Выбор схемы УМ для повторения.

[kostake]

Добрый день. Прошу у вас совета в выборе схемы\проекта УМ для повторения. Сейчас трудится простенький усилитель на TDA7293. Хочется конечно большего.
Выбор пал на УМ Никитина на n канальных транзиторах. Еще конечно в голове вертится QUAD 405, ZD-50, усилитель Аудиоманьяка (но тут задумываюсь, а будет ли одна микросхема кардинально лучше моей ).

Акустика -мониторы, чувствительность 86дб. Акустика "околокомповая", так что мощности думаю хватит любого из перечисленных УМЗЧ.

[das]

В ветку "Чёрный холодильник" зайдите......самое то.....и по карману .......и для дома и Души....

p.s.

Если совсем хотите выпасть в осадок от классного звука, есть маленький мешочек тугриков....соберите Милл

[kostake]

Эх, сколько уже хожу вокруг этой ветки. Все смотрю на "холодильник", да как то не решаюсь.

Про милл думал, но киты на него кончились к сожалению, а хотелось бы на заводской плате (верю что такая плата, уже какой то залог успеха). ну и конечная стоимость конечно, думаю не малая выйдет.

[das]

Да уж...комплектуха денег стоит...возьмите любую "брендовую" конструкцию....Натали...Зуевские...Андронникова...Виноградова...это вложение средств, чтобы добиться качественного звука! Есть правда класс D, но я не слухал......А "Чёрный холодильник", это калитка в мир качественного звука!!!!!

[TANk]

Я тут тоже приобщился к германиуму.
Собрал оконечники вот из этой схемы.
Подобрал транзисторы по бета поставив на вход ГТ321, в предоконечный каскад МП10Б и МП14А на выход поставил 1Т906А
Получил на выходе 15Вт чистейшего звука. Сейчас сижу пилю корпусяку под эту игрушку.
Конденсаторы поставил хорошие, трансформатор хороший и аппарат меня очень удивил звучанием. Сделал усилитель в котором нет ни одной кремниевой деталюхи. Я конечно понимаю, что на входе у него этих кремниевых деталей стоит не одна сотня, но все же ради феншуя и чтобы потом перед "слухачами" изображать из себя "того самого Жана" растопыривая пальтсы \m/
По деньгам вообще практически на халяву.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
   (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[kostake]

А германий выдержит акустику с чувствительностью 86дб? я думал ему как и лампе, лучше чтото более легкое (от 90дб), иначе на германии уже будет риск перегрева.

[hippo64]

аппарат меня очень удивил звучанием

Вот по удивлению от звука (без ненужного экстаза и кипятка урологического  ) прекрасно видно, кто отслушал германий, а кто просто поболтать о архаизме.

[das]

Собрал оконечники вот из этой схемы.

Саня, рекспект!!! А вх.чуйка оконечника какая получилась?

[drummer]

Очень достойная схемка. Повторял в полном объёме. Я тогда ремонтировал троллейбусные матюгальники АГУ-10. П216-217 иже с ними мпэшек было 2 ведра. Мощник я тоже застабил, каждый канал отдельно (по мотивам Корвета-стерео). Работал на восьмиомные модификации 10МАС. Громкости было больше чем достаточно. Верха темброблоком подтягивал...

[TANk]

А вх.чуйка оконечника какая получилась?

Вот начало ограничения выходного сигнала (голубой) уже видно. Нагрузка 4 ома. Питание -30 вольт.
Желтый сигнал на входе.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...

А германий выдержит акустику с чувствительностью 86дб?

Акустика студийные мониторы Tannoy System-800


и добавил...

Верха темброблоком подтягивал...

У меня усилитель в линеечку имеет АЧХ от примерно 15Гц до 60кГц. Спад на 3дб на частоте порядка 80кГц. Ито скорее всего из за того что резистор ООС зашунтирован конденсатором на 200пФ. Перестраховка от возбуда на ВЧ, поскольку самые низкочастотные транзисторы МП10 и МП14 граничная 1МГц. Входной и выходные имеют частотку за 30МГц.

