ГИ-15 Что можно придумать?

[TANk]

Сегодня мне в подарок принесли кучку лампочек ГИ-15Б

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Металлокерамика. Триод.  Мощность на аноде до 80Вт (с принудительным охлаждением) или 20Вт с обычным.
Накал 12в 0.8А
Нашел на нее ВАХи (есть восточнонемецкий полный аналог НТ311)
https://frank.pocnet.net/sheets/194/h/HT311.pdf
ВАХи для металлокерамики на удивление ровные линейные.
Собственно возник вопрос, что с ними можно сделать? Драгметаллов в них нет, радиаторы алюминиевые, корпуса железные (меди всего 7гр, судя по паспорту) так что вариант сдать в цветмет отпадает.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[xar]

TANk, может гибрид наоборот?

[dm34]

Для разумных напряжений по-моему достаточно бестолковая лампочка 

[Grey_Sergio]

Вот что-то типа этого, только раскачка уже проще будет.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4501.msg248111#msg248111

[TANk]

Что то сморю я на эти ВАХи и чего то не понимаю.
Максимальная мощность согласно паспорта - 80Вт Максимальный ток 150мА. На картинке приведена от силы половина графика. До тока в 80мА. Даже самая крайняя точка графика соответствует мощности на аноде 64Вт
Внутреннее сопротивление у лампочки получается вообще порядка 4.5-5кОм  Зато Мю под сотню. Помнится кто то искал драйверную лампу с током порядка 30-50 мА линейный триод с высоким усилением, да еще чтобы и кормить его можно было высоким напряжением не опасаясь.

[Aleph]

Да, график очень странный.
Почему-то на ум приходит одна классика. 2 каскада, первый на триоде с средним током покоя (10-15 мА) и небольшим усилением. Между каскадами транс. ГИ-15 с анодным около 800 вольт (просто удвоение с использованием стандартных электролитов).
Но это если есть подходящий межкаскадник и ТВЗ для предварительного испытания. Мотать для неизвестной лампочки - медь жалко.
 Валялась на работе одна новая Г-811. Теперь вот глаза мозолит, вроде и хочется попробовать класс А2 и понимаю что меня и нынешний усилитель устраивает. Может как радиорынок заработает, так и созрею к тому времени. А пока лежит 2 месяца собранный и не распаянный РР с КО. Всё вдохновения нет 

[TANk]

Для режима А2 у меня лежат в запасе 812 от RCA 

А с этими лампами пока не знаю что делать. 4 десятка мне подогнали. Могу дать всем желающим поэкспериментировать. Может коллективным разумом придумаем?  С вас только за пересылку.
С другой металлокерамики ГС27 я в однотакте легко снял 14Вт весьма приличного звука.

[Aleph]

Подумал, раз импульсная, сделать на ней усилитель в классе  D  Вот это точно будет не банально

[TANk]

Подниму эту тему в свете поступления новых данных.

Переслал я пару штук этих лампочек Николаю kkol и он снял своим прибором ВАХи с них.
Первая засада оказалась в том, что лампочки склонны к самовозбуждению и при этом портили прибор (об этом Николай может сам расскажет). За то что он не бросил эти эксперименты большое ему спасибо. Вот какие результаты получились в этой лабораторной работе.
Лампочка оказалась очень "правой" ВАХ при напряжениях сетки меньше нуля выглядит так:

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

В принципе очень похоже на то что нарисовано в немецком справочнике (с учетом масштаба).






(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Решили снять характеристики составной лампы (по схеме супертриода).
В пару к ГИ-15 была прицеплена лампа 6С19П. Вот что получилось
Чтобы не насиловать прибор характеристики снимались с ограничением по мощности в 35Вт на аноде. Без принудительного охлаждения лампа как раз порядка 20-30Вт на аноде.
 На самом деле эту линию (и линии ВАХов) надо поднять гораздо выше. Лампа легко держит на аноде 80Вт. Радиатор к аноду крепится любой легко. Резьбовая шпилька М6. Я просверлил подошву компьютерного радиатора, нарезал в ней резьбу и просто вкрутил в него лампу. Так что с охлаждением проблем быть не должно.

