Клубный проект выходных трансформаторов для несложного РР усилителя.

[Карта]

Я тута... Только почитать надо, о чем речь. И что за ПП. Может, и мне надо...

По выходникам для РР 6П6С тетрод выход - дифф-торы, с зазором, ждут готовые сердечники (два по 6.3 кв. см)*2 с хорошим "окном". На 10 кОм, видимо.

[W.GARIK]

это Боднарь Василий Анатольевич собственной персоной, ссылку на его сайт дал выше. Давайте будем гостеприимней.

+ 1

[Карта]

Я очень уважаю Малышева, но торы - лучше.
Особливо, если не жалеть заварки.

Вопрошал, понятно - молчок на АП - никто из наших не публикует ФЧХ, у SE последних она линейна до 70-80 кГц. Видимо, в том и причина хорошего звучания.

По РР, особенно на большие Raa, - диффы надо делать. Причем, тоже с зазором. Крупнее - лучше, до опр. предела.

Последние партии пиленных торов просто _порадовали_ - погрешность реза - несколько микрон

Пока не забыл - готовится линейка корпусов, закрытых. Недели две - и можно будет на них смотреть.

[W.GARIK]

Я очень уважаю Малышева,

а вот я его ненавижу     пиз......ол     еще тот.............
приходилось сталкиваться с его чудо изделиями - одни понты корявые !!!
силовики к примеру хуже всяких ТАНов.
до сих пор вон стоит греется и гудит его "чудо инженерной мысли"

[Карта]

 
Там другое, говорили - ничего нового в схемотехнику не привнес
Мы хоть покемон РР на 6П41С учудили

[Viktor D]

vasilyvas, Василий Анатольевич приветствую вас в нашем коллективе. Не обращайте внимания на некотрых ребят тут, они просто ещё не в курсе о чём речь.


Для всех информация:
Мы с Дмитрием (ULF)  Пригласили на сайт  Боднаря Василия Анатольевича известного на других сайтах по нику Карта. Сделали это что бы прозондировать вопрос по изготовлению выходных и возможно сетевых трансформаторов для нашего проекта. Прошу к новому камраду относится с уважением.

[Карта]

Не, ребята, 6 лет в онлайне (в смысле, на приеме заказов) приучили не обижаться, ерунда.
И вообще, жутко неудобно, прямо как Абаму дождались 

[U.L.F.]

Может отделить тему в что-то типа "Трансформаторы для клубного проекта печатных плат под РР" с ссылкой уже на эту тему? Можно было бы наверное и в "Наших лавках"...


Выделил в отдельную тему. Виктор Д

[U.L.F.]

И вообще

Василий, а "ахламоны" твои возьмутся мотать? Мы бы прикинули, как сделать чтоб попроще и подешевле вышло. Секционирование для торов нужно вообще минимальное, тем более под пентодник РР.

[Карта]

Дело не в "мотать".
Дело - в идеальном резе торов.
Сейчас идут две пропитки в вакууме и трое суток сушки.
Вроде нормально.
Лента - до 28 мм. Это на диффы.
(SE - 2 по 20 мм)

Да и прикидывать нечего, всё прикинуто - у диффов по 2 первички и 1 вторичка. Индуктивность складывается.
Два сердечника весят 2.2 кг, итого около 3 кг/канал.
Во блин...
6 кг/стерео.
Говорил я - выходники - в отд. блок, или к АС.



и добавил...

Добавил в список 2 платы.

Спасибо.


и добавил...

Секционирование для торов нужно вообще минимальное

У SE (один из вариантов) - 1/4-II-1/2-II-1/4.

[U.L.F.]

Для двухтактника относительно небольшой мощности, можно было бы обойтись и без распила, если габаритная мощность сердечника хотя бы выше 120ватт и активное сопротивление полуплеч одинаково. А при той схеме, что мы раньше с тобой обсуждали(да там и не нужна другая) активное сопротивление будет одинаковым.

[Карта]

Категорически против "без распила" - в ушах - валенки.
Большие! (кг 4..5) РР-трансы без распила звучали "фантастически" (из отзывов), еще 5 лет назад, но там полоса - не алё...

Лежит до сих как экспонат выходник, проектировал Резвой лет 7 назад, для модного тогда СРПП на 6С19П.
Весит кг 12.
880 витков.
120 кГц в полку. - Ибо мало витков.
--------------------
И вообще, о заварке уже говорил - не будем жалеть железо
Лишь бы попилилось.

[U.L.F.]

Ну не знаю... вообще 3408 насытить, это сильно постараться нужно. Даже если будет перекос до 20мА, это не страшно, не намагнитятся. Понятно, что с зазорчиком примерно 0,05-0,07 для пушпулла только лучше будет. Но такой зазор, т.е. на уровне технологического, ещё нужно суметь выдержать. А больший зазор, будет просто жрать индуктивность на халяву. Может ну нафиг этот зазор и не морочиться?  Секционировать примерно так: 800витков/0,2мм +100витков 1,2мм+1600витков/0,2мм+100витков/1,2мм+800витков/0,2мм. Выйдет примерно 8500/8ом. И для 6П6С пойдёт и для ЕЛ34.  Ни с каким ультралинейным включением даже морочиться не стоит, потому-что нах не нужно оно. А в триоде такой транс тоже вполне себе неплох будет.

[Карта]

Лежит такой транс, с зазором, только 95 вит. вторички.
Не очень нравится.

[U.L.F.]

Лежит такой транс, только 95 вит. вторички.

Это с учётом активных приведёных будет под 9,5кОм. Можно и вообще оставить 95витков, т.к. сопротивление нагрузки мало у кого соответствует именно 8ом, это усреднённая величина и при меньшем значении и величина нагрузки будет меньше.
 Что до зазора, то на малых уровнях громкости, да ещё в кл.АВ, по идее, без зазора должен звучать даже лучше, чем с зазором. Просто из-за меньшего фазового сдвига и более широкой полосе по НЧ. А если без зазора не катит, то там и зазор не сильно улучшит картину. Ну в чём-то улучшит, в чём-то ухудшит...

[IronYorick]

vasilyvas, Василий Картович, приветствую (когда-то на АП мы общались, с полным моим респектом и благодарностью, и посты Ваши на RT отслеживаю с единодушием )
Мне видится, что U.L.F., Дмитрий прав, хорошо бы, хотя бы как опцию бюджетную, сделать комплект(ы) обычных ториков (не пиленых, не дифф) с первичкой типа ТВТ-24

Упомянутые выше корпуса тоже интересуют

[Viktor D]

ЧТо то последний усилитель, что я собирал на ГУ 32 с ТВТ-24 явно проигрывает по звучанию РР на 6п6с с дифторами. ВОт и пища к размышлению. Если уж делать на одном торе, то помощнее чем ТВТ-24 (что бы ёлки потянул) и с зазором, что бы с выставкой тока покоя не мучится.

[IronYorick]

помощнее чем ТВТ-24 (что бы ёлки потянул) и с зазором, что бы с выставкой тока покоя не мучится.

Виктор, более мощные (и дорогие) варианты у Василия вполне себе заказуемы. Имеется в виду именно для 6п6с и именно для этого проекта. А ток покоя выставить - едва ли составит проблему для самого нубского юзера
Собственно, Василий может озвучить варианты и цены, дабы каждый по себе выбрал

[Viktor D]

Проблемы две
1 надо ток выставлять точнее чем с зазором
2 надо будет каждый раз для проверки, а проверять надо чаще, переворачивать усилитель и включать его в таком положении.
А так конечно в теории - ничего сложного.

и добавил...
Не поленился достал с полки усилитель на ГУ32 и ТВТ-24. Включил - -думаю дай послушаю может что не так запомнил. Так вот слушаю и слышу какой то присвист. Ухо приложил - один транс подсвистывает на НЧ. Хорошо, что у меня выведены потенциометры и датчики тока под верхний кожух. проверил токи в ВК. в свистящем каскаде ток ушёл на 4,5 мА этого оказалось достаточно. В другом канале порядка 2 мА. тот ещё не свистел. Подстроил точно. Все безобразия прекратились. И играть вроде как лучше стало на СЧ и ВЧ (хотя может это субъективный самообман). Но свист точно был и пропал после подстройки.

и добавил...
IronYorick, Вот и прикинь надо делать зазор или нет.

[IronYorick]

IronYorick, Вот и прикинь надо делать зазор или нет

Виктор, однако, они (торы) без зазора сотню лет как играют (и в приборах работают)... Для ленивых и шихтованные магнитопроводы есть

[Viktor D]

Одно дело приспосабливать торик от генератора к своему усилителю с минимальными затратами и совсем другое заказывать трансформатор специально с заведомо заложенной в конструкцию бякой.

и добавил...
Можно ведь заказать и без неё.

[hippo64]

И вообще, жутко неудобно, прямо как Абаму дождались 

Не, этот побоится приезжать, я бы на него киловатный транс не пожалел 

[IronYorick]

Можно ведь заказать и без неё.

Виктор, пусть расцветают сотни цветов (с) Мао

[Viktor D]

Андрей, наверное мне просто хочется послушать как играет тор с зазором

Вова а по какой схеме планируешь Абаму к киловатному трансформатору подключать?

[IronYorick]

как играет тор с зазором

А в твоих диффах зазора нет?

ЗЫ - может у кого есть лишний одинокий ТВТ-24? А то у меня собрат скучает

[Viktor D]

Не знаю не разматывал

и добавил...
Видел на аудиопортале продают http://www.audioportal.com/showthread.php/63130-%D0%A2%D1%80%D0%BD%D1%81%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B

[IronYorick]

Видел на аудиопортале продают

Спасибо, отписал товарищу.

[Viktor D]

А у тебя в таком же исполнении?

[IronYorick]

А у тебя в таком же исполнении?

По виду - да, по отсутствию низкоомной вторички-тоже. Первичка у них всех вроде 1500+1500

[Viktor D]

Придётся вытапливать парафин и доматывать вторичку. Грязное это дело.  Зато отдельная обмотка для ООС есть.

Кипятить в кастрюле с погружением иначе не растопишь.

[IronYorick]

Кипятить в кастрюле с погружением иначе не растопишь.

А транс таким "купанием" не ухайдакаю?  Думал на плитке электрической разогреть...

[hippo64]

Вова а по какой схеме планируешь Абаму к киловатному трансформатору подключать?

Методом сбрасывания транса метров с десяти.

[Viktor D]

На плитке скорее "пджаришь". Когда свои разбирал - тоже боялся. Они на самом деле внутри хорошо пропитаны и вода от них отскакивает. Надо положить в кастрюлю довести до кипения, затем деревянную палочку протолкнуть внутрь тора и аккуратно перекосив её вытащить тор из кожуха. Потом просушить его денёк другой на всякий случай. Затем мотать. Конечно покрытие с кожуха пооблезет. Делать надо на улице. Воняет сильно.
Мотать вторичку сразу уж на 8ком и 10ком между анодами и на 4 Ом  и 8 Ом нагрузки. Я ещё на 6 Ом делал отводы специально под Визатон В200. Не пригодлись.

[IronYorick]

Воняет сильно

Есть такое дело Я разбирал так трансы не раз, но - во всех случаях - именно разбирал, причем в утиль отправлялся весь провод.
Надо на утюге попробовать, выставить градусов 120 и греть. Хотелось бы и покрытие колпаков сохранить. Жена, конечно, рааада будет Ну, ничего, ей не привыкать

[drummer]

А нельзя обмотку греть постоянным током?

[IronYorick]

А нельзя обмотку греть постоянным током?

Сергей, трансам лет по 50 (второй уже оплатил), ссыкотно насиловать провод

[drummer]

Понял. Нужно вытащить из " кастрюльки", чтобы домотать?

[IronYorick]

Нужно вытащить из " кастрюльки", чтобы домотать?

Да Впрочем,  я развел с этими ТВТ-24 жестокий

[dm34]

Впрочем,   я развел с этими ТВТ-24 жестокий

зато познавательно 

[Viktor D]

Надо на утюге попробовать, выставить градусов 120 и греть.

Не получится. Когда они погружены в воду кожух нагревается со всех сторон равномерно, парафин размягчается и можно вытащить тор. Я сначала хотел не погружать их совсем. Налил воды половину их высоты. Долго грел, не хочет размягчаться и всё. Сверху воздух охлаждает. Плюнул налил воды до краёв кастрюли поставил на плитке нагрев на максимум прокипятил минуты три и вытащил тор прямо в кастрюле. Палку внутрь засунул наклонил в сторону и вытащил.

[IronYorick]

кожух нагревается со всех сторон равномерно

Может, песчаную баню попробовать

[valve]

Я разогревал над ТЭН, без физического контакта. Легко затем сливал. Правда не именно ТВТ-24 но так же в кожухах залитые той же бякой типа церезина. Вони конечно много!

[TANk]

Транс вместе с кастрюлькой положить в кастрюлю с расплавленным парафином. И варить в большой кастрюле на водяной бане.
Тогда парафин которым залит трансформатор в кастрюле, раствориться в парафине из кастрюли побольше, а вода из большой кастрюли, в которой вариться кастрюля поменьше в кастрюльку трансформатора не попадет. Вот так, как то, если кто нибудь что то понял в этих кастрюлях. 

[IronYorick]

если кто нибудь что то понял в этих кастрюлях

Понятно, что жена будет карать уже за 2 кастрюли
Спасибо, Александр, на самом деле совет хороший, единственное, потом надо будет оттереть как-то кожух от парафина

[KNLL]

Вставлю свои 5 копеек. Заказывал у Василия транс SE на торе специально на пробу. Результат очень порадовал.

[gulbariy]

жена будет карать уже за 2 кастрюли

   тут пожалуй лучше своими кастрюлями обзавестись, а то ведь за 2 кастрюли это как то почти уже и смертельно 

[Viktor D]

Транс вместе с кастрюлькой положить в кастрюлю с расплавленным парафином. И варить в большой кастрюле на водяной бане.
Тогда парафин которым залит трансформатор в кастрюле, раствориться в парафине из кастрюли побольше, а вода из большой кастрюли, в которой вариться кастрюля поменьше в кастрюльку трансформатора не попадет. Вот так, как то, если кто нибудь что то понял в этих кастрюлях. 

На самом деле такие сложности не к чему. и по моему методу парафин будет и изнутри и снаружи кожуха и на 1-2 метра вокруг.

[valve]

Виктор прав, температура плавления церезина максимум до 90 градусов. Я прекрасно разогрел над ТЭНом и слил как уже писал выше без гемора.

[drummer]

Припаять к кожуху 2-3 проволочки и подвесить его трансом вниз. Греть феном кожух, читать закон всемирного тяготения. Может выпадет из кожуха ...

[valve]

Ну да, выпадет и сломается щёчка. А ведь сливается как вода, никаких проблем.

