Пропитка выходных трансформаторов

[100Rozh]

Бытует мнение, что пропитка разными материалами катушек намотанных трансформаторов оказывает разное влияние на звук.
К примеру твёрдые пропитки типа лака, заставляют звенеть транс на вч.

Для меня это пока теория.
Есть ли практические факты наблюдений?

[l.sea]

Бытует мнение, что пропитка разными материалами катушек намотанных трансформаторов оказывает разное влияние на звук.
К примеру твёрдые пропитки типа лака, заставляют звенеть транс на вч.

Для меня это пока теория.
Есть ли практические факты наблюдений?

Я на осм-0.16 се делал без пропитки и со сабым натягом намотка,звучал "жесть!"и килогерц до 40 линейка,сварил его в парафине и получил завал по высоким 6дб на 20кгц,но заиграло несравненно мягче и лучше,вторую пару мотал с большим натягом и с пропиткой спреем-силиконом,вроде мягче и высокие всего на 2дб на 20кгц валит,но с парафином помоему лучше ,хотя с силиконом лучше чем без пропитки.
Какую нибудь бы пасту?

[Qbiq]

1). Если не собираетесь эксплуатировать в Юго-Восточной Азии, то не пропитывайте.
2). Если намотка плотная, звенеть нечему.
3). Если намотка рыхлая и боитесь звона витков, каждый слой поперёк по длинной стороне кисточкой БФом полоску.
4). Если мотаете на заказ - пропитывайте (воско-парафином).
5). Если бифилярные или внавал - пропитывать однозначно.
6). Если по краям и углам проваливается - хотя бы окунуть.
7). Перед проваркой - окунанием прогреть несколько часов над мощной лампой накаливания (но без фанатизма и под наблюдением за температурой).
. Окунать после сборки - стяжки - измерений - прогрева всё изделие целиком.
9). Никого не слушайте (меня можно) - пробуйте сами, иначе никогда не узнаете своей правды.
10). Если анодное выше 500 - 600В, после прогрева окунать в разведённую с ацетоном советскую эпоксидку.
11). Если мои советы помогли - на здоровье. Юрий. (Смайликами не пользуюсь, но эта сука вылезает второй раз).

[Charm]

Более существенный вклад к качеству звука дает как можно более округлая форма каркаса. Еще лучше круглая не взирая на потери. Звук  при этом только выигрывает.

[Qbiq]

Светлана, спасибо за информацию, я, к сожалению, такое только на картинках видел. А товарищ о пропитке спрашивал, вот я и рассказал, как я делаю. Юрий.

[100Rozh]

Спасибо за ответы!

осм016 в однотакте на 6с4с сам по себе поёт., но разбирать и переделывать уже не буду, ничего, за то опыт будет.

до Азии не дошёл пока 
Всё в центральной России с её непредсказуемым климатом.
На данный момент не имею возможности развернуть водяную баню для парафина, по этому возник другой вопрос:
какое влияние оказывает эпоксидная смола на выходной трансформатор, при заливке оного скажем в стакане, предварительно не пропитав и не обернув транс?
ведь по сути, смола и пропитает частично катушку.
есть ли подводные камни?
не повредит ли смола лак провода?

по поводу круглых каркасов - первый раз слышу.
да и сомнителен выигрыш при квадратном сечении сердечника от круглого каркаса.
только окно уменьшится.

[TANk]

по поводу круглых каркасов - первый раз слышу.

Так называемые R-core. Правда для однотактных не встречал ни разу.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

   Когда провод изогнут под резким углом (что на квадратном каркасе встречается 4 раза на виток, особенно в начале намотки) то электроны идущие по проводу в этих резких углах начинают тормозить, стукаться в стенки провода, а некоторые даже выпадают из него, создают турбулентности, застревают. и это самым отрицательным образом на звуке сказывается.

[100Rozh]

такие трансы видел в немецкой аппаратуре.
но чтоб на квадратном сердечнике круглый каркас - не встречал.
если такое вообще есть.

[Segun]

По моему в приемнике "Казахстан" видел круглый каркас. наверно в чем то Светлана права. Но вот сумма всех нюансов?