Меандр на частоте 10кГц.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[drummer]

Наверное, близко к советскому ГОСТу 0,775в

[TANk]

Наверное, близко к советскому ГОСТу 0,775в

Чуть меньше. 1.5в амплитуда по ослику - это порядка 1.1в в RMS.

[drummer]

У меня на выходе были 217е, но скорее всего дело было в источнике... А какой в 83ем годе был источник? Мафон...

[TANk]

А "Чёрный холодильник", это калитка в мир качественного звука!!!!!

Кстати, если на выходе использовать транзисторы у которых h21 порядка 70-80, а не 10-20, как у П4, то не надо будет искать дефицитные сейчас ГТ402/404. С раскачкой вполне справятся и обычные МПшки и даже не нагреются
Я из десятка 1Т906А обнаружил 3шт с  коэф. передачи 76 и пару  78. Но это военка, прошедшая более строгий отбор чем ГТ.

[Artem]

Вот есть простенькая схема усилителя с Рвых=25 Вт/8 Ом, 50 Вт/4 Ома, и такими параметрами, которые закроют ваши потребности в хорошем звуке лет на 20. Можно сделать базовый блок, он в центре, а по мере желания добавить две защиты: токовую и от постоянного тока на АС, а также сервисные узлы: интегратор и компенсатор сопротивления кабеля АС. При всей простоте этот усилитель по линейности находится на одном уровне с СЛ Агеева.
Схема может показаться немного непонятной, но что я могу поделать, если у этих англичан свои привычки рисовать усилители.   

[kostake]

спасибо за советы. Озадачен конечно немного, надо переварить все. Ожидал что-то из разряда "делай смело усь Никитина" или "аудиоманьяк звучит лучше всех".

При всей простоте этот усилитель по линейности находится на одном уровне с СЛ Агеева.

УМ по схеме Агеева лежит в гараже,собранный отцом. Были мысли его отреставрировать, корпус получше сделать,емкости заменить, РГ новый, эквалайзер вырезать (отец сделал там, по 8 или 10 полос на канал). Но потом решил, что может лучше собирать что-то по более современным схемам. Так тот усь и пылится дальше без дела.

[Artem]

Усилитель крайнего на данный момент Сергея Игоревича Агеева настолько сложен и дорог, потребует столько труда, что выбрасывать его в гараж смысла не имеет. Скорее всего, речь идёт об усилителе предыдущего Агеева: А. Агеева. Тут можно только одобрить выбор отца: в гараж усю и дорога.

[das]

Рекомендую руки приложить именно к этой схеме (без осник )....есть простор к творчеству, вместо ОУ лампа драйвер и Вы уже на пути к ламповому звуку. НОЭМовские, Ульянова усилки, собраны в этом ключе.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Монтаж желательно навесным делать

 

[hippo64]

Классика жанра, Серёж,  параллельник с любым УН  . Вольтодобавка по вкусу, мне больше нравится без нее.

[das]

Вов, точка отсчёта был твой "ЧХ"...простота....качественный (для меня  ....это я язык показал, тем кто гонится за тысячными долями процентов в характеристиках....а звук, как вид фотомодели отфотошопленной... ) . Ну а потом параллельник, вполне соответствует "Королевской Чести" и вечернему прослушиванию с получением кайфушечек!

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4194.0

[kostake]

Раз уж в теме прозвучало слово лампа. то задам свой глупый вопрос , в целях развития:). Если у меня УМ работает около 12-14 часов в сутки,каждый день, то лампа мне противопоказана (будет обогреватель\жор электричества\лампы быстро умрут)? Или не все так плохо?
И под мою акустику тогда двухтакт получается нужен? Однотакт не справится?

[prvlad]

Если у меня УМ работает около 12-14 часов в сутки,каждый день, то лампа мне противопоказана (будет обогреватель\жор электричества\лампы быстро умрут)?

Лампы боятся больше всего периодического включения/выключения. Если лампы не выключать совсем, то они могут работать годами и десятилетиями, это проверено на производстве, были авторегуляторы старинные на лампах.