[Viktor D]

Ну да, выпадет и сломается щёчка.

Там тор.
Масса довольно большая феном греть устанешь. А вообще надо делать исходя из того что есть под  рукой.

[valve]

Согласен что ТВТ-24 тор я про свои что вынимал, были обычные на каркасах но на пермаллое. Которые тем более ронять нельзя.

[ВКН]

Когда я мастерил гитарные усилители, я сознательно делал зазор в РР выходниках. Диапазон гитары от 80Гц. Индуктивности хватало. Звучали лучше, чем без зазора.
Я голосую за усложнение!
Даже захотелось парочку таких ториков себе для РР на КТ41.
Василий - 

[Карта]

Я опять ТУТА.
Уведомления отсюда не приходили патамушта.
Сейчас как раз немного подумал об этих выходниках.
Хотя и были ранее несколько моделей.
Сильно похоже, что мотать будем как последние SE (10 кв., предпоследние - 8 кв.)
Для тех, кто не в курсе - в свое время нашумел выходник "В7.72", но было там 6.4 кв.
SE здесь - http://centris.nethouse.ru/products/vyhodnik-se-4k8
- типовая АЧХ,
- а про ФЧХ - занятно.

[Viktor D]

vasilyvas, Так на одном сердечнике или на двух?

[Карта]

у диффов по 2 первички и 1 вторичка. Индуктивность складывается.
Два сердечника весят 2.2 кг, итого около 3 кг/канал.
Во блин...
6 кг/стерео.

10-кв. торы последние весили 2.04-2.06 кг/шт., выходит, значит, 4.1 кг.
Диаметр - 111 мм.

и добавил...

на одном сердечнике или на двух?

на одном. Естественно, с зазором.
Диффы - не для этого проекта, для гурманов. И вообще, их 4, значит - куча.

и добавил...

Что до зазора, то на малых уровнях громкости, да ещё в кл.АВ, по идее, без зазора должен звучать даже лучше, чем с зазором. Просто из-за меньшего фазового сдвига и более широкой полосе по НЧ

Можно отслушать два варианта.

[Viktor D]

Диффы - не для этого проекта, для гурманов. И вообще, их 4, значит - куча.

Значит я гурман
Василий а можно будет КО в пару подмотать?

[Карта]

Цитата: U.L.F. от 20 Марта 2016, 22:49:12
Что до зазора, то на малых уровнях громкости, да ещё в кл.АВ, по идее, без зазора должен звучать даже лучше, чем с зазором. Просто из-за меньшего фазового сдвига и более широкой полосе по НЧ

> Можно отслушать два варианта.
БОЛЕЕ ТОГО.
(не буду рассказывать, как рухнула индуктивность, не суть...)
Торы-выходники имеют свою "область определения функции"
ЧУЮ, здесь еще степень свободы - определить, где будут лучше торы БЕЗ зазора.
Дмитрий очень прав
Ну, и цена их НИЖЕ.

Значит я гурман

- можно и АЧХ улучшить, и провод потолще, и тд...
- опять же, что мешает помешает выйти на гигантское сечение (вспомним 6.4 кв.) в ... квадратов 16...

Василий а можно будет КО в пару подмотать?

КО в диффы - еще не думал, а так - пробовали уже, есть макет моно-транса с КО.

vasilyvas, Василий Картович

Это Бокарев придумал, про Картовича

приветствую  (когда-то на АП мы общались, с полным моим респектом и благодарностью, и посты Ваши на RT отслеживаю с единодушием )

с первичкой типа ТВТ-24

Не, это проходили уже.

Упомянутые выше корпуса тоже интересуют

это да

Вставлю свои 5 копеек. Заказывал у Василия транс SE на торе специально на пробу. Результат очень порадовал.

Сам забыть не могу - 11 УЛ-отводов.

Звучали лучше, чем без зазора. Я голосую за усложнение! Даже захотелось парочку таких ториков себе для РР на КТ41. Василий - 

Ага, но не сразу.
Да, главное - 

[ВКН]

Любое уплминание бокарева - я пас.

[U.L.F.]

Василий а можно будет КО в пару подмотать?

Я бы лично был против. Просто , катодная обмотка, это настолько тонкий и сомнительный инструмент, что лучше за неё в таком проекте вообще не браться. Я тут на досуге месяца три с ней неспешно экспериментировал, правда в SE. Остановился на величине не более 6-7% для ЕЛ34. Да, неплохо, в пентоде и мощность повыше и т.д. Но, переключаешься на триод, а кусок обмотки в анод последовательно с остальной частью первички и... прямо бальзам на уши.   Считаю, что возобновление интреса к КО на форумах сегодня, не более, чем временное новомодное явление. ИМХО

По поводу введения зазора в торы. Даже не знаю... Это же существенное усложнение технологии. Т.е. навитое кольцо пилится напополам(с замыканием слоёв ленты на торцах). Потом это всё склеивается методом стягивания чем-то вроде текстильной стяжки. Причём стабильность величины зазора необходимо обязательно контролировать. Индуктивность при этом будет поджираться весьма существенно, что может просто свести преимущество трансо-торов на нет. Хотя, как сказать...
Вопрос к "Карта"(просто мне такой никнейм привычней): Василий, а разница по цене зазорных и беззазорных трансов будет примерно насколько отличаться?

Торы-выходники имеют свою "область определения функции"
ЧУЮ, здесь еще степень свободы - определить, где будут лучше торы БЕЗ зазора.

Василий, тут дело ещё в том, что катастрофа от токового перекоса обычно несколько преувеличина. По крайней мере, если сердечник по габариту выбран с запасом, т.е. при сечении 10-12см.кв. для усилителя ватт до 20-ти, перекос миллиамперов до 20мА он переварит тока-так.




и добавил...

Любое уплминание бокарева - я пас.

Костя, ну шож ты такой злопамятный?  На Сашу нельзя обижаться, человек он редкостной положительности. 

[Карта]

Я сначала о своем...

- Делать торы с зазором - сложное мероприятие.
- То же SE - убийственное мероприятие. Но трансы получаются хорошие.

Из чего следует, что РР с зазором таки легче.

РР БЕЗ зазора - их можно делать много и по смешной цене. Но опять же - не особо большие (чтоб не "пухли"); и, понятно, что Raa=6..7 кОм поприятнее 10 кОм.
Ориентировочно... Если сердечник 1.2 кг (8 кв.), 0.55 кг провода, то-се... - Пара трансов-РР (с минимальными проверками) в установившемся режиме может стоить...
3200 р. (8 кв., 7 кОм, допустим, обычная намотка...)
И подешевле - от оптовости.
В принципе, "китайская модель".
Если увеличиваем сердечник (более 10 кв.) - цена возрастает, параметры ухудшаются.

Далее - РР с зазором - дороже, SE - еще дороже... Цифры примерно сходятся...
--------------------------------

и добавил...
Бог с ней, с КО.

Но, переключаешься на триод

Значит, таки триод...


и добавил...

с замыканием слоёв ленты на торцах

Это не страшно, главное - изолированные пластины/лента.
Кроме того - пилится абразивом. Тот же ШЛ.


и добавил...

Причём стабильность величины зазора необходимо обязательно контролировать

Даже в SE контроль кажет одинаковые индуктивности с погрешностью измерений.



и добавил...

Индуктивность при этом будет поджираться весьма существенно

Весьма.


и добавил...

разница по цене зазорных и беззазорных трансов будет примерно насколько отличаться?

Выше - без зазора _пара_ 3200, четверка - 3000. Если проверки минимальны.
С зазором ДЛЯ ЭТОГО ПРОЕКТА/форума, при моно-трансе 8 кв. (не дифф) - пара - 4400. Если проверки минимальны.
По диффам - надо еще определить оптимальную конструкцию, но - дороже моно-трансов.


и добавил...

тут дело ещё в том, что катастрофа от токового перекоса обычно несколько преувеличина. По крайней мере, если сердечник по габариту выбран с запасом, т.е. при сечении 10-12см.кв. для усилителя ватт до 20-ти, перекос миллиамперов до 20мА он переварит тока-так.

Когда покемонились, О. Чернышёв так и говорил, про 20 мА.

[U.L.F.]

Василий, а с частичным зазором у себя там никогда не экспериментировали? Т.е. для увеличения магнитного сопротивления магнитопровода делать на нём пару встречных и противоположно размещённых надпилов, глубиной на 1/3-2/3 сечения. В принципе, для двухтактных торов это очень даже могло бы прокатить... предполагаю... А технологичность такой операции очень даже упрощается. Всё зависит от физической способности провести относительно тонкий пропил. Зато не нужно придумывать никаких мер по скреплению половин и стабилизации зазора.
Примерно так: [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Карта]

а частичным зазором никогда не экспериментировали?

Отчего же... Даже делаем так ширпотреб.

и добавил...

глубиной на 1/3-2/3 сечения

нет, оставлять минимальную перемычку, 2-3 мм.


и добавил...

В принципе, для двухтактных торов это очень даже могло бы прокатить... предполагаю...

Запросто, звук есть, но пока не сравнивался.
Сравнить бы именно звук с полным зазором.

и добавил...

А технологичность такой операции очень даже упрощается

И стоимость.

[U.L.F.]

оставлять минимальную перемычку, 2-3 мм

При минимальной,  наверное будет сильная потеря в индуктивности, т.к. осуществить пропил тоньше 1мм, думаю проблематично.

[Карта]

Всё зависит от физической способности провести относительно тонкий пропил

После реза - 1.2 мм.
Тоже не проблема - можно забить внутрь железо, три пластины 0.35.

и добавил...

Примерно так:

нет, друг против друга.


и добавил...

При минимальной,  наверное будет сильная потеря в индуктивности

Эх... мерзкая тема... - Чем и как измерять?
Плиборчики, и прочие методы, кажут, к примеру, 160 Гн
Перемычка насыщается, если насыщается, при очень большом сигнале на НЧ.
Т.е., рыбка дешевая - юшка противная.


и добавил...

осуществить пропил тоньше 1мм, думаю проблематично

Электроэрозионная обработка.
Но она не спасет нас, отцов...
Получим, допустим, 0.3 мм...
Далее - те же извращения.
----------------
Сегодня подсказали электрохимическую резку

В двух последних случаях сердечник еще и мокрый... 

[U.L.F.]

Электроэрозия, это и дорого и долго для подобной "бытовухи".
Да и вообще, тут много чего от конечной цены зависит. Я бы честно, говоря не стал бы морочиться с зазором под относительно бюджетный и маломощный проект на 6П6С или даже ЕЛ34. Это же надо, чтоб одна лампа в плече окончательно "самоубилась", чтоб получить перекос по току, от которого сердечник способен влететь в насыщение. Как-то так...

и добавил...

После реза - 1.2 мм.

Потому и озвучил мысль, надпиливать по разным сторонам тора и глубина надпила не глубже 2/3 ширины ленты.

[Карта]

Электроэрозия, это и дорого и долго для подобной "бытовухи".

Для нас.


и добавил...

Да и вообще, тут много чего от конечной цены зависит. Я бы честно, говоря не стал бы морочиться с зазором под относительно бюджетный и маломощный проект на 6П6С или даже ЕЛ34. Это же надо, чтоб одна лампа в плече окончательно "самоубилась", чтоб получить перекос по току, от которого сердечник способен влететь в насыщение. Как-то так...

Это теория.
На практике - даже в СРПП - небо и земля.


и добавил...

2/3 ширины ленты

2/3 ничего не даст.


и добавил...

Потому и озвучил мысль

Здесь другая мысль - сделать ЧЕТЫРЕ варианта:
- без зазора
- с надпилом
- с зазором
- диффы с зазором,
и отслушать.

[U.L.F.]

На практике - даже в СРПП - небо и земля.

Не понимаю каким образом? На выходе СРПП уж точно "постоянки" нет. Может тут дело в чём-то другом? Например снижение индуктивности и соответственно полосы с низу влияет на субъективное восприятие... положительно? 

[Карта]

Говорил, раз на АП, раз - здесь.
"Из ушей вынаются валенки".
Прочищается звук.


и добавил...

сделать ЧЕТЫРЕ варианта

Опасаюсь, что так и придется делать.
Тем паче, если печатка будет - получится хороший аппаратик.

Офф. Сегодня мелькнуло примерно такое: "Познер: человек взаимодействует с миром посредством искусства".

[Volga]

vasilyvas, Василий,исходя из личного опыта..,можно ли считать.что в Ф-железе (качественный рез) есть зазор?
 Сорь за ОФФ

[U.L.F.]

Я хоть и не Василий, но скажу, что т.н. "паразитный зазор" на среднем "языке" там более чем достаточен для РР, даже при относительно точной просечке. Для SE зависит от сердечника, т.е. может быть и недостаточен.

[Volga]

U.L.F., Именно для РР и интересуюсь. Проверить,,разницу,, очень затруднительно

[Карта]

Кстати... О компромиссах.
РР без зазора (для ст. 3408) считается на макс. индукцию 1.35 Тл.
С зазором - 1.7 Тл.
Почувствуйте разницу.

[Volga]

РР без зазора (для ст. 3408) считается на макс. индукцию 1.35 Тл.
С зазором - 1.7 Тл.
Почувствуйте разницу.

Она,думается мне,нивелируется  ,,необходимостью,, индуктивности.
 З.Ы.Но я всегда и везде -за зазор

[Карта]

На трезвую сейчас - я бы делал просто диффы с зазором.
Плюс испробовать их "с перемычкой".
http://centris.nethouse.ru/diff-vyhodniki-pp

И медленно и печально подбирать геометрию, сечение, намотку.
Для текущего усилка.

Не нравятся мне переусложненные сущности.


и добавил...
Выходники-диффы - в отдельный аккуратный корпус.
Даже если мотать их на ленте 28 мм, высота примерно - 43..45 мм с лепестками, два диаметра - 220..225 мм, что соизмеримо с шириной платы.

Но главное - делаем пару отводов и получаем достаточно универсальные выходники и для других проектов. У моно-транса с отводами сложнее, и сильно сложнее (речь о торах).

[Viktor D]

Дмитрий, вопрос по КО Василию я задавал имея ввиду, что он сделает её только на моих трансах. Начало было в ЛС. так что для всех трансы будут стандартной конструкции.

По перекосу токов я уже писал, что ТВТ-24 при перекосе в 4 мА у меня "запел" так, что стало слышно при прослушивании музыки.

[Карта]

По перекосу токов я уже писал, что ТВТ-24 при перекосе в 4 мА у меня "запел" так, что стало слышно при прослушивании музыки.

Что не совсем понятно.
Наши торы без зазора не пели.
Да ладно, опустим.

[Viktor D]

МОжет из за того, что они в стальных сродных кожухах? поёт сам кожух

и добавил...

Выходники-диффы - в отдельный аккуратный корпус.

