Автор Тема: Клубный проект выходных трансформаторов для несложного РР усилителя.  (Прочитано 186629 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн KSV®

  • Прохожий
  • Сообщений: 15
  • Репутация: 0
  • Сергей, СПб.
  • Поблагодарили: +1
    • ТЭК
В ответ на #218:

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Не удержался... Питер делает. Но как им удалось вхерячить ТАКИЕ болты... EI96.
И бэушные...

Поясняю. Болты не Б/У, точнее стали таковыми в процессе производства данного трансформатора.  Они просто имеют следы лака. Транс стягивался этими болтами, пропитывался. Затем развинчивался, ставились колпаки, завинтили теми же болтами.  Не очень технологично, но по другому не получилось пока. Увы, сделать в Питере пару уголков дороже чем купить один китайский колпак.

Извините за внимание. Привет из Питера.


Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 949
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +854
Шпильки (болты) нужно изготовлять из немагнитного материала латунь, бронза, медь, нержавейка (удобно электроды для сварки нержавейки)

Оффлайн KSV®

  • Прохожий
  • Сообщений: 15
  • Репутация: 0
  • Сергей, СПб.
  • Поблагодарили: +1
    • ТЭК
Шпильки (болты) нужно изготовлять из немагнитного материала латунь, бронза, медь, нержавейка (удобно электроды для сварки нержавейки)

Возможно в следующий раз так и сделаю. Но вот вопрос, в чем именно вред магнитных болтов и насколько этот вред будет заметен?

Оффлайн DELL

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 72
  • Репутация: 0
  • Михаил Крым пгт.Приморский Феодосия
  • Поблагодарили: +3
Небольшая мысль-наводка, уже поднималась.
Берете 1 упс-ный транс, ЕИ96, набор 43.5 мм.
Делаете из него два диффа (набор 20).
Те же 12.8 кв. грязного сечения, как ОСМ-0.16.
3 обмотки на каждом. Окно большое.
Должно получиться неплохо.
Развитие - подобрать секционирование, провод.
Намотать по типу КИНАПовских
На каждом 1/2анод 1/2экран 1/2КО вторичка 1/2КО 1/2экран 1/2анод
Нижняя половинка на одном и верхняя на другом -одно плечо
Вторички последовательно или паралельно
Такую намотку думаю для 6П45С, нагрузка 16Ом
Пока не определился с количеством витков на обмотки.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2366
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +550
На каждом 1/2анод 1/2экран 1/2КО вторичка 1/2КО 1/2экран 1/2анод
на каждом 1/4анод вторичка 1/4анод - диффы намотаны так.
Вторички последовательно или паралельно
наперекрёст у диффов.
Следует обратить внимание на ФЧХ диффов на Ш-. Информации нет.
Затем - на АЧХ диффов на Ш-. Информации нет. Скорее всего, секционирование окажется недостаточным.


и добавил...
Еще момент вылез... Те, у которых первичка проводом 0.315 - зело лучше трансов проводом 0.28.
Это уже из области "топологии трансов" и, извиняюсь, "полного факторного эксперимента".


и добавил...
по типу КИНАПовских
Индуктивность рассеяния будет какой-то непрогнозируемой.
« Последнее редактирование: 25 Декабря 2016, 07:05:52 от Карта »

Оффлайн DELL

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 72
  • Репутация: 0
  • Михаил Крым пгт.Приморский Феодосия
  • Поблагодарили: +3
На каждом 1/2анод 1/2экран 1/2КО вторичка 1/2КО 1/2экран 1/2анод
Не правильно обозначил половинки плеча.
1/4анодная 1/4экранная 1/4КО вторичка 1/4КО 1/4экранная 1/4анодная

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1777
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +547
« Последнее редактирование: 02 Марта 2017, 02:44:54 от Segun »

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2366
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +550
Как вы думаете, приведенные там лавочки будут делать так?
http://centris.nethouse.ru/tory-zazory
Оно им надо? И, думаете, "выходники" Тортранса с зазором? Или Торэла?

Вижу прикольные завалы АЧХ. Спад у Торэла примерно такой, как прогнозировался здесь.

Нормальные выходники позволяют сделать нормальный увеселитель, это здесь (см. "Энгельс", "ссылка"):
http://centris.nethouse.ru/products/category/2484296

PS. Цены такие невеселые, потому что выходники делать не хочется от слова "совсем".
PPS. Думал, не смогу читать ТОТ "форум". Но ничё, осилил... Есть интересные места: "Мы считаем, что у транса без зазора на слух меньше НЧ"...
Мля, "без лоха жизнь плоха"...

