Восстанавливаем старый лавсановый подвес (положительный опыт)

[Delta]

Делюсь опытом по восстановлению исходных характеристик винтажной японской акустики.
За 30-40 лет мастика на подвесах превращается в пластик. Самое неприятное то, что ее слой распределен неравномерно по толщине. В молодости, данный недостаток, компенсировался эластичностью мастики, теперь это приводит к неравномерной деформации подвеса, не считая ухода нижней частоты вверх.
Можно заменить подвес, японцы предлагают оригинальные ремкомплекты , но я пошел  простым путем - снятие старой мастики, т.е. ее высохших излишков и выравнивание ее по толщине.

Вид подвеса снаружи - все ровно , красиво.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

...сам дин и незамысловатые инструменты.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

...вид изнутри.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Наносим кисточкой Thinner "Rook Paint" (разбавитель для автомобильной краски) ничто другое эту субстанцию не берет.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

как только мастика поплыла, осторожно снимаем ее излишки. Повторяем процесс до 5 раз.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

...вот такая она "Мастика".
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Через час подвес чист.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

вот и все.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Подвес распрямляется, размягчается, ему предоставляется вторая жизнь.
Можно, изнутри, слегка, пройтись пластификатором для смолы, но торопиться не надо.

[Meshin]

Ну что же. Как раз вовремя. У меня пара 12" от SONY, и пара от неё же 5" динамиков на СЧ. Подвесы каменные хоть и ткань с пропиткой. Уже пробовал спирт, "Калошу", керосин для очистки копировальной техники, ксилол. Осталось попробовать Р-4, Р-5. Р-4 имеется.

[Delta]

В детстве собирал  модели-склейки (танки , самолеты) в комплект входила бутылочка растворителя в котором растворял кусочки пластмассы, делая клей .Запах у той жидкости был в точность как у "Rook Paint" .

[Meshin]

Интересно. Есть отечественный разбавитель для автокрасок?

[kotofey]

Дихлорэтан?

[TANk]

Растворители Р-4, Р-5 представляют собой смесь летучих органических растворителей: сложных эфиров, кетонов, ароматических углеводородов. Внешний вид растворителя: бесцветная или слегка желтоватая однородная прозрачная жидкость без видимых взвешенных частиц.
Растворители Р-4, Р-5 предназначены для разбавления лакокрасочных материалов на основе поливинилхлоридных смол ПСХ ЛС и ПСХ ЛН, сополимеров винилхлорида, эпоксидных смол, полиакрилатных и других лакокрасочных материалов.

[Delta]

Отечественный аналог точно есть, и это не дихлорэтан, я искал его по запаху, но в хозяйственных магазинах не нашел.
Зато в любом специализированном магазине по продаже автокрасок растворитель есть, и не важно как он называется, он идет, как разбавитель для автолака и очиски инструмента после работы с импортными автоэмалями.

[Meshin]

Р-4 не взял задубевшую мастику Сонек. Завтра поищу указанный растворитель.

[Volga]

 Может попробовать очиститель монтажной пены?Состав не знаю какой,но не ацетон,присутствует что то еще по запаху.Хотя...может специально ароматизаторы какие добавляют?
 Вряд ли возьмет наверное..

[kotofey]

Delta, а пена для снятия краски подойдет? Продается там же где и автокраска, в баллонах. При попадании на кожу ощутимо жжет, запах тоже специфический...

[Volga]

kotofey, Там ,возможно,присутствует воскоподобный состав.Не помешает?

[jank5]

Р-4: бутилацетат-12%, ацетон-26%, толуол-62%
Р-5: бутилацетат-30%, ацетон-30%, толуол-40%
Характерный запах придает толуол. Можно попробовать очищать чистым толуолом, бензолом. Нужно соблюдать меры пожарной и химической безопасности.

Знаменитый 646-й растворитель имеет состав:
бутилацетат-10%, этилцеллозольв-8%, ацетон-7%, бутанол-15%, этиловый спирт-10%, толуол-50%.

[Delta]

Коллеги, я как многие из вас, бился над растворением старых клеевых составов. Пробовал все , что попадало в руки, эффект был слабым, или никаким. Сын купил автолак от "Rook Paint", состоящий из трех компонентов - лак, отвердитель и разбавитель. Я попробовал разбавитель, эффект был на лицо, почти мгновенный. Теперь центральные колпачки динамиков отскакивают у меня через 20-30 минут. Испаряемость у разбавителя очень высокая, приходится капать непрерывно, проходишь по кругу - начало уже сухое, так круг за кругом. Потом  клей начинает набухать и колпачек поднимается. Минут через 20 аккуратно его поддеваем и тянем.
Пена для снятия краски мне не попадалась , иначе попробовал бы .

