Клубный проект выходных трансформаторов для несложного РР усилителя.

[Карта]

Я тута... Только почитать надо, о чем речь. И что за ПП. Может, и мне надо...

По выходникам для РР 6П6С тетрод выход - дифф-торы, с зазором, ждут готовые сердечники (два по 6.3 кв. см)*2 с хорошим "окном". На 10 кОм, видимо.

[W.GARIK]

это Боднарь Василий Анатольевич собственной персоной, ссылку на его сайт дал выше. Давайте будем гостеприимней.

+ 1

[Карта]

Я очень уважаю Малышева, но торы - лучше.
Особливо, если не жалеть заварки.

Вопрошал, понятно - молчок на АП - никто из наших не публикует ФЧХ, у SE последних она линейна до 70-80 кГц. Видимо, в том и причина хорошего звучания.

По РР, особенно на большие Raa, - диффы надо делать. Причем, тоже с зазором. Крупнее - лучше, до опр. предела.

Последние партии пиленных торов просто _порадовали_ - погрешность реза - несколько микрон

Пока не забыл - готовится линейка корпусов, закрытых. Недели две - и можно будет на них смотреть.

[W.GARIK]

Я очень уважаю Малышева,

а вот я его ненавижу     пиз......ол     еще тот.............
приходилось сталкиваться с его чудо изделиями - одни понты корявые !!!
силовики к примеру хуже всяких ТАНов.
до сих пор вон стоит греется и гудит его "чудо инженерной мысли"

[Карта]

 
Там другое, говорили - ничего нового в схемотехнику не привнес
Мы хоть покемон РР на 6П41С учудили

[Viktor D]

vasilyvas, Василий Анатольевич приветствую вас в нашем коллективе. Не обращайте внимания на некотрых ребят тут, они просто ещё не в курсе о чём речь.


Для всех информация:
Мы с Дмитрием (ULF)  Пригласили на сайт  Боднаря Василия Анатольевича известного на других сайтах по нику Карта. Сделали это что бы прозондировать вопрос по изготовлению выходных и возможно сетевых трансформаторов для нашего проекта. Прошу к новому камраду относится с уважением.

[Карта]

Не, ребята, 6 лет в онлайне (в смысле, на приеме заказов) приучили не обижаться, ерунда.
И вообще, жутко неудобно, прямо как Абаму дождались 

[U.L.F.]

Может отделить тему в что-то типа "Трансформаторы для клубного проекта печатных плат под РР" с ссылкой уже на эту тему? Можно было бы наверное и в "Наших лавках"...


Выделил в отдельную тему. Виктор Д

[U.L.F.]

И вообще

Василий, а "ахламоны" твои возьмутся мотать? Мы бы прикинули, как сделать чтоб попроще и подешевле вышло. Секционирование для торов нужно вообще минимальное, тем более под пентодник РР.

[Карта]

Дело не в "мотать".
Дело - в идеальном резе торов.
Сейчас идут две пропитки в вакууме и трое суток сушки.
Вроде нормально.
Лента - до 28 мм. Это на диффы.
(SE - 2 по 20 мм)

Да и прикидывать нечего, всё прикинуто - у диффов по 2 первички и 1 вторичка. Индуктивность складывается.
Два сердечника весят 2.2 кг, итого около 3 кг/канал.
Во блин...
6 кг/стерео.
Говорил я - выходники - в отд. блок, или к АС.



и добавил...

Добавил в список 2 платы.

Спасибо.


и добавил...

Секционирование для торов нужно вообще минимальное

У SE (один из вариантов) - 1/4-II-1/2-II-1/4.

[U.L.F.]

Для двухтактника относительно небольшой мощности, можно было бы обойтись и без распила, если габаритная мощность сердечника хотя бы выше 120ватт и активное сопротивление полуплеч одинаково. А при той схеме, что мы раньше с тобой обсуждали(да там и не нужна другая) активное сопротивление будет одинаковым.

[Карта]

Категорически против "без распила" - в ушах - валенки.
Большие! (кг 4..5) РР-трансы без распила звучали "фантастически" (из отзывов), еще 5 лет назад, но там полоса - не алё...

Лежит до сих как экспонат выходник, проектировал Резвой лет 7 назад, для модного тогда СРПП на 6С19П.
Весит кг 12.
880 витков.
120 кГц в полку. - Ибо мало витков.
--------------------
И вообще, о заварке уже говорил - не будем жалеть железо
Лишь бы попилилось.

[U.L.F.]

Ну не знаю... вообще 3408 насытить, это сильно постараться нужно. Даже если будет перекос до 20мА, это не страшно, не намагнитятся. Понятно, что с зазорчиком примерно 0,05-0,07 для пушпулла только лучше будет. Но такой зазор, т.е. на уровне технологического, ещё нужно суметь выдержать. А больший зазор, будет просто жрать индуктивность на халяву. Может ну нафиг этот зазор и не морочиться?  Секционировать примерно так: 800витков/0,2мм +100витков 1,2мм+1600витков/0,2мм+100витков/1,2мм+800витков/0,2мм. Выйдет примерно 8500/8ом. И для 6П6С пойдёт и для ЕЛ34.  Ни с каким ультралинейным включением даже морочиться не стоит, потому-что нах не нужно оно. А в триоде такой транс тоже вполне себе неплох будет.

