Клубный проект выходных трансформаторов для несложного РР усилителя.

[IronYorick]

Кипятить в кастрюле с погружением иначе не растопишь.

А транс таким "купанием" не ухайдакаю?  Думал на плитке электрической разогреть...

[hippo64]

Вова а по какой схеме планируешь Абаму к киловатному трансформатору подключать?

Методом сбрасывания транса метров с десяти.

[Viktor D]

На плитке скорее "пджаришь". Когда свои разбирал - тоже боялся. Они на самом деле внутри хорошо пропитаны и вода от них отскакивает. Надо положить в кастрюлю довести до кипения, затем деревянную палочку протолкнуть внутрь тора и аккуратно перекосив её вытащить тор из кожуха. Потом просушить его денёк другой на всякий случай. Затем мотать. Конечно покрытие с кожуха пооблезет. Делать надо на улице. Воняет сильно.
Мотать вторичку сразу уж на 8ком и 10ком между анодами и на 4 Ом  и 8 Ом нагрузки. Я ещё на 6 Ом делал отводы специально под Визатон В200. Не пригодлись.

[IronYorick]

Воняет сильно

Есть такое дело Я разбирал так трансы не раз, но - во всех случаях - именно разбирал, причем в утиль отправлялся весь провод.
Надо на утюге попробовать, выставить градусов 120 и греть. Хотелось бы и покрытие колпаков сохранить. Жена, конечно, рааада будет Ну, ничего, ей не привыкать

[drummer]

А нельзя обмотку греть постоянным током?

[IronYorick]

А нельзя обмотку греть постоянным током?

Сергей, трансам лет по 50 (второй уже оплатил), ссыкотно насиловать провод

[drummer]

Понял. Нужно вытащить из " кастрюльки", чтобы домотать?

[IronYorick]

Нужно вытащить из " кастрюльки", чтобы домотать?

Да Впрочем,  я развел с этими ТВТ-24 жестокий

[dm34]

Впрочем,   я развел с этими ТВТ-24 жестокий

зато познавательно 

[Viktor D]

Надо на утюге попробовать, выставить градусов 120 и греть.

Не получится. Когда они погружены в воду кожух нагревается со всех сторон равномерно, парафин размягчается и можно вытащить тор. Я сначала хотел не погружать их совсем. Налил воды половину их высоты. Долго грел, не хочет размягчаться и всё. Сверху воздух охлаждает. Плюнул налил воды до краёв кастрюли поставил на плитке нагрев на максимум прокипятил минуты три и вытащил тор прямо в кастрюле. Палку внутрь засунул наклонил в сторону и вытащил.

[IronYorick]

кожух нагревается со всех сторон равномерно

Может, песчаную баню попробовать

[valve]

Я разогревал над ТЭН, без физического контакта. Легко затем сливал. Правда не именно ТВТ-24 но так же в кожухах залитые той же бякой типа церезина. Вони конечно много!

[TANk]

Транс вместе с кастрюлькой положить в кастрюлю с расплавленным парафином. И варить в большой кастрюле на водяной бане.
Тогда парафин которым залит трансформатор в кастрюле, раствориться в парафине из кастрюли побольше, а вода из большой кастрюли, в которой вариться кастрюля поменьше в кастрюльку трансформатора не попадет. Вот так, как то, если кто нибудь что то понял в этих кастрюлях. 

[IronYorick]

если кто нибудь что то понял в этих кастрюлях

Понятно, что жена будет карать уже за 2 кастрюли
Спасибо, Александр, на самом деле совет хороший, единственное, потом надо будет оттереть как-то кожух от парафина

[KNLL]

Вставлю свои 5 копеек. Заказывал у Василия транс SE на торе специально на пробу. Результат очень порадовал.

[gulbariy]

жена будет карать уже за 2 кастрюли

   тут пожалуй лучше своими кастрюлями обзавестись, а то ведь за 2 кастрюли это как то почти уже и смертельно 

[Viktor D]

Транс вместе с кастрюлькой положить в кастрюлю с расплавленным парафином. И варить в большой кастрюле на водяной бане.
Тогда парафин которым залит трансформатор в кастрюле, раствориться в парафине из кастрюли побольше, а вода из большой кастрюли, в которой вариться кастрюля поменьше в кастрюльку трансформатора не попадет. Вот так, как то, если кто нибудь что то понял в этих кастрюлях. 

На самом деле такие сложности не к чему. и по моему методу парафин будет и изнутри и снаружи кожуха и на 1-2 метра вокруг.

[valve]

Виктор прав, температура плавления церезина максимум до 90 градусов. Я прекрасно разогрел над ТЭНом и слил как уже писал выше без гемора.

[drummer]

Припаять к кожуху 2-3 проволочки и подвесить его трансом вниз. Греть феном кожух, читать закон всемирного тяготения. Может выпадет из кожуха ...

[valve]

Ну да, выпадет и сломается щёчка. А ведь сливается как вода, никаких проблем.

[Viktor D]

Ну да, выпадет и сломается щёчка.

Там тор.
Масса довольно большая феном греть устанешь. А вообще надо делать исходя из того что есть под  рукой.

[valve]

Согласен что ТВТ-24 тор я про свои что вынимал, были обычные на каркасах но на пермаллое. Которые тем более ронять нельзя.

