Мини РР на 6Ф(3,4,12П). Мечты или реальность?

[Demo]

   Предлагаю обсудить возможность применения сабжевых ламп (приоритетно 12П) в гитарном минидвухтакте. Пока только обсудить, но если результат обсуждений будет положительным, как ТС обязуюсь устроить показательную сборку (надеюсь на советы форумчан). Просто в очередной раз сталкиваюсь с тем, что двухтакт показывает свой настоящий характер как минимум с 60-70% громкости, и каждый раз это вызывает недовольство окружающих Смотрел ВАХ 6Ф12П , вроде бы выглядит неплохо. Приблизительно схема видится такая : половина триода(например 6Н1П), темброблок, вторая половина триода, далее фазоинвертор с разделённой нагрузкой на двух триодах 6Ф12П и УМ на пентодах 6Ф12П. Учитывая сумму токов  всех ламп, в питании можно применить кенотрон типа 6Ц4П. Не стесняйтесь, высказывайтесь, буду рад любым мнениям.
 
ВАХ 6Ф12Пhttp://www.quartz1.com/price/PIC/650N1092030.pdf

[Гocть]

Можешь всё сделать на 6Ф12П - у них усиление офигенное. А если пентод включить триодом, то получится двойной триод с практически одинаковыми по параметрам половинками.

[xar]

http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1248436853

[Виктор kdtp]

http://basokby.narod.ru/apparat/6f4p/6f4p.html

[Vitali]

Денис, мне видится, наиболее подходящий вариант 6Ф5П, ват 9 думаю можно получить, ну не люблю я маломощные усилители. У тебя цель, как раз маломощный, тогда 6Ф3П , думаю в РР будет ват 7, ну куда уж меньше. Гдето читал про попытки соорудить пуш пул на 6Ф1П, не в курсе, получилось что путное. А для 6Ф12П мне кажется более подходящее место в ФИнверторе, как писал выше Анатолий, пентодную част триодом и получаем двойной триод с офигенным КУ при достаточно большим током. Да 6Ф4П тоже интересный вариант, у меня их нет)))

[Виктор kdtp]

Денис, мне видится, наиболее подходящий вариант 6Ф5П, ват 9 думаю можно получить, ну не люблю я маломощные усилители. У тебя цель, как раз маломощный, тогда 6Ф3П , думаю в РР будет ват 7, ну куда уж меньше.

Или 6Ф4П - около 3- 4 Ватт....

[xar]

Или 6Ф4П - около 3- 4 Ватт....

лучший вариант на этих лампах, вот только сама тема 6ф4п не сильно раскрыта. удачного (годного) опыта мало.

[Vitali]

Тогда берём ВАХи, спасибо Александру, определяемся с режимом и расчитываем выходной трансформатор.

и добавил...
У меня как то так получилось)))))

[Demo]

   Во первых,спасибо что откликнулись У меня сложилась такая ситуация, что просто вилы - или играть тихо, или ...  Почесал я репу и полез в закрома. Думал что нибудь маломощное собрать, как на зло все выходные лампы мощные. Тут натыкаюсь на 6Ф12П, лезу в интернет, а там только корректоры на ней. ВАХи глянул - вроде 0,7 - 1 Вт можно снять в двухтакте. Тут как раз и ваши ссылки помогли. Думаю аттач схему взять за основу, подогнав по режимам. 6Ф3П, 4П не имею, к сожалению, а на 6Ф5П уже полноценный мощный двухтакт выйдет. Читал про попытки камрада Витальки на ГГ создать двухтакт на 6Ф1П, но что то там у него не то вышло, и тема заглохла. 6Ф12П понравилась высоким усилением, думаю, на трех лампах можно собрать полноценный двухтакт небольшой мощности, я под это дело даже 4А28 ЛОМО переделал уже. Ещё в плюс небольшой ток накала, т.е. можно небольшим силовиком обойтись. Vitali, земляк, тебе отдельный рахмет за предварительный расчет. В общем, начало есть, надо теперь с предусилителем разобраться. Я сейчас по книгам попробую, потом выложу, что получилось.

[Vitali]

Вот что у меня есть по 6Ф12П, там есть ВАХ  пентодной части.

[Demo]

   Спасибо! Как раз расчет первого каскада мучаю.

[Виктор kdtp]

лучший вариант на этих лампах, вот только сама тема 6ф4п не сильно раскрыта. удачного (годного) опыта мало.