[Карта]

Лежит такой транс, с зазором, только 95 вит. вторички.
Не очень нравится.

[U.L.F.]

Лежит такой транс, только 95 вит. вторички.

Это с учётом активных приведёных будет под 9,5кОм. Можно и вообще оставить 95витков, т.к. сопротивление нагрузки мало у кого соответствует именно 8ом, это усреднённая величина и при меньшем значении и величина нагрузки будет меньше.
 Что до зазора, то на малых уровнях громкости, да ещё в кл.АВ, по идее, без зазора должен звучать даже лучше, чем с зазором. Просто из-за меньшего фазового сдвига и более широкой полосе по НЧ. А если без зазора не катит, то там и зазор не сильно улучшит картину. Ну в чём-то улучшит, в чём-то ухудшит...

[IronYorick]

vasilyvas, Василий Картович, приветствую (когда-то на АП мы общались, с полным моим респектом и благодарностью, и посты Ваши на RT отслеживаю с единодушием )
Мне видится, что U.L.F., Дмитрий прав, хорошо бы, хотя бы как опцию бюджетную, сделать комплект(ы) обычных ториков (не пиленых, не дифф) с первичкой типа ТВТ-24

Упомянутые выше корпуса тоже интересуют

[Viktor D]

ЧТо то последний усилитель, что я собирал на ГУ 32 с ТВТ-24 явно проигрывает по звучанию РР на 6п6с с дифторами. ВОт и пища к размышлению. Если уж делать на одном торе, то помощнее чем ТВТ-24 (что бы ёлки потянул) и с зазором, что бы с выставкой тока покоя не мучится.

[IronYorick]

помощнее чем ТВТ-24 (что бы ёлки потянул) и с зазором, что бы с выставкой тока покоя не мучится.

Виктор, более мощные (и дорогие) варианты у Василия вполне себе заказуемы. Имеется в виду именно для 6п6с и именно для этого проекта. А ток покоя выставить - едва ли составит проблему для самого нубского юзера
Собственно, Василий может озвучить варианты и цены, дабы каждый по себе выбрал

[Viktor D]

Проблемы две
1 надо ток выставлять точнее чем с зазором
2 надо будет каждый раз для проверки, а проверять надо чаще, переворачивать усилитель и включать его в таком положении.
А так конечно в теории - ничего сложного.

и добавил...
Не поленился достал с полки усилитель на ГУ32 и ТВТ-24. Включил - -думаю дай послушаю может что не так запомнил. Так вот слушаю и слышу какой то присвист. Ухо приложил - один транс подсвистывает на НЧ. Хорошо, что у меня выведены потенциометры и датчики тока под верхний кожух. проверил токи в ВК. в свистящем каскаде ток ушёл на 4,5 мА этого оказалось достаточно. В другом канале порядка 2 мА. тот ещё не свистел. Подстроил точно. Все безобразия прекратились. И играть вроде как лучше стало на СЧ и ВЧ (хотя может это субъективный самообман). Но свист точно был и пропал после подстройки.

и добавил...
IronYorick, Вот и прикинь надо делать зазор или нет.

[IronYorick]

IronYorick, Вот и прикинь надо делать зазор или нет

Виктор, однако, они (торы) без зазора сотню лет как играют (и в приборах работают)... Для ленивых и шихтованные магнитопроводы есть

[Viktor D]

Одно дело приспосабливать торик от генератора к своему усилителю с минимальными затратами и совсем другое заказывать трансформатор специально с заведомо заложенной в конструкцию бякой.

и добавил...
Можно ведь заказать и без неё.

[hippo64]

И вообще, жутко неудобно, прямо как Абаму дождались 

Не, этот побоится приезжать, я бы на него киловатный транс не пожалел 

[IronYorick]

Можно ведь заказать и без неё.

Виктор, пусть расцветают сотни цветов (с) Мао

[Viktor D]

Андрей, наверное мне просто хочется послушать как играет тор с зазором

Вова а по какой схеме планируешь Абаму к киловатному трансформатору подключать?

[IronYorick]

как играет тор с зазором

А в твоих диффах зазора нет?

ЗЫ - может у кого есть лишний одинокий ТВТ-24? А то у меня собрат скучает

[Viktor D]

Не знаю не разматывал

и добавил...
Видел на аудиопортале продают http://www.audioportal.com/showthread.php/63130-%D0%A2%D1%80%D0%BD%D1%81%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B

[IronYorick]

Видел на аудиопортале продают

Спасибо, отписал товарищу.

[Viktor D]

А у тебя в таком же исполнении?

[IronYorick]

А у тебя в таком же исполнении?

По виду - да, по отсутствию низкоомной вторички-тоже. Первичка у них всех вроде 1500+1500

[Viktor D]

Придётся вытапливать парафин и доматывать вторичку. Грязное это дело.  Зато отдельная обмотка для ООС есть.

Кипятить в кастрюле с погружением иначе не растопишь.