По трансам РР - меньшая трудоемкость, возможно, у диффов на Ш-, небольших, но это еще год экспериментов. И источник железа - только Кетай с его "Z11", но это унизительно.
В Подольске мелкое железо даже не отожженное.
Можно, конечно, делать и ШЛ- на ст. 3408/9.


и добавил...
Офф небольшой.
1. У нас что-то грядет "в плохом смысле" - скоро заступит на вахту проф. нормировщик.
2. Ожидаю начало поставок (год?) новой модельки Дшника - ICEpower 100AS2 (-1) - там новый "камень". Что-то подсказывает, что с ламповым буфером она поставит Точку.
« Последнее редактирование: 02 Марта 2017, 05:38:55 от Карта »

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1777
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +547
И источник железа - только Кетай с его "Z11",
Они говорят с Японии оно. Причем дружно, как то. Хотя наверно не все с Японии.

Оффлайн KSV®

  • Прохожий
  • Сообщений: 15
  • Репутация: 0
  • Сергей, СПб.
  • Поблагодарили: +1
    • ТЭК
И, думаете, "выходники" Тортранса с зазором?

А что есть сомнения? Они вроде очень гордятся своим зазором. Но по просьбам трудящихся могут сделать и без зазора.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2366
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +550
Какие на... сомнения...
Там перемычка, которая сводит на нет всё.
Как делать с зазором - см. ссылку выше.
Да и дроссели... аналогично.


и добавил...
говорят с Японии оно
Толку... Телушка полушка, перевоз - рубшак. Который мне Афоня должен.
« Последнее редактирование: 02 Марта 2017, 11:33:15 от Карта »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8085
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4578
Они говорят с Японии оно. Причем дружно, как то. Хотя наверно не все с Японии.
В том смысле, что в Японии все железо вплоть до трансформаторного уже давно "сделано в Китае".

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2366
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +550
Скорей всего.
Я слышал, что кетайцам каждый год НЕКУДА ДЕВАТЬ 100 000 000 тонн проката.
Имхо, острова и города-призраки - отсюда.
И 1900 скоростных поездов.

Оффлайн KSV®

  • Прохожий
  • Сообщений: 15
  • Репутация: 0
  • Сергей, СПб.
  • Поблагодарили: +1
    • ТЭК
Там перемычка, которая сводит на нет всё.

Да и дроссели... аналогично.

А можно поподробнее, что именно сводится на нет? Особенно в дросселях?

Оффлайн evgrafovvv

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 204
  • Репутация: 1
  • Вячеслав, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +18

Поясняю. Болты не Б/У, точнее стали таковыми в процессе производства данного трансформатора.  Они просто имеют следы лака. Транс стягивался этими болтами, пропитывался. Затем развинчивался, ставились колпаки, завинтили теми же болтами.  Не очень технологично, но по другому не получилось пока. Увы, сделать в Питере пару уголков дороже чем купить один китайский колпак.
На работе купили пару таких трансформаторов SE в магазине ТЭК, болты с колпаками сразу выкинули в помойку. У колпаков через единственное отверстие единым пучком выведены все провода выход на акустику и анодное питание. Трансформаторы стянули латунными винтами с гайками колпачками. В работе ещё не пробовали, стенд не готов.

Оффлайн KSV®

  • Прохожий
  • Сообщений: 15
  • Репутация: 0
  • Сергей, СПб.
  • Поблагодарили: +1
    • ТЭК
болты с колпаками сразу выкинули в помойку.

А колпаки чем не устроили? Вообще-то они держат прокладку в SE. И, кстати, обходятся в закупке более 300руб за колпак.  Без колпаков нужны уголки, которые, увы, обходятся также или еще дороже.