[Charm]

Сумма нюансов? Лет 15 назад устроилась на работу в фирму, где выпускали приборы с импульсным блоком питания, для которого десятилетия мотали трансформаторы на самопальных стандартных каркасах из стеклотекстолита. Трансики мелкие, изготавливать каркаcы хлопотно. Хотя я и не жалуюсь на "заточку" своих ручек, но после изготовления каркасов 10, предложила вытачивать их круглыми из фторопласта на станке. Народ обалдел после замеров параметров новых блоков питания. А какая технологичность, точность намотки, повторяемость... Такие дела.
Ну а вот и Аббас о том же но в звуке. http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=2085

[Segun]

Ужос! "Не верю!" (С) Это прикольное чтиво! Под настроение, сори.

[drummer]

... что-то типа "вклада Истмайстерса в освоение бассейна Азовского и Чёрного морей"...

[TANk]

Такие дела.
Ну а вот и Аббас о том же но в звуке.

В детстве читал вот такую вот книжку
Стейнберг У.Ф., Форд У.Б.
Электро и радиотехника для всех. М. Советское радио 1972г. 415с.
Там в конце каждой главы были описаны интересные самоделки и занимательные опыты. Предлагаю конструкцию трансформатора взятую из этой книги. Там это был силовой трансформатор 220/12в.
Точно так же можно сделать и звуковой.
Идеально круглый каркас.
Магнитопровод охватывает всю катушку со всех сторон - минимальное рассеивание и максимальная экранировка от внешних полей.
Вместо проволоки, использовать узкие полоски нарезанные из ленты от тороидального сердечника из хорошей трансформаторной стали. "Технологический" зазор получится достаточным для использования такого трансформатора и в СЕ каскаде.
Остальное понятно из описания в книге. Стр 180-183.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Qbiq]

100Rozh, как влияет на звук не знаю. Эпоксидная смола проводу не повредит, а поскольку всё это застывает в состоянии покоя, то и лаку тоже. Конструкция получается "одноразовая", т.е., если накосячил, исправить будет нелегко. Недавно перематывал сгоревшего монстра для РР на 811-х, там анодное что-то около 1200-1500В, так я его пока горячий, покрыл разведённой эпоксидкой из самодельного пульверизатора и два дня сушил над 150-ваттной лампой. Усилитель эстрадный для бас-гитары, поэтому сравнивать звучание старого и нового ни к чему, помимо обещанных денег сказали только: "работает отлично, - огромное спасибо".
 
TANk, я реально видел такую конструкцию, когда ещё пацаном был: мальчишка в Доме пионеров из судомодельного делал электровыжигатель. Проявил заинтересованность и узнал, что сделан из отожжённой стальной несущей средней жилы высоковольтного алюминиевого провода. Загорелся повторить, а руководитель нашего радиокружка засмеялся: "это на необитаемом острове можно так делать" и показал мне в угол, где лежала гора разных трансформаторов, мол, бери любой, - на этом всё и закончилось. Потом встречал это описание, читал, но мне оно как-то ни к чему, хотя в голове отложилось.

Почитал Аббаса. А что? Вполне возможно, но я до этого никогда не дойду. Мне несжатую-то музыку слушать противопоказано, потом неделя "ломки", пока не забудешь и не привыкнешь вновь к МР3, да и времени нет по-настоящему слушать, - это ж ничего в это время делать нельзя. Сидишь в позе зародыша и медитируешь. Может потом как-нибудь ...
Юрий.

[100Rozh]

Qbiq, ну буду пробовать.
только весы приедут и в путь.
эд20 купил, стаканы скоро приедут, подопытные трансики на базе тп-60 есть.

[igoralex]

Сварочные электроды хороши для сердечника трансформатора.

[100Rozh]

вот что получается в итоге.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[smarold]

вот что получается в итоге

Паш, круто!!!

[100Rozh]

Спасибо, Юр.
Внутри эпоксидка с песком., пропорции на глаз по густоте.
Песок перед смешиванием нужно хорошо помыть до полного смывания налёта глины (желтизны), а за тем прокалить на сковородке.
Такая заливка убивает главного зайца - не нужны кожухи на выходники.
Увы, но пока это касается только мелких трансформаторов., более крупные заливать пока не пробовал.

[Volga]

Увы, но пока это касается только мелких трансформаторов., более крупные заливать пока не пробовал.

Да так же все.Только обязательно в два приема .Но я смотрю ты так и делал?И кожух желательно подогреть.

