Class T Amplifier: Tripath TA2022, Topping и другие

[lgedmitry]

выходит, что с кадушками в районе 15мкГн звук тёплый ламповый. Около 10мкГн - холодный транзисторный. Калькулятор фильтров как-то тоже к 10 склоняется, говорит там больше на Баттерворта похоже всё, чем с другими номиналами. И это с нагрузкой 8 Ом. Техасцы, которые про Баттерворда всё распыляются, даже инструкцию для проектировщика фильтров УМЗЧ класса Д написали, тоже вроде б кругом 10 рисуют. Но и для 4 Ом у них тоже 10мкГн нарисовано . Предположу, что для универсальности, ибо вдруг с расчётом на 4 Ома на 8 совсем худо будет? Тогда почему б не считать на 6. Непонятно как-то.
И ещё один момент, что техасская микросхема, что трипатская просят чтоб я поослабил ВЧ динамик в колонках. Хотя на осцилле никаких подъёмов ахч не наблюдается.
Либо с "подмагничиванием" в виде недодавленной несущей динамику веселее поётся, либо тут всё-таки что-то замешано на реакцию на сложный сигнал в петле ООС усилителя, у которого она совсем не как у классики в классах А и АВ организована. Проще говоря, у Д-шника ООС сильно так отвязана от нагрузки, в то время как у классики - напрямую к нагрузке и подключена.
Ещё один вопрос без ответа: мои замеры дают бОльшую индуктивность дросселя, чем по калькуляторам должно получаться. Надеюсь это из-за того, что я её на 20 килогерц меряю (выше не могу - нЕчем), а выше может она и с калькулятором совпадёт - не знаю
На китайской плате ТК2050 (которой там, кстати говоря, и нету) как-то чудно была земля разведена. И питание не менее оригинально подано - исправил

и добавил...
В общем, как-то так:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Злой]

Сергей, и потихоньку плата принимает вид http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4457.0

[lgedmitry]

Сергей, и потихоньку плата принимает вид http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4457.0

 

[lgedmitry]

Что-то не так с классом Д у меня пока получается. Всё цыкает. Хоть на техасской плате, хоть на трипатской.
Пробовал дросселями поиграться. Выходит чем больше индуктивность - тем меньше цыкает. Но это явно не то. Относительно нормального поведения уся удалось добиться с номиналами фильтров 33мкГн/0.22мкФ, что как-то не особо правильно, да и по звуку уже мыльненько выходит.
Может надо в сторону разводки земель и питания получше посмотреть?

и добавил...
Осциллограф кстати кажет спад ахч после 15 килогерц примерно на резистивной нагрузке. (Как и мультисим при таких номиналах в фильтре). И подъём на нагрузке в виде реальной АС.

[lgedmitry]

В общем, усь доделал. Поставил последовательно-параллельный стаб и П-образный LC-фильтр между ним и усилителем. И всё вроде бы встало на своим места

[MetalHeart]

Сергей, так ты только питание ковырял? И после этого цыканье ушло?

[Злой]

Поставил последовательно-параллельный стаб и П-образный LC-фильтр между ним и усилителем

Сергей и КПД Д-класса сравнялось с А-классом

[lgedmitry]

Поставил последовательно-параллельный стаб и П-образный LC-фильтр между ним и усилителем

Сергей и КПД Д-класса сравнялось с А-классом

Да неее, Марат. Там ток покоя блока питания 0.1А. 30 Вольт входное. Итого З лишних ватта. Это его так один наш форумчанин как-то назвал. Предположу, что он сам его и сочинил. Я только антизвонный резистор туда поставил в базу транзистора. Без него у меня кроме возбуждения из этого бп ничего не выходило, и потом ещё п-фильтр на выход

и добавил...

Сергей, так ты только питание ковырял? И после этого цыканье ушло?

Ага, тенденции примерно такие:
свинцовый аккум: весело и цыкает.
Параметрический стаб: то же самое.
Лабораторный бп: непонятно что.
Бп с гашением повышения напряжения: не цыкает, не весело, как-то плоско и ваще скукота.
Тот же бп с LC п-фильтром на выходе: вроде бы нормально.
И по фильтрам на выходе уся:
10 микрогенри для 8 Ом нагрузки: сердито так
22 микрогенри (почти везде рекомендовано): вполне нормально
33 микрогенри (в двух даташитах попадалось от ST и TI): некоторый акцент на верхней середине вылазит - мне понравилось

и добавил...
при этом нельзя сказать, чтобы оно совсем ушло. Ибо там, где оно есть на любом другом усилителе - тут оно тоже есть, но погромче будет немного. Впрочем, у д-шника весь тембр немного потреблистее, чем у аб-шника.

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
БП если что вот такой

[MetalHeart]

Думаешь (или измерял?) это прям тембр АЧХ такой или это именно подача резкая?

