Автор Тема: УМЗЧ SE Г811 + 6П21С в пентоде  (Прочитано 39465 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
УМЗЧ SE Г811 + 6П21С в пентоде
« : 26 Июля 2012, 14:25:36 »
0
Продолжаю борьбу за пентодное мощное звучание, но в 2 каскада .

Вчера собрал макет, но трансформатора "не хватило"
Думаю сегодня вечером домотать 100волть.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Результата пока нет, вернее есть но отрицательный  :(

и добавил...
в перспективе, думаю пентод в ультралинейном включить. Ну и батарейку в катод верну, но только после отладки напряжений.

С большой благодарностью выслушаю замечания.
« Последнее редактирование: 26 Июля 2012, 14:28:24 от Galogen »

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: УМЗЧ SE Г811 + 6П21С в пентоде
« Ответ #1 : 29 Июля 2012, 09:09:12 »
0
Замечание раз: ультралинейное включение пентода в однотактной схеме - это как?
замечание два: по схеме акуумуляторы изображены в обратном включении, не сетке будет минус 14В
Замечание три: после резистора 2,8 кО конденсаторы не ставятся потому, что резистор и трансформатор совместно образуют нагрузку входного каскада?

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: УМЗЧ SE Г811 + 6П21С в пентоде
« Ответ #2 : 29 Июля 2012, 09:19:59 »
0
Ток драйвера 5ма?  :ROFL:

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: УМЗЧ SE Г811 + 6П21С в пентоде
« Ответ #3 : 29 Июля 2012, 09:59:00 »
0
домотаю транс. - думаю ситуация исправится.
Замечание раз: ультралинейное включение пентода в однотактной схеме - это как?

вот так
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
http://www.radiolamp.ru/books/bukvar/se.html

и добавил...
но только, если пентодного не будет хватать.

Оффлайн JohnnyFive

  • Прохожий
  • Сообщений: 10
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: УМЗЧ SE Г811 + 6П21С в пентоде
« Ответ #4 : 30 Июля 2012, 12:00:49 »
0
Замечание раз: ультралинейное включение пентода в однотактной схеме - это как?
замечание два: по схеме акуумуляторы изображены в обратном включении, не сетке будет минус 14В
Замечание три: после резистора 2,8 кО конденсаторы не ставятся потому, что резистор и трансформатор совместно образуют нагрузку входного каскада?
Абсолютно некомпетентные замечания.
Если резистор 2,8 кОм для того, чтобы погасить напряжение питания для входного каскада, то конденсатор необходим. Без конденсатора какой-то гибрид резистивного и трансформаторного каскада (существует ли вообще методика расчета для него?).

и добавил...
Забыл дописать, а кнопка редактирования пропала:
tim,
а разве нет при однотактной схеме ультралинейного включения ?!  :D
на сетке лампы что должно быть плюс 14В ?!  :D
 :facepalm:
« Последнее редактирование: 30 Июля 2012, 13:37:01 от JohnnyFive »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8160
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4618
Re: УМЗЧ SE Г811 + 6П21С в пентоде
« Ответ #5 : 30 Июля 2012, 14:16:24 »
0
Андрей, ток через 6П21С действительно 5мА? Или это ошибка?
Для этой лампы с источником питания в 440 вольт куда логичнее выбрать режим с анодным током примерно 40мА. Ты загнал ее в самую кривую нелинейную область где кривые ВАХов гнуться как генеральные линии Партии.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: УМЗЧ SE Г811 + 6П21С в пентоде
« Ответ #6 : 30 Июля 2012, 14:17:40 »
0
Уважаемый JohnnyFive, Во первых, да. На сетке ДОЛЖНО быть +14 В. Во вторых Ваше мнение о чьей либо компетентности я бы рекомендовал держать при себе. Вам предупреждение.

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: УМЗЧ SE Г811 + 6П21С в пентоде
« Ответ #7 : 30 Июля 2012, 15:16:19 »
0
Если резистор 2,8 кОм для того, чтобы погасить напряжение питания для входного каскада, то конденсатор необходим. Без конденсатора какой-то гибрид резистивного и трансформаторного каскада (существует ли вообще методика расчета для него?).

Я это и имел в виду - там НУЖЕН кондесатор

Оффлайн JohnnyFive

  • Прохожий
  • Сообщений: 10
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: УМЗЧ SE Г811 + 6П21С в пентоде
« Ответ #8 : 30 Июля 2012, 15:19:27 »
0
Как то я неправильно понял вот это
Замечание три: после резистора 2,8 кО конденсаторы не ставятся потому, что резистор и трансформатор совместно образуют нагрузку входного каскада?