Специально для xar!
Повторю ещё раз свою ссылку - http://basokby.narod.ru/apparat/6f4p/6f4p.html

[Vitali]

Денис, если делать ФИ с разделённой нагрузкой, лучше с разделительным конденсатором, а не с непосредственной связью, на один конденсатор больше, что в гитарном усилителе не проблема, зато проще вогнать в режим, вот примерно так. ИМХО

[Demo]

   1 каскад : Ra=40k, Ia=6,2mA, Rk=130R, Кус=75. Если не сложно, проверьте. На ВАХ триода нет отметки ноль смещения, я приблизительно по линейке выставил.

[xar]

Специально для xar!
Повторю ещё раз свою ссылку - http://basokby.narod.ru/apparat/6f4p/6f4p.html

Виктор, я видел.

[Гocть]

 6Ф1П  - обалденная лампочка, кстати. Я их раньше сильно недооценивал из за их распространенности.
А фазоинвертор с разделенной нагрузкой, ИМХО, для гитары не катит.

[Vanady]

А фазоинвертор с разделенной нагрузкой, ИМХО, для гитары не катит.

Еще как катит, если не увлекаться хай-гейном. Для чистого и легкого перегруза самое то. Несимметричный перегруз дает свои, неповторимые оттенки звука. Ранние Гибсоны этим и славились. А Оранж МК2?...

[Demo]

А фазоинвертор с разделенной нагрузкой, ИМХО, для гитары не катит.

Анатолий, что можете посоветовать?

[Vanady]

Например:

[Demo]

   В принципе можно принять  все, что правее РГ, с пересчетом номиналов под П12.

[Гocть]

Вот! Правильная схема. 

[Demo]

   Я думаю можно принять предусилитель из поста №8 и ФИ с УМ из 18 поста как общую схему, пока без номиналов?

[Гocть]

Я бы лично перед темброблоком катодный повторитель добавил.

[Demo]

   Для согласования сопротивлений?

[Гocть]

   Для согласования сопротивлений?

Ну да, чтобы и тембр регулировался нормально, и усиление при этом особо не менялось.

[Demo]

   Получится уже 4 балона, и в запасе половина лампы. 6Ф12П у меня 3 шт. Есть еще 6Ф1П штук пять... еще 6Ж1П-ЕВ много...

[Гocть]

Ну вот, 6Ж1П и воткни!

Можешь даже весь усь на них сделать.

[Demo]

   Тогда может на 6Ж1П весь пред, а на 6Ф12П ФИ и УМ?

[Виктор kdtp]

Оно конечно, рассматривать будущую схему гитарного усилителя ЦЕЛИКОМ, со всеми "составляющими", это хорошо, я бы сказал, даже, интересно. Но тут такое дело.... Что касается предварительного усилителя, то с ним, проблем вообще не будет - делайте его; хоть на 6Ж1П, хоть на 6Ф1П...., хоть на 6Ф12П. Кстати, 6Ж1П - очень хорошая лампа для этих целей. Только в силу разных причин, её не используют широко в гитарной "индустрии". И дело даже не в "шумах" или к излишней "звонкости"..., всё дело в стереотипах. Ну, как же - ни одна именитая, зарубежная фирма не использует эту лампу в своих конструкциях! А вообще-то с этой лампой можно (и нужно) "забабахать" предварительный усилитель - хоть для "клина", хоть для "перегруза".... А уж на  лампе 6Ф12П, с её крутизной характеристики и с коэффициентом усиления....
Но, всё таки на первый план (по моему разумению) должно выйти проектирование и макетирование усилителя мощности! Эх, надо бы услышать его "в живую"....
Я смотрю, всё "упёрлось" в лампу 6Ф12П. Что и говорить - лампа хорошая..., но уж больно с большой крутизной, что в триодной части, что в пентодной. Это хорошо..., для "линейных", так сказать, усилителей - в "предвариловку",  в фазоинвертор, в "раскачку" и т.д.  На триодной части должен получится "шикарный" фазоинвертор. А вот, что касается пентодной части..., там крутизна, где-то, в районе - до 19 мА/В. Ну, не знаю..., немножко не то, что нужно для РР усилителя.... Да, сделать-то можно - почему нет!? Только, мниться мне, что лампа 6Ф12П "заточена", немного, под другие цели и задачи. Может всё таки в выходной каскад 6Ф4П? Ладно..., всё, всё - умолкаю.

[xar]

Может всё таки в выходной каскад 6Ф4П?

имхо тоже надо добить этот вариант. хоть положительного опыта и откровенно мало, отрицательного тоже не слишком дофига.

и добавил...
а вот в пред 6ф12п стоит попробовать.

