, вот что намерил, то и выложил (ну тупанул конечно вместо 0,49 сказал 49), увидел в б/п поджареный т4, он кстати так и греется до сих пор, но после смены с4 руку держать можно, не горит, молодец короче держится и стабилитрон vd 6 тоже горяченький, так что приношу свои извинения, мозги пудрить никому не собирался потому что ценю и уважаю ваше личное время, спасибо за внимание.

[dm34]

Если схема верная, и монтаж правильный, то таких замеров не может быть принципиально. А раз они, эти замеры, такие, то значит либо схема, либо монтаж не "торт". Чудес не бывает 
А лично предполагаю, что проблема в монтаже.

и добавил...
Можешь скинуть фотку монтажа, и нарисовать в редакторе, куда именно подключаются щупы при замерах?

[CB0Jl04b]

попробую, я правда не силен в таких делах старый уже, я фотку сразу хотел прикрепить, с телефона фотал, форум заругался типа тяжелая очень, уменьшить я не смог, попрбую завтра уже у нас ночь, в редакторе нарисовать задача посложнее будет но я на пальцах расскажу если что

[dm34]

в редакторе нарисовать задача посложнее будет

Ну, в Паинте стрелочку нарисовать...

[rubenlukin]

Если все с монтажом хорошо, как ты утверждаешь, то:

Может быть с тестером плохо, и с щупами.

Серёга CB0Jl04b, возьми заведомо исправный тестер и концы (документ из метрологии не нужен). Сюрпризы бывают на каждом углу(е).

[CB0Jl04b]

Спасибо братцы всем Вам большое за участие! Нашел косяк, там конструктивно плата крепится 5 болтиками к стойкам основания, 4 по краям и 5 по центру платы, так вот по оси этого центрального отверстия через всю плату прошла микротрещина, то ли от возраста, то ли на заводе так постарались, короче если ее притянуть во всех пяти точках как следует то все приходит в норму, стоит чуть ослабить хоть одно из креплений тут же чудеса начинаются, пока затянул по слонячи, все работает.

и добавил...
dm34, Вы были правы, признаю, именно Ваш ответ заставил меня копать в направлении дефектов, отдельное спасибо!

и добавил...
У кого какие мысли пусть так работает? или пересобрать в чистую по новой?

[TANk]

так вот по оси этого центрального отверстия через всю плату прошла микротрещина,

Если эта трещина есть то ее как минимум надо ликвидовать, зачистив те дорожки, по которым она проходит и пропаять их наложенной поверх дорожки проволокой.
Может имеет место и технологический-конструкторский момент. Места для прикручивания к шасси должны быть соединены друг с другом и это соединение достигаетеся за счет прикручивания платы к шасси. Открутил плату - контакт общего провода, который ранее достигался через шасси пропал. Но это бывает очень редко, но встречается.

Если есть такая возможность то такую старую плату я бы перерисовал в Спринт-Лайоуте (делаем фото, подкладываем его как фон под будущую плату и проводим дорожки как в оригинале)  и сделал бы новую на текстолите, а не на гетинаксе, чтобы точно быть уверенным в качестве изготовления.

[CB0Jl04b]

а там в файле что я прикладывал есть рисунок печатной платы, только я технологии не знаю, как с такого рисунка на текстолит перевести ее

[dm34]

только я технологии не знаю, как с такого рисунка на текстолит перевести ее

Тогда сделать, как Танк предложил - все проблемные "дорожечные" места продублировать луженым проводом с зачисткой дорожек и последующим пропаем 

[ВКН]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Схемка предусилителя моего товарища.
Лампа МКТ4 (30х годов) примерно аналог нашей 6ф6с.
Линейный трансик с отводами от вторички по log зависимости.

[TANk]

Линейный трансик с отводами от вторички по log зависимости.

Тоесть берется народный каркас Ш32х32 с железом от ИБП (или от Борискиной, у кого денег побольше).
Мотается 3 секции первичной обмотки по 750-1500-750 витков проводом типа 0.18-0.2, а между ними мотаем вторичку проводом типа 0.3-0.4 с тем количеством отводов, которое нам требуется?