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: УМЗЧ SE Г811 + 6П21С в пентоде
« Ответ #9 : 30 Июля 2012, 15:23:54 »
0
Как то я неправильно понял вот это
Замечание три: после резистора 2,8 кО конденсаторы не ставятся потому, что резистор и трансформатор совместно образуют нагрузку входного каскада?


Там вопросительный знак в конце предложения видите? Я удивился отсутствию кондера в положеном месте и потому спросил.

Оффлайн JohnnyFive

  • Прохожий
  • Сообщений: 10
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: УМЗЧ SE Г811 + 6П21С в пентоде
« Ответ #10 : 30 Июля 2012, 15:26:42 »
0
tim, тогда извините  :facepalm:
Во вторых Ваше мнение о чьей либо компетентности я бы рекомендовал держать при себе.
Так и сделаю  :srr:
« Последнее редактирование: 30 Июля 2012, 15:36:11 от JohnnyFive »

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: УМЗЧ SE Г811 + 6П21С в пентоде
« Ответ #11 : 30 Июля 2012, 18:41:46 »
0
Андрей, ток через 6П21С действительно 5мА? Или это ошибка? Для этой лампы с источником питания в 440 вольт куда логичнее выбрать режим с анодным током примерно 40мА. Ты загнал ее в самую кривую нелинейную область где кривые ВАХов гнуться как генеральные линии Партии.
Сегодня в схему внёс небольшие изменения, и напруги дал 640В
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Но не пойму  ??? с автосмещением пентода ничего не получается.
Выставить более чем -2,7В смещение не получается .
И что главное , при смещении 0,27В усилитель играет громче . Но при этом ток на катоде составляет около 200ма

Судя по всему, смещение нужно фиксированое.
С автоматическим полная хрень получается. То напряжение анод 537В , С2 +360В. То анод 485В и С2 +113.
 :%):
« Последнее редактирование: 30 Июля 2012, 18:45:19 от Galogen »

Оффлайн Charm

  • Читаю форум
  • ****
  • Сообщений: 417
  • Репутация: 2
  • Смотреть подпись
  • Поблагодарили: +2
Re: УМЗЧ SE Г811 + 6П21С в пентоде
« Ответ #12 : 30 Июля 2012, 19:36:55 »
0
6П21С потому что много в тумбочке? Попробуй сначала схему Гэгэна http://audioportal.su/attachment.php?attachmentid=8337&d=1188825776 а потом будешь своё лепить. Кстати лампа 6Э5П имеет очень маленький THD в триодном включении.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: УМЗЧ SE Г811 + 6П21С в пентоде
« Ответ #13 : 30 Июля 2012, 20:05:05 »
0
В общем, то - стремлюсь к таким параметрам
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)



и добавил...
6П21С потому что много в тумбочке? Попробуй сначала схему Гэгэна http://audioportal.su/attachment.php?attachmentid=8337&d=1188825776 а потом будешь своё лепить. Кстати лампа 6Э5П имеет очень маленький THD в триодном включении.


да нет, Светлана, спасибо.
Ну не хочу я такую схему собирать  :-\

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: УМЗЧ SE Г811 + 6П21С в пентоде
« Ответ #14 : 30 Июля 2012, 20:11:36 »
0
Уважаемый JohnnyFive, Во первых, да. На сетке ДОЛЖНО быть +14 В. Во вторых Ваше мнение о чьей либо компетентности я бы рекомендовал держать при себе. Вам предупреждение.

А я его иначе понял
Заголовок: "Некомпетентные замечения"
За заголовком следуют сами замечания. С чем я абсолютно согласен. Конечно - не самими замечаниями, а с тем, что они некомпетентные.

+14 должно быть, так как лампа - "праворукая", и требует такого смещения. "Есть ли такая схема" -- после того, как кто-ниудь нарисует - есть. "Есть ли методика расчёта" - конечно есть, называется Закон Ома.








и добавил...
В общем, то - стремлюсь к таким параметрам


К каким таким, Андрей?