Вот тут есть еще семейство ВАХов (первые результаты) снятых с ограничением по мощности до 50Вт (но он не полный снималось только до -50В на сетке).  Загибы верхних частей кривых (выше тока 320мА) вызваны перегревом прибора и недостаточной мощностью трансформатора. Не рассчитывался он на таких монстриков.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Получилась лампа имеющая внутреннее сопротивление порядка 250-300 Ом С мощностью на аноде до 70-80Вт легко работающая с анодными токами до 0.4А легко может и больше. Может кому интересно покажется.
В планах соединить эти ГИ-15 с лампочкой имеющей чуть большее Мю и меньшее смещение чем 6С19П. Что нибудь типа 6П43П в триоде или с пентодной (в триоде) частью 6Ф3П.


и добавил...
Кстати, еще подумал (глядя на ВАХи одиночной лампы которые приведены у немцев в 1 сообщении и то что измерил Николай (1я картинка сообщ. №8). Эту ГС-15 можно использовать как драйверную для ГМ-70 например.
Режим работы 450в на аноде, ток 25мА, смещение -3в. Анодное питание 900 вольт, в аноде резистор 18кОм 20Вт.
В один каскад легко раскачает 120-130 вольт амплитуды при подаче на вход сигнала порядка 1.5-2в (с выхода ЦАПа например).

[Aleph]

Супертриодом  с питанием вольт 300 и током 200-250 мА выйдет "макаровский" усилитель с большей чем у него мощностью. Проблема в том, что ТВЗ со всеми низкоомными токовыми лампами выходят громадными. Такое дома просто ни к чему. Киньте объявление на сайте радистов, может возьмут.

[kkol]

Привет Александр.
Доработал прибор.
ВВ напряжение подается на управляющую схему в 2 захода. Это позволяет снизить мощность на силовых транзисторах.
Так же сегодня программно дописал ограничение по току анода.
Что ж поделать... не думал что такие лампы бывают при 100 вольтах 300мА.

Вот что получилось с ГИ15 с 6П43П в супертриоде при 50 ваттах.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Вот при 80 ваттах
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Larry]

Что помню о лампочках, предназначенных для импульсных режимов: многие лета ватты
обеспечиваются только в вышеуказанном режиме; та же ГИ15, в режиме непрерывной генерации
выдает всего около 3 Вт. Я понимаю, что мы строим не генераторы, но с ЭТИМИ лампочками
из любого усилителя легко получается хороший генератор: "диапанос"-то сантиметровый .
Конструктив подобных лампад т р е б у е т  хорошего принудительного охлаждения, о с о б е н н о
ежели лампёшка расположена не вертикально: перегретая сетка частенько падает на анод со всеми
"вылетающими" последствиями...

[kkol]

та же ГИ15, в режиме непрерывной генерации
выдает всего около 3 Вт

Валерий, тут надо уточнить - речь идет о СВЧ - длина волны порядка 7см.
Насколько я понимаю, при наших потребностях в десятках кГц - мощность 20вт без принудительного охлаждения выйдет легко.
Пока мучил одну лампу в течении минут 40 - 60, с ограничением в 50 ватт радиатор от процессора, который прикрутил Александр, нагрелся очень сильно. Но не до ожога. Рукой терпеть было трудно. Секунд 10 точно можно было выдержать. Естественно там не постоянная мощность выделялась, а циклически. Но все равно думаю что при нормальной конвекции - 20 ватт легко. Кстати вентилятор на радиаторе не включал. Когда включил - через 30 секунд всё было холодным....

[hippo64]

Блин, вчера уже говорил Коле, очень интересные выходят вахи, даже лапки зачесались.

[TANk]

Всем желающим почесать лапки - эти лампочки могу предоставить на безвозмездной (тоесть даром) основе.
Лучше чесать лапы, чем языки. 
Кстати, Сергей из Бердянска в самом начале своей темы про высокоомный бестрансформаторный вакуумный тракт помниться искал низкоомные, низковольтные и мощные триоды.

[hippo64]

Лучше чесать лапы, чем языки.

Я попросил бы без амикошонства 

и добавил...
Лапкам тоже надо отдых давать.

[Кружка]

Решили снять характеристики составной лампы (по схеме супертриода).

Весьма интересно. Лампочки доступные. Жаль панелек к ним не достать.

[TANk]

Жаль панелек к ним не достать.

