Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны

[hippo64]

Как это сделать?

Самому закрыть рот и не нести чушь.

[xar]

У меня даже генератора нет, полосу пропускания не оценить. Я и в30 лет 18kHz sin
уже НЕ СЛЫШАЛ!! теперь  и 12kHz под вопросом наверное. И мало аппаратуры слушал
Музыку слушаю через наушники.

А зачем тогда ?

[Valera]

А зачем тогда ?

+1

И зовут автора схемы не Святослав а Сергей.

[xar]

Valera, да я вроде так и написал

[foma61]

А зачем тогда ?

ответы в личку. мне стыдно.    пристал с хотелками и испортил праздник.
ветка стала не про усилитель Svjatoslav-a, а про мои пожелания и впечатления о нем.
я не троллить сюда писал и  hippo64 злить.
нужно убрать эти мои посты.
в этих перепалках нет полезной информации, если кто через месяц будет читать,
чтобы собрать этот усь.

[Valera]

Ренат, это я Фоме

[Svjatoslav]

ответы в личку. мне стыдно.    пристал с хотелками и испортил праздник.
ветка стала не про усилитель Svjatoslav-a, а про мои пожелания и впечатления о нем.
я не троллить сюда писал и  hippo64 злить.
нужно убрать эти мои посты.
в этих перепалках нет полезной информации, если кто через месяц будет читать,
чтобы собрать этот усь.

Не надо убирать никаких постов.
Вытираем сопельки, постимся, и двигаемся дальше. )))

Ибо дорогу осилит...   


P.S. На втором канале попробуем с коллегой побороться с возрастанием  сквозного тока, которое начинается выше 30 кГц. 
Одно ясно, ГТ703/ГТ705  - "крепкие ребята", способны выдерживать многократную  перегрузку по току некоторое время, достаточное для проведения измерений.

[Svjatoslav]

На гребне волны темы,  нелёгкая  "пробила" на схему  чисто германиевого цирклотрона, с линейными ГТ705Д на выходе.
Мощность ожидается за 10 Вт, при полосе  за 100 кГц. 
И вроде-бы для этого достаточно всего 9 транзисторов, включая один в ГСТ.

Но, насколько помню, германиевые цирклотроны были не совсем удачными в плане термостабильности.

[323f]

С верой это вам к попам.
Вопрос веры тут не рассматривается.

Вова, ты разве атеист?!

[hippo64]

Вова, ты разве атеист?!

Серёжа, не путай трусы и крестик.

Серёжа Святослав, к цирку я подбирался, делал примерно так, как Дима Линкс, всё работает, мне не понравилось повышенное выходное сопротивление, каждый транзюк смещал псевдобатарейкой - термостабилизированным ИТ на резисторе 47 Ом, величина резистора взята с запасом, учитывая неважные характеристики германия в области малых токов, в итоге пришел к выводу, что германиевый цирк если и делать, то ватт на 100, там уже достоинства цирка перевесят его недостатки. Обычный псевдокомплиментар с мерами приближения плеч на слух не отличался.

[Svjatoslav]

Володя, спасибо.

Цирклотрон на "обычных" германиевых  транзисторах не стал бы рассчитывать, так как не стал бы ожидать  чего-то необычного.
Получилась бы другая схема, действительно, почти  не отличимая на слух от другой германиевой.
А тут загорелось  желание попробовать УПТ, на выходе которого германий n-p-n, вместо традиционного p-n-p.
С нормируемой по паспорту линейностью коэффициента передачи тока базы, которая выше, чем у его  p-n-p "партнёра" ГТ703.
Кстати, в серии ГТ703 нет аналога, соответствующего  низковольтному супербетистому ГТ705Д.
ГТ703Д с небольшим коэффициентом, и  сделали его, по каким-то соображениям, "высоковольтным ", сорокавольтовым.
Использование  ГТ705Д теоретически  позволяет убрать целый один предвыходной каскад усилителя тока,
особенно, если  использовать  в драйвере уникальные  линейные конверсионники ГТ321, с импульсным током до 2 А и импульсной рассеиваемой мощностью в 20 Вт.
Крутились раньше мысли вокруг  ГТ321, чтобы их применить, а здесь они должны быть как раз по месту.
Смогут в лёгкую качнуть любой  ток в базы выходных ГТ705, какой только они у них затребуют. )))
На входе опять же линейнейшие  n-p-n МП37Б.
Вобщем, будем посмотреть, что из этой затеи  выйдет.

