Re: 32бит цап AK4490

[Locki]

Здравствуйте. Немножко не по теме вопрос. У Асахи в Эволюшен боард питания Цап ak4495  5в правое и левое объединены. У других видел, отдельно правое и левое. Скажите, по звуку разница есть? Если есть она значимая, т.е. легко слышимая?

[ilya_blazer]

На evaluation board иногда можно смотреть, но не факт что там лучшее решение.
По разнице- сказать сложно, разве что специльно ухудшать систему...

P.S. ak4495 ближе к 4399 так что корректнее было бы задать вопрос в ветку про последнюю, или же в ветку про 4495.
P.P.S. Locki, а какова цель? То есть Вы хотите сделать решение на довольно дорогой 4495 и пытаетесь немного выиграть в стоимости деталей и топологии платы?

[Locki]

ilya_blazer, Большое спасибо за ответ.

разве что специально ухудшать систему...

вот здесь не понял. Зачам ухудшать и какую систему.

. ak4495 ближе к 4399 так что корректнее было бы задать вопрос в ветку про последнюю, или же в ветку про 4495.

Это хорошо, что ближе. По мне сколько ни слышал цапов на 4490 (а это были: 2 с алиэкспресс и один какая то по мотивам Lynx)  ни один не был лучше 4399 (их тоже было несколько: 2 алиэкспрес и один D60 - этот был лучшим).  А поиск по слову "ak4495" привел именно в этот топик-)))

P.P.S. Locki, а какова цель? То есть Вы хотите сделать решение на довольно дорогой 4495 и пытаетесь немного выиграть в стоимости деталей и топологии платы?

Ну так как это первый цап делаемый мной, то цель в простоте. Возможно первая версия даже не будет воплощаться в "железе". А останется в файле *.lay навсегда. Желание было попробовать сделать что то типа DAC 9 от Вейлианга своими силами. А потом постепенно, если желание не пропадет, можно и улучшать.-)))

[ilya_blazer]

По разнице- сказать сложно, разве что специльно ухудшать систему...

Систему звуковоспроизведения (весь комплекс) начиная от транспорта и заканчивая колонками ,потому что они вместе работают.

    . ak4495 ближе к 4399 так что корректнее было бы задать вопрос в ветку про последнюю, или же в ветку про 4495.

Это хорошо, что ближе. По мне сколько ни слышал цапов на 4490 (а это были: 2 с алиэкспресс и один какая то по мотивам Lynx)  ни один не был лучше 4399 (их тоже было несколько: 2 алиэкспрес и один D60 - этот был лучшим).  А поиск по слову "ak4495" привел именно в этот топик-)))

Объективно - стоит сравнивать две микросхемы, с одинаковыми системами питания и фильтров, чтобы разница была ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в рассматриваемых цап. Такое и только такое сравнение будет корректным.
 

[Locki]

Объективно - стоит сравнивать две микросхемы, с одинаковыми системами питания и фильтров, чтобы разница была ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в рассматриваемых цап. Такое и только такое сравнение будет корректным. 

  Будете смеяться, но так и было. D60 сравнивался с 4490, сделанным по схеме D60 -))) Возможно, для 4490 это не лучший вариант. Но вот, что слышал.-))

[ilya_blazer]

Почему смеяться?
Корректный эксперимент, правда последняя микросхема не в оптимальных для нее условиях эксплуатации.

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5470.msg234284#msg234284

[Злой]

Запустил еще один цап на АК4490.

Сергей, а можно поподробнее про XMOS и платку переходник, особенно в плане стоимости. У меня крупный облом получился с Болеро , мой был без DSD и я был уверен что V2. Договорился с Алексеем перешить его в PCM/DSD, а оказалось, что мой первой версии и DSD никак не поддерживает, ну и по управлению, индикации небольшие различия. А хочется , просто еще одну Болеро не потяну.

[serggold1971]

Запустил ЦАПу. Поет вроде не хуже юстарса (твикнутый дуал ак4495) и это уже не плохо  шутка.
Но точно лучше юстарса в этом ЦАПе работают реле. В DSD режиме щелчки практически не проскакивают, в китайском ЦАПе эти реле бесполезны. Есть мысль немного изменить логику работы реле. Не вижу смысла щелканья этих реле в режиме PCM, поэтому собираюсь вместо перемычки D (она задает режим работы реле) поставить транзисторный ключ, который будет включать реле на "постоянку" только в режиме PCM, а так же обеспечивать задержку включения реле при включении ЦАПа в сеть. Авторам ЦАПа этот режим можно было бы реализовать в ПЛИС, если конечно идея им будет интересна.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

п.с.
выражаю благодарность Sergey367 за чуткое отношение и очень ответственный подход к делу, СПАСИБО СЕРГЕЙ!

