Class T Amplifier: Tripath TA2022, Topping и другие

[drummer]

  Пластинки с классикой на Апрелевке писали изумительно. И за полцены.

[jpatay]

Пластинки с классикой на Апрелевке писали изумительно. И за полцены.

Да, но с цифровой записи уже писали на винил. Всё навыворот.

[drummer]

Я в 70х-80х покупал... По рупь десять. В начале 90х были и по 20 копеек

[rubenlukin]

 
Заплакали ветку.
Здесь не об этом 

[lgedmitry]

Вот интересно,сравнивал кто-то этот Tripath с TPA3116?

я сравнивал немного. Правда, чистота експериментов так себе была. Трипат неплох. Его интереснее было б с ТРА3245 сравнить. Но нет такой, увы.
Можно будет как-нибудь попробовать более чистые эксперименты поставить. Я сейчас пока сам заблудился, как чего готовить правильно. хотя уже почти всё понятно.
Главная загвоздка в том, что на лучший из широкодоступних трипатовских чипов ТС2001 у китайцев сделана премерзкая плата. А помимо этой платы никто ничего и не делал. По крайней мере, Гугель ничего кроме этой китайской платы и не кажет.

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
мы, конечно, слушатели все, но иногда и об'ективности немного привнести в обсуждение не повредит.
Сверху кусок даташита от тра3116. Снизу ТС2000. Не скажу, что у меня такие результаты на трипате получились. Но у меня и дифференциального АЦП нету воообще. А есть только на материнской плате, и он воообще 16-битный. В общем, у меня выходит практически ровный Кг в районе 0.01%. Некоторый рост начинается незадолго перед 10кГц. Притом не шибко сильный. Вылезает вторая гармоника. Вполне возможно, что моя небалансная схема подключения к балансному выходу на таких частотах начинает сильно дисбалансить из-за ёмкости кабеля. и никаких жутких горбов, что есть у 3116 в районе 5кГц нет и в помине

[Roman_sp]

А частоту дискретизации есть смысл поднимать повыше 400кГц?  Там, например,до 750 кГц?... 

[lgedmitry]

А частоту дискретизации есть смысл поднимать повыше 400кГц?  Там, например,до 750 кГц?... 

вроде бы пишут что да, имеет. Но я не проверял. На китайской плате с тра3116 до этих ножек переключения частоты не особо доберёшься.

и добавил...
проверял на sta326 - там ничего особенного с ростом частоты не появлялось


и добавил...
кажется некоторая мысль появилась. В ТРА3ххх и прочих сигнал ошибки с петли ООС попадает на вход. Там начинается вычитание, то да сё, полный цикл, сравнение с пилой и всё остальное. Реакция скажем так не очень быстрая. Оттого и рост Кг с ростом частоты. В трипатах и прочих самоосцилляторах ошибка сразу меняет наклон пилы. Внутрипетлевая задержка времени меньше. И Кг с ростом частоты не растёт так страшно, как во всех ТРА, ТДА и кто там ещё есть

и добавил...

Где-то, давеча, находил статью,где этот самый Tripath разнесли в пух и прах,причем,в готовых рабочих усилителях...

может найдёшь? я б почитал с удовольствием. потому как вот прямо сейчас этой темой занимаюсь. Может что-то я недопонял, а люди уже всё прошли и уразумели

и добавил...
попытался сам поискать. Ничего не нашёл. Есть ссылки на некую статью "магия Tripath", которая 404. Нашёл другое. Один чел в каком-то форуме цитирует не совсем понятно какой документ Tripath, в котором говорится, что фильтрация сигнала ООС в их усилителях может быть и цифровой и аналоговой. Что в ТС2000\2001 аналоговая фильтрация ООС присутствует, видно невооружённым глазом из схемы включения. Что касается микросхем линейки ТА - то там нигде, ни снаружи чипа, ни внутри на структурной схеме, ничего такого похожего не нарисовано. Значит ли это что именно в них цифровая фильтрация - пока не понял. Но вот показатели Кг у линеек ТС и ТА шибко разнятся. Сперва я думал, что это оттого, что силовую часть вынесли в отдельный чип. Сейчас некоторые сомнения появились. Попробую почитать поглубже. Может статься, что ТС и ТА вообще отличаются как небо и земля

[jpatay]

Сергей, может здесь спросить, там есть спецы, которые могут дать полезную инфу. Один из них MAD-50, у которого я плату приобрёл:
https://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-189771-page-112.html

[Roman_sp]

Есть ссылки на некую статью "магия Tripath", которая 404.

https://hifi-audio.ru/archives/704
Она самая и есть. У меня открывается... 

и добавил...

Реакция скажем так не очень быстрая. Оттого и рост Кг с ростом частоты.

