Усилитель для наушников на лампе 4П1Л

[L0ki]

Рыбалка, ога, ога щазззз.....
- будем  метатся по камчатке и приморью как потерпевшие, 
 
ибо фин.год у гм...
скажем так "заказывающего наши изделия ведомства"
закнчивается 25ноября,
а там (на ДВ) можно сказать  и конь еще не валялся. 

в общем все как всегда...
 

[motiv]

Что-то я запутался. Зная сопротивление накала(результирующее, от установки параллельных резисторов величиной больше сопротивления накала) и мощность, которую необходимо рассеять на нем(а в конечном же итоге нас волнует только она?) - как узнать необходимое напряжение или ток?
Евгений, бывает, крепитесь - будет и на нашей улице праздник....

[L0ki]

motiv,
все просто как трамвайный билет....
Напряжение накала 2.1 вольта, так ?
ток накала мы уже знаем (из справочника).
Берем подходящий (то бишь имеющийся в тумбочке) резистор разумного номинала.
По закону Ома считаем через него ток при напряжении на нем = 2.1v.
Суммируем ток через резистор и ток накала.
В результате мы получили величину необходимого тока стабилизации.
Далее думаю понятно.
  
============
 
да привык я уже к дурдому на колесиках....
даже можно сказать черезчур привык  
- однажды поймал себя на том, что дома!  
в туалете машинально ищу взгядом на стене кнопку слива унитаза  
(в поездатых поездах они там вместо педали).

[hippo64]

Как живая перед глазами ворона стоит, что у меня с батей гольца скоммуниздила с одного берега на другой, еле дотащила.
А голец был из небольших, не более кило.

и добавил...     (05 Октября 2011, 19:38:39)
На Аваче на реке

и добавил...     (05 Октября 2011, 19:42:49)
Есть еще залив Авачинский.
Офф матерейший,и еще один небольшой, не мог удержаться http://poiskm.ru/song/749651-Kalinov-Most-Kamchatka
Камрады, сопки вокруг, вулканы позади города, лодки огромные на другой стороне залива, а когда лодки к трем братьям идут, Юра Севастопольский знает, что это.
Извините за офф камрады.
Локи поклон, за то что не бросает, он тоже знает.

[motiv]

Прошу прошения у топикстартера и администрации, новую тему не хочу плодить, а Евгений скоро уедет. Селфсплиттер(для простоты с источником тока в катодах) имеет два основных недостатка?
1) Требуется вдвое больше раскачки от драйвера для получения той-же мощности
2) Что получилось, то и кушаем. Нельзя поиграть звучанием с помощью фазоинвертора например
Особенно интересует первый пункт, я всегда думал что априори селфсплиттер будет сильно слабее по выходной мощности, как ни крути....
Второй не столь существенен, т.к. можно кушать если приятно получится :-)

[hippo64]

Не понял, селф то зачем, одна лампа , одна батарейка и один транс выходной прекрасно качает уши, зачем уходить в двутакт, ежели один прекрасно справляется.
Ничего не слышал лучше простой схемы на одной лампе для наушников.

[L0ki]

п1.
происходит изза того что в селфсплитере
(неважно каком, с резистором или со стаб. тока)
напряжение сигнала с драйвера прикладывается между двумя сетками,
т.е. оно делится пополам на два плеча слелфа.
Вот изза этого деления и чуствителность селфсплитера вдвое меньше.

А мощность....
мощность завист от применых ламп, их режима и т.д...
т.е. отличий в этом у селфсплитера с обычным двутактным каскадом нет никаких.

и добавил...     (05 Октября 2011, 19:52:48)
Володь, он просто спросил, тут "не по теме", изза того что я скоро уеду
(наверно завтра или послезавтра самолет будет...)

[motiv]

у меня проект на 4п1л, но не для наушников. Есть уже и лампы, и трансформаторы, и панельки 
Спасибо Евгений, попробую запустить сначало селфсплит с каким-нибудь пентодом на входе(придеться поискать, панелька только под пальчиковые 9ти штырьковые). Если понравится - так и оставлю

[hippo64]

Ну, батенька, ежели не для ушей, так оно не раз освещалось, имхо однотакт красивее

[motiv]

Так вышло
Сам бы с удовольствием собрал однотакт, но подвернулись неплохие выходные трансы(у Карты(Василий, Ростов) прошлым летом были интересные цены). Будем собирать что есть 
Тогда уж задам последние два вопроса:
1) Если накалы запитать от источника тока, то можно ли катоды тоже вешать на источник тока?(на другой) Или тут без ограничений?
2) Можно ли собрать выходной каскад селфсплиттера и подать на его вход сигнал? Услышу что-нибудь?