[100Rozh]

Нет, кожух не грел.
В 2 приёма тоже не обязательно, если соблюсти пропорции отвердителя и с песком нагрев минимальный.
Этот. с прозрачным последним слоем, просто как наглядное пособие., он в единственном экземпляре, под мини гитарник.

[Grey_Sergio]

   Намотал выходники. Станок китайский, без регулировки натяга. Поет он ( транс в смысле ) и другие призвуки непотребные выдает. Хочу попробовать пропитать, но не совсем, чтобы емкость не увеличить, а только немного, чтобы только витки прихватить, чтобы не танцевали. Катушка пластиковая, высокие температуры для сушки отпадают.
   Пробовал кто двухкомпонентный паркетный лак ? Думаю развести его ацетоном пожиже, раза в три и под вакуумом высушить. 
   Или может другие идеи есть ?
 

и добавил...
Вот на этот лак засмотрелся.
http://www.biolars.lv/ru/katalog-produktov/laki-dlja-derevjannykh-poverkhnostei/pr/dvukhkomponentnyi-parketnyi-lak.html

[valve]

Есть спец лак для трансов. На роботе есть могу узнать название.

[U.L.F.]

Вообще, от парафино-восковой пропитки  емкость транса увеличивается всего на 10-15%, не больше. Как-то странно, что транс "поёт". Может индукция маловата? Обычно, звуковые трансы, даже с прокладкой, включенные в сеть 220вольт, молчат  как мёртвые, даже без пропитки. Пропитывать лаком без вакуумной камеры, дело мало полезное. Вообще, пластиковые катушки от Прибоя, выносили проварку в парафино-восковой смеси на водяной бане. Катушки из белого пластика, которыми торгует АльтАудио выносят и более высокотемпературную пропитку. Но, опять-таки, если транс ощутимо поёт, то парафино-восковая пропитка видимо мало поможет...

и добавил...

К примеру твёрдые пропитки типа лака, заставляют звенеть транс на вч.

Для меня это пока теория.

аАга... а пропитка эпоксидкой заставит тогда звенеть на ультразвуке. 
Расскажите поподробнее, что это за "теория"? Больше похоже на какие-то фантазии.


и добавил...

Я на осм-0.16 се делал без пропитки и со сабым натягом намотка,звучал "жесть!"и килогерц до 40 линейка,сварил его в парафине и получил завал по высоким 6дб на 20кгц

Никогда не поверю. 
Вообще, зря в эту ветку зашёл, какой-то набор диких фантазий и вымыслов... Выметаюсь отсюда. 

[Grey_Sergio]

Есть спец лак для трансов. На роботе есть могу узнать название.

Володя, у меня тоже есть специальный лак - знакомый литруху подарил. Но сохнет он зараза только при 150 градусов в духовке, а я боюсь за пластмассу. Картонные каркасы ( силовик ) я им пропитал - супер 

и добавил...

Пропитывать лаком без вакуумной камеры, дело мало полезное.

Согласен.  Вакуумная камера есть. Я ж химик, и эксикатор имеется. 

[khvilon]

По феншуЮ вроде как шеллак...

[valve]

Всё понял Сергей. Я про лак вспомнил, он для пропитки обмоток генераторов и трансформаторов, полимеризация после сушки 115-120 градусов. Наверное близки по параметрам с твоим.

[Grey_Sergio]

Как-то странно, что транс "поёт".

Да ничего странного. Если натяга при намотке нет, то ессно транс превращается в динамический излучатель, и что самое противное, у него имеются собственные резонансы. Например мой молчит как рыба при 400 Гц  а на 1000  поет аки колонка.

[drummer]

Типа http://oka-kontakt.ru/lak-bakelitovyy-lbs-1

[Grey_Sergio]

По феншуЮ вроде как шелак...

Про него слышал, но где его взять ? У нас скоро кроме сникерсов и готовых строительных смесей узкого назначения втридорога уже ничего не купишь....    Одна надежда -  скоро в Россию поеду - подскажи, Женя, где этот шеллак искать ?  Это правда, о нем много доброго слышал....
 Как вариант природных продуктов - обычная кровельная смола, разведенная в бензине, многие винтажные трансы Филипса пропитаны чем-то типа этого....