Автор Тема: Проект двухтактного усилителя  (Прочитано 22911 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Проект двухтактного усилителя
« : 25 Августа 2016, 18:48:15 »
0
Дорогие друзья, всех приветствую!
Наконец-то захотелось мне собрать свой первый двухтактный усилитель. Можно конечно воспользоваться платами Виктора из соответствующего проекта, но поскольку мне хочется хоть немного разобраться в вопросах расчета и проектирования, то хочу переварить этот вопрос сам (ну или почти сам :)).
Итак почитав ряд источников решил взять за основу схему Дмитрия - VTA25. То есть входной каскад на триодной половинке 6Ф1П, фазоинверторе на 6Н23П по схеме дифф. каскада и ГСТ на пентодной половинке 6Ф1П. Выходной каскад почему-то хочется сделать на 6П43П с автоматическим смещением. Поэтому первый и самый простой вопрос: имеет ли такая идея право на существование? Не будет ли Кус слишком большим для 6П43П и посему стоит применить другие лампы на входе?

Оффлайн Сергей

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 128
  • Репутация: -1
  • Поблагодарили: +4
Re: Проект двухтактного усилителя
« Ответ #1 : 25 Августа 2016, 20:52:13 »
-1
По моему 6П43П не стоит такого внимания. В нашей стране ещё полно качественных копий EL84. А усилитель Дмитрия шикарен как мне кажется. Сам хочу повторить. Но пока в стадии собирания деталей копии усилителя от радиолки Симфония на ФИ с раздельной нагрузкой (винтажного звука захотелось)
« Последнее редактирование: 25 Августа 2016, 21:01:13 от Сергей »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8087
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4578
Re: Проект двухтактного усилителя
« Ответ #2 : 25 Августа 2016, 21:55:20 »
0
Переткнуть 6П43П на 6П14П дело 5 минут. Только резисторы катодные в автосмещении поменять. Можно даже на плате сразу предусмотреть катодные резисторы составные из 2-х штук и один из них (когда ставим 6П14П) просто шунтируется перемычкой - джампером как на материнских платах стоят. Тогда будет еще быстрее И уже после этого говорить стоят 6П43П нашего внимания или нет.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4561
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2358
Re: Проект двухтактного усилителя
« Ответ #3 : 25 Августа 2016, 22:21:47 »
0
Делал такой усилитель 2 раза, оба удачно. Если повторять, то с фикс смещением. Можно замахнуться на изготовление фабричных плат. Отверстие под выходные лампы делать с запасом, что бы влезли любые.

Оффлайн Сергей

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 128
  • Репутация: -1
  • Поблагодарили: +4
Re: Проект двухтактного усилителя
« Ответ #4 : 25 Августа 2016, 23:10:18 »
0
Переткнуть 6П43П на 6П14П дело 5 минут. Только резисторы катодные в автосмещении поменять. Можно даже на плате сразу предусмотреть катодные резисторы составные из 2-х штук и один из них (когда ставим 6П14П) просто шунтируется перемычкой - джампером как на материнских платах стоят. Тогда будет еще быстрее И уже после этого говорить стоят 6П43П нашего внимания или нет.
ЕМНИП схема у Димы Андронникова с фиксированным смещением, поэтому даже резисторов никаких в катод не нужно, если дело только за разницей в смещении  ;)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8087
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4578
Re: Проект двухтактного усилителя
« Ответ #5 : 25 Августа 2016, 23:31:31 »
0
ЕМНИП схема у Димы Андронникова с фиксированным смещением,
Я внимательно читал вопрос Руслана.
Выходной каскад почему-то хочется сделать на 6П43П с автоматическим смещением.


Оффлайн Сергей

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 128
  • Репутация: -1
  • Поблагодарили: +4
Re: Проект двухтактного усилителя
« Ответ #6 : 26 Августа 2016, 02:37:03 »
0

Я внимательно читал вопрос Руслана.


Александр, да я понял. Можно ещё проще сделать и удобнее - цепочка из постоянного резистора и потенциометра (типа ППБ)  включенного реостатом. Меня просто сомнения гложут в целесообразности автосмещения с 6П43П, там вроде порядочно будет падать на катодном резисторе потому и 6П14П больше просится.