...и добавил: и обеспечивают какую-никакую экранировку обмоток трансформатора (колпаки).
« Последнее редактирование: 05 Марта 2017, 18:24:33 от KSV® »

Оффлайн evgrafovvv

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 204
  • Репутация: 1
  • Вячеслав, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +18
А колпаки чем не устроили? Вообще-то они держат прокладку в SE. И, кстати, обходятся в закупке более 300руб за колпак.  Без колпаков нужны уголки, которые, увы, обходятся также или еще дороже.
В колпаке из одного отверстия выведены все провода, да и место для отверстия явно неудачное. Сделали бы как у Hammond вывод проводов с двух сторон вниз - с одной стороны на АС, с другой анодное и сетки.
Трансформаторы придётся крепить на фрезерованном текстолите, а текстолит на шасси.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2366
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +550
Как-то напоролись... В отверстия крышки (колпака) надо ставить резинки, как их там зовут...
Хотя, вроде, провода не гуляют.

Оффлайн evgrafovvv

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 204
  • Репутация: 1
  • Вячеслав, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +18
В отверстия крышки (колпака) надо ставить резинки, как их там зовут...
Наверно манжеты, а лучше латунные кабельные вводы. Сергей правильно сказал удорожание продукции, проще на провода ПВХ трубку одеть или термоусадочную трубку в процессе монтажа на шасси. Трансформаторы со снятыми колпаками на работе рассматривали, добротно сделано, не придраться.

и добавил...
Колпаки не очень то нужны (только ауру душат). Главное что бы трансформаторы безупречно мотали, парами с одинаковыми параметрами. Закрепить трансформатор на шасси самый простой способ - латунный винт и латунно - фторопластовая изолирующая стойка с двух сторон внутренняя резьба.
« Последнее редактирование: 05 Марта 2017, 20:18:55 от evgrafovvv »

Оффлайн KSV®

  • Прохожий
  • Сообщений: 15
  • Репутация: 0
  • Сергей, СПб.
  • Поблагодарили: +1
    • ТЭК
Возвращаясь к теме сабжа. Какие значения межобмоточной емкости и индуктивности рассеяния народ считает приемлимыми?

Оффлайн KSV®

  • Прохожий
  • Сообщений: 15
  • Репутация: 0
  • Сергей, СПб.
  • Поблагодарили: +1
    • ТЭК
Трансформаторы стянули латунными винтами с гайками

И вот еще интересно: винты только латунные кошерно или любые немагнитные (стеклянные, оловянные, деревянные) ?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8085
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4578
Трансформаторы от бесперебойников тупо стянуты обычными железными винтами/шпильками. Такие же магнитные железные шпильки встречал и на заводских трансформаторах. Так что кошерность это вопрос чисто религиозный.
Если очень хочется немагнитный материал для шпилек, то можно использовать:
Электроды для сварки нержавейки диаметром 4мм. На них нарезаем резьбу и получаем немагнитные шпильки.
В магазинах сантехники можно найти довольно длинные винты М5 для крепления сливного сифона на раковину - тоже немагнитная нержавейка.

Оффлайн KSV®

  • Прохожий
  • Сообщений: 15
  • Репутация: 0
  • Сергей, СПб.
  • Поблагодарили: +1
    • ТЭК
Трансформаторы от бесперебойников тупо стянуты обычными железными винтами/шпильками. Такие же магнитные железные шпильки встречал и на заводских трансформаторах.

Ну тут вопрос именно про выходники. Например Audioalt предлагает выходники стягивать латунными шпильками, а силовые - стальными. Есть ли в этом смысл или одна эзотерика непонятно.

Про то, что нержавейка немагнитная - сам недавно узнал :) Только непонятно, как отличить винты из нержавейки - с магнитом ходить по магазинам?
« Последнее редактирование: 09 Марта 2017, 15:06:00 от KSV® »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8085
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4578
с магнитом ходить по магазинам?
Да. Если хочется чтобы наверняка. Ну или если глаз наметанный, то можно и по цвету. Оцинковка от нержавейки все таки отличается.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Чот я туплю. Разве есть разница магнитный винт или немагнитный, если он коротит пластины, которые старательно отжигали и разделяли друг от друга?
Нержавейка кстати плохо, но магнитит.

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 949
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +854
На шпильки делается бумажная гильза, поэтому нужно предусмотреть подходящий диаметр материала. А нержавейка бывает разная, магнитная и полностью не магнитная. Электрод для сварки нержавейки совсем не магнитится.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2366
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +550
винты только латунные кошерно или любые немагнитные (стеклянные, оловянные, деревянные) ?
Фигня это всё. С латунью обеспечим процент именно кошерности 99.5.
С нержой - 99.48.
Со ст. 20 - 99.3.
Имха.
Но втулки на болты натягивать надо.