[Виктор kdtp]

Конечно, конечно.... Уж, что, что, а "опыта" по 6Ф12П - до фига, особенно в качестве применения её (лампы 6Ф12П) в выходном каскаде РР усилителя!!!   А если "в за правду", то; и в "корректорах"(разных и всяких), и в фазоинверторах, и в "линейных" усилителях (всех типов и направлений) - опыт есть, и не малый.
Ну, а серьёзно, если посмотреть на это с "конъюнктурной" точки зрения, то, по сути, мы "бросаем в прорыв" на "новые рубежи" (использования лампы 6Ф12П в оконечном каскаде РР усилителя) ещё "не обстрелянного бойца" ("молодого", начинающего радиолюбителя). Впрочем, если цель этих "прорывов" в том, что бы - "во что бы то не стало, НО, обязательно использовать лампу 6Ф12П в оконечном каскаде" - тогда..., конечно..., тогда почему бы и не "пострелять" из пушки по..., сами знаете чему.
Можно во всех этих "телодвижениях" найти (усмотреть) сколько угодно причин, "необходимостей" и "рациональностей" - была бы цель поставлена, ну, а дальше....
 .....А может..., у человека имеем быть тяга к различного рода экспериментам и "открытиям"?  Знаете, как "на заре прорыва" в области "электрофизики"?  Вспомните - большинство физических законов (если ни все) были "выведены" эмпирическим путём - то есть, через различного рода эксперименты и опыты.... Выходит дело, я встаю "поперёк" вполне прогрессивным начинаниям....
Я чего, подумал то - вот, мол, есть ТЗ :"Нужно сделать ламповый РР усилитель для гитары. С выходной мощностью 3-4 Ватта. На лампах серии 6Ф3П, 6Ф4П или 6Ф12П". Если цель и задача состоят именно в этом, то для достижения их, лучше всего, двигаться по "проторенной дорожке" (в хорошем смысле этого слова). Ну, а если преследуются какие-то другие цели..., тогда.... конечно, нужны пути "неординарные".  Тогда, извините (это искренне) - опять "залез" не туда....

[xar]

На лампах серии 6Ф3П, 6Ф4П или 6Ф12П"

а 4п как выяснилось не имеем 

[Vitali]

У меня тоже большие сомнения в использовании 6Ф12П в РР УМ, как бы не получился в результате генератор, смещение пентодов будет в районе -1 В , чувствительность с Маршоловским ФИ будет с районе 20-30мВ (это приблизительно) можно гитару без приампа подключать. Грузться будет со страшной силой. Тогда уж с разделённой нагрузкой и регулятор громкости перед ним. Вот примерно так имею в виду, вырезал по быстрому кусок.

[Vanady]

Обратите внимание на проходную емкость 6Ф12П. Придется  повозиться с намоткой выходного трансформатора, чтоб завал по высоким частотам не влез в диапазон гитары. Да и выходная мощность получается маловата. Я имею ввиду для чистого. Грузится, действительно, будет очень рано, а сильно повышать напругу на пентоде нельзя. По даташиту максимум анодного пентода значительно ниже, чем у триода. Очень хорошая лампочка, но приготовить её нужно еще постараться.

PS: Рассмотрите, как вариант, мастер громкость после фазика. Позволит немного подавить ранний перегруз оконечника.

[xar]

PS: Рассмотрите, как вариант, мастер громкость после фазика. Позволит немного подавить ранний перегруз оконечника.

* xar посмотрел на Orange Tiny Terror и одобряюще покачал головой.

Вот только приличный сдвоенный переменник найти надо будет.

и добавил...
ух ты. / me как интерпретировался

[Demo]

   Что же, раз с УМ столько проблем предвидится опытными камрадами, пойдем по пути наименьшего сопротивления - на этой неделе смотаюсь в "закрома" за 6Ф3П-4П. ТЗ то со вчера не поменялось -

сложилась такая ситуация, что просто вилы - или играть тихо, или ...

,

Нужно сделать ламповый РР усилитель для гитары. С выходной мощностью 3-4 Ватта. На лампах серии 6Ф3П, 6Ф4П или 6Ф12П

Виктор kdtp Время экспериментов придет после окончательного усвоения основ ламповой схемотехники. Пока зубрим...
Кстати, вот что пишут собиравшие на 6Ф4П : http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1332687657/20

[Виктор kdtp]

