Автор Тема: 6Р2П или снова мелочь пузатая.  (Прочитано 48674 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4203
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1899
0
А скажите, кто-нибудь повторял усилок им. С.Комарова на этих лампочках?

А то, случился десяток таких, и выкидывать жалко. :)
Или мне снова на себе экспериментировать?!

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: 6Р2П или снова мелочь пузатая.
« Ответ #1 : 23 Мая 2014, 13:00:38 »
0
Или мне снова на себе экспериментировать?!
Вы так говорите, как будто это что то плохое. (с)

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4203
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1899
Re: 6Р2П или снова мелочь пузатая.
« Ответ #2 : 23 Мая 2014, 13:05:54 »
0
Ну, а вдруг они того, не певучие?! А я время убью ...

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: 6Р2П или снова мелочь пузатая.
« Ответ #3 : 23 Мая 2014, 13:12:41 »
0
323f, мне вот не понятно, почему они П то вдруг оказались.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4203
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1899
Re: 6Р2П или снова мелочь пузатая.
« Ответ #4 : 23 Мая 2014, 13:26:57 »
0
323f, мне вот не понятно, почему они П то вдруг оказались.
Потому что предназначались для организации конкретного пипца. По прилёту, естественно.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: 6Р2П или снова мелочь пузатая.
« Ответ #5 : 23 Мая 2014, 13:36:38 »
0
323f, мне вот не понятно, почему они П то вдруг оказались.
Потому что предназначались для организации конкретного пипца. По прилёту, естественно.
;D

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: 6Р2П или снова мелочь пузатая.
« Ответ #6 : 23 Мая 2014, 13:49:18 »
0
Потому как хоть ножки у них и гибкие проволочные, но баллон у них большой как нормальных пальчиковых ламп.
Друг у меня делал на этих лампах однотакт (в триоде соединив половинки вместе). Звук был хорошим, но что то он толи с платой печатной намудрил, толи с монтажом. До законченной конструкции так и не доросло. Осталось в виде полумакета полудевайса.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4203
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1899
Re: 6Р2П или снова мелочь пузатая.
« Ответ #7 : 23 Мая 2014, 14:26:18 »
0
Звук был хорошим
Ага. Ну, окей.
Схему Комарова я, конечно, повторю на макетке, чтобы убедиться, что звук есть. А уже дальше буду кумекать, то ли Quad II на них повторю, то ли двойной РР.
Короче, Чапай думать будэт.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4203
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1899
Re: 6Р2П или снова мелочь пузатая.
« Ответ #8 : 27 Мая 2014, 09:40:57 »
0
Отмакетил.
Повторил схему С. Комарова с одним отклонением - 6Н16Б под рукой не оказалось, воткнул свою любимую 6Н28Б-В. Что характерно, совершенно другой звук, чем у малыша на 6П30Б-Р - более спокойный, релаксирующий. Того напора нет. Так-что сомневаюсь, что годится для домашнего кино, а вот для спальни так само то, что доктор прописал. :ROFL:

Оффлайн GLC

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 58
  • Репутация: 0
  • Михаил
  • Поблагодарили: 0
Re: 6Р2П или снова мелочь пузатая.
« Ответ #9 : 28 Мая 2014, 14:07:20 »
0
А выходной транс как у Комарова, или другой?

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4203
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1899
Re: 6Р2П или снова мелочь пузатая.
« Ответ #10 : 28 Мая 2014, 16:06:34 »
0
А выходной транс как у Комарова, или другой?
Другой.
Саши Танка трансформатор.

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Re: 6Р2П или снова мелочь пузатая.
« Ответ #11 : 29 Мая 2014, 10:32:05 »
0
Другой. Саши Танка трансформатор.
Интересно, а Raa какое? Сам я не делал такой усилитель (на лампах 6Р2П). А вот один мой знакомый «возился» с этими лампами довольно долго – хотел сделать ламповую систему 5.1. По его утверждению эта лампа «хорошо» себя проявляет (насколько это возможно) при Raa в районе 6000 Ом. Однако замечу – свою систему 5.1 с лампами 6Р2П он так и не сделал. А вот маленький, или как он его назвал – «смешной» комбик для гитары, у него получился. Маленький такой, чуть больше коробки для обуви, но звучал вполне «по-взрослому»….