[L0ki]

1) "масло маслянное". т.е. будет работать только один из источников тока.
ИМХО делать селфсплитер на прямонакалах..... это искать себе огрооооомную туеву хучу крайне трудноразрешимых проблем. 
Лично я бы никогда такой огород  не стал огородить.

2) собственно говоря часто так и делают
- отлаживают/доводят схему "до ума" покаскадно
(сие отностися не только к аудио).
 

и добавил...     (05 Октября 2011, 21:02:43)
motiv,
если двутакт именно так принципиально.
и принципиально на прямонакальных 4п1л,
то лично я бы поступил следующим образом:

1) никаких селфсплитеров!

2) накалы ламп запитал бы от индивидуальных стабилизаторов тока
(без шунтирующих резисторов паралельно накалу).

3) в катоды поставил бы вот такой "регулируемый стабилитрон":
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

подробнее про п.3, вот здесь:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=432.0

и добавил...     (05 Октября 2011, 21:04:57)
схема ФИ,
в пентоде или в триоде выходные лампы
- это уже выбор по вкусу / личным предпочтениям.

и добавил...     (05 Октября 2011, 21:05:58)
п.3 - один общий для двух выходных ламп.

и добавил...     (05 Октября 2011, 21:07:35)
но можно и два индивидуальных
- если у ламп будет большой разброс параметров.

[motiv]

1) Ок.
2) Да уже не обсуждается, мне чисто технически такой способ больше нравится. Только буду делать без аудиофильских наворотов, выпрямитель, конденсатор, LMка с резистором.
3) Пытаюсь разобраться. Честно говоря - не понимаю все что дальше стабилизатора напряжения

[L0ki]

"3" - это так сказать "аналог стабилитрона",
но с гораздо более лучшими свойствами .
317я тут включена достаточно необычно, "не по датшиту" так сказать,
т.е. паралельным стабилизатором.
Который собственно и задает фиксированное (и регулируемое!) напряжение сеточного смещеия .

[motiv]

Вы очень много эксперементировали с этой лампой. Сами бы сделали выходные лампы в пентоде или триоде? Я склонялся к последнему варианту, т.к. почти все говорят триод онли

С другой стороны пентод - низкие входные емкости(можно без опаски попробовать ФИ с разделенной нагрузкой), очень высокая линейность, достаточно стабилизировать только вторую сетку и пускай гуляет

[L0ki]

ну... мало ли что все говорят (в том числе и я)
Вы делаете усилитель для себя любимого, а не для тех кто говорит.
Соответсвенно надо пробовать делать, слушать
и выбирать самому, что больше нравится лично вам.
Ухи, вкусы у всех людей разные

[motiv]

Ну вроде последний вопрос - на какой ток должна быть обмотка для этого аналога стабилитрона?

[L0ki]

для минусового источника ?
- мизер. еденицы, ну десяток милиампер там, не больше.

79Lxx имеют внутри ограничение по току около 100мА,
так что можно взять и эту цифру.

и добавил...     (05 Октября 2011, 21:52:40)
Практически 79L05 нагружен только на цепочку R1-R3,
ток через которую = (5v+ напряжение на аналоге стабилитрона)/(R1+R2+3).
Потреблением тока по ноге ADJ 317-ой можно спокойно пренебречь,
там всегда очень мало у нее.

[dm34]

Дабы новую тему не открывать, благо и старая есть...

Решил я вновь повозиться с трансформаторными "ушниками" по причине неудовлетворенности разными OTL-ами. Поковырялся с 6П15П в триоде по многочисленным советам, как итог: очень даже ничего! Пробовал с разными трансами (ТВ-ЗШ, TW-6SE, VR13CSE, какие-то китайские от готового усилка на EL34) - разница по большей части в АЧХ да в "низовой" части. Самое прикольное, что серединка и верха больше всего понравились у стареньких ТВ-ЗШ. Пока никаких разумных выводов, кроме как некорректное сравнение, сделать не могу 