и добавил...     (15 Апреля 2012, 15:34:53)
Знаменитый 646-й растворитель вообще не берет старый японский клей.

и добавил...     (15 Апреля 2012, 15:44:07)
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
нашел в интернете, разбавитель оказался японского производства.
Вот почему он японские дины берет

[TANk]

Delta, а пена для снятия краски подойдет?

Это типа смывки для старой краски, только газированная?. Содержит матерую кислоту, типа концентрированной ортофосфорной или еще чего то такого. Угробить динамики этой смесью раз плюнуть, она и не такие вещи разъедает.


и добавил...     (15 Апреля 2012, 21:22:56)
Где бы растворитель для эпоксидного компаунда, которым военные трансформаторы типа ТАН, ТН, и подобные залиты и наглухо пропитаны найти? А то при попытке разборки только сердечники на отдельные ленточки рассыпаются а компаунд, похоже только в муфельной печи выжигать вместе с каркасом и обмотками получится.

[dimonos]

Состав отечественных растворителей:
http://chemister.ru/Chemie/solvent.htm

[jank5]

растворитель для эпоксидного компаунда

Глубокое охлаждение (сухой лед / жидкий азот / жидкий гелий) + легонько.

[Delta]

Где бы растворитель для эпоксидного компаунда, которым военные трансформаторы типа ТАН, ТН, и подобные залиты и наглухо пропитаны найти?

Разбавитель не берет, я сегодня попробовал, тер,тер , даже не помутнел

[TANk]

Долго лопатил интернет по этому поводу. Вывод неутешительный. Эпоксидку только выжигать, высверливать, выпиливать и т.п разрушающие методы.

[hippo64]

Да, Сань, это именно так, проверено 

и добавил...     (16 Апреля 2012, 22:20:17)
А вообще, ежели автомобильная химия не берет, все, пипец, сушите вёсла.
Винсуха растворяет одноразовый шприц за пару часов.

[Delta]

Вышеуказанные методы восстановления тканевых подвесов отнесу к народному творчеству )) Не могу не поделиться новыми наработками .
Попались мне в руки Соньки 40-летнего возраста (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
, подвесы , как стекло, не прогибаются вообще ( Попробовал применить свои наработки - результат "0" !!! Игорь Meshin сталкивался с подобным случаем, тут никакие растворители не помогают . В конце прошлого года восстанавливал подвесы, Диатонов 1000-х, японским средством. Попросил хозяина дать мне остаток этой мазилки (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
для эксперимента, и, о чудо !!! нехотя но подвес Соньки не устоял перед таинственным составом и стал, как новорожденный через 4-5 часов )) Честно не ожидал подобного результата , 40 лет - не шутка ! Для справки: состав без цвета и запаха, на ощупь, как очень жидкое масло. Легко , прямо на глазах справляется с подвесами Диатонов и Пионеров, но они было в 2-3 раза моложе. Кто сомневался в покупке данного размягчителя, подтверждаю его работоспособность ))) (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Средство не дешевое но стоит того http://injapan.ru/auction/f137064873.html . Я не торгую этой мазилкой, поэтому не сочтите за рекламу, я поделился положительным результатом ))

[Meshin]

А расскажи Дмитрий, как твои Сонечки себя ведут после пропитки подвесов? На данный момент. Низов прибавилось?!

[dimonos]

А нельзя ли как то определить свойства этих чудо составов помазав слегка известные материалы?

[TANk]

Цитата с АП.
http://audioportal.su/showthread.php/14182-%D0%E5%EC%EE%ED%F2-%E4%E8%ED%E0%EC%E8%EA%EE%E2/page14

Попробовал по совету господина Сергеева в качестве пропитки клей для грызунов. Называется ALT, полимер изобутилен. Разводил сольвентом, просто бензина хорошего под руками не оказалось. Совершенно бесцветная штука. Клей на воздухе 3 года не сохнет, проверено. Пропитывал 40см RFT от Вермоны - лет 10 лежали в очень сухом помещении, гофр подвесов стал просто дубовый. Сейчас лучше новых. Спасибо Сергею.