Зачем и в один корпус всё влезет

вот на начальной стадии
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и готовый усилитель

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[TANk]

А все таки можно задать шкурный вопрос.
В какую цену мне как конечному пользователю обойдется
1. Обычный тор под лампы типа 6П3С и подобные.
2. Тор с разрезным сердечником под ту же лампу.
3. Дифференциальный тор.

[Viktor D]

3. Дифференциальный тор.

Тогда уж спрашивай "комплект дифторов на стереоусилитель" т.е 4 штуки.

Кстати мне тоже интересно. Особенно с разрезанным сердечником. т.к с дифами уже делал.


Василий а по конструктиву не пробовали пилить тор вообще на две половинки и потом их складывать? может так зазор будет меньше?

[Карта]

вот на начальной стадии

Сейчас все выходники делаем с заливкой окна, фанерки не нужны.

[Viktor D]

Это хорошо.

[Карта]

и в один корпус всё влезет

А попробуйте переслать такой агрегат...
А два корпуса (сам усь и выходники) - проще.

В какую цену мне как конечному пользователю обойдется
1. Обычный тор под лампы типа 6П3С и подобные.
2. Тор с разрезным сердечником под ту же лампу.
3. Дифференциальный тор.

#60
Ориентировочно.

Кстати мне тоже интересно

#60
Ориентировочно.

не пробовали пилить тор вообще на две половинки и потом их складывать? может так зазор будет меньше?

Мы так и делаем нормальные трансы.

Это хорошо.

Крепление такого транса одним болтом выдерживает даже пересыл.

Узелок на память.
Сделать 4 диффа с доп. отводами, отправить Виктору, поставить в фото-усь, послушать, тиражировать.

А попробуйте переслать такой агрегат...

то есть, участники смогут изготавливать и отправлять (даже почтой) усилки в города и веси.

Такие примерно разъемы, оба "корпусные", можно использовать для установки блока выходников:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Карта]

Сегодня уехала пара SE-торов:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 - хорошая повторяемость.

[Виктор_51]

Кстати, о торах...
А не запросить ли цены и пр. критерии на заводах???
например тут:  http://velikiynovgorod.flagma.ru/transformator-so231991-1.html
Или тут: http://www.torel.ru/products/index.php

[Карта]

Константин может рассказать, как ему сделали в Твери анодник 800 вольт в 8 проводов без изоляции.

[Виктор_51]

Рассказывать я сам умею. да мы тут, наверное все мастера по рассказам...
Только, у меня было 4 шт Тверских, 150 ваттных. Одно слово: СУПЕР были силовики.
Ни одной претензии. Наверное, как задание поставишь, так и сляпают...

[Карта]

4 шт.? Сильно!

[Виктор_51]

А что удивляет??? Это всего лишь хобби и никакой комерции.
Или считаете, что заводы при больших заказах обязательно халтурят?

и добавил...
А Константину 800 вольтовых сотни мотали? И все криво???

[Карта]

Наверно, позавидовал. Не знаю.
У меня на утро 3 посылки - 18 шт.
Потом 4 шт. (и еще 8 туда же - за бугор)
Потом штук... 40 и 40 серд. в Москву...
Потом еще поспеет...

Так и живем...


и добавил...

А Константину 800 вольтовых сотни мотали? И все криво???

Вы не поняли. Дело не трансах. Контора неуправляемая. По всей цепочке - НИ-КО-ГО.
Кстати, говорил, вроде - EI в Торел оказалось динамной сталью, цена одной пластины - 6 руб. (EI96).

[Виктор_51]

Вообще-то я про Клубный РР и ТВЗ для них, на ТОРах. А ТОРы я держал в руках. Правда, всего-то 4 (силовика), как вы справедливо заметили. Но чудесных четыре.
Полагаю, что при большом заказе, цены будут ОООчень приемлемы, для многих.
А в остальном... Рад за Вас и Ваши трудовые успехи. Но они меня никаким боком не касаются.
Это же Ваша жизнь.
Про зависть не понял. Кто завидует??? Я бы, действительно позавидовал, "белой" завистью, если б мы с Вами пришли на рыбалку,
а у Вас, нахлыстовый удильник, ну, хотя бы SAGE Method Elite 5 го класса....
А  лампы... Это так. Небольшое хобби, для друзей, родных и знакомых...

[Карта]

опуская лирику


и добавил...

Полагаю, что при большом заказе, цены будут ОООчень приемлемы, для многих.

Чего?
Силовиков или выходников?

[Виктор_51]

Выходные. Где-то в 13 м году я приценялся, стоили порядка 20 УЕ за штуку.
Но расходных денег было только на 4 силовика. И задача на ТОРы ТВЗ не стояла.

[Карта]

20 уёв это... 1330 руб.
Полагаю, это был бублик с проволокой.

[Виктор_51]

Это сейчас, тогда в 13 м году поменьше было... вспомнил, 900
Сколько сейчас будет стоить не знаю. Надо запрашивать.
Я тогда к Тётке ездил в гости. Она в Эммаусе живёт.
Может ещё раз тётку навестить? Старая уже...

и добавил...

Полагаю, это был бублик с проволокой.

А у Вас сердечко??? Или овал? А может квадрат?
Это был секционированный траф. Вторичка, обе части первички и снова вторичка.
Даже обещали, если нужно, на оной половине - одно плечо первички, на другой половине - другое плечо.
И вообще, перестаньте ёрничать. Не солидно...

[Карта]

Бог ты мой... Как мало надо...
Четыре обмотки...
"Это траф!" и тд.
Да не "траф" это.

Позавчера только обработка граней торцев 24х колец попиленых заняла семь часов.
Это 6 пар трансов _при_100%_выходе_ .

[Виктор_51]

Четыре обмотки...

Для клубного, очень даже хорошо будет.
Да и пропиливать не надо. А обработку боков делают, шлифуют.
Короче, надоело выслушивать Ваши Я... Сделаю запрос, оповещу народ.

[Карта]

Да пожалуйста. Понятно, что бублик будет дешев.

[Volga]

 За провод уже просят 1100. Какие 1300?? Завод и подобные организации-никак не показатель качества в нашем случае,ибо с какой ноги встала тетя Люся,мотающая трансформаторы с утра-неизвестно. Как и кем подбираются бублики на заводе? Сомневаюсь что даже ,,однопартийные,, торы будут одинаковы.
 Вообще прослеживается тенденция- поставить г--но (и на выход и в питание),а потом героически исправлять с помощью акробатики ламповых каскадов.

[Карта]

Ха. Так батальоны просят г--на.
Им нафиг не снились (равные) Rакт, зазоры, всякие там фазолинейности...


и добавил...
Борьба с люсями (как и емкостями и ачхами) - дифф-трансы.


и добавил...
Борьба с деньгами (габаритами!, большими зазорами) - РР или СРПП.

[Виктор_51]

Завод и подобные организации-никак не показатель качества в нашем случае

Ну да, понимаю... так можно и Танго с Тамурой обгадить. Кустарщина в нашем случае, на коленке - самое  !!!
И чем грязней, темней и сырей подвал, чем пьяней мотальщик - тем лучше......
Извиняюсь за офтоп, но к этому подвели.


и добавил...

За провод уже просят 1100

Это Москва. Не удивлюсь, если будут просить 1500 и больше.

[Volga]

Цитата: Volga от Сегодня в 19:30:50
Завод и подобные организации-никак не показатель качества в нашем случае
Ну да, понимаю... так можно и Танго с Тамурой обгадить. Кустарщина в нашем случае, на коленке - самое   !!!
И чем грязней, темней и сырей подвал, чем пьяней мотальщик - тем лучше......
Извиняюсь за офтоп, но к этому подвели.

Не надо сравнивать Танго с заводом.Кстати,вероятность нетрезвости мотальщика на оном-очень велика.
 А заводская плата-естественно залог успеха

и добавил...

и добавил...
Цитата: Volga от Сегодня в 19:30:50
За провод уже просят 1100
Это Москва. Не удивлюсь, если будут просить 1500 и больше.

Да нет,не только Москва. Можно найти по 400-500,но это,как Вы выразились,из сырого подвала

[Карта]

Мифы довлеют.


и добавил...

И чем грязней, темней и сырей подвал

Пожалуйста, не показывайте Вашу чрезвычайную осведомленность.
Этот "сырой подвал" должен заблаговременно на год заключить договор на поставку стали с владельцем Новолипецкого комбината, постоянным участником "гайдаровских форумов".
И не только этого комбината.


и добавил...
Уже надоедать начинает...


и добавил...
Кстати, железо тоже растет в цене, 25% есть, обещают 30%.

[Виктор_51]

Пожалуйста, не показывайте Вашу чрезвычайную осведомленность.

Это не мои заключения, что заводу не сравниться с подвалом. Тётя Люся плохо спит, не с той ноги встаёт. А металл не заказывают, а с крыш берут, что ветром сорвало...
Смешно уже. Перестаньте.
Вы - молодец! А вариант для народа надо проверить. Может кто-то и на завод подпишется.
про провод: Вот в моих краях, из подвала - значительно дороже.
А на базе -магазине, новый, свежий, кстати Российский - 800 рЭ за кг. Плюс - минус. Потоньше - подороже, потолще - дешевле.

[Volga]

Это не мои заключения, что заводу не сравниться с подвалом.

Про подвал-это всецело Ваше

[Виктор_51]

ТВТ-24 при перекосе в 4 мА у меня "запел" так, что стало слышно при прослушивании музыки.

Не из лампового ли генератора Г3-33 этот ТВТ?
Через меня прошло больше десятка этих генераторов, почти все они "пели".


и добавил...

Полагаю, это был бублик с проволокой.

Короче: Вы своё мнение озвучили. Свой интерес защитили. Но двое - это не все.
Спрошу ещё раз:

А не запросить ли цены и пр. критерии на заводах???
например тут:  http://velikiynovgorod.flagma.ru/transformator-so231991-1.html
Или тут: http://www.torel.ru/products/index.php

Кстати, есть завод и в Н.Новгороде.  Асланыч может там поинтересоваться.

[323f]

А Ростове на Дону что за Тортранс звуковые торы мотает? И какого, примерно, качества?

[Карта]

Свой интерес защитили.

Не совсем так. Мне неинтересны выходники.


и добавил...

А Ростове на Дону что за Тортранс звуковые торы мотает? И какого, примерно, качества?

Можете меня спросить.

[323f]

Спрашиваю.

[Alexander]

А кто что про Питерские скажет? О качестве, о цене... ибо совсем не в курсе, спасибо.
http://lampobaron.spb.ru

[SSS2]

А Ростове на Дону что за Тортранс звуковые торы мотает? И какого, примерно, качества?

Силовики (расчитывают сами) у них нормальные, иногда беру. А звуковые говорят давайте расчет витков намотаем.

[Карта]

Спрашиваю.

Там не мотают "звуковые трансы".
Бублики с несколькими обмотками - да, двух типов.
Первый - увели у меня, извратив при этом.
Второй, как нам предлагалось тут - 63/1300/1300/63 - от маэстро из Севастополя.
Начинают третий, причем, буквально, как мотать подсказывают мужики с улицы.
Измерений никаких не проводится, только когда возвращают товар.
И тд..
В общем, эта большая тема более грустная, нежели известие о часе моей смерти.
Серьезно.
PS. Вспомнил, неделю назад знакомый жаловался - заказал РР-транс, валит с 8 кГц. Претензии не принимаются абсолютно.
Завязываем с этим вопросом, плз.


и добавил...

А кто что про Питерские скажет?

Питерские люди нам заказывают, почему не знаю.
Доходит до смешного - заказчик на ул. Кораблестроителей, 40, потом появляется из дома 35 - хорошо накрываем.


и добавил...

Силовики (расчитывают сами) у них нормальные

более чем.
В 2009-м Дм. Андронников проводил испытания, оказались лучшими [в мире]
- а если не жалеть заварки - тоды ой!
Однако ребята не любят хорошей упаковки, считают это ненужным - как дойдет, так и дойдет.
Есть и другие "экономичные" моменты.

[gulbariy]

А Ростове на Дону что за Тортранс звуковые торы мотает? И какого, примерно, качества?

мотает, причем и цена гуманная и качество замечательное

[Segun]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Сегодня пришло по почте, фантастически быстро и аккуратно!
 6п41с у меня ни одной, есть 6п3с и 6п36с, блин доматывать вторичку?

и добавил...
Видел я кружечки ляминевые, подходящие, на верно завтра проскочу, на легке.

[Карта]

Хотя бы Ктр узнайте.
И что еще известно, кроме "для 6П41С"?
Пардон, посмотрел картинку...
Да, упоминалось что-то такое - 65-1300-1300-65.
АЧХ просьба снять.
Цена какая?

Габариты и диам. окна?

[TANk]

Активное сопротивление обмоток 2 и 3 насколько отличается?
Я так понял, что намотка простейшая.
Обмотка 1300 витков, сверху еще 1300 и самым последним слоем 65 вторички.
Ни о каком секционировании речи не идет. Намотан как самый обычный силовик.

[Карта]

Намотан как

Вот и говорю - интересны АЧХ (и ФЧХ).

[TANk]

Raa = 6.4кОм/4ом
Для 6П3С будет в самый раз. Для 6П36С надо раза в два меньше.

[Карта]

65-1300-1300-65

это от Василичъ'а.

[Виктор kdtp]

Порядок (технология, способ) намотки очень похожа на то, как мотали в 60-е годы прошлого столетия выходные трансформаторы для мощных ламповых, гитарных усилителей. Только одно, существенное отличие - использовали "Ш"-образное железо, а не торы.
Если соединить последовательно обе вторичные обмотки, то получим Raa = 3200 Ом на нагрузку 8 Ом. Ну что, учитывая все "нюансы" данных трансформаторов (АЧХ, в частности)..., получились два "не хилых"  выходных трансформатора для "гитарного" усилителя с парой ламп типа EL34 на выходе.

[Карта]

И АЧХ в таком включении.

[Segun]

Дык самому интересно, но когда сподоблюсь, я не знаю. Цена вообще демократичная.

и добавил...
Есть китайский генератор на типа dds, осцилоскоп dso, и миливольтметр в3-38.
  Как с этим парком снять ачх доступное для прочтения?

[Карта]

Да фиолетово, 2 вольта с генератора, и всё.
"70% мощности" не нужно.

[Segun]

Попробуем

[Карта]

Соотв., резистор Rн.
В посл. время послед. с первичкой ставлю просто резик Ri-Rвых_ген., для однотактов, с целью унификации.
Сигнал с гена подавать (минимум) в двух вариантах - на конец, что ближе к сердечнику, и что дальше.

[DELL]

Более достоверно будет измерить в реальном усилителе.

[Карта]

То само собой. Но картинка проявляется и в простом измерении.

[Segun]

Активное сопротивление обмоток 2 и 3 насколько отличается?

