Автор Тема: Ламповые двухтактные усилители с симметричной топологией.  (Прочитано 327629 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн aleksandrtmb

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 447
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +15
В каком то заказе плат , была маленькая ошибка на дорожках в обвязке МС, ее просто нужно было перерезать, а другие платы норм....

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4810
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2487
В каком то заказе плат , была маленькая ошибка на дорожках в обвязке МС, ее просто нужно было перерезать, а другие платы норм....
Напомни, в каком месте ошибка?

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
« Последнее редактирование: 23 Февраля 2020, 15:48:12 от W.GARIK »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4810
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2487
Надо дома спаянные платы посмотреть - как там...

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4810
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2487
Пара схем в лт спайсе. См вложения.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4203
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1899
OPA1632, LME49724, THS4151
Кто может подсказать, а есть высоковольтные аналоги этих микр?
Хочется размах по выходам 40-50 вольт...

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4810
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2487
Хочется размах по выходам 40-50 вольт...
Было бы классно. Можно было бы и платку разработать под такой драйвер. Только потом выходные лампы цепляй.

и добавил...
Кстати, Сергей, LME49724 тот же Тексас интсрУмент делает. Так что наверное это то же самое с другой надписью.

Оффлайн Yurik_V

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 510
  • Репутация: 10
  • Юра
  • Поблагодарили: +132
После 1632 поставить OPA454 - будет на выходе больше 40В.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4810
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2487
После 1632 поставить OPA454 - будет на выходе больше 40В.
Юра, это тут уже обсуждали выше. Тогда получится уже более каменный усь, чем ламповый. 6Н1П в драйвер - будет то же самое.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4227
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5837

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4810
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2487
Сергей, спасибо. Будем почитать. :drink:

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4227
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5837
Там весьма сложная защита. Микруха - зверь. Транзюков сожгла тыщи на три в ценах 2010 ...
Лампы, наверное, крепче. Но как с ними скрещивать ...
« Последнее редактирование: 17 Марта 2021, 17:42:35 от drummer »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4810
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2487
Насколько я понимаю у этой микросхемы на выходах Source и  Sink сигналы синфазные?

и добавил...
Но как с ними скрещивать ...
Вот и я к тому же.

и добавил...
Что бы получить на выходе синус на сетки ламп надо подать сигналы в противофазе(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Сергей, у тебя такая микросхема где нибудь работает?
« Последнее редактирование: 17 Марта 2021, 17:36:21 от Viktor D »

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4227
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5837
Если питание не больше плюс-минус 50 вольт, то работало нормально. Если поднять до 80в в плече, то неустойчиво... Транзисторы параллелить - жаба... Усилок в школу отнёс дискотеки крутить.

и добавил...
Звук стерилен до ужаса. Сухов на его фоне - однотактник :laugh:

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4810
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2487
Хотел поросить посмотреть что там на выходе микры осцилом в плане фазировки сигналов. Но вроде и так понятно по схеме в даташите - синфазно.
Если в ТВЗ обмотки можно разъединить в точке подключения анодного питания, то можно поробовать....

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Сухов на его фоне - однотактник
Сегодня написал "днотакт".
И задумался...

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4227
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5837
"днотакт".
Наверное, бестактный...

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4203
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1899
Бестактно снизу...

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4810
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2487
323f,Сергей привет.

Наконец то дошли руки - разобрал усь на ГУ-32 и посмотрел на синусоиду на сетках выходной лампы.
Без ООС - при 10 В на выходе транса - на сетке 12 В
С ООС ничего не меняя - 7.5 В на выходе и 9 В на сетках
С ООС поднимаем напряжение до 10 В на выходе и на сетках получаем 12 В

Вывод - можно пробовать ОРА1632 раскачать ГУ-32 с прицелом на 6 Вт на выходе.
Транс - 8 кОм, ограничение начинается при 11-12 В на выходе в усилителе с драйверной лампой.323f,

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Вывод - можно пробовать ОРА1632 раскачать ГУ-32 с прицелом на 6 Вт на выходе.

А можно наверное на выход поставить и более "чувствительные" 6П14П/15П или 6П9 ???
На досуге промоделируй с драйвером на "простых" ОУ который ты тут когда то рисовал. Поиграться резисторами, чтобы Ку этой схемы был не 2 а например 10 или 20  ???
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5509.msg371970#msg371970
Чем не драйвер/фи
Две лампочки одна сдвоенная микруха. Смещение на сетки берется с отрицательного питания ОУ.


Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4810
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2487
Саша, ограничивающий фактор - напряжение питания ОУ. Выше +-15 в не прыгнешь. Ну у ОРА1637 +-18В. Соответственно и выбор ламп на выход сводится к тем для которых 15В на сетке - достаточно. Так что увеличивать Ку выше чем позволит ограничение по питанию не получится.
Проверил на готовом усилителе - 12 необходимо для раскачки ГУ-32.