акустику с чувствительностью 86дб?

И под мою акустику тогда двухтакт получается нужен? Однотакт не справится?

Лучше двухтакт.

[kostake]

Лампы боятся больше всего периодического включения/выключения

В принципе, утром включается, к ночи выключается УМ. Хотя иногда конечно и в течении дня вкл\выкл происходит.
Значит двухтакт, надо будет обдумать тоже такой сценарий развития звука дома:)

[rubenlukin]

жор электричества

Обязательно.
Если нужно экономить - D-класс с импульсным источником питания.

[Artem]

Для всех одинаковых моделей транзисторов и режимных токов симулятор показывает на 20 дБ худшую линейность параллельника по сравнению с классическим эмиттерным Т-повторителем. Для того, чтобы получить на 20 дБ (10 раз) больше искажений, мы вынуждены ставить 4 лишних мощных (габаритных) резистора, 2 ёмких (габаритных) конденсатора, к тому же - мучиться с разводкой ВК. Возникает вопрос: зачем было пугать зеркало своим    языком? 

[das]

Виктор, а это я не вам показывал, чегой то вы встрепенулись? Симулируйте на здоровье, дальше

[Artem]

Спасибо за разрешение. Но я как бы имею право голоса и использую его, исходя из того, что никому не охота делать плохие, искажающие усилители большей сложности и стоимости, чем линейные.

[das]

Спасибо за разрешение.

.....опять вы не правильно меня поняли.....я вас благословил на сие занятие 

to kostake:
.....а посмотрите схемку  "Sugden Masterclass IA-4"......качественно звучит

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2329.0

[TANk]

Раз уж в теме прозвучало слово лампа. то задам свой глупый вопрос , в целях развития:). Если у меня УМ работает около 12-14 часов в сутки,каждый день, то лампа мне противопоказана (будет обогреватель\жор электричества\лампы быстро умрут)? Или не все так плохо?

Все зависит от того какие лампы. Сделаете на каком нибудь раритете 30-х годов, которые днем с огнем и за большие деньги не сыщещь - будешь бояться за каждую лишнюю минуту, а если лампы из обычных ширпотребных - то пока они подсядут успеете несколько новых комплектов на замену найти.
У меня на работе утром прихожу не успел раздеться щелкаю включатель. Уходя вечером жму на выключатель. Работает в таком режиме года 3-4 без замены ламп, больше не проверял, за это время успеваю собрать что то новое.
Потребление энергии - если не делать на 6С33С двухтакт, то в среднем лаповый усилитель тянет порядка 100-150Вт. Рублей на 5-7 в день (это пара сигарет по цене) электричества съест. Если это для бюджета не критично, то тоже проблем нет.

[kostake]

das, das,

а посмотрите схемку  "Sugden Masterclass IA-4"......качественно звучит

Спасибо, посмотрю. Вроде и не замудренный УМ.

то в среднем лаповый усилитель тянет порядка 100-150Вт. Рублей на 5-7 в день (это пара сигарет по цене) электричества съест.

Думал цифры по страшнее будут. Так вроде отлично. Можно действительно задуматься о ламповом усилителе тогда.

[Artem]

По количеству допущенных ляпов Сугден напоминает бегуна с костылями и надписью на майке "Мастеркласс".
Например, через цепи коррекции R10C3, С12 в сигнал будет лезть помеха с питания, а не охваченный ООСью С17 на выходе обещает рыхлую вату на низах из-за повышения выходного импеданса усилителя на Сх С17 и ухудшения демпфирования свободных колебаний подвижной системы динамика.   

[das]

Сугден напоминает бегуна с костылями и надписью на майке "Мастеркласс"

Дауж...получается Английские инженера  дураки....."Омегу", уменьшишь выходную мощность... http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5644.30 , я её сделаю....ну и сравню  с Сагденом....