Оффлайн 20miha20

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 168
  • Репутация: 0
  • Михаил Ижевск
  • Поблагодарили: +8
Re: Проект двухтактного усилителя
« Ответ #7 : 26 Августа 2016, 07:06:15 »
0
Цитировать (выделенное)
...там, вроде, порядочно будет падать на катодном резисторе...
  Что значит порядочно? Как посчитаешь, какой резистор поставишь, столько и упадёт.

6П43П, выходная лампа кадровой развёртки. Делал на ней РР усь. Звучание шикарное, даже при трансформаторах серии ТПП на выходе.

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: Проект двухтактного усилителя
« Ответ #8 : 26 Августа 2016, 07:32:07 »
0
Большое спасибо за ответы :)
Изначально я рассматривал несколько вариантов ламп ВК: 6п6с, 6п3с, 6п14п, 6п43п. 6п14п я как-то сразу отсеял, так как это действительно аналог EL. А их звук мне нравится сильно меньше чем семейства 6L6. В статье про Линкс19 Дмитрий отнес 6п43п в искомое семейство, что в конечном счете с учетом их "пальчиковости" и определило мой выбор :)
Фиксированное смещение делать не хочется, так как есть готовый транс, но без обмотки для смещения, а также 4 штуки силмиков :)
Учитывая номинальный ток в 45 мА и номинальное смещение в минус 50 вольт, мощность катодного резистора должна быть чуть больше 2 ватт, что вполне реализуемо. Платы, разумеется, буду заказывать :)

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Проект двухтактного усилителя
« Ответ #9 : 26 Августа 2016, 08:06:01 »
0
Руслан, есть у Дмитрия версия Lynx19 и на 6П43П, "облегченный" вариант. Но, с подземным источником.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Сергей

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 128
  • Репутация: -1
  • Поблагодарили: +4
Re: Проект двухтактного усилителя
« Ответ #10 : 26 Августа 2016, 10:48:12 »
0
Фиксированное смещение делать не хочется, так как есть готовый транс, но без обмотки для смещения, а также 4 штуки силмиков :)
Учитывая номинальный ток в 45 мА и номинальное смещение в минус 50 вольт, мощность катодного резистора должна быть чуть больше 2 ватт, что вполне реализуемо.

Руслан, а почему не рассматриваешь маленький инкапсулированный  трансик под печатный монтаж на смещение, он места практически не занимает.

Что значит порядочно? Как посчитаешь, какой резистор поставишь, столько и упадёт.
Пардон, я всегда на ВАХ смотрю какие угодно резисторы не ставлю.
« Последнее редактирование: 26 Августа 2016, 10:53:52 от Сергей »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +160
Re: Проект двухтактного усилителя
« Ответ #11 : 26 Августа 2016, 11:27:20 »
+1
Для источника смещения не нужно отдельного транса,да и каких-либо отдельных обмоток тоже. Чем не устраивает обмотка используемая для анодного питания?
« Последнее редактирование: 26 Августа 2016, 11:32:31 от SixtySeven »

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: Проект двухтактного усилителя
« Ответ #12 : 26 Августа 2016, 13:21:18 »
0
Сергей, я на одной плате хочу сделать всё. И лампы и питание и стабилизацию накалов и так далее. При этом обеспечить еще и некую компактность. Ну и хочется мне все-таки автоматическое смещение :) если в ходе разводки платы пойму, что место-таки остается, то можно подумать и о фиксированном смещении.