У одного по 42.2 ом, у другого по 42,4 ом


и добавил...

Обмотка 1300 витков, сверху еще 1300 и самым последним слоем 65 вторички.

Сперва 65в., а потом как выше.

[Карта]

У одного по 42.2 ом, у другого по 42,4 ом

Хм...
Изоляция точно есть?

[Segun]

Изоляция точно есть?

Что то не правильно?

[Карта]

Разброс малый.
Подумалось - может, секторами намотали?
Но все равно малый.

[Segun]

 
ut90d  намерял так. Ну конечно +- 1 последнего разряда

[Viktor D]

Получил пару прекрасных выходных трансформаторов от Василия.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

С Катодными обмотками и ультралинейными отводами.

Василию Большое спасибо за классное исполнение.

[W.GARIK]

удалось их послушать ?

[Карта]

Сейчас попробуем краткую справку выложить. Быстро доехали...

[W.GARIK]

хорошо. ждем.

[Карта]

По 1500 витков/плечо, всего 3000 витков (провод 0.25) ПЛЮС две «катодных» обмотки, каждая по 4% с отводом от 2%.

Топология:
1-2 = 60% первого плеча первички
3-4 = вторичка
5-6 = 60% второго плеча первички
7-8 = 40% второго плеча первички
9-10-11 = ПЛЮС 2% и 4% плеча (0-2%-4%) - «катодная» обмотка
12-13 = вторичка
14-15-16 = ПЛЮС 2% и 4% плеча (0-2%-4%) - «катодная» обмотка
17-18 = 40% первого плеча первички

Коммутация.

Первичка.
18+1 - первое плечо.
6+7 - второе плечо.
8+17 - средняя точка.
2 = анод1.
5 = анод2.
18 = УЛ первого плеча первички.
7 = УЛ второго плеча первички.

Вторичка.
Две обмотки впараллель (суммарно - 4 провода 0.71):
3+12,
4+13.
3, 4 (или 12, 13) = Rн.

КО.
9-10-11 = N1.
14-15-16 = N2.

Rакт всей первички (мост МО-62), Ом – 168.4.
Rакт второго ("внутреннего") плеча первички (В7-34А), Ом – 83.7.
Rакт первого ("внешнего") плеча первички (В7-34А), Ом – 84.1.
Rакт всей вторички (мост МО-62), Ом – 0.2.

Индуктивность 1го/2го трансов (BR2822, 100Гц), Гн – 29.1/29.3 (разница примерно такая). ТОРЫ С ЗАЗОРОМ.

Емкость I/II на выводах 8-12 (BR2822, 10кГц), нФ – 1.3 (типично).

Диаметр, мм – 122.
Высота (без лепестков), мм – 60.
Вес сердечника, кг – 1.74.
Вес транса, кг – 2.55.
Вес провода, кг – 0.8.

АЧХ на синусе 2В (ГКЧ АКИП-4107/1), -3дБ на примерно 57 кГц, маловато - сложный транс. Видны артефаки Выньдовс.
У трансов SE совершенно другая АЧХ, там всего 5 обмоток и 10 выводов.

[Viktor D]

удалось их послушать ?

Сейчас нет совсем времени. Надо делать отдельный макет т.к. в имеющийся корпус не влезают. Вот приедут остальные платы от Сергея, Тогда и послушаю.

[W.GARIK]

ДА!

конечно хотелось бы самому послушать как звучат еще

ну не довелось как то услышать звук выходников на ТОРЕ . ТВТ24 не в счет. (все говорят что очень даже хорошо)

и очень интересна цена (если здесь об этом писать нельзя -то можно в личку)
спасибо

[SixtySeven]

и очень интересна цена (если здесь об этом писать нельзя -то можно в личку)

Именно об этом и нужно писать в первую очередь.

[Карта]

Виктор, первичку надо перекоммутировать.


и добавил...

Надо делать отдельный макет т.к. в имеющийся корпус не влезают

можно положить снаружи где-то.


и добавил...

Именно об этом и нужно писать в первую очередь.

Если Виктор не против.

[tochka.66]

Именно об этом и нужно писать в первую очередь.

Асланыч прав на все 100%. Полностью поддерживаю

[Alexander]

Если Виктор не против.

Василий, а чего тут сверхсекретного? Есть предложение, есть цена, далее каждый сам решает от толщины кармана... мне тоже интересно, потяну заказ или нет... можно и напрячься, ибо времени мотать самому нет:yes:

[Карта]

Не я начал
Потому.
-----------------
Тема эта грустная, ибо весьма сложная и нерентабельная. Точнее (и потому) - неинтересная.
Цена была 2800/шт.
Кстати, похоже, имел место распил провода... (заразное??)
Ибо на SE при таком же сердечнике (2600 витков) шло 550 граммов провода.

[Alexander]

Не я начал
Потому.

Тогда попрошу вас в личку написать

[igor1969]

Лежит еще одна плата не паянная, тоже интересуюсь ценой торов для нее

[Карта]

Тогда попрошу вас в личку написать

см. выше, исправлено.

[Карта]

Вот к чему привели (как всегда) тяжкие раздумья...
РР-трансы будем делать _культурные_ , то есть, аккуратные и вменяемые.
Это диффы, разумеется, пиленые.
Сейчас есть готовые сердечники 6.3 кв. см, на 28-й ленте (с 32-й лентой при несоставных (моно-) сердечниках уже не справиться). Рез и стыковка - идеальны.
Вес одного - 1.09 кг.
Прилеплена для усиления одна текстолитовая шайба.
Завтра начнем мотать.

(Для любителей хи-енду можно и на больших, по 10 кв, но, как и всякий хи-енд, это уже некоторый перебор)

Таки дела.

[Viktor D]

Это диффы, разумеется, пиленые.
Сейчас есть готовые сердечники 6.3 кв. см, на 28-й ленте (с 32-й лентой при несоставных (моно-) сердечниках уже не справиться). Рез и стыковка - идеальны.
Вес одного - 1.09 кг.
Прилеплена для усиления одна текстолитовая шайба.
Завтра начнем мотать.

Василий, обнародуйте габаритные размеры этих трансформаторов и цену. Ожидаемое Raa тоже интересно.
Насколько я понял - это дифторы - комплект из 2х трансформаторов на один канал (4 для стереоусилителя) - так?

[Карта]

габаритные размеры этих трансформаторов

Точно пока не скажу. Сердечники 55/100-28. Диаметр м.б. 112..115.

и цену

Провод надо считать после намотки.

Ожидаемое Raa тоже интересно

Raa - по желанию, более того, сделаем отвод. Вторичка - 100% плюс 50%.

Насколько я понял - это дифторы - комплект из 2х трансформаторов на один канал (4 для стереоусилителя) - так?

Так.


и добавил...
Вообще, понятие "цена" как бы лишено смысла.
Почему-то так кажется...
Чем дальше, тем больше непонятного.


и добавил...
Да, сердечники - по 1.1 кг, итого 4.4.


и добавил...
Мне, да и всем, нужны выходники простые, проще калаша, типа палки.
Диффы приближаются...
Однако массогабариты растут.
Конечно, классный дифф - на EI96, скажем, в 10 кв. каждый. Но мотать муторно, число секций пока (для EI) неивестно.
Вариант - ОСМ-0.063. Но здесь непонятна результирующая АЧХ. Зато размерчик небольшой.

[Карта]

С понедельника пробуем (начать. Хотя эксперименты уже ставили) новую затею - комбинированный сердечник - нано-сплав N1 и ст. 3408.
Для чего?

выходники ... типа палки.

Само пошло...
При использовании комб. сердечника "петля гистерезиса" превращается в "палку гистерезиса".
- Прямая, как в SE.
То есть, имеет смысл побороться за "идеальный SE"-РР.
Это будет красиво...
Опять, же, в совокупности с преимуществами диффов.
Мотать - так королеву...

Плюс - из нано-сплава N2 - МК-трансики, пробуем.


и добавил...
С заказами выходников торопиться не стоит.

[TANk]

С понедельника пробуем (начать. Хотя эксперименты уже ставили) новую затею - комбинированный сердечник - нано-сплав N1 и ст. 3408.

Насколько помню, с такими гибридными сердечниками делают токовые измерительные трансформаторы. Там как раз очень важна линейность петли - чтобы она была не петлей а именно палкой.
В номенклатуре среди трансформаторов тока иногда попадаются весьма внушительных размеров железки, которые и на выходники пойдут, не только как входные/межкаскадные.

Сердечники где то заказываете или сами крутите? Потому как аморфный сплав можно намотать в сердечник, а после отжига, когда он превращается в нанокристаллический какая либо обработка и механическое воздействие на него противопоказано. К тому же свойства этих сплавов сильно зависят от того как проводился отжиг. В поперечном, продольном или совсем без магнитного поля.

[Карта]

весьма внушительных размеров железки

Bmax=1.2Тл
Линейность до 1.0Тл.

входные/межкаскадные

При положительном результате
[и
http://diy-tubes.ru/that1646-dip8.html
http://www.proaudiodesignforum.com/forum/php/viewtopic.php?f=6&t=141]
можно будет пробовать более интересные РР.
 

Сердечники где то заказываете или сами крутите?

Где-то.
То бишь, в понед. надо резко заказать.
Рано говорить, сначала - результат.
Самим - ну никак, как и "выдуть" лампу.

аморфный сплав можно намотать в сердечник

Это и делали когда-то с 5БДСР.

как проводился отжиг

Это да.

[shinski]

Парни, хочу поучаствовать в теме!
-авторизован на форуме!
-наверное не хватает мозгов, как вставлять изображения в текст...!

[TANk]

как вставлять изображения в текст...!

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1919.0
Пункт №5. Если не получиться или чего то непонятно будет то вопросы в личку.

[Карта]

Ахренеть... Провод продают по 1090 руб...

[TANk]

Ахренеть... Провод продают по 1090 руб...

Это где и какой провод?
Я брал провод здесь: Составил заявку - мне ответили, сказали точный вес барабана с проволокой (он может варьироваться от 10 до 13кГ), дали реквизиты на оплату. Доставку оплатил при получении в транспортной компании (в районе 400руб) Брал сразу большой катушкой в 12.5кГ. Меньше указанного в таблице минимального веса не продают и не разматывают.
http://www.elma-pskov.ru/product.php?idp=44&gclid=Cj0KEQjw1v66BRCV-6rh6s-Biu8BEiQAelpui3cMzF8TlGdL4w5nkYY4bblYFPz7ufBL8hSedbyrbj0aAsPs8P8HAQ
Ходовые для наших целей позиции 0.25 и 0.315 раза в два дешевле.

[Карта]

В Подольске. ПЭТВ-2.
0.25й - по 790.
"Деловые Линии" меньше 575 р. не берут сейчас.


и добавил...
Глянул - 0.25й по 580 без НДС, похоже. И катушками по 2 кг,
больше диам. - уже по 10 и более кг.

[TANk]

"Деловые Линии" меньше 575 р. не берут сейчас.

ПЭК - 400рублей Псков-Ижевск. 15кГ 0.1м^3
0.25 с НДС по 680 получается. Сто рублей тоже деньги.

[shinski]

Коллеги, добрый вечер!
извините -немного не в тему (тор для однотакта!)
-ток подмагничивания 20 мА, индуктивность 21,36 Гн
                                  40                              21,48
                                  60                              21,43
                                  80                              20,23
                                  100                            17,67
                                  110                            16,86
первичка 4800вит.- 0,3мм.
вторичка   162вит.- 1,0мм.
зазор                    -0,25мм.
На" пальцах"- зачем зазор в торе двухтактного усилителя!              

[Карта]

У нас как правило 575-600 р., достало уже.
Цены на провод всегда даются без НДС, потому и сказал 580.
Счас гляну...
"КИТ" в Нефтеюганск 6 кг 0.01 м3 = 680 руб.
"ДЛ" Москва 13 кг _типа_ 0.1 м3 = 625 руб.
и тд.


и добавил...

На" пальцах"- зачем зазор в торе двухтактного усилителя!

http://www.dropbox.com/s/20xx06n6j4j3uc9/%D0%A2%D0%A0%D0%90%D0%9D%D0%A1%D0%A4%D0%9E%D0%A0%D0%9C%D0%90%D0%A2%D0%9E%D0%A0%D0%AB%20%D0%92%20%D0%9E%D0%94%D0%9D%D0%9E%D0%A2%D0%90%D0%9A%D0%A2%D0%9D%D0%AB%D0%A5%20%D0%A3%D0%A1%D0%98%D0%A2%D0%95%D0%9B%D0%AF%D0%A5.pdf?dl=0
http://www.dropbox.com/s/5h97t2cqa4owq0c/%D0%91%D0%AB%D0%A2%D0%AC%20%D0%98%D0%9B%D0%98%20%D0%9D%D0%95%20%D0%91%D0%AB%D0%A2%D0%AC%20%D0%9B%D0%98%D0%9D%D0%95%D0%99%D0%9D%D0%AB%D0%9C.pdf?dl=0

и добавил...
Потому тов. Партридж и мотал тяжеленькие трансы.

[shinski]

Спрошу, еще проще!
фирма "Торел" из г.Тверь предлагает
-тор для двухтакта ТВЗ-80 за 980р. (без зазора) под 6П3С, 6П36С, 6П41С, 6П42С!

[Volga]

Коллеги, добрый вечер!
извините -немного не в тему (тор для однотакта!)
-ток подмагничивания 20 мА, индуктивность 21,36 Гн
                                  40                              21,48
                                  60                              21,43
                                  80                              20,23
                                  100                            17,67
                                  110                            16,86
первичка 4800вит.- 0,3мм.
вторичка   162вит.- 1,0мм.
зазор                    -0,25мм.

А подробнее можно?Это параметры чего?

[Карта]

-тор для двухтакта ТВЗ-80 за 980р.

Де юре - нормально.
Де факто - развод.


и добавил...

Это параметры чего?

Главное - как мерилось.


и добавил...
Есть один товарищ, не будем говорить где.
Меряет резонансным.
То есть - публикует ОБЫЧНУЮ намотку ОСМ-0.16го SE, и пишет - 80 Гн.
Самое то лохам.


и добавил...
Вообще, по "индуктивности" - ставить в усилок и смотреть АЧХ, удовлетворяет ли полоса по низу. Всё.


и добавил...
На днях чел писал, хотел РР-трансы (не стал браться - на его бубликах диам. 150 мм ).
Разговорились о трансах тов. М. - интересно было, до сих ли пор делает фитюльки - да.
Цена там какая-то... то ли 700 баксов... не помню.
- тоже развод.

Тов. на Украине - просит вроде 300 баксов и 50 пересыл.
Размерчик около EI96.

[Volga]

Вообще, по "индуктивности" - ставить в усилок и смотреть АЧХ, удовлетворяет ли полоса по низу. Всё.