[Artem]

Всем авторам положено хвалить свои конструкции, не жалея сил и щадя своей жизни. Я, напротив, не рекомендую собирать Омегу. Да, её заказали для аудиофилов с условием отсутствия общей ООС. Мало того, что для достижения без ООС хоть какого-то напоминания линейности пришлось чрезвычайно извращаться - так ещё и, всё равно, не достигнут ООСный уровень, несмотря на то, что УМ содержит три петли глубокой ООС: во входном дифкаскаде, усилителе напряжения и выходном каскаде: та самая петля балансировки тока ВК - суть петля ООС и подчиняется всем её правилам.
Это укрепило меня во мнении, что чисто-тру-безООСный усилитель с одной стороны - невозможен (что я теоретически знал и ранее, но не знал, насколько трудно его спроектировать), а с другой - являет собой наказание Господне как для изготовителя, так и для слушателя.

Я бы рекомендовал "Лесси", или, в связи с обострением у меня нелюбви к англо-саксонской схемотехнике - "Рэсси". За него мне хотя бы не будет мучительно стыдно.   

[Максим_В]

У С.Аегеева сложные! Можно подумать у   Артема  ака Стрельца  ака "черной дыры"   простые. Правда рабочие.
Блин кто то кому то  тут выговаривал за завод  коллекторов  на входа  источников тока.  А ведь параметры входных  ЭП   от этого только лучше .

[hippo64]

Ребят, ну каждый делает в меру своих желаний, мне не в кайф делать монструозные конструкции, хватает несложных, с максимально коротким трактом, звук устраивает вполне. А кайф добираю книгами, рыбами и водочкой. Все люди разные. Есть только один момент , общий у всех закопавшихся в монструозность, редкий человек удерживается от болезненной самомнительной вовлеченности. И это очень огорчает. Честно.

[das]

Я бы рекомендовал "Лесси"

Я бы пока понаблюдал бы за коллегами кто взялся его воять....пока результата не видно!

http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=76239&page=3

[Artem]

Вова, нельзя выиграть драку пощёчиной. Надо бить так, чтобы клиент неделю со столбами здоровался. То же самое - и в аудио: надо взять от схемы всё.
Ни одной лишней детали нет нигде, ни в одном УМ. В самом-то деле, мы же не мырыканцы. Мне один англосаксонский крендель на буржуйском дий-аудио заявил:
- У тебя в УНЧ 45 деталей, а у меня - 35.
Другой разницы меж его Линном с Кг=0,03% и моим ВВ с Кг=0,000.3% он не увидел.
Я понимаю, что сложный усь паять страшно: а вдруг чего - и бабах. Мне тоже страшно: от фейка и ошибок никто не застрахован.
Даже вон недавно в УНЧ-50-8 из "Радиотехники" менял транзисторы на импорт, сто раз проверил цоколёвку, но два мелких транзистора в УН бахнули и два резистора спалили (ВК уцелел). Поменял детали - никаких пиротехнических эффектов. Вот что это было?
А второй канал запустился с пол-пинка и даже не взорвался , хотя там всё было спаяно точно так же.
Поэтому, во избежание если не ошибок, то тяжких последствий, по каждому усилителю есть инструкция о постепенной сборке и поузловой наладке по образцу наладки УН и защит ВВС-2011.     

и добавил...

Я бы рекомендовал "Лесси"

Я бы пока понаблюдал бы за коллегами кто взялся его воять....пока результата не видно!

http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=76239&page=3

Он мне писал на почту, спрашивал кой-каких советов. Но уже что-то долго от него вестей нет. Тревожусь. Самому, что ли, написать.
Сейчас у нас тут один человек собирает его. Что получилось - потом отпишусь.

[hippo64]

Витя, я предпочитаю с людьми не в морду, а за столик и душевный разговор.

[Artem]

Речь не о драках с людями, а о работе в полный рост. Тут, скорей, борьба с самим собой. 

[hippo64]

"Каждый дрочит, как он хочет"
Старинная человеческая поговорка.

[Artem]

Вот и я, по старой пиратской традиции, предложил двойной голландский штурвал. А там пусть каждый сам решает.

[hippo64]