« Последнее редактирование: 30 Июля 2012, 20:14:57 от Гocть »

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: УМЗЧ SE Г811 + 6П21С в пентоде
« Ответ #15 : 30 Июля 2012, 20:18:51 »
0
К каким таким, Андрей?
я на схеме отметил напряжения и токи. ответ №13

Да чё то , закон ома не даёт смещения  :cr:
я все резисторы посчитал, и так выставил, но после включения, на катоде 6П21С , всё равно смещение составило 2,7.
Кручу подстроечник , в большее сопротивление --- ничего не происходит.
Кручу , в меньшое - ток прыгает до 200ма , и смещение составляет -0,27

и добавил...
не знаю...
может Г811 , отключить, и сперва отладить 6П21С ?
Может 6П21С так себя ведёт изза отсутствия ООС ?
« Последнее редактирование: 30 Июля 2012, 20:21:19 от Galogen »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: УМЗЧ SE Г811 + 6П21С в пентоде
« Ответ #16 : 30 Июля 2012, 20:38:42 »
0
Она себя так ведёт из-за отсутствия понимания, что ты от неё хочешь.
Давай начнём с графиков, определимся с тем, в какой режим ты её хочешь загнать - напряжения на аноде и экранной сетке, ток покоя. Есть у тебя кривые на эту лампу?


Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: УМЗЧ SE Г811 + 6П21С в пентоде
« Ответ #17 : 30 Июля 2012, 20:45:36 »
0
Есть, вот они
 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Может лампа брак ???

и добавил...
анод 500В
С2 +200В
Катод -16
ток катода 36ма

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8160
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4618
Re: УМЗЧ SE Г811 + 6П21С в пентоде
« Ответ #18 : 30 Июля 2012, 21:41:59 »
0
У тебя случаем накальные А или Б не сидят на трубеземле? Этот источник питания накала должен быть совершенно никак не связан ни с одним из других элементов схемы? Единственное место где он соединяется  к остальной  схеме - это средняя точка накала 6П21С.

Автоматическое смещение вычисляется просто. 16в делим на (35мА анодного тока + ток второй сетки порядка 2-3 мА в этом режиме). Что то типа 430-470 Ом надо между средней точкой накала и землей включить.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: УМЗЧ SE Г811 + 6П21С в пентоде
« Ответ #19 : 30 Июля 2012, 21:57:49 »
0
Андрей, если у тебя на катоде -16 относительно первой сетки, то лампа - в насыщении, а резистор 2.7К - сгорел, пытаясь рассеивать сотню ватт.


и добавил...
Попробуй что уже советовали:
1) Убедись, что источник питания накала изолирован от земли.
2) Пусти катод на землю через сопротвление например в 10 Ом, а на сетку подай минус 16 вольт, и померь падение напряжения на этом 10 - оммном резисторе. Померь, что видишь на аноде и на экранной сетке, и напиши. Дальше посмотрим, чего в супе не хватает.

« Последнее редактирование: 30 Июля 2012, 23:33:11 от Гocть »

Оффлайн JohnnyFive

  • Прохожий
  • Сообщений: 10
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: УМЗЧ SE Г811 + 6П21С в пентоде
« Ответ #20 : 01 Августа 2012, 08:21:04 »
0
С чем я абсолютно согласен. Конечно - не самими замечаниями, а с тем, что они некомпетентные.
+14 должно быть, так как лампа - "праворукая", и требует такого смещения. "Есть ли такая схема" -- после того, как кто-ниудь нарисует - есть. "Есть ли методика расчёта" - конечно есть, называется Закон Ома.
про +14 на сетке я ошибся, не досмотрел правую лампу
... а я думал Кирхгофа... (прочтите замечание tim про кондёр без знака вопроса, вот и я не так понял)
про замечание об ультралинейном включении все учтиво молчим...      :off:

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: УМЗЧ SE Г811 + 6П21С в пентоде
« Ответ #21 : 01 Августа 2012, 11:10:29 »
0
У тебя случаем накальные А или Б не сидят на трубеземле? Этот источник питания накала должен быть совершенно никак не связан ни с одним из других элементов схемы? Единственное место где он соединяется  к остальной  схеме - это средняя точка накала 6П21С.
1) Убедись, что источник питания накала изолирован от земли.
это мой затуп №1  :facepalm: ( лампы ведь прямонакальные )
вчера подключил накалы отдельно , и 6П21С перестала за меня краснеть ))

Затем, подключил батарейку на сетку, и усилитель наконец, дал энергии в колонку ! ( не замерял, но ват ~7, а может и больше выдаёт )

Но есть не малое "но"
звучит хоть и громко , но очень глухо. Как буд то, перед колонкой ткань, кторая отсекает средние и высокие частоты.
Особенно по средним заметно.