[sergey367]

Авторам ЦАПа этот режим можно было бы реализовать в ПЛИС, если конечно идея им будет интересна.

Не плохая  идея . Посмотрим , что на это  скажет Илья.

[ilya_blazer]

Сергей, а можно поподробнее про XMOS и платку переходник, особенно в плане стоимости.

Марат, здравия желаю!
Ты точно имел в виду XMOS а не Аманеро?


и добавил...
serggold1971, Сергей - задержка включения реле уже реализована (длительность зависит от частоты генераторов, но не менее 1.5 секунды) на частоте 36 МГц.
Идея с выключением реле только в режиме DSD - интересная, думаю  ей займусь.

[serggold1971]

serggold1971, Сергей - задержка включения реле уже реализована (длительность зависит от частоты генераторов, но не менее 1.5 секунды) на частоте 36 МГц.

Да, это я знаю, но если я поставлю транзистор, то у него будет приоритет, поэтому мне придется делать задержку срабатывания этого транзистора, это не сложно для меня.
Я тут накидал картинок, подтверждающих влияние перемычек DFX на переключения фильтра в АК4490, может кому полезно будет, надеюсь с названием фильтров не напутал..
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


и добавил...

serggold1971, Сергей - задержка включения реле уже реализована (длительность зависит от частоты генераторов, но не менее 1.5 секунды) на частоте 36 МГц.

Илья, похоже я

Цитата: ilya_blazer от Вчера в 22:08:14serggold1971, Сергей - задержка включения реле уже реализована (длительность зависит от частоты генераторов, но не менее 1.5 секунды) на частоте 36 МГц.Да, это я знаю, но если я поставлю транзистор, то у него будет приоритет, поэтому мне придется делать задержку срабатывания этого транзистора, это не сложно для меня.

Илья, похоже я ступил...эта же задержка реализована сама по себе и не зависит от перемычки D !?

[Злой]

Ты точно имел в виду XMOS а не Аманеро?

Илья приветствую.
С Сергеем поговорили на эту тему и решил, что пока без ДСД обойдусь. Вернется от Алексея Болеро и надо как то в корпус оформлять.

[ilya_blazer]

Ты точно имел в виду XMOS а не Аманеро?

Илья приветствую.
пока без ДСД обойдусь. Вернется от Алексея Болеро и надо как то в корпус оформлять.

Без DSD прожить можно, тем более что контента не так много...

Марат, не как-то,  а красиво, чтобы не только звук радовал ухо, но еще и внешний вид радовал глаз

"Илья, похоже я ступил...эта же задержка реализована сама по себе и не зависит от перемычки D !?"
Задержка реализована независимо от выбранного режима.

[serggold1971]

Будет полезно для жителей Крыма и теплого юга России...
Для снижения нагрева реле добавил резисторы 2,2К в цепь их питания. Ток потребления каждого реле уменьшился с 15мА до 7мА. Немного уменьшился нагрев транзисторов стабилизатора +-15В. Резисторы замечательно вписались в местность.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]



и добавил...
 
Sergey367 отговаривал меня от этой затеи, но я не удержался.

[xar]

serggold1971, резисторы в цепи питания реле можно шунтировать конденсатором для надежного включения

[serggold1971]

serggold1971, резисторы в цепи питания реле можно шунтировать конденсатором для надежного включения

можно, но не нужно, т.к. реле начинают срабатывать при сопротивлении резистора 2,8К а у меня 2,2К, и не совсем удобно будет лепить сюда этот конденсатор. Хотя, если хотим получить еще более низкий ток, то можно заморочиться с конденсатором.

и добавил...
Дело еще и в том, что рядом с реле стоят БУФ634, которые сильно греются. До  установки резисторов температура буферов достигала 70гр.С, сейчас стала 63-64гр.С Приедут радиаторы, прилеплю их на БУФ634.
Больше сильно-горячих элементов в этом ЦАПе я не нашел. АК4490 греется до 45гр.С, не знаю, стоит ли на нее цеплять радиатор, как многие это делают.

[linguist]

Поставил радиаторы на BUF634. Буквально через несколько минут нагрелись градусов до 40. Хотя судя из даташита буфер при 75 градусах окружающей температуры спокойно рассеивает 0,5 Ватта, думаю в Крыму они будут совсем не лишними.
 

[serggold1971]

Обнаружил самовозбуд в аналоговом питании AK4490 на выводах  27/28 33/34. Амплитуда примерно 20мВ, как с ним бороться? Кто-нибудь проверял питания осциллографом?