Ну,как бы рост,но,почему-то,пик искажений наблюдается на 6кГц,а потом резкий спад.Что совсем не как у классики на АВ.И вот интересно,почему товарищи из ТРА приводят графики,где F дискретизации 400кГц?Это явно не то,на что способна микросхема.Не смещается ли пик искажений с ростом F дискретизации?

[lgedmitry]

Сергей, может здесь спросить, там есть спецы, которые могут дать полезную инфу. Один из них MAD-50, у которого я плату приобрёл:
https://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-189771-page-112.html

Спасибо, Евгений! Очень интересная ветка. Пока посижу-почитаю

и добавил...

Ну,как бы рост,но,почему-то,пик искажений наблюдается на 6кГц,а потом резкий спад.

вот тут за ТРА не скажу. Наверное обмеряю в ближайшем будущем. Могу сказать-показать за sta326. Сам снимал: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
что это вообще такое? А вот что: предположу что в твоём случае преобладает третья гармоника, которая на 6 кГц будет 18кГц, а на 7 уже 21кГц.
И как видно из результатов обмера sta326 - что-то странное происходит с гармониками, вылетающими за пределы звукового диапазона. Если б как по правилам дельта-сигмы, их должно было б сворачивать взад от половины частоты дискретизации емнип. Вот и тут сворачивает замысловато как-то. И может даже от 20 килогерц. А глупый анализатор спектра уже не считает свёрнутые в обратную сторону гармоники за гармоники. Ведь частота у них нихрена не n*F. Отсюда и резкий спад. На деле просто преобладающая гармоника улетела мимо диапазона. На истину в последней инстанции не претендую, но суда по моим картинкам - что-то похожее выходит

[Roman_sp]

На китайской плате с тра3116 до этих ножек переключения частоты не особо доберёшься.

Все идет к тому,что печатку надо самому разрабатывать,ибо китайский конструктив сильно ограничен в попытках модернизации...

[lgedmitry]

таааак, статью прочёл, ругают что драйву мало, а саксофон рассыпается. Но тогда б надо было то же самое оттестить на такого же плана усе на чипе ТРА3ххх, к примеру. Чтоб понять: то-ли это издержки Трипата, то-ли в китайской реализации весь класс Д такой

[Roman_sp]

что драйву мало, а саксофон рассыпается.

Ну,саксофонист пьяный был и не зажег-оттого и драйву мало,а под конец просто расхренячилсломал саксофон и тот рассыпался
Это понятно.Не понравилось то,что обзорщик указал на малую выходную мощность и рост искажений с увеличение громкости.Это вообще странно,поскольку большая моща для D-не есть проблема.....

и добавил...
Да,по отзывам тоже неоднозначно все...Многим звучание ТА2024/2022 нравится...

[lgedmitry]

Читаю ветку, что Евгений предложил. Этак скоро полиглотом стану. Начинается, как много веток на разных ресурсах, с ожидания прослушки усилителя Юрия Игнатьева. Потом много восторга по поводу сабжа. Потом он вдруг сменился яростной атакой адептов традиционных усилителей. Между делом пронеслась маленькая ода в пользу ТА2024. Очень понравился анекдот про Галю с Мыколой. Читаю дальше. Главный аргумент традиционщиков по поводу неправильной работы усилителей Д на нагрузку, которая отлична от резистивной, как-то внутри меня не прижился. Ибо традиционным усилителям от реактивности нагрузки тоже приходится несладко. Притом всегда. А Д-шникам - только тем, у которых ООС после фильтра имеется. У которых нету - тем, как мне кажется не особо и важно, какая там нагрузка после фильтра. Но у них демпинг-фактор не такой. В общем, читаю дальше.

[jpatay]

В общем, читаю дальше.

Там много страниц...

[lgedmitry]

Вчера достал из небытия платку с та2024. И очень бегло погонял после работы, ибо времени особо не было.
Итак: в сравнении с TC2001 гармоники и интермоды децибел на 10 больше при любом раскладе. Чудесного снижения интермодуляции по способу 2 в спектралабе тоже нету. При размахе на выходе где-то с пол-питания рисуются ровные заборы точь-в-точь как я в про ста326 приводил. При меньших сигналах ничего такого нет. Всё это никак не напоминает поведения TC2001. В общем, Трипат - Трипату рознь. Одночиповый Трипат явно более цифровой, чем двучиповый тс2001.
А вот по звуку более цифровая TA2024 радует подачей ощутимо выше, чем честная и аналоговая ТС2001. Надо как-то этим озадачиться. В первом случае имеем такой слегка агрессивный басок. А во втором - ровное такое мурлыканье

[Roman_sp]

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=8LpjFdBl5FE" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=8LpjFdBl5FE</a>

Тут видео от небезызвестного Сталкера о TPA3116D2.