 Почему именно эта лампа - у меня их просто запас есть.
Более чувстивительные - да запросто.  Если делать плату - то отвязанную от ламповых панелек - драйвер, он же ФИ на МС и БП для лампового выхлопа.


А про  простые ОУ - так цена пары будет не дешевле, чем одной LME49724
https://www.chipdip.ru/product0/8005395571
Даже в том же чипе.




и добавил...
Со схемой на 2х ОУ поиграюсь в симуляторе. Попробую Ку сделать таким, что бы амплитуда на выходе была близка к напряжению питания Мс при входном 2В.

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4001
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5509.msg371970#msg371970

Там С2, С3 явно лишние.
драйвер, он же ФИ на МС

Сильно загорелся этой темой, когда увидел, но руки не дошли :d_know: А занявшись цырками, решил сделать наоборотный гибрид на базе фазика от КП1. Соответственно выбор ламп тот же. 15в пп.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
А про  простые ОУ - так цена пары будет не дешевле, чем одной LME49724
У меня куча LT1211 в ДИП корпусах.
https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/12112fb.pdf
Не самые новые, но зато 100% оригинальные. Быстродействия для ламповой схемы должно хватить. В звуке проверены - звучат хорошо.
Соответственно и выбор ламп на выход сводится к тем для которых 15В на сетке - достаточно.
Таких ламп достаточно много.

Со схемой на 2х ОУ поиграюсь в симуляторе. Попробую Ку сделать таким, что бы амплитуда на выходе была близка к напряжению питания Мс при входном 2В.
Просто потом на схеме обозначить Ку=R1/R2. Например захочется мне 6Ж43П на выход включить а им надо на сетки вольта 3-4 - значит Ку выбираем равным 2. Ставим 6П14П у которых на сетках -6в значит Ку выбираем равным 3-4.
Источник сигнала выдает мне не 2в амплитуды а всего 0.5 - значит Ку надо сделать равным 8


Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Ставим 6П14П у которых на сетках -6в
также 9..14

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4810
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2487
Там С2, С3 явно лишние.
Не понял про какие С2,3 речь - вроде в схеме их вообще нету. :d_know:

и добавил...
Просто потом на схеме обозначить Ку=R1/R2
Для инв. и неинв включения будет по разному считаться.

А по рассчёту Ку о входного сигнала и до напряжения питания ОУ - тут теория с практикой несколько расходятся. Рассчитав точно и сделав в своих вариантах усилителей (те, что выше в этой теме) получилось, что при работе на реальных записях уровень громкости низкий. Если только на тех треках, что записаны с макс уровнем под 2 В выходного напряжения нормально (это если Ум 10Вт.) и то Рг приходится выкручивать в крайнее правое положение.
Поэтому Ку приходится делать намного больше и на входе за счёт РГ устанавливать нужный уровень.

Напряжение на сетках выходных ламп и напряжение питания (а следовательно и макс. выходное напряжение ОУ) всего лишь фактор показывающий можно данной МС раскачать лампу или нет.


и добавил...
Например в первоначальном варианте было вот так
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)



А в том, что сейчас слушаю R65, R66 получились 240 кОм. Усиления хватает для ютуба, при прослушивании треков с Аимпа за счёт Рг уменьшаю уровень.


 

и добавил...
Попробую на работе прикинуть платку под ЛУТ для драйвера и БП. Может потом замакечу. Посмотрим...
« Последнее редактирование: 07 Апреля 2021, 11:04:40 от Viktor D »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4810
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2487
Сеергей, это как раз то, что Саша предлагает. Видишь Ку для ОУ совпадает с тем, о чём я выше написал. В твоей схеме 21, у меня выше 24 плюс ещё каскад усиления на лампе. ???

Плюс я ещё хочу выходной каскад охватить ООС...

и добавил...
Вот такая безумная идея
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Верхний график - напряжение на сетках, нижний - выходное. Правда лампы здесь 6L6 и симулятор привирает... но картина видна.
« Последнее редактирование: 07 Апреля 2021, 11:31:12 от Viktor D »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.... может, как идейка

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 08 Апреля 2021, 03:25:24 от das »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
... может, как идейка
У второй схемки (которая синенькая) С3 и С4 походу лишние. Операционник же поддерживает без сигнала нуль на выходах, а смещение у ламп автоматическое.

Нечто подобное я и хочу, только вместо ОУ с диф выходом использовать пару обычных. Они все же доступнее и у многих в запасах лежат самые разные начиная с NE5532.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
5 Ответов
14785 Просмотров
Последний ответ 26 Декабря 2010, 13:06:36
от Mastersound
81 Ответов
123141 Просмотров
Последний ответ 25 Января 2015, 09:50:29
от valve
2 Ответов
33559 Просмотров
Последний ответ 12 Марта 2012, 20:46:07
от ToxiN
0 Ответов
34279 Просмотров
Последний ответ 23 Января 2012, 13:56:13
от ilya.pro-rock
32 Ответов
14269 Просмотров
Последний ответ 23 Августа 2020, 13:59:48
от Злой