На посошок добавлю скрин схемы мостового гибридника на германии, с непосредственными связями с лампой-драйвером.
"Радио" №7 за 1968 год, стр 31, 32, 39.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[hippo64]

Серёж, этот мостовик видел, но к мостовикам иррациональную неприязнь испытываю, откуда она взялась, даже сказать не могу. Кушать при этом могу 

[Svjatoslav]

Кушать при этом могу 

Это уже весомый успех, в преодолении мостофобии. 

[Svjatoslav]

Похоже, работа по 8-ваттному усилителю на финише.
Удалось расширить полосу мощности до 80 кГц, на уровне 90% напряжения от полки клиппинга.
Сейчас он на "шлифовке", уточняются номиналы некоторых деталей.

По просьбе коллеги  выкладываю на обсуждение сырую, расчётную, "на бумаге", схему цирклотрона.
Её изюминки -  n-p-n германиевые транзисторы и на входе, и на выходе.
Кроме того, раскачка предполагается драйвером на уникальных в своём роде конверсионниках, ГТ321.  Что в теории позволяет использовать на выходе повторители на единичных транзисторах.
А как совпадёт в этом случае  теория с практикой, будем посмотреть. )))

 
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[dm34]

Svjatoslav, мелочь, но мощности резисторов в оконечнике в конечном релизе схемы подправить не забыть бы 

[Svjatoslav]

Да, очепяткка с резисторами. 

P.S. Было бы хорошо, если бы  на всех вложениях форума автоматом  ставился вотермарк. 

[prvlad]

По просьбе коллеги  выкладываю на обсуждение сырую, расчётную, "на бумаге", схему цирклотрона.

Большое спасибо! Хорошая схема, красивая. Термостабилизацию легко добавить, например, те же диоды VD1-4 поставить на радиаторы. Схема без ОООС, это и плюсы и минусы...
Наверное будет хороший, лёгкий звук. Однако, у мне нужна схема с ОООС, чтобы было низкое выходное сопротивление усилителя. Акустика трансмиссионная линия (лабиринт) требует хорошего демпфирующего фактора.


и добавил...
Возможно ли, вместо транзистоов VT4-7 использовать одну германиевную матрицу ГТС609? По допустимым параметрам подходит, а фактически значительно упрощает монтаж и подбор транзисторов, ведь они все 4 в матрице близки по параметрам.

[Svjatoslav]

Акустика трансмиссионная линия (лабиринт) требует хорошего демпфирующего фактора.

Динамик там будет (или есть)  с какими параметрами Т-С ?

У цирклотрона принципиально низкое выходное сопротивление.
Примерно  в 4 раза ниже, чем у обычного двухтакта, на тех же приборах, и с теми же режимами по току покоя.
Выходное (Rout) будет измерено при макетировании.

Возможно ли, вместо транзистоов VT4-7 использовать одну германиевную матрицу ГТС609?

Можно попробовать ГТС609В, с коэффициентом 80-240. Только не нашёл  ВАХ на них.
Драйвер на дискретных пластичнее - можно опробовать разные транзисторы.  Например, диффузионный  ГТ320В, или сплавные ГТ125Г, МГТ108Г, вместо ГТ321.

[prvlad]

Динамик там будет (или есть)  с какими параметрами Т-С ?

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

У цирклотрона принципиально низкое выходное сопротивление.
Примерно  в 4 раза ниже, чем у обычного двухтакта, на тех же приборах, и с теми же режимами по току покоя.

Знаю. Ваше сообщение противоречит сообщению

Серёжа Святослав, к цирку я подбирался, делал примерно так, как Дима Линкс, всё работает, мне не понравилось повышенное выходное сопротивление,

На самом деле, да, выходное цирклотрона ниже чем у обычного двухтакта, при прочих равных условиях, на участке ВАХ, когда работают оба выходных транзистора (то есть, в режиме "А"). Тогда действительно, открывание одного транзистора и одновременное закрывание другого приводит к тому, что нагрузка включена как бы "параллельно", вместо того, как она включена "последовательно" в обычном пуш-пуле. Это всё пришло из ламповой схемотехники, где лампы могут работать в режиме А, или АВ, с широкой зоной совместной работы выходных приборов. У меня же усилитель будет работать в режиме близком к В, как советует Дуглас Селф.

Можно попробовать ГТС609В, с коэффициентом 80-240. Только не нашёл  ВАХ на них.

и добавил...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[hippo64]

Сереж, Владислав, не путайте потенциально низкое сопротивление и выходное сопротивление в реальной схеме. Низкое выходное только у тракторов  , поэтому они мне и нравятся. У безосников, малоосников низкого выходного нет.