[rubenlukin]

о звуку более цифровая TA2024 радует подачей ощутимо выше, чем честная и аналоговая ТС2001. Надо как-то этим озадачиться. В первом случае имеем такой слегка агрессивный басок. А во втором - ровное такое мурлыканье

На каком муз. иатериале?

[lgedmitry]

о звуку более цифровая TA2024 радует подачей ощутимо выше, чем честная и аналоговая ТС2001. Надо как-то этим озадачиться. В первом случае имеем такой слегка агрессивный басок. А во втором - ровное такое мурлыканье

На каком муз. иатериале?

я вчера только Сурганову с Оркестром успел включить перед сном ненадолго

[rubenlukin]

только Сурганову с Оркестром успел включить перед сном ненадолго

*Ма-ло-ва-то будет!* 

[lgedmitry]

у ТС2001, кстати, есть один интересный ресурс для издевательств над звучанием - это её питание. Ей нужно 5 Вольт. И что-то мой опыт показывает, что к ним она очень привередлива. Поменял конденсатор - получил другой звук. Подключил напрямую к 7805 или через RC-фильтр. Хоть даже на 0.5 Ома резистор будет, а звук опять меняется.

и добавил...
написал, и вспомнил. Я же в свой FDA тоже дросселёк воткнул между стабом 3.3Вольта и STA326. Может ему там не место, и она на большее тогда способна? Надо как-то не забыть и проверить на досуге

[rubenlukin]

 

Надо как-то не забыть и проверить на досуге

Не пытаюсь экзаменовать.
Я совсем не против Сургановой, совсем даже "за"
Но таки, поскольку я иногда слушаю музыку, хочется понять:
разные жанры отслушаны?
даты последнего (на данный момент) посещения консерватории / оперы / рок-концерта?

[DUTCH]

у ТС2001, кстати, есть один интересный ресурс для издевательств над звучанием - это её питание.

А может, попробовать кенотронное питание, опять же, железный дроссель, да параллельный ламповый стаб..

[lgedmitry]

у ТС2001, кстати, есть один интересный ресурс для издевательств над звучанием - это её питание.

А может, попробовать кенотронное питание, опять же, железный дроссель, да параллельный ламповый стаб..

всё в Ваших руках

[drummer]

Никто не изучал влияние внутреннего сопротивления БП на выходные характеристики УНЧ?

[Roman_sp]

Никто не изучал влияние внутреннего сопротивления БП на выходные характеристики УНЧ?

Дык Сергей и изучал.Даже схему чуть выше выкладывал линейного БП со стабилитроном на выходе и кучей самых разных емкостей...Как я понял,чем ниже Rвых. у БП,тем лучше,особенно,на ультразвуке...Плюс,рекомендации,где в тракте применять пленку.а где керамику... 

и добавил...

В питании можно лавсан. В выходных фильтрах не можно. Имхо

Сергей,то бишь,в выходных LC фильтрах меняем пленку на керамику? Обычная желтенькая пойдет?

и добавил...

И кстати говоря: если дроссели выходные нагрелись что держаться за них неприятно - значит вусилитель врёт

Сергей,переведи. Что значит-врет? У мну три платы, и на всех выходные дросселя горячие...

[drummer]

,чем ниже Rвых. у БП,тем лучше,

А дальше      похер  начинка конденсатора.

[Roman_sp]

А дальше      похер  начинка конденсатора.

не понял

[drummer]

Рома, дальше к рыбинскому тёзке,
Вельми умён в этом вопросе.

[lgedmitry]

Сергей,то бишь,в выходных LC фильтрах меняем пленку на керамику? Обычная желтенькая пойдет?

не, Роман, не надо керамику. Надо полипропиленовые туда. Да и в питание лавсан пожалуй не надо. От него сипилявость получается избыточная. Туда электролит, зашунтированный керамикой - самое оно

и добавил...

У мну три платы, и на всех выходные дросселя горячие...

Где-то я писал: наигрался железными дросселями, и поставил родной китайский феррит. Так вот он играет нормально до 4...5 Ватт. А дальше на спектралабе очень некрасивые картинки появляются. Заказал себе сердечники RM8 PC44. Посмотрим, что приедет

и добавил...
И вот самое интересное: убрал дроссель-бусинку из +3.3В питания STA326. Что любопытно - сработало! Она играет роль, оказывается. Хоть после неё и электролит с керамикой стояли, и усилитель полностью цифровой, а оказывается вот оно как. STA326 теперь играет примерно как ТДА-ха обыкновенная, среднестатистическая. Без фокусов.

и добавил...
Ну и насчёт тс2001. Если в питании лоуеср электролит на 220 мкФ 10 Вольт - поёт она мур-мур-мур. Сейчас припаял не лоуеср 47*50. И впараллель к нему 2.2*400 лоуеср. Приятнее так