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4203
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1899
Re: 6Р2П или снова мелочь пузатая.
« Ответ #12 : 29 Мая 2014, 11:13:07 »
0
Ну вот Сашин трансик получается 6 с копейками килоом. На схеме Сергея Комарова указано сопротивление  5600 Ом. Я, к сожалению, пока не успел испробовать усилок со своей акустикой. Под рукой в мастерской была только 15АС-109, но усилитель на 6П30Б-Р я с этой колонкой тоже слышал, так что сравнивать могу.
Я понимаю, что это не очень рационально, но вообще хочется сделать на этих лампочках усилок мощностью ок. 20 Вт. Собрать их в квартеты, типа.

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Re: 6Р2П или снова мелочь пузатая.
« Ответ #13 : 30 Мая 2014, 08:28:45 »
0
 Сейчас точно не помню, но по-моему, с одной 6Р2П моему приятелю удалось "выжать" около 5 Ватт макс. мощности. Правда это было в усилителе (комбике) для гитары. Соответственно была "борьба" за мощность, а не за качество. Ладно, предположим, что имеет быть 5 Ватт с одной штучки этой лампушки. С пары можно получить порядка 10 Ватт, но это в теории. На практике это будет в районе 8 Ватт. Следовательно, для получения 20 Ватт(теоретических) выходной мощности нужен квартет таких лампулек.  Теоритически это возможно, а вот на практике будет несколько сложновато. Во-первых, нужен  выходной трансформатор на Raa = 1500 Ом и с железом "мощностью", минимум, 100-120 Ватт. Потом придётся подбирать для драйвера несколько другую лампу - помощнее. Четыре лампы в параллель, а по сути восемь ламп, в РР усилителе, это серьёзно.... Возни много, но если хочется или "так надо" - тогда конечно.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4203
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1899
Re: 6Р2П или снова мелочь пузатая.
« Ответ #14 : 30 Мая 2014, 09:47:28 »
0
Не совсем так,

То есть, две одинаковые обмотки по 2,8кОм на выходном трансформаторе.
Как доноров использовать ТС-160, например.
« Последнее редактирование: 30 Мая 2014, 09:52:02 от 323f »

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Re: 6Р2П или снова мелочь пузатая.
« Ответ #15 : 30 Мая 2014, 10:19:30 »
0
Да, можно и так - по две обмотки на Raa = 2,8 - 3 кОм. Или два трансформатора по 60 - 80 Ватт, Raa = 2,8 - 3 кОм каждый и мостовое включение выходного каскада. Только учтите, что у Вас в плече будет не по две лампы (как у Вас на схеме с лампами 6П3С, одна лампа в одном баллоне), а по четыре (с лампами 6Р2П, по две лампы в одном баллоне)!
« Последнее редактирование: 30 Мая 2014, 10:22:08 от Виктор kdtp »

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4203
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1899
Re: 6Р2П или снова мелочь пузатая.
« Ответ #16 : 30 Мая 2014, 10:34:13 »
0
Учитываю. Надо схемку нацарапать, да и помудрить над ней.
Но это потом. Сначала есть смысл промерить лампочки, а то может и не стоит овчинка выделки, если разброс велик.

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Re: 6Р2П или снова мелочь пузатая.
« Ответ #17 : 30 Мая 2014, 10:59:42 »
0
Э-э-э-э, оно, конечно, посмотреть – померить надо. Тут вот что подумалось. У нас в одном баллоне два лучевых тетрода. Катод – общий, вторая сетка - общая, лучевые пластины - общие. Отдельно только управлявшие сетки и аноды. Есть смысл запараллелить две лампушки в баллоне по анодам и первым сеткам, а остальное уже запараллелено. Я так делаю с лампами ГУ-19-1. Только надо учесть, что придётся уменьшить в два раза значение Raa….

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4203
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1899
Re: 6Р2П или снова мелочь пузатая.
« Ответ #18 : 30 Мая 2014, 11:43:42 »
0
Только надо учесть, что придётся уменьшить в два раза значение Raa….
"Например, при запараллеливании двух ламп - число витков первичной обмотки снижается на 30%"

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Re: 6Р2П или снова мелочь пузатая.
« Ответ #19 : 30 Мая 2014, 13:06:43 »
0
"Например, при запараллеливании двух ламп - число витков первичной обмотки снижается на 30%"

Ну, тогда «масса железной болванки» - мощность трансформаторного железа увеличивается на 50%..., как минимум.                     
                  
                  
                     
                     
                     
                        