А вот с 4П1Л чёта пока не заладилось. Причем я несколько лет назад уже делал на ней ушник, но, что называется, не "копался" тогда. Сделал - и отдал, все довольны. А сейчас решил опять поковырятся - и напоролся на несколько "но".
Первое: многие, и в том числе Анатолий Гость, советовали её "готовить" в триоде при 250В и -18В смещения. Но при таком режиме мы выскакиваем за максимальную суммарную рассеиваемую мощность на аноде и второй сетке! В чем цимус-то? Или она легко выдерживает больше 9Вт?
Второе: коэфф. усиления в триоде оставляет желать лучшего, по сравнению даже с той же 6П15П. В результате, используя "стандартные" трансформаторы (то бишь не мотанные специально под неё) с Ктр  в районе 20...24, получается телефонный "ушник" с Кус сильно меньше 1. Т.е. сигнала в 1В на входе для нормальной громкости на ушах в 250 Ом (сенхи 650-е) уже недостаточно. Это не совсем "торт".
И третье: макет на 6П15П вполне обходится без емкостей в катодах (при автосмещении ессно). И усиления достаточно (чуть больше 1), и звук комфортный. В ситуации с 4П1Л без кондеров совсем никуда. А с ними без тщательного подбора этот вариант явно "сливает" первому. Да, можно сделать вариант с "виртуальной батарейкой" и поставить фиксу, можно до посинения подбирать блекгейт в катоде - но все это уже должно быть на стадии "причесывания", а до него ещё хм..., далековато.
Собственно вопрос: что я делаю не так с этой чудесной (без стеба) лампочкой? Как мне вдохнуть в неё жисть в отдельно взятой квартире? Или для неё нужно специальный транс мотать?

П.С. схема типовая, без хитростей, поэтому не привожу.

[vizitors]

 Дмитрий тоже ломаю голову по ушастику на 4п1л..., почти 20- ти кратный разброс сопротивления наушников и непростое по реализации питание 4п1л,подвигают в сторону делания полноценного усилителя с отводом на наушники(классика),-типа "делать так уж делать".... или это уже не ХА-Енд ли хифи?!  Вы как на это смотрите? 

[dm34]

Я до последнего стараюсь мух от котлет отделять. Ушники отдельно, мощные - отдельно. Мест для компромиссов в жизни и так хватает.

[vizitors]

Для меня тут мух не видно..,а котлеты с гарниром или без..

P/S Решил  поотбирать 4п1л ..   меряю один десяток..,меряю второй.. все как одна.Достал с другой партии,-тоже самое..Ну думаю л3-3 сломался или я не туда смотрю...
 Подёргал ручки, всё также..,потом нашёл сиротинку с базара ,сунул её..,ан нет уже другие показания..
  Впервые встречаю лампы с таким (нулевым почти) разбросом..

[dm34]

Я брал на Истоке - тоже вполне всё прилично по параметрам.

П.С. Жалко, что на мои (см. выше) вопросы так никто и не ответил. Прав, наверное, Дмитрий U.L.F., что это уже не радиофорум, а просто "тусняк", хотя и неплохой...

[xar]

Модет еще и схему кто выложит?)

[dm34]

Ренат, схему чего? Того, что лепится? Ну, там как-бы примитив полный, хотя в этом может быть и засада, конечно...
Вот, накидал по-быстрому:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[xar]

dm34, я имел в виду схему от Локи.

[dm34]

xar, не понял вопроса. Правда не понял.

[IronYorick]

dm34, 

Жалко, что на мои (см. выше) вопросы так никто и не ответил.

А какие ответы тут возможны, в рамках законов электротехники?
Дима, понятно же из ВАХ лампехи, что мю у нее недостаточное, чтобы выдать требуемую амплитуду с твоим трансом. Нужен или драйвер, или трансик повышающий на входе
Ты же вполне опытный и квалифицированный человек, вот и молчат ягнята

[vizitors]

Да-да! Компиляция наш конёк... и длительная...

[valve]

http://www.bartola.co.uk/valves/2012/12/25/4p1l-pse-or-6c4c/

[dm34]

Андрей, ну, у-перших, про превышение макс мощности на аноде никто ничего не прокомментировал. Либо эти лампочки с большим запасом по ТТХ, либо я что-то неправильно считаю/не учитываю.
У-других, ну вот на "бороде" прочитал про вариант "зашунтировать" вторичку достаточно низкоомным сопротивлением для снижения Ra. По идее, повлиять на качество звука в худшую сторону это не должно, усиление должно подняться. Жалко, проверить не могу пока - загрипповал, а пайко-место у меня на условно отапливаемом балконе, жена не пущает. Близок локоть, а хрен....
А ставить драйвер - так выскакиваю тупо за концепцию одноламповика трансформаторного 

и добавил...
valve, я видел эти схемы. Они и подобные подводят меня к тому, что без спецтрансов под енту лампу с Ктр порядка 6-8 (уши 250 Ом) не обойтись?
А я по малодушию хотел пустить на это дело завалявшиеся TW6SE
Для динамиков они мне совсем не понравились, а для ушей вроде как требования меньше...

В крайнем случае домотать витков на ТВ-3Ш для уменьшения Ктр (с индуктивностью у них вполне неплохо)

Что посоветуете?

и добавил...
Замечу, что особо на компромиссы идти не хочу, звук в приоритете. Задачи просто собрать очередной ушник не стоит, их как грязи. Понравился именно "трансформаторный" звук в ушах  Есть с чем сравнивать.