[ВКН]

Саша, железо Е96 для этого чрезмерно излишне. Я мотал на Е75. Даже на Е66 получится достойно, но это минимум.
Таких предов (на самом деле разработчик - Ваш покорный слуга) изготовлено десяток, не менее.
Виталий 1982 мотал 1:1 бифилярно.
Мне достаточно было понижающего в 2 раза.
Зато выходное сопротивление на max отводе в моем случае гарантированно менее 1ком.
Входное сопротивление - соnst.
Лампа всегда работает (т.к. может работать!) с max входным сигналом от источника. Мы не душим сигнал на входе переменником! Мы регулируем уже усиленный сигнал.

[Profi]

А на вторую сетку витки - вольтдобавка?

[ВКН]

Нет. Это спиралька из 10 витков на сверле Ф7мм проводом 0,7-0,8мм. Индуктивность вместо резистора.

[Profi]

Надо попробовать. Но возьму 6э6п. Транс - отводы от одного провода бифилляра?

[ВКН]

Верно. Но особенность - галетник. Он сперва должен замыкать послед.контакт, только после этого рвать предыд. Иначе можно спалить колонки.

[Profi]

ПЩ нам в помощь!
Ну а для особо продвинутых, можно и на релюшках. Ш75 от упсов как раз пару сегодня нашел.

[TANk]

Ш75 от упсов

Ты это так не пугай! 
У меня стоит на ремонте 20кВт бесперебойник. Так там как раз похоже что на Ш75 трансформатор. Под центнер весом (только трансформатор). Трехфазный.

[Profi]

 
Саш, так в диаметре!
Конечно, 25 мм средняя.

У меня стоит на ремонте 20кВт бесперебойник. Так там как раз похоже что на Ш75 трансформатор. Под центнер весом (только трансформатор). Трехфазный.

Есть такой. Стоит у меня на запуск 6 квт УФ лампы.

[rubenlukin]

 
Ну вот... Заглянул про пред, а тут опять энергетический фак... Давайте, что ли (повторение мать его учения) ЛЭП посчитаем 

[Profi]

ЛЭП посчитаем 

На транзисторах, или на лампах?

[TANk]

Виталий 1982 мотал 1:1 бифилярно.
Мне достаточно было понижающего в 2 раза.

По технологии намотки немного просвети.
Например берем лампу 6Э5П. У нее в триоде коэф усиления порядка 30-35.

Предположим что пред нам нужен, чтобы усилить сигнал с винтажного источника 250мВ
При бифилярном трансформаторе 1:1 получим на выходе 7.5-8 вольт полезного сигнала.
А нам надо до уровня оконечника 1В например. Тоесть Ктр нужен всего 4.
Тогда начинаем мотать бифилярно, делая нужные отводы от одного из проводов и так мотаем четверть трансформатора (например 800 витков), а потом второй провод убираем и доматываем оставшиеся 2400 витков поверх одним проводом?
Начало первички на + анодного, Начало вторички на землю.
У меня мысль в правильном направлении идет?



и добавил...

Саш, так в диаметре!
Конечно, 25 мм средняя.

Да я понял. Буржуйская "Е" в три раза как минимум меньше чем наша "Ш" 
Бесперебойники фирмы Ippon как раз являются источником халявного железа и каркасов Ш25.
PowerMan, APC используют Ш32, Ш35 и Ш38

[rubenlukin]

 

На транзисторах, или на лампах?

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Profi]

получим на выходе 7.5-8 вольт полезного сигнала.

Можно через повторитель отдать на наушники

[ВКН]

Александр, бифилярно надо мотать только при надобности 1:1.
Зачем выбирать лампу с сомнительным звучанием и огромным Кус и потом душить это усиление?
А  8 Вольт полезного сигнала ему очень нужно....(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[dm34]

ВКН, красиво  Ещё и с автофиксом 

[Bambuk]

...подкину дров в топку!
Оригинальная статья в журнале Electronique Pratique № 368 за февраль 2012, страницы с 48 по 52. Перевод в радиогазете тут: https://radiopages.ru/6g32p.html