[lgedmitry]

Думаешь (или измерял?) это прям тембр АЧХ такой или это именно подача резкая?

в последней версии не измерял, Денис. Включил - послушал - хорошо вроде б. Закрыл крышкой - поставил на полку.
Наверное всёж-таки подача такая. ну никак она с АБ одинаковой не будет. Слишком уж разно всё построено там, где стык АС и усилителя. Остальные дела можно как-то, мне думается, к примерно общему знаменателю привести. А вот составляющие выходного сопротивления у АБ и у Д никак не похожи друг на дружку. ПОсему подача безусловно разная

и добавил...
Резкость подачи хорошо давит повышение индуктивности выходных фильтров. И она не резкая становится, но другая, не аб-шная ни разу


и добавил...
ну и конденсаторы ни в коем разе лавсановые низзя в фильтры. Резкость они сильно притягивают

[MetalHeart]

А вот составляющие выходного сопротивления у АБ и у Д никак не похожи друг на дружку.

Имеешь ввиду в зависимости от частоты?

Резкость подачи хорошо давит повышение индуктивности выходных фильтров. И она не резкая становится, но другая, не аб-шная ни разу

Так ты их тоже оставил в добавок к фильтрам в питании?

[lgedmitry]

А вот составляющие выходного сопротивления у АБ и у Д никак не похожи друг на дружку.

Имеешь ввиду в зависимости от частоты?

Резкость подачи хорошо давит повышение индуктивности выходных фильтров. И она не резкая становится, но другая, не аб-шная ни разу

Так ты их тоже оставил в добавок к фильтрам в питании?

И в зависимости от частоты. И в зависимости от сопротивления АС.

и добавил...
В питании можно лавсан. В выходных фильтрах не можно. Имхо

[Roman_sp]

Всё цыкает. Хоть на техасской плате, хоть на трипатской. 

Давеча пытался довести до ума китайскую плату на TPA3116. Китайцы ей делают КУ на максимум. И все бы ничего,но при этом Rвх равно 9кОм  А входные разделительные кондеры при этом всего 1мкФ.Как результат-нехватка НЧ и яркая выраженная середина.Уменьшил КУ до 26дБ. Rвх при этом уже 30кОм,что неплохо,особенно,что входные конденсаторы - SMD и особо там не перепаяешь на пленку Поменял электролиты по цепи питания на более жирные...БП использовал импульсный на 24В 4А от нашего китайского брата На выходе БП поменял электролиты с 1000 на 2200 мкФ и дроссель со стержневым сердечником на "бублик" из компового БП. Субъективно баса стало больше,середина не выпячивается,а высокие....ну,как по мне,если цыканья нет в оригинале,то и в колонках,S-30 которые, его нет. В качестве источника использую ЦАП на РСМ2704(Yooree подсоветовал когда-то).
Есть одна,мне непонятная,особенность этой платы,а именно,когда ко входу не подключен источник,в колонках есть довольно слышимое шипение.Как только ЦАП включаю-шума нет. Судя по отзывам,так умногих работает...(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...

И ещё один момент, что техасская микросхема, что трипатская просят чтоб я поослабил ВЧ динамик в колонках.

Может,от того и цыкают? Шибко много "честнаго" верха выдают. Ну,а колонки столько "правды" в звуке за раз не могут пререварить    Я во в своих "дубовых" S-30 никакого особого циканья не приметил...

[drummer]

Зажрались Верхов много. Давно ли в магнитофоне головку отвёрткой крутили пока не цыкнет

[Злой]

использую ЦАП на РСМ2704

Проверять высокие на 2704  , ну тоже был когда то на 2705, но время то идет.

[Roman_sp]

Проверять высокие на 2704  , ну тоже был когда то на 2705, но время то идет.

Ну не на реалтеке же мне их проверять... 2704 хорош тем,что он всегда под рукой Собран по схеме с раздельным питанием.Это,если не ошибаюсь,первый ЦАП Сергея был. Да и недостатка верха в 2704 чет не припомню 

и добавил...

Давно ли в магнитофоне головку отвёрткой крутили пока не цыкнет

У меня знакомый до сих пор по бобинникам прется...Даже членам своей аудиофильской секты записи на бобинам продает.Ща на старых бобинниках бизнес можно делать-дурных денег стоят....

[lgedmitry]

В общем так: сперва убираем все косяки в плате, а потом занижаем выходное сопротивление БП на ультразвуке. Тогда более-менее нормуль. (Сейчас 4 штуки КМ6 по 1мкФ + 2 штуки по 10 мкФ SMD тантала. Вроде б Усь перестал резко реагировать на смену блока питания на другой. А то было с каждым БП - свой звук

и добавил...
сейчас играет на макете. Плату думаю потихоньку. пока вот так: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Злой]

до сих пор по бобинникам прется...

Если бы не конские цены на бобинники и на сами бобины может и повелся бы, По старой памяти очень хорошо играли.