В общем то,да. Истина в последней инстанции.Но выработать для себя некие зависимости и точки отсчета,для определенных приборов, вполне реально.
 Стараюсь в расчетах ориентироваться на слабосигнальную(даже обычный китаись)при пред. расчетах. Обычно получается близко к истине.

[Карта]

Да, синус 0.25 вольта вполне себе инфомативен.

[shinski]

Коллеги, добрый вечер!
извините -немного не в тему (тор для однотакта!)
-ток подмагничивания 20 мА, индуктивность 21,36 Гн
                                  40                              21,48
                                  60                              21,43
                                  80                              20,23
                                  100                            17,67
                                  110                            16,86
первичка 4800вит.- 0,3мм.
вторичка   162вит.- 1,0мм.
зазор                    -0,25мм.

А подробнее можно?Это параметры чего?

Это реальный Тор для однотакта- куплен на Аудиопортале!
-80*50*25
-первичка 4800 вит. (0,3мм.)
-вторичка 162 вит. (1,0мм.)
-зазор 0,25мм (тех. картон)
-R1=118,7Ом, R2=0,5Ом
-Ктр.=29,63
А вот заявленный рабочий максимальный ток=до 150мА. исходя из замеров
далеко не дотягивает до озвученного значения и составляет -80 мА!  

[Карта]

-80*50*25
-первичка 4800 вит. (0,3мм.)

Быть НЕ МОЖЕТ.
НЕ МОЖЕТ.
Развод.


и добавил...
У нас окно 50.
После первичной изоляции - 46.
2600 вит. 0.25го + вторичка.


и добавил...

-вторичка 162 вит. (1,0мм.)

тем более.


и добавил...
Какая АЧХ - даже неинтересно.


и добавил...

80*50*25

3.75 кв. см - просто идиотизм.

[Volga]

А вот заявленный рабочий максимальный ток=до 150мА. исходя из замеров
далеко не дотягивает до озвученного значения и составляет -80 мА!

Увеличьте зазор 
Я тоже не уверен что 4800витков. Особо не вникал,но на вскидку не верю. Активное мало.Поэтому и спросил.
 И как измеряли индуктивность при подмагничивании?

[Карта]

В двух словах.

Неделя очень интенсивного общения с неким ОАО по нано-сплавам привела к совершенно однозначному выводу - пошли они на бобоко.
Что и было им объявлено на почти дипломатическом языке.
Дурка...
Извиняюсь за мой французский.
(вспомнил... ДБ(с))

Как это касается нас - сплавы этого предприятия применяться не будут (есть и др. фирмы, оставим на потом).
По РР - возвращаемся к обычным дифф-трансам с зазором.

Новость более приятная - похоже, можно очень сильно упростить изготовление SE-трансов. В понед. запустим пробные по новой технологии.

Похоже, шикарные китайские цифроуси с имп. БП - вообще никакие по сравнению с линейным БП, это по НЧ.

Спрашивали по АС BMR - сейчас пионеры утащили несколько 4А-32, слушали, так отдача ну сильно похожа на BMR-скую. Ну, правда, чуть погромче... Кто-то пытался (не кушая устриц) рассказывать о поганой чуйке BMR...

Таки пирожки.

[shinski]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Карта]

На этой схеме давно крест в ногах.

[shinski]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

прогнал по данной схеме ТВЗ1-9
-10мА  11.94Гн
-20      11,94
-30      11,61
-40      11,03
-50      10,25
-60        9,4
-70        8,81
Что не так!, схема "отловила-начало снижения индуктивности, из-за намагничивания сердечника!"
В ТВЗ1-9 технологический-воздушный-неравномерный зазор (прокладка)!  

[Карта]

Просто эта схема уже не обсуждается. Вмерла.

[Карта]

Завтра - навивка сердечников, затем более другая резка и подготовка сердечников для SE.
Д.б. нормально.
Затем переносим на диффы.

[323f]

Сколько нужно проб и опытов, чтобы с достаточной точностью написать " цена пары трансформаторов для клубного РР усилителя получилась ххх рублей при коллективном заказе от десяти пар, или ххх рублей одиночный комлект"?
Или цифра не прозвучит никогда?

[Карта]

Комплект Виктора озвучен.
РР-диффы пока не сделали - там надо считать провод.

при коллективном заказе от десяти пар

- звучит впервые.

К чему такой тон?
Делать резаные торы - та еще задача.
Хорошие - в кубе.


и добавил...

Сколько нужно проб и опытов

Всё давно сделано.
Но производить "по старому" - либо неверно, либо очень неинтересно.

[323f]

Комплект Виктора озвучен.

Если имеется ввиду ответ #143, то он довольно невнятен. То ли не делаем больше, то ли делаем, но грустим, то ли грустим и провод пилим, то ли цена уже другая.
Параллельно черним конкурентов с низкими ценами.

звучит впервые

Так тема "Клубный проект" предполагает коллективный закуп.
Хотя, говорить, пока, конечно, не о чем. Надо сначала ОМ к "правильной цене" подготовить.

[Карта]

Первый абзац опустим.

Параллельно черним конкурентов с низкими ценами.

Соглашусь при условии - укажите "конкурентов". Что народ дома для себя (и редких друзей) мотает - не в счет.
Ниже поясню.

Надо сначала ОМ к "правильной цене" подготовить.

Извините, не знаю вашего имени. Откуда такая злоба?

[323f]

Соглашусь при условии - укажите "конкурентов". Что народ дома для себя (и редких друзей) мотает - не в счет.
Ниже поясню.

Тортранс Ростовский не конкуренты, не? Торэл, Тверь, не?

А если не конкуренты, так что ж отзываться не по-доброму? Можно просто не замечать.

Извините, не знаю вашего имени. Откуда такая злоба?

Имя под аватаркой есть, хорошо читаемо.

Злобы нет, а недоумение плавно переходящее в раздражение есть. Шесть страниц темы, а полезной информации из них извлечь не получается.
Может, надо начинать между строк читать?

[shinski]

Согласен с 323f!
-980р.!
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
пост 163- "Де факто- развод" - в чем...!?

[Карта]

Ребята, прочитал тему.
И теория, и телодвижения для получения ВАМИ хороших трансов - все расписано.
И примерные цены - не один раз.
И попытки объяснить, что такое "выходник".
И кто как мотает... Бесполезно...
Видимо, каждому своё...

Но, БЛИН, опять хотят мусор и тычут в глаза этот мусор.

Кстати, про "групповой заказ" написано только сегодня. Раз.
Второе - цены у нас в обрез и даже меньше, групповуха не поможет.
Третье (из второго) - прибыли от продажи нормальных трансов нет. В лучшем случае - выходим в ноль.
Четвертое - с третьим будем бороться технологичными выходниками SE по цене 3500/шт. Может, получится +10..20%.


и добавил...
Беда в том, что НЕ МОГУ делать мусор. Хоть тресни.
Честно.

[shinski]

Василий Анатольевич-добрый вечер!
-ну давайте этот "мусор" за 980р. поисследуем на малом и большем сигнале - Г3-109!
-в реальном двухтакте...!
-на синусе, прямоугольнике, треугольнике...!
-и подведем итог-ваши рекомендации...!?
-завтра оформляю заказ на 2шт. ТВЗ 80!
Если, он мусором окажется после обмеров - то будет "мусор в квадрате"!

[Карта]

Тему почитайте.


и добавил...
Всё, пока всё.

[Viktor D]

Злобы нет, а недоумение плавно переходящее в раздражение есть. Шесть страниц темы, а полезной информации из них извлечь не получается.
Может, надо начинать между строк читать?

СТранно как то получается... Я сделал конкретный заказ, указав требуемые параметры (даже с причудами в виде УЛ и КО) и давно уже получил трансформаторы. Цену озвучили. У Вандервина кстати такие по 500УЕ. Кто мешает заказать по моим следам? Если не делать Ул отводы и КО то должно выйти наверное дешевле. Дорога проторена.

Насколько я понимаю Василия дальше он занимается творчеством в своё удовольствие. Это нашему клубу только на пользу. Можно будет заказать новые трансфоматоры.

Насчёт конкурентов и оценки их творчества - почему бы и не порассуждать.
А у кого заказывать каждый сам решает.

и добавил...

Виктор, первичку надо перекоммутировать.

Василий, напомните эта фраза значит, что надо снять ваши перемычки и скомутировать как в посте 136?

[Карта]

надо снять ваши перемычки и скомутировать как в посте 136?

Да.
Первичка.
18+1 - первое плечо.
6+7 - второе плечо.
8+17 - средняя точка.
2 = анод1.
5 = анод2.
18 = УЛ первого плеча первички.
7 = УЛ второго плеча первички.


и добавил...

Насчёт конкурентов

их нет. Самодельщики не в счет.


и добавил...

дальше он занимается творчеством в своё удовольствие

не совсем:
- нужно получить очень хорошее
- и очень простое.
Еще раз: трансы по таким ценам неинтересны НИКАК. Слишком трудоемки.

Да, спрошу, пожалуй, Александра, сколько времени занимает изготовление одного рЯдового транса типа EI96? // полтора дня.

То есть, выведем минимально необходимое время.

[Карта]

Такие посылки достаточно трудоемки:

1 - Магнитогорск,
2 - за бугор.

[W.GARIK]

Согласен с 323f!
-980р.!
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
пост 163- "Де факто- развод" - в чем...!?

а как вы узнавали стоимость трансформаторов ?
на их сайте информации нет

[Карта]

Прислали типовые бланки заказа на силовики "Тульский тр-й завод".
Не знаю, что и сказать.
Примерно как в #169.
Оторопь, ступор.

[SSS2]

Тортранс Ростовский не конкуренты, не? Торэл, Тверь, не?

Люди дайте расчет для PP ну хотя бы для 6п3с. Я спишусь с тортрансом и узнаю цену.

[Карта]

Люди хотят дешево.


и добавил...
Кстати, наша беда - изначально приучены МЭТРАМИ делать аппаратуру "из ТВ" (генераторов, фибрилляторов'де) с помоек.
Отсюда миллионы человеко-часов - в черную дыру.

[W.GARIK]

Ахренеть... Провод продают по 1090 руб...

вот на АВИТО 500Р КАТУШКА. дорого ?(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Карта]

64й год - мог посыпаться.
59й год ПЭЛШО - м.б. нормальный.

[Карта]

Диффы мотаются.
Сердечник 6.3 кв. см (*2) с зазором. Вес 1.07 кг (*2).
На пару (1 выходник) - 3600 вит. пров. 0.315; 1800 на сердечнике.
Вторичка - в два провода 1.06.
Побачим...


и добавил...
  Выходник-SE на торе для 6П42С на 8..10 ватт вполне себе возможен, наверно, сделаю.

[shinski]

Согласен с 323f!
-980р.!


ост 163- "Де факто- развод" - в чем...!?

а как вы узнавали стоимость трансформаторов ?
на их сайте информации нет

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Но в данной теме-"мусор", даже обмерять нет смысла...!?"
 

[Карта]

Что такое ТВЗ-250?

[W.GARIK]

Но в данной теме-"мусор", даже обмерять нет смысла...!?" 

т.е. им нужно предварительно написать............

а схема намотки толщина провода и т д. они (торел) говорят об этом ?
я то до этого завода и доехать могу (не очень далеко от меня находится) цены у них весьма привлекательные получаются

брал у них силовики (парень торгует в митино на 3-ем этаже) очень даже понравились   

а вот до выходников ни как руки не дошли   нужно купить. попробовать . ни такие уж большие деньги .

[TANk]

Что такое ТВЗ-250?

Смею предположить, что это Трансформатор Выходной Звуковой на сердечнике от 250Вт силовика. Хотя, кто их знает, может 250 это вес в граммах провода израсходованного на его намотку 

[W.GARIK]

250 это вес в граммах провода израсходованного на его намотку

наверно так не бывает. хотя...........

[shinski]

250 это вес в граммах провода израсходованного на его намотку

наверно так не бывает. хотя...........

Да ладно вам, парни...!
-хотя-бы диаметр торов сравните...!
-прошу малосигнальную оценку ТВЗ на торе-нет..., тему читайте!

[Карта]

Посмотрел Торэл, выходники не нашел, но интересно другое...
Представительство в Краснодаре.
 
Я отправил туда уже сотни силовиков.


и добавил...

Дык самому интересно, но когда сподоблюсь, я не знаю. Цена вообще демократичная.
Есть китайский генератор на типа dds, осцилоскоп dso, и миливольтметр в3-38.
  Как с этим парком снять ачх доступное для прочтения?

По-прежнему интересно.


и добавил...
Поймите один вещь.
Кто здесь мотал/мотает трансы?
Александр и Костя.
Вы получали нормальные трансы.
Сейчас вас повело - нерезаные торы, зато дешево. Чё, рыбка дешевая...

И не спешу я, если кто не понял, чтобы А. и К. продолжали делать вам нормальные трансы.


и добавил...

Люди дайте расчет для PP ну хотя бы для 6п3с. Я спишусь с тортрансом и узнаю цену.

Вроде тут было вначале - делал Диме, транс мне не понравился, рекомендовать не могу.
И это при величайшем старании.
Вы же хотите купить ЧТО-ТО, или НЕЧТО.
Кстати, счас гляну...


и добавил...
ОЛ50/90-40,
первичка - 3200 вит. провод 0.2.
Пробуйте.


и добавил...
Небольшая мысль-наводка, уже поднималась.
Берете 1 упс-ный транс, ЕИ96, набор 43.5 мм.
Делаете из него два диффа (набор 20).
Те же 12.8 кв. грязного сечения, как ОСМ-0.16.
3 обмотки на каждом. Окно большое.
Должно получиться неплохо.
Развитие - подобрать секционирование, провод.

[W.GARIK]

Посмотрел Торэл, выходники не нашел, но интересно другое...Представительство в Краснодаре.

завод находится в     Конаково  это   М.О,



Конако́во — город (с 1937) в России, административный центр Конаковского района Тверской области. Население — 40 617 чел. (2015). Город расположен на берегу Иваньковского водохранилища на Волге...

[Карта]

Представительство в Краснодаре

Ясно, ЧипДип.

[323f]

А говорил "не конкуренты"!

[Карта]

Вы до сих пор ничего не поняли?

Цитата: Segun от 20 Апреля 2016, 14:19:13
Дык самому интересно, но когда сподоблюсь, я не знаю. Цена вообще демократичная.
Есть китайский генератор на типа dds, осцилоскоп dso, и миливольтметр в3-38.
  Как с этим парком снять ачх доступное для прочтения?
По-прежнему интересно.

и некоторые другие параметры.
Также сравнительная отслушка - Segun, в ваших краях есть мои РР-выходники.

[Segun]

У нас  тут  такие расстояния, мне проще купить еще пару  по 2800,  чем куда то съездить

[Виктор_51]

Василий Анатольевич-добрый вечер!
-ну давайте этот "мусор" за 980р. поисследуем на малом и большем сигнале - Г3-109!