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4203
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1899
Re: 6Р2П или снова мелочь пузатая.
« Ответ #20 : 01 Июня 2014, 12:55:55 »
0
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Примерно так ...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: 6Р2П или снова мелочь пузатая.
« Ответ #21 : 01 Июня 2014, 14:28:58 »
0
"Например, при запараллеливании двух ламп - число витков первичной обмотки снижается на 30%"
Нет, число витков вторичной надо увеличить на 30%

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Re: 6Р2П или снова мелочь пузатая.
« Ответ #22 : 01 Июня 2014, 14:38:05 »
0
Теоретически, вроде как всё правильно. Только в каждую первую сетку выходных тетродов (лучевых) надо поставить по своему резистору. Мощности триода 6С31Б должно хватить с головой – ток анода 40 мА. И ещё, помниться мне говорил мой товарищ, что лампы 6Р2П лучше работают с автоматическим смещением. Это надо проверить на макете. Если это так, то на каждую спаренную лампу 6Р2П, в общий катод, поставить по своему резистору смещения и зашунтировать его кондёром. Да, один вопрос, для чего «строим» этот усилитель - для «музыку послушать» или для «на гитаре поиграть»?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4203
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1899
Re: 6Р2П или снова мелочь пузатая.
« Ответ #23 : 01 Июня 2014, 17:35:37 »
0
Нет, число витков вторичной надо увеличить на 30%
Интересная мысль. :)

и добавил...
Да, один вопрос, для чего «строим» этот усилитель - для «музыку послушать» или для «на гитаре поиграть»?
Наверное всё-таки "музыку послушать". Не гитаристы мы.
« Последнее редактирование: 01 Июня 2014, 17:37:38 от 323f »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: 6Р2П или снова мелочь пузатая.
« Ответ #24 : 01 Июня 2014, 19:15:01 »
0
Интересная мысль.
Сереж, она не только интересная, но и правильная, корректировать приведенку гораздо лучше вторичкой. Только надо отследить, ибо ток первички увеличивается при паралл. соединении чтоб сердечник в насыщение не вошел. Все остальные советы, в т.ч. по предназначению, имхо, душевно-технический онанизм, все уже придумано до нашего рождения.  :laugh:

и добавил...
Да, кстати о фазерах, все более и более склоняюсь к вильямсону, т.е. фазер с разделенной нагрузкой и УН до него. Технически не мерял, но на ухо и по удобству очень хорошо.
« Последнее редактирование: 01 Июня 2014, 19:17:56 от hippo64 »

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: 6Р2П или снова мелочь пузатая.
« Ответ #25 : 01 Июня 2014, 19:27:07 »
0
Да, кстати о фазерах, все более и более склоняюсь к вильямсону, т.е. фазер с разделенной нагрузкой и УН до него. Технически не мерял, но на ухо и по удобству очень хорошо.
Когда ставил опыты на эту тему - выяснил, что лучший фазер - это когда его нету вообще.  ???

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: 6Р2П или снова мелочь пузатая.
« Ответ #26 : 01 Июня 2014, 19:46:36 »
0
lgedmitry, selfsplit? ))

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: 6Р2П или снова мелочь пузатая.
« Ответ #27 : 01 Июня 2014, 19:53:14 »
0
lgedmitry, selfsplit? ))
Дифвход ;)

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: 6Р2П или снова мелочь пузатая.
« Ответ #28 : 01 Июня 2014, 20:21:36 »
0
Лукавите, Серж  ;), ты его просто перенес пораньше, подозреваю, с трансом еще лучше будет, а вот балансники че то не понравились, но это уже индивидульно, с анода одного каскада в сетку другого тоже неплохо, но надо тщательно строить, зато можно за однотактить двутакт.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: 6Р2П или снова мелочь пузатая.
« Ответ #29 : 01 Июня 2014, 21:02:20 »
0
ты его просто перенес пораньше
да не факт. если цап с диф выходом...

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
47 Ответов
46327 Просмотров
Последний ответ 11 Января 2012, 20:54:32
от AAp
56 Ответов
37144 Просмотров
Последний ответ 22 Августа 2017, 15:32:37
от cu6apum
58 Ответов
23593 Просмотров
Последний ответ 01 Июня 2017, 17:27:24
от Язычник
11 Ответов
6803 Просмотров
Последний ответ 15 Ноября 2019, 18:02:21
от jororaitchev
40 Ответов
9641 Просмотров
Последний ответ 01 Марта 2021, 08:41:27
от smarold