[hippo64]

По старой памяти очень хорошо играли.

Ключевое слово "по старой памяти" 

[rubenlukin]

 

Ключевое слово "по старой памяти"

Долгое время слушал всё через тракт: встроенная карта - пультик ямаха - увеселитель на ТА2024+ИИП - 25АС-128 в подвесе.
Всё устраивало.
Буквально вчерась в тот же тракт подключил недо-усь на 1210. Услышал много нового от прежнего контента.

Не, рэпу не чухаю. Когда в площадном ящике 200 кг или 50 кг, и ОНО РАБОТАЕТ -- есть разница 

[lgedmitry]

Ключевое слово "по старой памяти"

Долгое время слушал всё через тракт: встроенная карта - пультик ямаха - увеселитель на ТА2024+ИИП - 25АС-128 в подвесе.
Всё устраивало.
Буквально вчерась в тот же тракт подключил недо-усь на 1210. Услышал много нового от прежнего контента.

Не, рэпу не чухаю. Когда в площадном ящике 200 кг или 50 кг, и ОНО РАБОТАЕТ -- есть разница 

у меня где-то валялась такая платка на та2024. Купил, включил и отложил сразу. Подумалось, что с ней ничего не сделать хорошего. Вот тс2001 - гораздо интереснее. Но там вся плата - одни косяки

[Злой]

и ОНО РАБОТАЕТ -- есть разница

Я с собачкой гулять тоже взял какие то блютус затычки за 200 руб. Пищат что то и ладно, типа работают Таскать здоровенные домашние открытые наушники да еще с усилителем и ЦАПом  , естественно надо различать условия эксплуатации.

[IronYorick]

Если бы не конские цены на бобинники и на сами бобины может и повелся бы, По старой памяти очень хорошо играли.

Марат, а что на них писать Оцифрованный контент?

[Roman_sp]

Если бы не конские цены на бобинники и на сами бобины может и повелся бы, По старой памяти очень хорошо играли.

С Инжапана аж заказывают... Вот же ж сектанты свидетелей духа аудиофильского...

и добавил...

Марат, а что на них писать  Оцифрованный контент?

Неа,старые записи с бобин тиражируют... Мой кореш пишет их на каком-то отечественном аппарате. Как-то пытались там пару электролитов заменить - то еще занятие...Двухсторонняя плата,гильз меж слоями нет-дорожки отлетают на раз-два... Зато внутри все собрано на К157УД2......И ему звук сих аппаратов нравится

и добавил...

увеселитель на ТА2024

Tripath Technology Inc,который? Вот интересно,сравнивал кто-то этот Tripath с TPA3116? Просто интересно... Где-то, давеча, находил статью,где этот самый Tripath разнесли в пух и прах,причем,в готовых рабочих усилителях... Распиаренная контора,которая вскоре обанкротилась и остатки себя самой продала Cirrus Logic Inc... Что характерно,Cirrus Logic Inc,не стала развивать этот самый Tripath и в деле создания D-класса пошла своей дорогой... Сравниваю звучание TPA3116 с TDA7294 ИТУН(MF1). TPA3116 нравится больше.Вокал разборчивей,рок всякий,типа Рамштайна или Сабатона с Радиотапком-ну как-то так хорошо,в кашу не заваливает... Только как-то стерильно до неприличия,и кажется по первой,что не хватает в звуке чего-то..."Мыла",наверное... 

[Злой]

Оцифрованный контент?

Да это так, слова. Память то помнит еще аналоговые записи прошлого века. У самого бобинника не было и слушал у друзей знакомых и по сравнению с кассетниками (нота 220 несколько, вега 122) разница не в пользу кассетников была. Но удобство уже тогда сыграло свою роль

[drummer]

разница не в пользу кассетников была

Никакой Накамичи не переплюнет Идель-001 

[Злой]

Оцифрованный контент?

Кстати любители пишут, что даже цифровой контент записанный на пленку звучит лучше. Теоретически пленка выступает дополнительным фильтром и жестко режет цифровую грязь цифры, ибо физически выше 20-22КГц играть не может.

[Raendin]

а что на них писать  Оцифрованный контент?

Например цифровой контент, декодированный через очень хороший ЦАП, тогда самому дорогой  ЦАП уже иметь не обязательно

[Злой]

не переплюнет Идель-001

А Астра с ее крутилками, а Олимп 005

и добавил...

тогда самому дорогой  ЦАП уже иметь не обязательно

Да есть какая то логика, но мы что то совсем уж отошли от темы

[jpatay]

У меня есть винил, Запись из Большого зала Московской консерватории 7 февраля 1986г. (цифровая).
https://www.discogs.com/Wolfgang-Amadeus-Mozart-%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8B-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%B4%D0%B2%D1%83%D1%85-%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%85-%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%BE-KV-365-242/release/10446399