и добавил...
Друзья, небольшой вопросик. Отрисовываю схему (пока что без номиналов) и в части катодной нагрузки ВК ориентируюсь на vta-56 (это который на гу-32). Там есть интересная особенность: нагрузки плеч входного каскада в виде резисторов по 300кОм подклбчены не к земле, а к балансировочному подстроечнику. В статье Дмитрий указал, что это подстроечник нужен для подгонки токов каждой из ламп ВК. Правильно ли я понимаю, что при вращении подстроечника немного меняется потенциал на сетках смещая раьочую точку? И надо ли мне в данном случае к такой мере прибегать?
« Последнее редактирование: 26 Августа 2016, 16:14:56 от Ruslan-sbor »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4561
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2358
Re: Проект двухтактного усилителя
« Ответ #13 : 26 Августа 2016, 22:43:13 »
0
Там есть интересная особенность: нагрузки плеч входного каскада в виде резисторов по 300кОм подклбчены не к земле, а к балансировочному подстроечнику. В статье Дмитрий указал, что это подстроечник нужен для подгонки токов каждой из ламп ВК. Правильно ли я понимаю, что при вращении подстроечника немного меняется потенциал на сетках смещая раьочую точку? И надо ли мне в данном случае к такой мере прибегать?
Зачем умножать сущности сверх необходимости. Делай фикс смещение.
я на одной плате хочу сделать всё. И лампы и питание и стабилизацию накалов и так далее.
А позволь спросить - какая планируеся компановка - в закрытый корпо?ус или лампами вверх типа Пианино?

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: Проект двухтактного усилителя
« Ответ #14 : 27 Августа 2016, 07:49:14 »
0
Виктор, в закрытом корпусе

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: Проект двухтактного усилителя
« Ответ #15 : 29 Августа 2016, 10:24:09 »
0
К слову про смещение... Правильно ли я понимаю, что для 6П43П напряжение смещения должно быть около минус 20 вольт для работы в классе АВ?

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: Проект двухтактного усилителя
« Ответ #16 : 30 Августа 2016, 19:00:17 »
0
Всем привет!
Тут накидал схемку, выглядит примерно так. Если принципиальных ошибок нет, буду пытаться рассчитать :)
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Проект двухтактного усилителя
« Ответ #17 : 30 Августа 2016, 19:26:14 »
0
Руслан, я бы уделил вторым сеткам 6П43П больше внимания. Имхо, конечно.

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: Проект двухтактного усилителя
« Ответ #18 : 30 Августа 2016, 19:38:51 »
0
Сергей, я об этом тоже подумывал. В частности применить схему стаблизатора как в vta-56 на дифкаскаде. Но я пока что слабо понимаю как он работает, поэтому не знаю смогу ли правильно расчитать его. Хотя можно просто на стабилитронах сделать :)

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Проект двухтактного усилителя
« Ответ #19 : 30 Августа 2016, 19:56:50 »
0
Стабилизатор на полевом транзисторе. По типу такого, как в Lynx19.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8087
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4578
Re: Проект двухтактного усилителя
« Ответ #20 : 30 Августа 2016, 20:06:19 »
0
Тут накидал схемку, выглядит примерно так. Если принципиальных ошибок нет, буду пытаться рассчитать

Где то я такое уже видел. Вот для примера
http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tntv1.html
последняя схема. Можно будет сверяться со своими расчетами. Схемы Комарова рассчитаны правильно.



Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: Проект двухтактного усилителя
« Ответ #21 : 06 Сентября 2016, 18:47:54 »
0
Александр, спасибо большое за подсказку :)
Я тут попытался прикинуть параметры входного каскада. Напряжение питания 180 вольт, анодный резистор 10кОм. При этом ток покоя около 8,5мА при напряжении покоя около 100 вольт. Смещение выбрал минус 3 вольта. Катодный резистор получается 350 Ом примерно. Такой режим годится?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
И еще тут купил пару вкусняшек для последующей отстройки, да и вообще :)
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн карантин

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 77
  • Репутация: 0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: Проект двухтактного усилителя
« Ответ #22 : 06 Сентября 2016, 19:17:28 »
0
Где то я такое уже видел. Вот для примера
http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tntv1.html
последняя схема. Можно будет сверяться со своими расчетами. Схемы Комарова рассчитаны правильно.

Всем привет!Александр для 6ф1п режим предельный,ставил новые разных партий и годов выпуска,ровно месяц,чуть больше и начинает хрустеть.Размах на выходе предварительного более 150 вольт.Поменял на 6ф12п и забыл,усиление поднялось конечно ,но уже больше года полёт нормальный.Усилитель работает каждый день,на выходе 6п41с.