Никто кроме Вас, заинтересованных в этом лиц, исследовать не будет.
Скажу одно. Хотите взять? Берите! У Вас акустика брэндовая дорогая? На Ваше помещение настроена???
Если нет. Динамики советские и без настройки... Тогда берите не задумываясь. Разницу Вы не услышите, даже если поставите Тамуру... А для - читаем тему - НЕСЛОЖНОГО РР усилителя - будет просто супер.
Но, есть нескольно НО:
1. Эти ТВЗ только для тетродов и с ОООС. Иначе не выйдет.
2. 6П6С - по Ra-a - только на 8 Ом. На 4 не потянет. 6П6С ввиду большог Ri лучше не применять, может низов оказаться маловато.
6П3С будет гораздо лучше. 6П41С должны быть хорошо.
2. И самое главное, без чего вся конструкция может сойти на НЕТ. Вход выходного каскада делать с балансом плеч. Т.е. Настройку производить не с помощью генератора по одинаковому сигналу на плечах, а по
анализатору спектра, по максимальному подавлению чётных. (Полагаю, что лампы Вы не подбираете по крутизне). Иначе получите однотактный спектр, да плюс ещё подмагничивание, в случае разной крутизны ламп в плечах. И будете, как и многие говорить, что двухтакт дерьмо по сравнению с однотактом...
Желаю успеха!

[Карта]

Разницу Вы не услышите

не думаю.
Кстати, вспомнил, сейчас приведу...


и добавил...
отзыв с ДВ, РР-трансы с зазором [хм... тут тоже двойственно ]
------------------------------
…дошло до смешного:
- покупал Ваши трансы для 807,
- мотал известный товарищ из Москвы,
- здесь, на Дальнем Востоке, мотал мне знакомый (очееень долго, но даром),
- покупал я Хаммонды и Эдкоры,
- и даже у знакомого выпросил попробовать Тамуру, он как раз переделывал усь.
Так я разницы практически по крайне мере на ухо не услышал и пошел дальше…
Пригласил маньяка с ушами на ТДС7, переделанными 8-омными, обошлись ему в кучу денег. Меняя трансы он слушал и тоже разницу слышал лишь в мелочах - где-то погромче немного тарелочки и т.д..
Вот и вопрос - а зачем переплачивать кучу денег, если практически на ухо это не слышно?
Знакомый доделал усь с Тамурой и всевозможными недешевыми резисторами и кондерами, я его уболтал поставить в его проект (так как у меня таких нет дорогостоящих элементов) Ваши трансы и он поставил-послушал, после матерился как собака на Тамуру и всех их богов, после того как сравнил стоимость трансов (и я сказал - «просто красивые колпаки»).
Вот и вся песня.


и добавил...
Завтра д.б. готовы диффы, но уйдет еще день-два на заливку окна.

[Виктор_51]

Люди хотят дешево.

Это их право. не думаю, что их за это надо судить. Они сами себя осудят, если окажутся в ситуации, что надо платить дважды...

Кстати, наша беда - изначально приучены МЭТРАМИ делать аппаратуру "из ТВ"

Лампы 6П31С (EL36), 6П41С, 6П36С при грамотном подходе звучат не хуже брэндовых.

[Карта]

Так чё... Сам хочу дешево, никто не судит.

Лампы 6П31С (EL36), 6П41С, 6П36С при грамотном подходе звучат не хуже брэндовых.

31я - маломощная, как минимум.
41я - только в РР.
36я - .... ну, допустим... но - триод.
Как-то по тел. из Москвы передали фразу Евлампия: "Звук EL34 - как объяснение в любви прапорщика".
 Сейчас все будут смеяться, но я решил немного подсесть на Бокемон.
Там импортные лампы. И далее будет попроще.
В другой ветке сейчас спрошу...

[Виктор_51]

31я - маломощная, как минимум.
41я - только в РР.
36я - .... ну, допустим... но - триод.

Тема про РР. И все они хорошо туда вписываются. Что в триоде, что в тетроде.
Как и 45 я.
мало того, они очень удобны в питании, тетродное включение.
Выпрямитель - удвоение. Вторая сетка питается с середины.

[Карта]

Пардон, я про SE - в голове сидит...

[shinski]

Василий Анатольевич-добрый вечер!
-ну давайте этот "мусор" за 980р. поисследуем на малом и большем сигнале - Г3-109!

Никто кроме Вас, заинтересованных в этом лиц, исследовать не будет.

Здравствуйте, Виктор!
-спасибо за ответ!
-6П41С приобрел 30 шт. с учетом подбора для двухтакта!
-балансировка будет производиться в диапазоне 30-60Гц. по комплексу Шмелева!
-ГИ щит 120*80, 16шт. 5ГДШ4-4 - это на уровне "брендовой аккустики..."!?

[Карта]

Погонял немного первую пару диффов.

Пар-р                                       -- 1й тр. --  -- 2й тр. --
R первой первички, Ом                      24            24
R второй первички, Ом                     28.4   28.4
R вторички, Ом (мост МО-62)              0.13   0.13
Емкость на 10 кГц, выводы 1-3 (нач. I1 - нач. II), пФ   -- 344 -- 365
Емкость на 10 кГц, выводы 4-5 (кон. II - нач. I2), пФ   -- 598 -- 585
Общие в паре ...   ...   ...
-----------------------------
АЧХ - синус 2В, "анодный" резик 2.1 кОм (+0.6 кОм Rвыхген).
63 кГц по -3.
Жить можно.
-----------------------------
Вес одного - 1.52..1.53 кг, т.е., провода по 0.4 кг на каждом.
Диаметр - 110
Высота - 45 без леп.



и добавил...
отойду... Кошмарно продуло...

[Карта]

Вторая пара - из того же бочонка:


и добавил...
Цена пары - 3000 р., комплект 4 шт. - 6000 р.

[Карта]

Rн - одна. Трансам от этого лучше.


и добавил...
Желательно собрать коллективчик для заказа, хоть 2-3-4 человека.
Один есть [+1] (+1).

[Viktor D]

Василий, а под какие лампы получились дифторы?
Анодный ток, Raa?

[Карта]

10 кОм/8Ом (можно и иначе).
Витков много - 3600 на пару.
Rплеча - ок. 53 Ом.
Ток - любой почти, выше писал - провод 0.315.

[Карта]

"С добрым утром! Север" - красивая наколка такая была...
Не удержался... Питер делает. Но как им удалось вхерячить ТАКИЕ болты... EI96.
И бэушные...




и добавил...
Подбиваем.
Бо нужно делать сердечники.
Всего заказов на диффы - 2.
Один готов, второй начинается.

[TANk]

Но как им удалось вхерячить ТАКИЕ болты... EI96.
И бэушные...

В железе которое продает например АудиоАльт отверстия в Ш32 пластинах 5.5мм туда как раз шпильки с резьбой М5 влазят. Так что вопрос "как удалось" надо задавать штамповщикам железа.
Насчет БУ болтов - тут согласен - не кошерно. Хотя, например у меня лежит в коробке штук четыреста  БУвинтов длинной 70мм из немагнитной нержавейки (как раз трансформаторы стягивать)  - они выглядят как новые блестят.  Вся проблема в том, что на них гайки найти не могу. Они с буржуйской дюймовой резьбой. М4 не налазит, а М5 соскальзывает. Пробовал резьбу перерезать - нержа хорошая - плашку испортил. Нести в цветмет - жалко.

[lgedmitry]

Но как им удалось вхерячить ТАКИЕ болты... EI96.
И бэушные...

В железе которое продает например АудиоАльт отверстия в Ш32 пластинах 5.5мм туда как раз шпильки с резьбой М5 влазят. Так что вопрос "как удалось" надо задавать штамповщикам железа.
Насчет БУ болтов - тут согласен - не кошерно. Хотя, например у меня лежит в коробке штук четыреста  БУвинтов длинной 70мм из немагнитной нержавейки (как раз трансформаторы стягивать)  - они выглядят как новые блестят.  Вся проблема в том, что на них гайки найти не могу. Они с буржуйской дюймовой резьбой. М4 не налазит, а М5 соскальзывает. Пробовал резьбу перерезать - нержа хорошая - плашку испортил. Нести в цветмет - жалко.

Наверно надо купить буржуинский метчик дюймовый. И сделать гаек

[gulbariy]

TANk,   а гайки то заказать для них дюймовые!    в наше то время можно что угодно и где угодно купить, было бы желание

[TANk]

Наверно надо купить буржуинский метчик дюймовый. И сделать гаек

Первая мысль об этом же была. Метчик в шуроповерт, гайку М4 в плоскогубцы, капля масла, два вжжжиик и готово. Но у местных железячников только обычные с метрической резьбой. А из за одного метчика идти на АлиБабу к китайцам - прождешь 2 месяца и нихера не получишь, как уже у меня не раз было.

[Карта]

Не, ребята!
Речь о другом - там д.б. пластмассовые втулки, чтоб не коротнуть! Ну и диаметр болта меньше.
Второе - шпилечки-то по хорошему д.б. немагнитные.

[valve]

А расположение в шахматном порядке пластин что дает?

[Карта]

Точно... На веге тоже засекли.
2 пакета.
Проще собирать.
На зазор никак не влияет.


и добавил...
Кстати, это идеальнейший транс для 300В.
Само получилось как сказала некая барышня
По нынешнему курсу - не айс.

[valve]

Зазор то остается, но стыковочка зазора на пластину в двух местах безобидна ли? Или слямзано с какой нибудь фирмЫ?

[Карта]

Безобидна.
Нормальный транс - было море писаного кипятка, от счастья, конечно.
Ибо... Тут Ипполит Матвеевич запнулся...
120е железо из Подольска - отожженное, меньшее - нет.
Откуда слямзено - уже не найти.

[U.L.F.]

В железе которое продает например АудиоАльт отверстия в Ш32 пластинах 5.5мм туда как раз шпильки с резьбой М5 влазят.

Вообще они поставляют ещё и изолирующие втулки, а к ним латунные шпильки 4мм. По идее, так правильней. А вкрячивать стальной болт, да без изоляции... ну вааще не фентикультяписто.
Вообще, я лично от подольского М6 не сильно в восторге. Оно красивое, легко собирается. Это все преимущества и отличия от какого-нибудь Э42 или отечественного витого, типа Э310-330. Окошки у железа от АльтАудио на мой взгляд тесноваты. Да и цена неадекватная, если крупный транс мотать. Хотя каюсь, когда взять больше негде, покупаю иногда.

[Карта]

Если из Китая гнать железо - то вообще аллес.
Окошки - безотходная геометрия.

Э42 или отечественного витого, типа Э310-330

его нет.
Дмитрий, на моё имхо - брать надо 120е. Но дорого.
ПЛы М4 - ни дугу, ни в КА. Сечение малое, окно большое.

[U.L.F.]

его нет.

То-то и оно...

Дмитрий, на моё имхо - брать надо 120е. Но дорого.

Дорого, не то слово. Я и брал обычно 96 и 120. Дроссели как-то пришлось мотать на каком-то поменьше, не помню уже.

[Карта]

Комплект 120го с проводом - тыр 11-12.
А жаль.

[Виктор_51]

Провёл экспериметн.Намотал бублик проволокой для клубного РР. Железо приметно 80 ватт.
Вторичка 69 витков 0.85, первичка 1500 +1500 0,265мм, вторичка 69 - 0.85 на 4 Ома.
Сделал ещё и для 8 Ом, но не проверял, поэтому пока о ней промолчу.
Приятно удивили параметры. Активное первички 56,2 + 56,5 Ом.
Активное вторички 0,15 Ом.
Ток ХХ при напряжении сети 234 в 0,8 ма.
Китайский мультиметр. Серьёзными приборами измерять уже нет смысла.
Индуктивность не измерял, и так видно, что она большая. А достаточная или нет
Узнаем позже.
Малые габариты позволяют спрять его вниз шасси.
А если распечатеть ему шильдик и ещё раз пройтись прозрачной изоляцией,
то можно без кожуха ставить на верх.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Да, а как же он звучит?
Слушал на этом РР. Один канал ранее приготовленный ТВЗ на ШЛ.
Второй канал бублик с проволокой. И???
Есть заметноу улучшение звучания. Басы более упругие и их как бы побольше.
Правда, какого-то сверхестестенного, космического, марсианского звука
не усоышал. Но звучит очень достойно. Мне понравилрсь.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Решил снять АЧХ. Вот она на ТВЗ из ШЛ.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
А вот АЧХ бублика. Оно и видно, полоса по низу пошире.
Отсюда у звучание на низах.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
В заключении спектр РР.
Это спектр когда с ФИ на ВК поданы сигналы с одинаковой амплитудой.
напряжения и токи покоя плеч равны.
Мощность при измерении 4 вт. Нечётные подавлены слабо.
параметры ламп в плечах не эдентичны. А может и в бублике что-то...

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Выполнил баланс плеч. Нечётные подавлены. Токи покая различаются на
2,5 - 3 ма. Смещение примерно на 1 вольт.
Вот тут двухтактный звук живёт. Мой звук.

Скажу по намотке. Мотать немного нудно, но можно. По времени не так уж и долго.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

P.S. Почему-то, когда вставляю несколько фотографий, если ставить все в одном посте, то все фото заменяются последней.
А если добавлением посто, то вот так. Прошу модеоатора убрать повторяющиеся.

[shinski]

Виктор, а ФЧХ ваших "бубликов" сможете снять!
-ваши АЧХ и спектры получены в усилителе с ООС!?

[Виктор_51]

shinski
Да, АЧХ усилителя с ОООС около 10 дб.
ФЧХ не изменяю. Только АЧХ всего усилителя на мощности 50 - 70% от максмальной.

[Segun]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
На тореловских  твз-80 на одном трансе индуктивность половинки первички 3,2 Гн, на другом 2,35 Гн. 

[Карта]

Так видно же, что это не выходник.

[shinski]

На тореловских  твз-80 на одном трансе индуктивность половинки первички 3,2 Гн, на другом 2,35 Гн. 
[/quote]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Верхний справа...!-у вас такой!
-а померьте еще сопротивления полуобмоток первички!

[Segun]

Пост 127

[shinski]

Пост 127

А как может, при разнице сопротивления "полуобмоток первички" в 0,2Ом, так сильно различаться индуктивность "полуобмоток первички"!
-заключение завода- изготовителя!...


и добавил...

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
На тореловских  твз-80 на одном трансе индуктивность половинки первички 3,2 Гн, на другом 2,35 Гн. 

Извиняюсь-не понял...-"гуляет индуктивность первички от транса к трансу"...!?

[Карта]

На моих _с_зазором_ - по 30 Гн.

[shinski]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
На тореловских  твз-80 на одном трансе индуктивность половинки первички 3,2 Гн, на другом 2,35 Гн. 