Другое дело - у нас дед продавал калиброванный круглый прокат титан 6.3 мм по 25 руб./м... Куда-то его ставили...
« Последнее редактирование: 09 Марта 2017, 16:08:05 от Карта »

Оффлайн evgrafovvv

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 204
  • Репутация: 1
  • Вячеслав, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +18
И вот еще интересно: винты только латунные кошерно или любые немагнитные (стеклянные, оловянные, деревянные) ?

Весь латунный крепёж я покупаю в СВМ http://www.svmspb.ru/ Кошерно использовать гайки колпачки. Со стальными шпильками я никогда не экспериментировал, не знаю что они там будут выдавать на высоких частотах. На латунную шпильку или винт обязательно одеваю тонкую термоусадочную трубку.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2366
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +550
латунный крепёж
Завелось немного железа от Людочки, EI120 отожженное, и каркасов, соотв., 40*25 = 10 кв. см., для бокемона.
Так вот, набрал винтиков и гаечек М2 латунь. На них - выводы все, потом - перемычки для коммутации секций. Ибо надо исследовать порядок коммутации секций.
В этой теме мелькал транс на EI120 для 300В, посмотрел тетрадь - было исследовано вариантов 6 коммутаций первички, а вначале - 2 вар. вторички.
Критерий - полоса.
А звук получился - ОЧЕНЬ.


и добавил...
По вопросу торов с перемычкой - лежит буквально куча фото осца - петель гистерезисов :) - жесткое немецкое порно, уже не хочется лезть :)
В принципе, можно было бы накрутить моделей 50 выходников-РР на более крупном железе без зазора...
О, новый афоризм...


и добавил...
Итак, исходник от братьев-иппонцев, старый...
"Если у тебя нет ничего, остаётся честь, если нет чести - не осталось ничего".
--->
"Если у тебя нет ничего, остаётся зазор, если нет зазора - не осталось ничего".


и добавил...
не знаю что они там будут выдавать на высоких частотах
104 года назад делали для страдальца-москвича (потому что, говорил, цены более 16000 на усь не бывает) 10 или 16... трансов на EI96 от УПСов, задешево.
Набор 38 мм, то есть, никакой (32*38).
Стандартная арматура.
Он их сравнивал с более иными, напр., питерскими на германском железе, кот. стоили в 3.5 раза больше.
КТшка... Вроде, 66я.
Германцы были уничтожены.


и добавил...
Железо было, канешна, даже не отожженное, 0.5 мм.
« Последнее редактирование: 09 Марта 2017, 16:29:29 от Карта »

Оффлайн KSV®

  • Прохожий
  • Сообщений: 15
  • Репутация: 0
  • Сергей, СПб.
  • Поблагодарили: +1
    • ТЭК
на EI96 от УПСов, задешево.
..
Железо было, канешна, даже не отожженное, 0.5 мм.


Ну дык, его вроде все и хвалят от УПСов это железо. А что неотожженое - так это тоже еще два раза посмотреть (какое лучше). Пока смотрю, что бывает и неотожженое лучше отожженого, по крайней мере по магнитной проницаемости. Но сравнивались образцы разноразмерные. А дальше будем посмотреть, ждем новую партию отожженого железа пока привезет завод.

А на немецком кто может делать в Питере так это наверное "Золотая Середина".


и добавил...
Весь латунный крепёж я покупаю в СВМ http://www.svmspb.ru/ Кошерно использовать гайки колпачки.


Да, я уже их нашел и даже сегодня заехал к ним посмотреть. С ходу не все было, что мне нужно. Часть пришлось для начала взять нержавейкой.

Гайки-колпачки оно хорошо, только надо иметь точно подобранной длины винты, ну или шпильки нарезать самому.
« Последнее редактирование: 09 Марта 2017, 20:27:33 от KSV® »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
145 Ответов
86025 Просмотров
Последний ответ 22 Марта 2017, 17:33:38
от U.L.F.
56 Ответов
68209 Просмотров
Последний ответ 26 Апреля 2021, 21:02:41
от TANk
1237 Ответов
430841 Просмотров
Последний ответ 25 Сентября 2018, 20:27:48
от Карта
163 Ответов
86710 Просмотров
Последний ответ 21 Ноября 2017, 16:35:32
от Althair
29 Ответов
33101 Просмотров
Последний ответ 23 Июля 2019, 16:57:11
от Viktor D