Привет, Денис. Наберите в поиске  - "ecl84 guitar amp" или, просто "ecl84". Лампа ECL84, это "наша" лампа 6Ф4П. Посмотрите, по изучайте....  Если Вас что-то не устроит по этой лампе, то у Вас всегда есть возможность (благосклонное желание) обратить свой взор на лампу 6Ф3П.... О-о-о-о-о, эта лампа горячо любима нашими радиолюбителями, так что "материала" на неё, хоть пруд пруди.... Правда, не весь этот материал стоит удостаивать своим внимание - очень много сказок и легенд. А что Вы хотите? Некоторая часть "сообщений"(на разного рода "гитарных" и" около гитарных" форумах) про эту лампу (и не только), написаны людьми с гипертрофированным воображением и маниакальной склонностью к написанию научно-фантастических сказок. Ведать сказывается тяжелое наследство от пребывания на постсоветском пространстве.... 
Ну а если серьёзно, то - на русскоязычных форумах (особенно "гитарных") частенько встречается..., (как бы это помягче) - не совсем достоверная информация. Ну, да что я Вам про это говорю..., наверняка, Вы и сами сталкивались с такого рода "информацией".
Всё, закругляюсь - удачи.

[Гocть]

Резюме: "Никому нельзя верить. Мне - можно" (С)

[Виктор kdtp]

Для Дениса. Вот ссылка, которую мне «подарил» мой приятель. http://chasingtone.com/dvnator/6f4p-plexi/.  Он (мой приятель) сделал себе гитарный усилитель, точно такой же, как в этой статье – очень доволен ….(хотя, может и привирает, немного).

[Demo]

Для Дениса. Вот ссылка, которую мне «подарил» мой приятель. http://chasingtone.com/dvnator/6f4p-plexi/.  Он (мой приятель) сделал себе гитарный усилитель, точно такой же, как в этой статье – очень доволен ….(хотя, может и привирает, немного).

Сэмплы мне понравились! Вы не против, если я выложу схему здесь для обсуждения?

[Виктор kdtp]

Денис…, странный вопрос. Конечно, выкладывайте. Я бы выложил саму схему, но…, мне подумалось - со статьёй и семплами это интереснее….
Короче, делайте, как находите нужным.

[Demo]

Выглядит обнадёживающе...

и добавил...
   В общем, посмотрим на днях, чем порадуют "закрома", от этого и будем отталкиваться.

[Vanady]

Эх, маловато анодное для преда. Даже при условии, что используются 6Н2П. Звук замыленный и середина неразборчива.

[Виктор kdtp]

Пока суд да дело, небольшое «лирическое замечание».
Можно сказать (предположить), что большинство ребят, которые хотят сделать для себя гитарный усилитель, в большей степени музыканты, НЕЖЕЛИ продвинутые радиолюбители. Поэтому, и я предлагаю для таких «энтузиастов» следовать простому правилу – брать за основу своих конструкций уже «готовые» решения. И если надо, то вносить небольшие изменения (дополнения) в «родную» схему усилителя.
В качестве вполне удачного примера «применения» этого правила, можно рассмотреть схему гитарного усилителя «6F4Plexi»  (ну та, «последняя», которая понравилась Денису).
С выходным каскадом всё, более или менее, понятно. Автор этого «изделия»  использовал в выходном каскаде не традиционные «гитарные» лампы. Правда, сильно «изгаляться» не стал – взял за основу проверенную схему и режимы для лампы 6Ф4П в РР усилителе. Простенько и со вкусом…, не сильно напрягаясь, так сказать.
Давайте посмотрим – что там у нас с предварительным усилителем? Ага, есть сомнения (пардон – одно сомнение), что этот предварительный усилитель  не совсем «корректно» работает. Ну, что, посмотрим, откуда здесь растут ноги? Оказывается, и здесь наш автор не стал сильно напрягаться – за основу схемы предварительного усилителя, была взята схема от усилителя «PLEXI 6V6».
А что? Схема известная и много, много, много раз повторенная в радиолюбительских конструкциях! Если, во время сборки усилителя,  всё сделать правильно, то он начинает работать сразу, что называется – с полтычка….
Так, продолжим, про предварительный усилитель. Что интересно, автор проекта «6F4Plexi» «внедрил» в свою конструкцию не «родную» схему из усилителя «PLEXI 6V6», а слегка доработанную другим гитаристом – радиолюбителем. Что бы было понятно, о чём идёт речь, я разместил эти две схемы, «родную» и доработанную, на одном «листе».
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Нетрудно заметить, что внесённые изменения, практически не повлияют на «правильность» работы этого предварительного усилителя. Ах, да – АНОДНОЕ НАПРЯЖЕНИЕ…. Ну, что давайте посмотрим на анодное напряжение в «родной» схеме «PLEXI 6V6», и в схеме усилителя «6F4Plexi». Не трудно заметить, что величина анодного напряжения, питающего предварительный усилитель, в этих схемах, отличаются друг от друга не более чем на 10%. Так что всё должно (обязано) «прокатить» ….
Как то так....