и добавил...
Наверно поэтому не могу добиться в РМАА результатов, равных или лучше чем в твикнутом Dual AK4495

[wuriks]

Это же с ора1634, а на 3,3 вольтах чисто?
Интересно, а что на картинках при этом в рмаа?

[serggold1971]

ADA4610-4
3.3 чисто
на картинках в рмаа ничего не видно, просто уровень шума 110дб, а на ак4495 111.6 дб

и добавил...
3.3 аналоговое чисто
3.3 цифровое тоже частота MCLK размахом в 20мВ

[ilya_blazer]

Обнаружил самовозбуд в аналоговом питании AK4490 на выводах  27/28 33/34. Амплитуда примерно 20мВ, как с ним бороться? Кто-нибудь проверял питания осциллографом?

Через неделю соберу свой экземпляр, и проверю хорошим осциллографом все.
После измерений можно будет делать выводы.
Спасибо за обозначенный момент.

[serggold1971]

...Закончил мучить ЦАП
В результате экспериментов, пришел к выводу, что в цепях D-DAC и VDDL/VDDR наблюдаю наведенную от генераторов помеху. Причем непосредственно на выводе 48 чипа  AK4490 помеха самая большая 25мВ, а УЖЕ на выводе сглаживающего конденсатора (680мкф) до которого длина дорожки составляет 3-4 см этой помехи нет и вовсе.

и добавил...

Через неделю соберу свой экземпляр, и проверю хорошим осциллографом все. После измерений можно будет делать выводы. Спасибо за обозначенный момент.

Думаю, увидите то же самое, что и я.  Скорее всего это нормально и не смертельно, вопрос только в том, почему эта наводка от генераторов где то есть а где то нет, например на A-DAC ее практически не вижу. Быть может это связано с длиною дорожек и наличию около них экранирующих слоев.
Я немного запаниковал, т.к. раньше не имел дела с платами ЦАПов на которых генераторы стоят рядом с чипом DAC, может оно так и должно быть, я не знаю.

[Карта]

Некоторый офф.
Собираюсь в пон-вт навестить новых друзей, занимающихся люминем.
И продажа, и обработка с фрезерованием, и покраска, и анодирование...
Крацевания, скорее всего, нет.
Хочу корпуса. И не простые...
Есть листы, плиты, профиль и тд.
Для ЦАПок - тоже бы.
У кого есть что, чертежик из "плоскостей" (винтики - прямо в тело),
мог бы взять с собой, чтоб что-то на руках иметь, да прицениться.

[Иван09]

Карта   можно будет фотки поглазеть , как, что, производство...?

[Карта]

Офф. Вчера писали - наш ростовский чел выиграл суд, немец облапошил его на 300 000 000 руб. Гладил по коленке, типа. Этот дурень и переводил деньги в никуда... Да, о чем речь - у него "охранников" больше, чем работающих.
Я ж не смогу фотографировать направо и налево.

[Иван09]

Тогда впечатления...

[odinss20]

Илья Доброго Здравия !

Можно возобновить тему о бюджетной версии ,удалось ли ее отслушать и как показал себя выхлоп по даташиту ,
будет ли такой вариант в продаже ,каково общее впечатление по сравнению с большой платой.

Цель вопросов связана с тем ,что довелось послушать плату цап от дядюшки ЛЯО ( устарса ) на одноименном цап ,увы впечатления нет просто играет даже не дотягивает до уровня цап RAPTOR на более раннем ак 4399 , явно сказывается организация питания ,да и общая идеология платы

[serggold1971]

Цель вопросов связана с тем ,что довелось послушать плату цап от дядюшки ЛЯО ( устарса ) на одноименном цап

О какой именно плате  речь, можно фото или ссылку?

[ilya_blazer]

Плата будет, на днях мне должны придти конденсаторы Panasonic FC, которые отправил Сергей (sergey367), и на майских буду программировать контроллер.

О какой именно плате  речь, можно фото или ссылку?

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5363.msg312618#msg312618
Главное отличие - ВСЕ электролитические конденсаторы  - выводные, для удобства монтажа на двухслойной плате, когда одна сторона максимально отведена для полигона земли.
На базе идеи упомянутого цап Сергей сделал эту - http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5470.msg341937#msg341937
P.S. Сергей, 1000 извинений, на работе аврал был последние три недели, в отпуск пойду на майских, доделаю большой цап и измеряю обещанное.

[serggold1971]

Спасибо Илья за ссылку и пр., но я хотел узнать у odinss20 о какой плате дядюшке ЛЯО он говорил.