Вот еще волшебные зелья от аудиоалхимиков. Про состав естественно не говориться. Но цена 1000руб за литр не намного дороже хорошей водки.
http://www.aie.sp.ru/ComponentSpeaker/Impregs.html
Еще народ рекомендует ДокторВакс
Реставратор резины и реставратор пластика.
http://лада2111.рф/tuning-akustiki/910-sound-dimanik-best.html
http://irecommend.ru/content/restavrator-plastika-doctorwax-5219-otzyv-vosstanavlivaem-vneshnii-vid-plastikovykh-detalei

[Delta]

А расскажи Дмитрий, как твои Сонечки себя ведут после пропитки подвесов? На данный момент. Низов прибавилось?!

Запели, низов прибавилось, но главное, ушли раздражающие ноты, которые сильно утомляли слух при прослушивании АС.
Того количества средства, что на фотографии, хватило на 2 подвеса по 25 см. Но они без мастики с внутренней стороны. На размягчение самой мастики средства уходит в 3 раза больше.



и добавил...

А нельзя ли как то определить свойства этих чудо составов помазав слегка известные материалы?

Я за ! )) Но из известных материалов средство попадало только мне на кожу, и ничего, никаких ощущений, или покраснений. )) Все остальное пошло в дело .

[Meshin]

Появились у меня колоночки Sony SS-555. Так вот на НЧ динамиках чуть подзадубели тканевые подвесы.
Случайно наткнулся на методу и довольно простенькую. У Диатонов по крайней мере, дубовые подвесы, привели в норму. Буду пробовать.

А нельзя ли как то определить свойства этих чудо составов помазав слегка известные материалы?

Дмитрий. Можете попробовать. Состав готовится из одной части основы эпоксидной смолы и трёх частей ацетона. Смешивается и наносится кисточкой.
Спрашивал у автора, типа не только ацетон, но и более крепкие товарищи не берут старую пропитку. Он ответил, что со смолой берёт. Так, что кисть в руку и на подвиг!
P.S. Кстати вот: http://cxem.net/sound/dinamics/dinamic108.php

[drummer]

Самое главное: отвердитель в эпоксидку НЕ ДОБАВЛЯТЬ!

[Meshin]

О,к!
Пропитал уже. Отвердитель вообще не доставал, чтобы по инерции....  . Ближе к вечеру будет понятно. А уж завтра утром точно будет ясно, действует или нет.

[Meshin]

Ну, что же? Результат есть. Не знаю как действует японческая жижа и если её воздействие (как минимум описываемое в сети) принять за 100 %, то наша, отечественная может приняться процентов за 45...50. Это конечно же в моём, конкретном случае. Именно с подвесами на динамиках от Сони.
Если до пропитки тканевые подвесы динамиков, скажем так были тонкими и звонкими по отклику на щелчок по нему. Сейчас же они мягче на ощупь и гораздо глуше откликаются на щелчок по ним.
Я эту пару проверял на измерителе иммитанса до пропитки. Надо будет измерить после. Сравнить изменения.

[Delta]

Игорь все это проходили. Высыхает смола и пластификатор к смоле высыхает.
Японскую мазилку превзойти невозможно , ей и пользуемся. Если применять ее по инструкции то не сохнет она очень долго. Есть пара которую я дважды щедро мазал 3 года назад - мягкая до сих пор.
Бумагу и ткань хорошо восстанавливать диметилсульфоксидом, но тут необходимо терпение и аккуратность, иначе растворяет клей. Мазать надо раз 10-15 для достижения прежней формы детали.

[Meshin]

Дмитрий. Сонькины подвесы однозначно стали мягче. Ту и к бабке ходить не надо. А димексид, всегда на запасном пути.

[flycow]

Доброго времени суток!
Если вопрос японской "мазюки" еще актуален, готов поделится его секретом.
Раньше для восстановления подвесов Диатона, Ямахи, Текникса покупал "мазюку" в Японии и она работала замечательно.
И постоянно "роясь" на японских ресурсах по ремонту аппаратуры и акустики, нашел японца который показал, чем он восстанавливает задубевшие подвесы.
Все оказалось прозаично просто - тормозная жидкость ДОТ4.
Можно наносить и на верхнюю часть подвеса, но чтоб не пострадал диффузор от случайных капель, то лучше с внутренней, прям в желобок подвеса, палочкой для чистки ушей или кисточкой. Главное не переборщить.
Больше я не покупаю дорогую "мазюку", банки ДОТ4 хватит лет так на 200 
Владейте! Всех благ!