[Гocть]

Как-то странно - два преда, один нормальный, второй - с заваленными низами, каждый со своим регулятором громкости, а вход - общий.

[Vanady]

Это один из модов Marshall 18 Watt чистого канала (1959_superlead). Кстати, не оригинальный, а от АХ84. Оригинальный на EL84 в оконечнике. Но не суть важно.  Модов на основе преампа Marshall довольно много. Кроме этого мода, есть еще несколько основных:
С одиночным, и параллельным включением входного триода:


С последовательным включением входного триода без КП:


Классический  JCM800:


Модов преампов много. Различие в цепях коррекции, питании, организации темброблока, коммутации каскадов. С тремоло и вибрато... есть даже мод  с EF86.  Схемотехника JCM800 очень удачна. И на её основе разработано и построено множество аппаратов как фирменных, так и самодеятельными крафтерами.

[Гocть]

Ой... В "классическом", видимо, верхний входной разъем не верно нарисовали, иначе на гитарный выход пойдет высокое напряжение с анода.

[Vanady]

Ой... В "классическом", видимо, верхний входной разъем не верно нарисовали, иначе на гитарный выход пойдет высокое напряжение с анода.

Упс Прошу пардона, не ту схемку прикрепил. Исправил.

[Гocть]

Вот, теперь - лепота! 



и добавил...
Я к своему мини-ампу такой пред прилеплю. Только добавлю еще повторитель на операционнике, для педальной петли.

[Demo]

Только добавлю еще повторитель на операционнике, для педальной петли.

А можно этот момент подробнее?

[Гocть]

Только добавлю еще повторитель на операционнике, для педальной петли.

А можно этот момент подробнее?

Между темброблоком и регуоятором громкости ставим повторитель на операционнике с полевыми входами. Разрываем его выход на регулятор громкости переключателем в разъеме эффектной педали.

[Vanady]

Петля эффектов от ТТ. На мой взгляд лучшая из полупроводниковых, вносящая минимум своих собственных искажений в звуковой тракт:

[rubenlukin]

Петля эффектов от ТТ.

Напряжение питания можно узнать?

[Vanady]

Петля эффектов от ТТ.

Напряжение питания можно узнать?

250-400 вольт.

и добавил...
Подробнее, если кто заинтересовался:
https://www.tube-town.net/info/datenblaetter/kits/tt-fxlooplnd150.pdf

и добавил...

[Виктор kdtp]

Петля эффектов от ТТ....

Лепота!!!

[Demo]

   В общем будут после нового года и 6Ф3П и 4П штук по пять. А пока всех с наступающим!

[xar]

Demo, и тебя тем же в то же место!

[hippo64]

6ф3п ? В то же место? Пикантно, Пикантно. С праздником, братцы   

[Vitali]

  У меня получился вот такой малыш (думаю Денис не обидится что разместил здесь, не стал новую тему начинать) на ГУ17 при мощности чуть больше 6 Ват оказлся довольно громким, дома был двух летний ребёнок, так на всю громкость и не попробовали)) осталось навести косметику, надписи, сетку какую нить.  Звучёк понравился, Есть не большое видео, записал на раз, для себя, так себе получилось, но если кому интересно покажу.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[xar]

но если кому интересно покажу.

конечно интересно! и схема тоже )

[Vitali]

 Ну схема банальна, долго лежал ТС от какого то медицинского прибора, вот пристроил, поэтому такой блок питания. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] Ну и видео, покраснею чуток))))
 

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=MFmSakJ3LmM" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=MFmSakJ3LmM</a>

 

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=XF6n6r8hcKU" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=XF6n6r8hcKU</a>

[Vitali]

 И что то ни кто не поругал, тоже хорошо :-)

[SixtySeven]

Вот он где, творческий подход, взял человек практически первый попавшийся транс... 

[tolik423]

Будьте добры, посоветуйте приведёнку для пары 6ф4п. Анодное 250, но может быть и 270 с другим силовиком. Везде на форумах такой разнобой что не возможно определиться... На европейских сайтах рекомендуют 17.5к, автор темы "6f4p plexy" в схемах указал 14к, а один товарищ вообще перемотал тв--зш на 5к в пушпуле... Хочется узнать мнение знатоков... Заранее спасибо!!!
 

[Vitali]

 Anatoliy специалисты молчат, тогда дилитант выскажет своё мнение, сильно не заморачиваюсь считаю вот так и всё нормально.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]