Мини РР на 6Ф(3,4,12П). Мечты или реальность?

[Demo]

   Предлагаю обсудить возможность применения сабжевых ламп (приоритетно 12П) в гитарном минидвухтакте. Пока только обсудить, но если результат обсуждений будет положительным, как ТС обязуюсь устроить показательную сборку (надеюсь на советы форумчан). Просто в очередной раз сталкиваюсь с тем, что двухтакт показывает свой настоящий характер как минимум с 60-70% громкости, и каждый раз это вызывает недовольство окружающих Смотрел ВАХ 6Ф12П , вроде бы выглядит неплохо. Приблизительно схема видится такая : половина триода(например 6Н1П), темброблок, вторая половина триода, далее фазоинвертор с разделённой нагрузкой на двух триодах 6Ф12П и УМ на пентодах 6Ф12П. Учитывая сумму токов  всех ламп, в питании можно применить кенотрон типа 6Ц4П. Не стесняйтесь, высказывайтесь, буду рад любым мнениям.
 
ВАХ 6Ф12Пhttp://www.quartz1.com/price/PIC/650N1092030.pdf

[Гocть]

Можешь всё сделать на 6Ф12П - у них усиление офигенное. А если пентод включить триодом, то получится двойной триод с практически одинаковыми по параметрам половинками.

[xar]

http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1248436853

[Виктор kdtp]

http://basokby.narod.ru/apparat/6f4p/6f4p.html

[Vitali]

Денис, мне видится, наиболее подходящий вариант 6Ф5П, ват 9 думаю можно получить, ну не люблю я маломощные усилители. У тебя цель, как раз маломощный, тогда 6Ф3П , думаю в РР будет ват 7, ну куда уж меньше. Гдето читал про попытки соорудить пуш пул на 6Ф1П, не в курсе, получилось что путное. А для 6Ф12П мне кажется более подходящее место в ФИнверторе, как писал выше Анатолий, пентодную част триодом и получаем двойной триод с офигенным КУ при достаточно большим током. Да 6Ф4П тоже интересный вариант, у меня их нет)))

[Виктор kdtp]

Денис, мне видится, наиболее подходящий вариант 6Ф5П, ват 9 думаю можно получить, ну не люблю я маломощные усилители. У тебя цель, как раз маломощный, тогда 6Ф3П , думаю в РР будет ват 7, ну куда уж меньше.

Или 6Ф4П - около 3- 4 Ватт....

[xar]

Или 6Ф4П - около 3- 4 Ватт....

лучший вариант на этих лампах, вот только сама тема 6ф4п не сильно раскрыта. удачного (годного) опыта мало.

[Vitali]

Тогда берём ВАХи, спасибо Александру, определяемся с режимом и расчитываем выходной трансформатор.

и добавил...
У меня как то так получилось)))))

[Demo]

   Во первых,спасибо что откликнулись У меня сложилась такая ситуация, что просто вилы - или играть тихо, или ...  Почесал я репу и полез в закрома. Думал что нибудь маломощное собрать, как на зло все выходные лампы мощные. Тут натыкаюсь на 6Ф12П, лезу в интернет, а там только корректоры на ней. ВАХи глянул - вроде 0,7 - 1 Вт можно снять в двухтакте. Тут как раз и ваши ссылки помогли. Думаю аттач схему взять за основу, подогнав по режимам. 6Ф3П, 4П не имею, к сожалению, а на 6Ф5П уже полноценный мощный двухтакт выйдет. Читал про попытки камрада Витальки на ГГ создать двухтакт на 6Ф1П, но что то там у него не то вышло, и тема заглохла. 6Ф12П понравилась высоким усилением, думаю, на трех лампах можно собрать полноценный двухтакт небольшой мощности, я под это дело даже 4А28 ЛОМО переделал уже. Ещё в плюс небольшой ток накала, т.е. можно небольшим силовиком обойтись. Vitali, земляк, тебе отдельный рахмет за предварительный расчет. В общем, начало есть, надо теперь с предусилителем разобраться. Я сейчас по книгам попробую, потом выложу, что получилось.

[Vitali]

Вот что у меня есть по 6Ф12П, там есть ВАХ  пентодной части.

[Demo]

   Спасибо! Как раз расчет первого каскада мучаю.

[Виктор kdtp]

лучший вариант на этих лампах, вот только сама тема 6ф4п не сильно раскрыта. удачного (годного) опыта мало.