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: Проект двухтактного усилителя
« Ответ #23 : 08 Сентября 2016, 07:19:08 »
0
Друзья, переходя к дифкаскаду появился вопрос. В схеме Дмитрия напряжение на второй сетке пентода ниже, чем рекомендуемое в паспорте. Это с какой-то определенной целью сделано или потому что так просто удобнее?:)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8087
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4578
Re: Проект двухтактного усилителя
« Ответ #24 : 08 Сентября 2016, 08:19:33 »
0
В схеме Дмитрия напряжение на второй сетке пентода ниже, чем рекомендуемое в паспорте. Это с какой-то определенной целью сделано или потому что так просто удобнее?
Главное что не выше.

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: Проект двухтактного усилителя
« Ответ #25 : 08 Сентября 2016, 16:19:32 »
0
Окей :) а вот по части пентода... Я так понимаю, что на катодах 6н23п дифкаскада должен быть потенциал, немного превышающий потенциал на аноде входного каскада. То есть чуть больше 100 вольт. Не могу понять как именно заставить пентод высаживать на себе необходимое напряжение. И как его регулировать. Названные выше 100 вольт опять же величина весьма приблизительная, из графического анализа...

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4561
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2358
Re: Проект двухтактного усилителя
« Ответ #26 : 08 Сентября 2016, 20:34:41 »
0
Это напряжение регулируется величиной R4 и напряжение катод - сетка в ФИ тоже будет зависеть от R4 и в меньшей степени от тока через пентод, который в свою очередь подстаривается R17.
Смещение на лампы ВК такое как ты хочешь, делать не стоит. Ты его взял из схемы усилителя на ГУ 32. Там так сделано потому, что катоды запаралелены в самой лампе. А тут 2 отдельные лампы в ВК. Классическая схема из VTA25 фикс. смещение будет работать надёжнее и обеспечит более независимую регулировку тока ламп.  Или уж делай чистый автофикс и пдбирай лампы в квартеты....

и добавил...
Если в LTspise шаришь - могу скинуть схему этого усилителя в нём  - посмотришь что на что влияет.

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
после скачки изменить .jpg на .zip тогда откроется.
« Последнее редактирование: 08 Сентября 2016, 20:49:37 от Viktor D »

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: Проект двухтактного усилителя
« Ответ #27 : 09 Сентября 2016, 09:26:21 »
0
Виктор, спасибо большое :) не сказать, что прям шарю, но схемку покручу :)

и добавил...
Виктор, еще раз огромное спасибо за модель :) Вообще очень интересно получается... первый каскад обладает достаточно высокой чувствительностью - при превышении 0,3 вольт амплитуды уже наблюдаются искажения синусойды. Принимая во внимание амплитуду на выходе обычного цапа например, входной сигнал придется здорово давить регулятором грмокости. По хорошему счету сигнал можно сразу и подавать на вход дифкаскада, правда в таком случае применить ГСТ на пентоде не выйдет.
« Последнее редактирование: 09 Сентября 2016, 19:18:49 от Ruslan-sbor »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4561
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2358
Re: Проект двухтактного усилителя
« Ответ #28 : 09 Сентября 2016, 19:30:07 »
0
Три каскада в этом усилителе для того, что бы был запас усиления для ООС. Излишки гасятся входным делителем.

и добавил...
Кстати LTspise  не даёт точной картины - как по постоянным напряжениям в узлах схемы, так и по усилению. ПО нему можно посмотреть общие закономерности - что на что влияет.

и добавил...
при превышении 0,3 вольт амплитуды уже наблюдаются искажения синусойды.
Это с разорваной петлёй ООС?

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: Проект двухтактного усилителя
« Ответ #29 : 09 Сентября 2016, 19:44:00 »
0
Нет, петля ООС замкнута

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
0 Ответов
6526 Просмотров
Последний ответ 17 Октября 2012, 23:16:13
от Victor ®
58 Ответов
30413 Просмотров
Последний ответ 10 Марта 2015, 14:50:54
от KNLL
1237 Ответов
431564 Просмотров
Последний ответ 25 Сентября 2018, 20:27:48
от Карта
29 Ответов
33143 Просмотров
Последний ответ 23 Июля 2019, 16:57:11
от Viktor D
0 Ответов
2538 Просмотров
Последний ответ 24 Мая 2019, 21:20:40
от lgedmitry