Спасибо, Василий-ждем правды, от автора поста!

[Segun]

Я кому то что то обещал?

[hippo64]

Хороший ответ  , давно с юмором наблюдаю попытки осерьезнить темы простого проведения свободного времени с помощью технических средств. 
Коллеги, право, не надо так напрягаться.

[Карта]

Я кому то что то обещал?

АЧХ


и добавил...
С утра подогрели, кофе не нужен...

Вот очередной недалекий недоброжелатель:
-------------------------
http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=139493&st=2380#entry2444402
 сооб. №2391
"Прочитать сообщениеsnsh, 20 Июль 2016 - 04:21, написал:
Я к чему коллеги!-фирма "Торрел" 980р.! без замера АЧХ и ФЧХ, фирма "Сентрис" с замером АЧХ и ФЧХ!"-где правда брат...!?
Какие замеры? Вы что не видите что замеры через резистор со звукового генератора без нагрузки и мощности. Параметры ТВЗ замеряются в реальном выходном каскаде и именно в нём и близко не будет этих его параметров. Это мотальщики так меряют,что б данные были хорошие,что б впарить трансы! У него Ёмкость меж обмоточная 2-4 нанофарады,там вся АЧХ улетит. А с нею и фаза! Там посмотри есть у Васи и ручная намотка 6-10 тыс. руб. На самом деле мотает он на Тореле.
-------------------------
Попробуем корректно...
1. Гений всех времен и народов "Василичъ" не видит разницу между "выходниками" Торел и выходниками.
Кстати, понятия "рабочая индукция", "микродинамика", "индуктивность" ему незнакомы, ибо использует железки в 5-6 кв. см.
2. То, что с ростом сигнала растет проницаемость ему неизвестно. Да, и очень часто имеем, напр., 60 кГц и на 1В и на 20В, что пока не объяснили.
3. Про "реальный каскад". Возможно, Костя помнит, он мотал межкаскадники для РР ГМ-5б. 35Вт выхода. На мощности 17Вт _тракт_ , с нашими выходниками РУЧНОЙ намотки выдал 89 кГц по -3. Сами трансы на 1В - 150 кГц.
4. Смотрим в этой теме - типовая емкость _сложного_ транса = 1.3 нФ, не 2-4.
5. По "фазе" - вообще бред невменяемый. Нарочно приводили измерения - до 90 кГц стоит как вкопанная.
6. Бедолага оперирует "понятиями" из другой области, например, "впарить".
7. Гений обвиняет меня в мошенничестве, что нет никакой "ручной" намотки. За это, вообще, эбало бьют.
8. Последняя сентенция - вообще славная...

Старался быть культурным, если чё - пардон.
-----------------------------------
Бл, сколько всё-таки дебилов...

[Segun]

частота гц   входной уровень мв   выходной уровень мв
10   2000   95
20   2000   94
40   2000   92
80   2000   93
160   2000   92
320   2000   90
640   2000   89
1280   2000   81
2560   2000   72
5120   2000   52
10240   2000   28
20480   2000   15
30000   2000   18

[Карта]

По делу.
Диффы надо делать.
Уровень вырастает еще на порядок.

[Segun]

Как это оформляется в график?

и добавил...
В смысле еще пару заказывать?

[Карта]

320   2000   90
640   2000   89
1280   2000   81
2560   2000   72
5120   2000   52
10240   2000   28
20480   2000   15
30000   2000   18

Я беру для примерного прикида:
400Гц - 90
*0.71=64
Смотрим - 4 кГц
В реале м.б. 2.5 кГц.


и добавил...

Как это оформляется в график?

Смысл?


и добавил...

Диффы надо делать.
Уровень вырастает еще на порядок.

Посмотрите емкости - пикушки.
Плюс толстый провод.
И аццкий запас по индуктивности, то бишь, 0.315й меняем на 0.28й... брюки превращаются... превращаются... в элегантные шорты.


и добавил...
Подсказка мотальщикам рЯдовой намотки - если возьмете Ш-железо 7-10 кв. см, а это ниочем - ЕИ96 32*32 = 10 кв., и сделаете диффы - выйдут ОЧЕНЬ хорошие выходники


и добавил...

В реале м.б. 2.5 кГц.

Когда-то был просто анекдотический случай -
в столице гуляла пара трансов от очень известного гражданина.
Кругами, даже мой товарищ держал ее в руках.
Покупатель жаловался - нет ВЧ.
По замерам - минус 3дБ (на малом сигнале?) от 5..6 кГц.


и добавил...
Если опуститься до фени означенного фигуранта.
Он покупает примерно такие железяки, как уважаемый Segun, в Тортрансе, и "впаривает" их широко и глубоко, всей стране.
Я их называю "Пастырь и паства".


и добавил...
PS. Прошу не суетиться, несколько дней назад я прекратил выпуск выходников на торах.
Причина - сложности с разрезными сердечниками.
А делать без зазора не дает совесть.

[IronYorick]

Параметры ТВЗ замеряются в реальном выходном каскаде и именно в нём и близко не будет этих его параметров

За аналогичное мнение и высказывание не так давно был обвиненен в ереси

и добавил...

Как это оформляется в график?

Удобно в Экселе, и красиво.

[Карта]

> За аналогичное мнение и высказывание не так давно был обвинен в ереси
Верно все.
Просто для бюджетных трансов надо стараться выжимать (на 1В) ближе к 100 кГц.
Кроме того:

Да, и очень часто имеем, напр., 60 кГц и на 1В и на 20В, что пока не объяснили.

и добавил...

Удобно в Экселе, и красиво.

смысл?

[IronYorick]

смысл?

Ну хочется хорошему человеку, может пригодиться внуку реферат оформить, например Отчего не подсказать?

[Карта]

Причина - сложности с разрезными сердечниками.

Да, есть еще как-бы "вариант"...
Качнуть американское железо М5, М4, М4 HiB, изготовление сердечников, торов с зазором - Израиль.
Но, как вы понимаете, это уже экслюзив и только для SE.

[shinski]

Здравствуйте, коллеги!
- посмотрите, пожалуйста-правильно я "набросал" схему замера АЧХ на малом сигнале выходного трансформатора!?
-есть пара торов с зазором СЕ -хочу оценить предварительную АЧХ!
-какое выходное сопротивление и амплитуду генератора Г3-109 использовать!
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Карта]

Диффы и ОСМ-0.063.
Пельмешки конкретные.
Высота ок. 95 мм, плюс две шайбы по 4 мм.
Итого 111*(104+3).


и добавил...

шпилечки-то по хорошему д.б. немагнитные

Был в сельпо.
Шпилька латунь М4 1 метр = 902 руб.

[valve]

Кому дорого но есть знакомые сварщики, можно использовать электроды для сварки нержавейки. Не магнитятся и диаметр есть разный.

[Карта]

Нержа терпимо - 188 руб.

[Кузьмич]

Вопрос знатокам.
Имеются на горизонте магнитопроводы ШЛ из электротехнической стали 3406. Толщина ленты 0,3 мм.
Магнитопроводы новые, не пользованные. На вид очень красивые. Огромное окно. Максимальная индукция около 1,7 Т.
А вот магнитную проницаемость не нашёл. Для силовиков, ясно, что они годятся.
А подойдут ли они для ТВЗ, как ПП так и СЕ?

[Карта]

стали 3406

даже для силовиков не используем, отстой какой-то.
Приходит 3408, 3409.


и добавил...

Огромное окно

не всегда хорошо


и добавил...

Для силовиков, ясно, что они годятся

почти не годятся

[Кузьмич]

В чём отстой?
Магнитная проницаемость какая?
Сердечники намотаны красиво. Разрезаны и отшлифованы тоже, не придраться.
Понятно, что прежде чем брать надо провести испытания...
Но хотел сначала спросить.
, в чём отстой?

[Карта]

Потери, наверно, искать не могу.
Кроме того, напр., 3413 - посмотрите, для какой напряженности магн. поля - 2500 А/м, наше - 50 - что будет на малых уровнях?
С 3406 тоже что-то было нехорошее.

[Кузьмич]

Напряжённость магнитного поля вроде большая, данные кажется были. Для силовика пойдёт.
А вот на малом сигнале и хотел спросить.
Окно большое не такая уж беда. У ТОРов, разрезанный, побольше будет.

[Карта]

Ст. 3408 0.35 мм - 1.35 Вт/кг.
Ст. 3409 0.3 мм - 1.14 Вт/кг.

И вот:
http://www.eilor.co.il/Media/Uploads/Eilor_Magnetic_Cores_Metric_Catalog.pdf
стр. 28, второй рис. - для HiB 1.5 Тл насчитал 0.85 Вт/кг.



и добавил...

Напряжённость магнитного поля вроде большая

но не в 50 же раз...


и добавил...

Для силовика пойдёт

дело в цене

[Кузьмич]

Это потери, они получаются даже маеньше, чем у стали 3408, которая считается подходящей для ТВЗ.

[Карта]

Окно большое не такая уж беда. У ТОРов, разрезанный, побольше будет.

У торов всё другое, в т.ч., габаритка


и добавил...

Это потери, они получаются даже маеньше, чем у стали 3408, которая считается подходящей для ТВЗ.

Ага.
Тут интереснее И другое - Вмакс бы до 2.0 Тл - меньше габариты - со многими вытекающими.
Эйлор что-то писал о 1.8 Тл.

Говорил-не? - На том HiB'е бы SE-торы замутить - была бы сверх-ляля.

[Кузьмич]

Чуточку ошибся, поткри у 2406 чуточку больше, чем у 3408. Не так существенно.
Меня магнитная проницаемость интересует, что бы не прогадать с индуктивность.
Ну и поведение на малом сигнале.
Разрезной ТОР или ПЛ, физика практически одна и та же...
Много на чём хотелось бы замутить, да вот не всё находится.

[Карта]

Окно большое не такая уж беда

Для выходника не всегда айс.


и добавил...

что бы не прогадать

опыт - сын ошибок трудных


и добавил...

Разрезной ТОР или ПЛ, физика практически одна и та же...

не. То есть, какая-та часть - да.

Всерьез задумываюсь не о "сечении", а о "массе"...

[Кузьмич]

опыт - сын ошибок трудных

Это понятно, так и будет, если ответа в характеристиках не найду.

Для выходника не всегда айс.

Для ламп с низким Ri, типа 6П45С в триоде, пойдёт.
Спасибо, за участие. Буду искать дальше. Уж больно сердечники красивые.
Сечение не такое уж и большое, но активный объём железа большой.

[Карта]

Для ламп с низким Ri, типа 6П45С в триоде, пойдёт.

не всегда. ОДИН раз мотали М4 HiB C-core здоровое (окно большое, сечение мелкое, сейчас стОит, наверно под 25-27 тыр.) - извели 5 кг провода, пока что-то получилось...
Мотали 4-5 образцов...

[Кузьмич]

Всё равно, не хочу эти сердечники просто так отпускать.

[Карта]

Дело в цене.

[Кузьмич]

Сами сердечники продают не дорого.

[vlrk]

Сами сердечники продают не дорого.

Кузьмич, Вам не надоело читать весь этот оверквотинг?
Человек непоследователен, то это железо у него отстой, то оно дорого...
Тёплое с мягким...

[Карта]

Железо - отстой. Похоже, не производится.
Дорого - М4 Hib.
Оверквотинг - нечто другое. Но слово, несомненно, красивое.

[Кузьмич]

Кузьмич, Вам не надоело читать весь этот оверквотинг?
Человек непоследователен, то это железо у него отстой, то оно дорого...
Тёплое с мягким...

Так больше никто ничего не говорит. И приходится из ничего по крупицам вытаскивать нужную инфу.
Ну не знаю существенную разницу в железе 3406 - 07 - 08 - 09.
Возможно в этом железе чуть больше серы и соотв. чуть хуже параметры, чуть больше потери. И всего-то.
А может и нет?

[vlrk]

Кузьмич, тут придётся поднапрячься.
Где-то есть статья, Васильченко по-моему, там через ЛАТР характеристики железа снимаются.

[Кузьмич]

Где-то есть статья, Васильченко по-моему, там через ЛАТР характеристики железа снимаются.

Это всё понятно, вопрос в том, что бы поехать и взять их (купить), там негде и некогда их измерять. Или не брать, отказаться. Наверное буду брать, т.к. цена небольшая. По знакомству, так сказать.
Ладно, спасибо за участие.

[Карта]

Наверное буду брать

У тов. давно лежит сотня с гаком сердечников ПЛ, раза в 1.5 крупнее ОСМ-0.16.
Лет 15.
Говорит, в субб. заберут все. Цена - 100 р. Раньше была 40.

[U.L.F.]

не всегда хорошо

Василий, а чем плохо большое окно? По мне, так наоборот всегда хорошо...
А то что провода много уходит... ну так зато можно выбрать диаметр побольше, будет активное сопротивление ниже. Опять-таки прокладочки потолще положить между секциями. Тут как-бы не тот случай, когда экономия цветмета важна. У меня вон сейчас встали на стапель трансы под однотактник на паре ГУ50, так  планируется по 4кГ провода на каждый и это практически одна из самых малосущественных затрат на этот усилитель.

и добавил...

Ну не знаю существенную разницу в железе 3406 - 07 - 08 - 09.
Возможно в этом железе чуть больше серы и соотв. чуть хуже параметры, чуть больше потери. И всего-то.

Для однотактников вполне пойдёт. Для РР - тоже, но уже похуже конечно.

[Карта]

1. нет
2. нет.
-------------------------
- Дима... Попробуй намотать _большой_ транс. Далее, кто сказал, что 85% заполнения окна, тем более, во _всех_случаях_ , будет хуже _по совокупности_параметров_ нежели 100%, тем более для больших трансов? Есть статистика?
(см. "полный факторный эксперимент"... = n!, где n - число параметров)
- "зеленое" железо (3413) "не пойдет", например. Выведено экспериментально, затем подтверждение нашлось у Комиссарова - "валяется под станком".

[U.L.F.]

Василий выражайся ясней, я иногда просто не понимаю что ты хотел сказать. По поводу "попробуй намотай" это ты явно не по адресу. Мотал и не раз , и не два, и не десять. Железо 3413(Э330) - очень неплохое. А то, что у Жени "валяется под станком"... оставим на его совести. У тех трансов с выходной 6П36С и при токе подмагничивания около 80мА, полоса по ВЧ была что-то около -0,15дБ на 20кГц(насколько помню), что для тех размеров очень неплохо. Михаил(Некст-Саунд) просил меня тогда намотать ещё такие, но мне не до того тогда было. Вообще, удивительно от тебя-то услышать про те трансы.  Ты прям как одна "форумная бабушка Света", собираешь из сети весь мусор и потом его вставляешь когда кажется удобным? Про твои трансы тоже чего только не писали на форумах, почитатьи запомнить, так не то что сам не будешь заказывать, но и детям своим завещаешь обходить стороной. А я вот лично сколько раз заказывал и впечатления одни положительные. Вот как-то так.