[ВКН]

Когда я мастерил гитарные усилители, я сознательно делал зазор в РР выходниках. Диапазон гитары от 80Гц. Индуктивности хватало. Звучали лучше, чем без зазора.
Я голосую за усложнение!
Даже захотелось парочку таких ториков себе для РР на КТ41.
Василий - 

[Карта]

Я опять ТУТА.
Уведомления отсюда не приходили патамушта.
Сейчас как раз немного подумал об этих выходниках.
Хотя и были ранее несколько моделей.
Сильно похоже, что мотать будем как последние SE (10 кв., предпоследние - 8 кв.)
Для тех, кто не в курсе - в свое время нашумел выходник "В7.72", но было там 6.4 кв.
SE здесь - http://centris.nethouse.ru/products/vyhodnik-se-4k8
- типовая АЧХ,
- а про ФЧХ - занятно.

[Viktor D]

vasilyvas, Так на одном сердечнике или на двух?

[Карта]

у диффов по 2 первички и 1 вторичка. Индуктивность складывается.
Два сердечника весят 2.2 кг, итого около 3 кг/канал.
Во блин...
6 кг/стерео.

10-кв. торы последние весили 2.04-2.06 кг/шт., выходит, значит, 4.1 кг.
Диаметр - 111 мм.

и добавил...

на одном сердечнике или на двух?

на одном. Естественно, с зазором.
Диффы - не для этого проекта, для гурманов. И вообще, их 4, значит - куча.

и добавил...

Что до зазора, то на малых уровнях громкости, да ещё в кл.АВ, по идее, без зазора должен звучать даже лучше, чем с зазором. Просто из-за меньшего фазового сдвига и более широкой полосе по НЧ

Можно отслушать два варианта.

[Viktor D]

Диффы - не для этого проекта, для гурманов. И вообще, их 4, значит - куча.

Значит я гурман
Василий а можно будет КО в пару подмотать?

[Карта]

Цитата: U.L.F. от 20 Марта 2016, 22:49:12
Что до зазора, то на малых уровнях громкости, да ещё в кл.АВ, по идее, без зазора должен звучать даже лучше, чем с зазором. Просто из-за меньшего фазового сдвига и более широкой полосе по НЧ

> Можно отслушать два варианта.
БОЛЕЕ ТОГО.
(не буду рассказывать, как рухнула индуктивность, не суть...)
Торы-выходники имеют свою "область определения функции"
ЧУЮ, здесь еще степень свободы - определить, где будут лучше торы БЕЗ зазора.
Дмитрий очень прав
Ну, и цена их НИЖЕ.

Значит я гурман

- можно и АЧХ улучшить, и провод потолще, и тд...
- опять же, что мешает помешает выйти на гигантское сечение (вспомним 6.4 кв.) в ... квадратов 16...

Василий а можно будет КО в пару подмотать?

КО в диффы - еще не думал, а так - пробовали уже, есть макет моно-транса с КО.

vasilyvas, Василий Картович

Это Бокарев придумал, про Картовича

приветствую  (когда-то на АП мы общались, с полным моим респектом и благодарностью, и посты Ваши на RT отслеживаю с единодушием )

с первичкой типа ТВТ-24

Не, это проходили уже.

Упомянутые выше корпуса тоже интересуют

это да

Вставлю свои 5 копеек. Заказывал у Василия транс SE на торе специально на пробу. Результат очень порадовал.

Сам забыть не могу - 11 УЛ-отводов.

Звучали лучше, чем без зазора. Я голосую за усложнение! Даже захотелось парочку таких ториков себе для РР на КТ41. Василий - 

Ага, но не сразу.
Да, главное - 

[ВКН]

Любое уплминание бокарева - я пас.

[U.L.F.]

Василий а можно будет КО в пару подмотать?

Я бы лично был против. Просто , катодная обмотка, это настолько тонкий и сомнительный инструмент, что лучше за неё в таком проекте вообще не браться. Я тут на досуге месяца три с ней неспешно экспериментировал, правда в SE. Остановился на величине не более 6-7% для ЕЛ34. Да, неплохо, в пентоде и мощность повыше и т.д. Но, переключаешься на триод, а кусок обмотки в анод последовательно с остальной частью первички и... прямо бальзам на уши.   Считаю, что возобновление интреса к КО на форумах сегодня, не более, чем временное новомодное явление. ИМХО

По поводу введения зазора в торы. Даже не знаю... Это же существенное усложнение технологии. Т.е. навитое кольцо пилится напополам(с замыканием слоёв ленты на торцах). Потом это всё склеивается методом стягивания чем-то вроде текстильной стяжки. Причём стабильность величины зазора необходимо обязательно контролировать. Индуктивность при этом будет поджираться весьма существенно, что может просто свести преимущество трансо-торов на нет. Хотя, как сказать...
Вопрос к "Карта"(просто мне такой никнейм привычней): Василий, а разница по цене зазорных и беззазорных трансов будет примерно насколько отличаться?

Торы-выходники имеют свою "область определения функции"
ЧУЮ, здесь еще степень свободы - определить, где будут лучше торы БЕЗ зазора.

Василий, тут дело ещё в том, что катастрофа от токового перекоса обычно несколько преувеличина. По крайней мере, если сердечник по габариту выбран с запасом, т.е. при сечении 10-12см.кв. для усилителя ватт до 20-ти, перекос миллиамперов до 20мА он переварит тока-так.




и добавил...

Любое уплминание бокарева - я пас.

Костя, ну шож ты такой злопамятный?  На Сашу нельзя обижаться, человек он редкостной положительности.