[prvlad]

Сереж, Владислав, не путайте потенциально низкое сопротивление и выходное сопротивление в реальной схеме.

Я не путаю . Я даже посетовал, что нет ОООС, которая нужна мне именно для демпфер-фактора, т.е. низкое выходное сопротивление пропорционально глубине ООС.

[xar]

Я даже посетовал, что нет ОООС, которая нужна мне именно для демпфер-фактора, т.е. низкое выходное сопротивление пропорционально глубине ООС.

а вот ооос цирка будет менее глубокой.

[Максим_В]

Интересно ,а как у вас  выходники запираются?  Вспомните  Сырицо , 8/78 и 11/82 год,что автор там писал?

[Svjatoslav]

prvlad, динамик с низковатым Re, а так параметры Т-С хорошие.
Когда будет известно Rout, посчитаю изменение его полной добротности. 

Судя по даташиту, ГТС609В вполне подходящие. 

Для снижения выходного сопротивления, и для работы на низкоомную нагрузку, можно просто снизить напряжение питания выходных плеч.
И увеличить ток покоя. Мощность рассеяния на холостом ходу не изменится, и не будет возможности транзисторам дать пиковый ток больше допустимого.

У меня же усилитель будет работать в режиме близком к В, как советует Дуглас Селф.

Непонятна мне эта нежная  "любовь" к классу В.

Интересно ,а как у вас  выходники запираются?  Вспомните  Сырицо , 8/78 и 11/82 год,что автор там писал?

По сути, представленная выше схема клон этой, которая замакетирована и измерена:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5169.0
Кстати, даже от "дохлых" по току и крутизне КП903 удалось получить 3,3 Ом выходного сопротивления, без всякой ОООС. 

[prvlad]

Непонятна мне эта нежная  "любовь" к классу В.

О, это тема огромных баталий, и она восходит на 40е года ХХ века.
Есть только несколько постулатов:
1. режим В - есть режим, в котором транзисторы каждого плеча усиливают ровно половину синусоиды
2. режим, в котором транзисторы работают совсем без смещения, то есть, соединены соответственно базы и эмиттеры, часто называют режимом В, но по определению режима В должно усиливаться ровно половина синусоиды, а по факту получится меньше, следовательно, это будет уже режим С...
3. Значит, режим В - это такой режим, в котором для создания возможности усиливать ровно половину синусоиды, на транзисторы подаётся открывающее смещение, но не много, ровно столько, чтобы транзисторы работали как можно ближе к оговоренному усилению половины синусоиды.

Примеры построения таких схем, например усилитель Акулинчева "С широкополосной ООС", который обладает весьма высокими показателями качества, при простоте схемы

[Svjatoslav]

Есть результаты предварительной  прослушки по безоосному цирклотрону ГТ705. Прослушивался на нагрузку 4 Ома.
 Ток покоя выхода установлен 0,5 А.

Общий вывод такой, цитирую:
"Заключение: это самый лучший усилитель из раздела "Усилители на германиевых транзисторах... Эй, народ, давайте повторяйте данную конструкцию, не пожалеете. " - ни много ни мало.

Также отмечается отменная термостабильность. С достаточным по размеру радиатором не понадобилось выносить  на него диоды  ГСТ для использования их датчиками температуры. Ток покоя после прогрева на большой громкости немного  снижается на тихой музыке.

[prvlad]

это самый лучший усилитель из раздела "Усилители на германиевых транзисторах...

Также отмечается отменная термостабильность. С достаточным по размеру радиатором не понадобилось выносить  на него диоды  ГСТ для использования их датчиками температуры.

Мои поздравления, Сергей!
Вы практически подтвердили то, что говорит теория - самый высококачественный звук, и высокая термостабильность! Я тоже горю желанием собрать Цирклотрон, но отложу до зимы, у меня проблемы с переездом. Получается, что та моя примитивная схема, крайне упрощенная, которую я приводил в ветке ЧХ, тоже имеет право на жизнь.
Тут уж что кому легче - или опер прикрутить, или рассыпные транзисторы.

[hippo64]

Заключение: это самый лучший усилитель из раздела "Усилители на германиевых транзисторах... Эй, народ, давайте повторяйте данную конструкцию, не пожалеете.

Это хорошо, что свежесть восприятия не потеряна, Серёж 

[Segun]

"Заключение: это самый лучший усилитель из раздела "Усилители на германиевых транзисторах... Эй, народ, давайте повторяйте данную конструкцию, не пожалеете.

У меня только 806

[das]

Сергей, добрый вечер! Я правильно понял, что питание "предварит. каскада" +/- 20V стаб, выходного/оконечника +/- 12V?