Анод вкручивается в радиатор от компьютерного процессора. Он же служит креплением на шасси. Латунные хомуты на остальные электроды. Винтиком зажимаешь и получается отличный контакт.
Родная панелька как правило встроена в резонатор типа волновода и снабжена воздуховодами для принудительного охлаждения и для целей усиления НЧ мало пригодна.

[Кружка]

Думается из любого габаритного модуля при желании можно выудить необходимые раз’ьемы и облагородить. Однажды проделывал подобное с другими лампами. Все же хомуты больше для исследовательских работ, нежели окончательного применения. ИМХО, одна из причин бросовых цен на металлокерамику.

[TANk]

Просто металлокерамика не выглядит как лампы. Поэтому их и не используют. Надо чтобы вверх торчал большой стеклянный баллон. Лучше бы как у ГМ-70 или 845. Чтобы видно было, что это ЛАМПА.
А при наличии некоторого количества толстой меди и латуни, можно к ним крепеж сделать красивый с охлаждением и в гаражных условиях. У меня есть на этот счет некоторые мысли.

[Кружка]

На счёт больших ламп согласен. Сам грешен  Хотя в металлокерамике с её брутальностью тоже что-то есть.

Совсем на коленке хорошие панельки думаю не получатся. Нужны лепестковые контакты. Остальное действительно решаемо.
Ленты приедут - подумаю на предмет.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[TANk]

Кстати, а если этой ГИ-15 самой по себе, без довесков дать рабочий режим например 500 вольт на аноде, 30мА ток и смещение -3в. С нагрузочным резистором 20кОм. На аноде при этом рассеивается порядка 15Вт. Дополнительное принудительное  охлаждение не нужно справится родной радиатор.
При сигнале на сетке  амплитудой в 1.5 вольта (1в RMS) она легко раскачивает на аноде амплитуду в 100 вольт, работая при этом от источника анодного напряжения выходной высоковольтной лампы.
Берем ГМ-70 с анодным в 1000в. Берем в качестве драйвера ГИ-15Б и получаем 2х каскадный усилитель. С одним источником питания.
Для ГИ-15 можно вместо резистора анодного поставить полевой транзистор в режиме стабилизатора тока. Она пожалуй даже ГМ-70 в режим сеточных токов загнать сможет.

[Кружка]

Мне в качестве драйвера и интересна в первую очередь. Только не к ГМ-70  Не люблю я их.

[TANk]

Только не к ГМ-70  Не люблю я их.

ГМ-70  в качестве примера.
Я тут решил замахнуться на SV572-3
У них как раз анодное порядка 900в и амплитуда раскачки нужна конская. Вот и подумываю над таким драйвером.

[TANk]

Вскрыл одну лампу. Может кому интересно будет посмотреть, что внутри.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)










Сетка представляет собой самую настоящую мелкую сеточку натянутую над катодом.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)










Анод - просто шляпка медного болта М6

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Кружка]

Интересно, наши ГИшки чем-нибудь отличаются от Немецких или тоже самое.

[TANk]

Интересно, наши ГИшки чем-нибудь отличаются от Немецких или тоже самое.

https://www.radiomuseum.org/tubes/tube_ht311s.html
Немец утверждает, что они взаимозаменяемые.
Судя по тому, что немецкие НТ311 делали восточные немцы из RFT в рамках кооперации СЭВ, то должны быть одинакими с нашими.
В №8 первая картинка ВАХи снятые экспериментально с нашей лампочки. Если изменить масштаб, то они оказываются очень близки к тем ВАХам, которые приведены для немецкой лампы.

Вот тут нашел картинки по конструкции панельки под подобную лампу
https://www.amateurradioawesome.com/produkt/gi7b-gi6b-roehrensockel/

и добавил...
Еще вопрос. Может кто сможет на него ответить.
Досталось мне несколько штук ламп ГУ-108Б Внешне полная копия ГМ-5Б (он же RB300, 3CX300A1)
Вот только никаких сведений об этой лампе я найти не могу. В идеале бы конечно даташит с ВАХами. Ну или хотя бы цоколевку.

[drummer]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[TANk]

Сергей!     
Спасибо!

[Кружка]

картинки по конструкции панельки

Видел такое дело. Были б они под 15_е, а не под 7_е, пожалуй даже купил бы готовые, ну а так только контактные ленты пока.