Специально для xar!
Повторю ещё раз свою ссылку - http://basokby.narod.ru/apparat/6f4p/6f4p.html

[Vitali]

Денис, если делать ФИ с разделённой нагрузкой, лучше с разделительным конденсатором, а не с непосредственной связью, на один конденсатор больше, что в гитарном усилителе не проблема, зато проще вогнать в режим, вот примерно так. ИМХО

[Demo]

   1 каскад : Ra=40k, Ia=6,2mA, Rk=130R, Кус=75. Если не сложно, проверьте. На ВАХ триода нет отметки ноль смещения, я приблизительно по линейке выставил.

[xar]

Специально для xar!
Повторю ещё раз свою ссылку - http://basokby.narod.ru/apparat/6f4p/6f4p.html

Виктор, я видел.

[Гocть]

 6Ф1П  - обалденная лампочка, кстати. Я их раньше сильно недооценивал из за их распространенности.
А фазоинвертор с разделенной нагрузкой, ИМХО, для гитары не катит.

[Vanady]

А фазоинвертор с разделенной нагрузкой, ИМХО, для гитары не катит.

Еще как катит, если не увлекаться хай-гейном. Для чистого и легкого перегруза самое то. Несимметричный перегруз дает свои, неповторимые оттенки звука. Ранние Гибсоны этим и славились. А Оранж МК2?...

[Demo]

А фазоинвертор с разделенной нагрузкой, ИМХО, для гитары не катит.

Анатолий, что можете посоветовать?

[Vanady]

Например:

[Demo]

   В принципе можно принять  все, что правее РГ, с пересчетом номиналов под П12.

[Гocть]

Вот! Правильная схема. 

[Demo]

   Я думаю можно принять предусилитель из поста №8 и ФИ с УМ из 18 поста как общую схему, пока без номиналов?

[Гocть]

Я бы лично перед темброблоком катодный повторитель добавил.

[Demo]

   Для согласования сопротивлений?

[Гocть]

   Для согласования сопротивлений?

Ну да, чтобы и тембр регулировался нормально, и усиление при этом особо не менялось.

[Demo]

   Получится уже 4 балона, и в запасе половина лампы. 6Ф12П у меня 3 шт. Есть еще 6Ф1П штук пять... еще 6Ж1П-ЕВ много...

[Гocть]

Ну вот, 6Ж1П и воткни!

Можешь даже весь усь на них сделать.

[Demo]

   Тогда может на 6Ж1П весь пред, а на 6Ф12П ФИ и УМ?

[Виктор kdtp]

Оно конечно, рассматривать будущую схему гитарного усилителя ЦЕЛИКОМ, со всеми "составляющими", это хорошо, я бы сказал, даже, интересно. Но тут такое дело.... Что касается предварительного усилителя, то с ним, проблем вообще не будет - делайте его; хоть на 6Ж1П, хоть на 6Ф1П...., хоть на 6Ф12П. Кстати, 6Ж1П - очень хорошая лампа для этих целей. Только в силу разных причин, её не используют широко в гитарной "индустрии". И дело даже не в "шумах" или к излишней "звонкости"..., всё дело в стереотипах. Ну, как же - ни одна именитая, зарубежная фирма не использует эту лампу в своих конструкциях! А вообще-то с этой лампой можно (и нужно) "забабахать" предварительный усилитель - хоть для "клина", хоть для "перегруза".... А уж на  лампе 6Ф12П, с её крутизной характеристики и с коэффициентом усиления....
Но, всё таки на первый план (по моему разумению) должно выйти проектирование и макетирование усилителя мощности! Эх, надо бы услышать его "в живую"....
Я смотрю, всё "упёрлось" в лампу 6Ф12П. Что и говорить - лампа хорошая..., но уж больно с большой крутизной, что в триодной части, что в пентодной. Это хорошо..., для "линейных", так сказать, усилителей - в "предвариловку",  в фазоинвертор, в "раскачку" и т.д.  На триодной части должен получится "шикарный" фазоинвертор. А вот, что касается пентодной части..., там крутизна, где-то, в районе - до 19 мА/В. Ну, не знаю..., немножко не то, что нужно для РР усилителя.... Да, сделать-то можно - почему нет!? Только, мниться мне, что лампа 6Ф12П "заточена", немного, под другие цели и задачи. Может всё таки в выходной каскад 6Ф4П? Ладно..., всё, всё - умолкаю.

[xar]

Может всё таки в выходной каскад 6Ф4П?

имхо тоже надо добить этот вариант. хоть положительного опыта и откровенно мало, отрицательного тоже не слишком дофига.

и добавил...
а вот в пред 6ф12п стоит попробовать.