[Карта]

По поводу "попробуй намотай" это ты явно не по адресу. Мотал и не раз , и не два, и не десять.

Тоже не понял. Речь о трансах с 5 кг провода?


и добавил...

я иногда просто не понимаю что ты хотел сказать

В частности, что не всегда надо заполнять окно.


и добавил...

3413... "валяется под станком"

4-5 раз мотали, варианты, на одних и тех же сердечниках, убрали... Тогда хз - может, оно разное...


и добавил...

Вообще, удивительно от тебя-то услышать про те трансы.

о "зеленых"


и добавил...

собираешь из сети весь мусор и потом его вставляешь когда кажется удобным?

Например?


и добавил...

Про твои трансы тоже чего только не писали на форумах, почитатьи запомнить, так не то что сам не будешь заказывать, но и детям своим завещаешь обходить стороной

Не вопрос.


и добавил...
Вот о РР трансах:

…дошло до смешного:
- покупал Ваши трансы для 807,
- мотал известный товарищ из Москвы,
- здесь, на Дальнем Востоке, мотал мне знакомый (очееень долго, но даром),
- покупал я Хаммонды и Эдкоры,
- и даже у знакомого выпросил попробовать Тамуру, он как раз переделывал усь.
Так я разницы практически по крайне мере на ухо не услышал и пошел дальше…
Пригласил маньяка с ушами на ТДС7, переделанными 8-омными, обошлись ему в кучу денег. Меняя трансы он слушал и тоже разницу слышал лишь в мелочах - где-то погромче немного тарелочки и т.д..
Вот и вопрос - а зачем переплачивать кучу денег, если практически на ухо это не слышно?
Знакомый доделал усь с Тамурой и всевозможными недешевыми резисторами и кондерами, я его уболтал поставить в его проект (так как у меня таких нет дорогостоящих элементов) Ваши трансы и он поставил-послушал, после матерился как собака на Тамуру и всех их богов, после того как сравнил стоимость трансов (и я сказал - «просто красивые колпаки»).
Вот и вся песня.

Вот о SE:

Собрал макет на ... вместо 6с4с, звук так понравился что разобрать не решился. Поэтому хотел бы заказать ещё пару SE выходников 4к-4ом

выходные в однотакте на 2А3. Не буду подбирать красочные эпитеты и петь дифирамбы - усилитель не хочется выключать

Трансформаторы шикарные, как усилитель поменял. Детализация, объемность звука...можно много писать... действительно классные, без тени халтуры сделанные вещи.
6с4с оказалась намного лучшей лампой, чем я до этого думал:)
-----------------------------------

Честно говоря, надоело. Объяснять ВСЁ, включая азы. Воевать с 900-рублевыми... Желающие могут покупать в Торэле.

[U.L.F.]

В частности, что не всегда надо заполнять окно.

Если мотается высококачественный выходной транс, расчёт должен быть произведён таким образом, чтоб окно было заполнено полностью.

4-5 раз мотали, варианты, на одних и тех же сердечниках, убрали... Тогда хз - может, оно разное...

Василий, мотай силовые,они у ростовчан классные. Выходные, это всё-таки немного другой жанр.

и даже у знакомого выпросил попробовать Тамуру, он как раз переделывал усь.
Так я разницы практически по крайне мере на ухо не услышал и пошел дальше…
........
Знакомый доделал усь с Тамурой и всевозможными недешевыми резисторами и кондерами, я его уболтал поставить в его проект (так как у меня таких нет дорогостоящих элементов) Ваши трансы и он поставил-послушал, после матерился как собака на Тамуру и всех их богов, после того как сравнил стоимость трансов (и я сказал - «просто красивые колпаки»).
Вот и вся песня.

Василий... Я напрямик скажу. Не публикуй нигде это, не позорься.  Не нужно сравнивать выходные трансы из Ростова с фирменной Тамурой. Если это конечно именно фирменная Тамура, а не самодельные трансы на железках от кассовых аппаратов с надписью "тамура". Просто несравнимые вещи... любой спец посмеётся над такими заявлениями.

о "зеленых"

Да, о них самых. Ты же их не видел и не слышал, зачем собирать сплетни то? Вот они, те самые "из под станка":

[Карта]

о "зеленых"
Да, о них самых. Ты же их не видел и не слышал, зачем собирать сплетни то?

Это не разговор.
Это непонятно что.
Еще раз: мотали 5 вариантов.


и добавил...

Если мотается высококачественный выходной транс, расчёт должен быть произведён таким образом, чтоб окно было заполнено полностью.

Дима, даже извинюсь, но это чушь.


и добавил...

Не публикуй нигде это, не позорься.

Абсолютно не позорюсь, ибо каждый нормальный человек понимает, что это частная точка зрению юзера.
Тем более "я разницы практически по крайне мере на ухо не услышал".


и добавил...

мотай силовые... Выходные, это всё-таки немного другой жанр.

Дима, ну еще повторю, приходится - торы-SE оказались ОЧЕНЬ на уровне. Неожиданно.



и добавил...
Заканчиваем, в этой ветке.
Вроде дал ответы.
-------------------------------
Сегодня убираю выходники из ассортимента, надоела вся эта грязь.

[U.L.F.]

Это не разговор.
Это непонятно что.
Еще раз: мотали 5 вариантов.

Василий, ты тролишь что ли? Какие ещё 5 вариантов?! Я за 30 лет увлечения аудио намотал их 155, а не 5.

Дима, даже извинюсь, но это чушь.

Недомотанное окно, это неэффективное использование сердечника в выходном трансе. Т.е. была возможность например снизить емкость, активное сопротивление обмоток и пр. пр., а возможностью не воспользовались. Впрочем, ну если для тебя очевидное, это чушь, то что обсуждать-то? Просветительством я с некоторых пор не занимаюсь. Ленив стал. 




и добавил...

Сегодня убираю выходники из ассортимента, надоела вся эта грязь.

Ну это дело личное. Честно говоря, не заметил на этом форуме грязи в твой адрес. А сомневаться, это нормально. Сомневающихся нужно убеждать, если есть доводы.

[Карта]

ты тролишь что ли? Какие ещё 5 вариантов?! Я за 30 лет увлечения аудио намотал их 155, а не 5

И что?
Почему троллю? - звука не было.


и добавил...

Впрочем, ну если для тебя очевидное

абсолютно. Не всегда нужно заполнять всё окно.
Точнее - есть, скажем, 1-2% трансов, где лучше не заполнять.


и добавил...

Сомневающихся нужно убеждать, если есть доводы

Дима, это делают за ДЕНЬГИ, напр., известный гражданин с парой трансов (по 60Вт) за $700.
Или мне писали о другом, из тех же краев, $300 трансы и $50 пересыл, причем трансы - просто наглейший развод! (могу пояснить, тоже лень).
Ну или иные финтифлюшечные выходнички БЕЗ параметров за 6000 р. (эти поближе).
В выходники вбухивались немеряные деньги.
Попробую найти сейчас...


и добавил...
C 2009 года разрабатываем:
http://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/20771-%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0-%D0%9C%D0%A5-34-%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5?p=400636&viewfull=1#post400636

А херами обкладывают все, кто _в_теме_ .
Шутка, конечно, вторая часть.

[U.L.F.]

И что?
Почему троллю? - звука не было.

Василий, ну если у тебя его не было, зачем обобщать?

Не всегда нужно заполнять всё окно.
Точнее - есть, скажем, 1-2% трансов, где лучше не заполнять.

Ну аргументируй что ли. А то не солидно выходит.

Дима, это делают за ДЕНЬГИ, напр., известный гражданин с парой трансов (по 60Вт) за $700.
Или мне писали о другом, из тех краев, $300 трансы и $50 пересыл, причем трансы - просто наглейший развод! (могу пояснить, тоже лень).
В выходники вбухивались немеряные деньги.

Естественно "за деньги". Хорошие выходные трансы, процесс довольно трудоёмкий. На торах конечно мотать намного дешевле, если намотчик не будет лениться заправлять катушки с разным проводом в станок, но обычно они ленятся это делать и браться не хотят. Силовые у тебя неплохо выходят, по крайней мере, которые ты мне мотал, я практически всеми был доволен. Но там специфика другая. А по поводу выходных... Напомнить сколько мы с тобой переписывались про те самые " торы с зазором" и в результате что? А в результате я сам намотал, потому-что ждать элементарно надоело, да и проектик то был копеечно-благотворительный.

[Карта]

(см. "полный факторный эксперимент"... = n!, где n - число параметров)

Если это непонятно, в двух словах...
Это подмножество "многофакторного экс-та", где пар-ры фиксируются в крайних точках, т.е., принимают 2 значения.

Есть, пусть 6 параметров (их МНОГО больше, конечно).
- диам. провода перв.
- диам. провода втор.
- толщ. межслоевой из.
- толщ. межобмоточной из.
- (грубо) число слоев перв.
- (грубо) число слоев втор.

И на выходе что-то, напр., верхняя частота... И много чего еще.

Берем провод первички 0.125 (потом 0.71).
Берем провод вторички 0.25 (потом 1.06).
и прочие - первое значение...
Измеряем выход.

Меняем 0.25 на 1.06, измеряем --- 2 эксп-та...
Меняем перв... = уже 4 эксп-та...

Межслоевая - 0.05 и 0.1, к примеру, - уже 8 эксп-тов.
...

[ладно, уговорили, "в степени 2"...]

И абсолютно ВСЕ эксперименты будут давать ПОЛНОЕ заполнение окна?


и добавил...

ну если у тебя его не было, зачем обобщать?

С других был. Плюс обобщение возникло, когда узнал про железо Комиссарова.
Плюс - http://www.markmet.ru/gost/gost-214271-83-stal-elektrotekhnicheskaya-kholodnokatanaya-anizotropnaya-tonkolistovaya-tekhnic
табл. 8 - Магнитная индукция, Тл, не менее, при напряженности постоянного магнитного поля, А/м - 2500 !
Это не то железо!
Магнитная индукция, Тл, не менее, при напряженности постоянного магнитного поля, А/м - 100 [где-то было 50].

[U.L.F.]

Если это непонятно, в двух словах...
Это подмножество "многофакторного экс-та", где пар-ры фиксируются в крайних точках, т.е., принимают 2 значения.

Есть, пусть 6 параметров (их МНОГО больше, конечно).
- диам. провода перв.
- диам. провода втор.
- толщ. межслоевой из.
- толщ. межобмоточной из.
- (грубо) число слоев перв.
- (грубо) число слоев втор.

И на выходе что-то, напр., верхняя частота... И много чего еще.

Берем провод первички 0.125 (потом 0.71).
Берем провод вторички 0.25 (потом 1.06).
и прочие - первое значение...
Измеряем выход.

Меняем 0.25 на 1.06, измеряем --- 2 эксп-та...
Меняем перв... = уже 4 эксп-та...

Межслоевая - 0.05 и 0.1, к примеру, - уже 8 эксп-тов.
...

[ладно, уговорили, "в степени 2"...]

И абсолютно ВСЕ эксперименты будут давать ПОЛНОЕ заполнение окна?

Честно скажу, ни черта тебя не понял.

[Карта]

На торах конечно мотать намного дешевле

на НЕРАЗРЕЗНЫХ


и добавил...

Напомнить сколько мы с тобой переписывались про те самые " торы с зазором"

Месяц. И в это время мы судорожно делали стенд для проверки зазоров.


и добавил...

Честно скажу, ни черта тебя не понял.

да Бог с ним.

[U.L.F.]

Месяц. И в это время мы судорожно делали стенд для проверки зазоров.

Стенд то вы может и месяц делали... впрочем, не будем.

[Карта]

Вчера убрал все выходники.

Но дело в другом - успокоился, все стало на место, совершенно случайно бросилась в глаза фраза из нашей с Димой переписки:
"СРПП на 6С19П вчистую продул модулю 50ASX2", примерно так.

Пишу не в развитие этого балагана, а чтобы хоть как-то рассеять непонятки, если у кого они возникли.

[U.L.F.]

И что? Этому модулю много каких  ламповиков продует. Не зря же Саша Бокарёв пару лет сидел на 50ASX и слезать долго не собирался. Но тебя то это каким боком коснулось, тебе же 50ASX не понравился?
Василий, я вот что-то не совсем понимать стал эти твои включения в стиле "бабы Светы". Тебе не приходит в голову, что некоторые вещи сказанные в личной переписке, автор в состоянии озвучивать на форумах сам, если захочет. Т.е. без ретрансляторов.
p/s: А что до српп на 6с19п, так он и лм3886 сливает без остатка, не то что модулю 50ASX.

[Карта]

В голову приходит, но это не "страшная" тема, про ASX - много адептов.

[Виктор_51]

 

Кузьмич, Вам не надоело читать весь этот оверквотинг?
Человек непоследователен,

Василий выражайся ясней, я иногда просто не понимаю что ты хотел сказать.

А я тоже не понимаю. Без обид, но ощущение такое, как будто с похмелюги.

[Карта]

Без обид

Никаких! 

[valve]

Ты прям как одна "форумная бабушка Света", собираешь из сети весь мусор и потом его вставляешь когда кажется удобным?

Василий, я вот что-то не совсем понимать стал эти твои включения в стиле "бабы Светы".

Тро́ллинг — форма социальной провокации или издевательства в сетевом общении, использующаяся как персонифицированными участниками, заинтересованными в большей узнаваемости, публичности, эпатаже, так и анонимными пользователями без возможности их идентификации.
Прошу модератора обратить внимание на поведение  U.L.F. дабы исключить назревающий конфликт на форуме.

[Карта]

Никакого конфликта! Все свои.

[drummer]

А чо сыр-бор? ДядьВася справку присовокупил... Кора там... древесина... Честь-по-чести...

[Карта]

Прошу удалить #257.
Сейчас выложу новые измерения (имела место методологическая ошибка).


и добавил...
АЧХ/ФЧХ диффов для 6П6С тетрод.
На выходе генератора поддерживалось 90 вольт.
Затем резик 2к7.
Приборы – Г3-123, В7-34А, осц Веллеман, щуп 100:1, щуп 10:1.
Обращаем внимание на гуляние фазы, которого нет.
Полоса – 50 кГц на -3 дБ.
Ниже 20 Гц на ВВ-выходе синус не гарантируется.
Могу измерить ниже 20 Гц на... лучше, скажем, одном вольте, на пяти картина будет лучше...
Еще больше информации даст измерение на 0.25В, скажем...

Частота, Гц   Фаза, град.
20                 2.1
200                0.5
400               0.7
4000             4.2
20000           2.9
30000           3.2
40000           3.4
50000           4.3