И здаётся мне, что выходной транс всему причина.
Замерял ёмкость на выходе, более шести микроФорад
и наверное это много  :srr:


и добавил...
напряжения почти как по схеме.

и добавил...
и ещё хочу сказать
- не знаю как там другие пентоды, но у 6П21С вторая сетка очень сильно влеяет на звук, и с ней нужно что то делать.
Может застабилизирую как рисовал раньше
« Последнее редактирование: 01 Августа 2012, 11:20:04 от Galogen »

Оффлайн Charm

  • Читаю форум
  • ****
  • Сообщений: 417
  • Репутация: 2
  • Смотреть подпись
  • Поблагодарили: +2
Re: УМЗЧ SE Г811 + 6П21С в пентоде
« Ответ #22 : 01 Августа 2012, 11:45:13 »
0
Пробуй в триоде, вот лучшие режимы при которых THD=0,05.
Ua=200V,  Ia=40mA,  Vg=-11V

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: УМЗЧ SE Г811 + 6П21С в пентоде
« Ответ #23 : 01 Августа 2012, 12:36:56 »
0
Пробуй в триоде, вот лучшие режимы при которых THD=0,05.Ua=200V,  Ia=40mA,  Vg=-11V
Светлана, так то оно. Но сомнительно, что она раскачает 811-ю при 8 Вт на аноде  :-\

Оффлайн Charm

  • Читаю форум
  • ****
  • Сообщений: 417
  • Репутация: 2
  • Смотреть подпись
  • Поблагодарили: +2
Re: УМЗЧ SE Г811 + 6П21С в пентоде
« Ответ #24 : 01 Августа 2012, 13:16:54 »
0
Ну раз люди раскачивали лампой 6Э5П имеющей наибольшую мощность, рассеиваемую на аноде, 8,3 вата.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: УМЗЧ SE Г811 + 6П21С в пентоде
« Ответ #25 : 01 Августа 2012, 16:14:02 »
0
Вот напряжения и токи, как есть сейчас.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Замерял ёмкости моих трансов
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
в межкаскадном немагнитный зазор 0,1мм
в выходном , он составляет 0,15мм

Может выходной ушол в насыщение ???



и добавил...
этот рисунок правильный
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
могут ли ёмкости так влеять ?
Скажите , пожалуйста, как правильно вычислять (по формулам) ёмкости в транс-е - их влеяние на АЧХ, и т.д.
« Последнее редактирование: 02 Августа 2012, 15:36:17 от Galogen »

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: УМЗЧ SE Г811 + 6П21С в пентоде
« Ответ #26 : 02 Августа 2012, 15:54:52 »
0
Емкости страшно большие! Как так смог, признавайся?

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: УМЗЧ SE Г811 + 6П21С в пентоде
« Ответ #27 : 02 Августа 2012, 16:00:16 »
0
Емкости страшно большие! Как так смог, признавайся?
Андрей, ты про выходную обмотку выходного транса .

... крен его знает.
Может лавсановая межсекционка так дала ???


и добавил...
а может воск...
я им пропитывал каждый слой.
но секций вторичек всего две
« Последнее редактирование: 02 Августа 2012, 16:12:52 от Galogen »

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: УМЗЧ SE Г811 + 6П21С в пентоде
« Ответ #28 : 02 Августа 2012, 16:13:37 »
0
Я про выходную обмотку транса. Цифра малореальная

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: УМЗЧ SE Г811 + 6П21С в пентоде
« Ответ #29 : 02 Августа 2012, 17:57:39 »
0
Емкости страшно большие! Как так смог, признавайся?
Да всё просто! Тестером намерял видимо,он при замыкании щупов между собой намеривает ёмкость около 5-10мкФ или бесконечность,если провода толстые.

 


 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
173 Ответов
119980 Просмотров
Последний ответ 15 Марта 2019, 13:28:09
от Valery_M2
2 Ответов
10674 Просмотров
Последний ответ 20 Декабря 2012, 10:46:30
от TIMOXA
155 Ответов
102292 Просмотров
Последний ответ 05 Мая 2015, 06:17:13
от valve
47 Ответов
33005 Просмотров
Последний ответ 31 Января 2018, 22:32:15
от Konto
12 Ответов
10311 Просмотров
Последний ответ 29 Октября 2018, 18:50:20
от TANk