Выходной трансформатор на буржуйском железе

[TANk]

Костя, Владимир, как автор темы имеет полное право сам ее временно заблокировать если почувствует перегрузку.


и добавил...
А может не заморачиваться сильно теорией?
Усилитель, который предполагается построить хорошо работал с готовым выходным трансформатором от Прибоя. Это ПЛ25х50 железо - 12.5квсм.
У нас железо большего сечения  - следовательно при одинаковом количестве витков индукция в железе будет меньше, а индуктивность катушки больше.
Превичная обмотка 2400 витков - мотаем 4 секции по 600 витков в каждой. Соединяем последовательно 1-4-3-2 секции. Тогда разница по активному сопротивлению половинок будет порядка 1-2%. Только что намотал выходники с таким размещением и подключением обмоток половинки получились сопротивлением 73 и 74 ома - разница в один ом при общем количестве витков 3440.
Между секциями первички размещаем 3 секции вторичной обмотки.
Количество витков определяем исходя из Raa и сопротивления акустики.
Мотаем и наслаждаемся полученным результатом. И никакого закипания мозгов.

[wlad59]

Нельзя рассматривать индуктивность при игнорировании индукции.

Если я  написал бред, поправте, или пните хорошо, я не обижусь, так как начинающий,  тоесть ещё чайник.

и добавил...

При неизменном объёме это может плохо закончиться.

Разесните пожалуйста.

и добавил...

Превичная обмотка 2400 витков - мотаем 4 секции по 600 витков в каждой. Соединяем последовательно 1-4-3-2 секции

Да вот сижу, целый день считаю, хочется хотябы 3000вит засунуть, ведь мысль я впоймал насчёт 4000вит. и это правильно, ведь хочется хорошего звука!
ну да ладно, железо то оно может неплохое, только окно маленькое, высота намотки 13,7мм до кантика каркаса.
Мотать буду семетричный, там тоже 4 обмотки, только по середине попалам, правда работы намного больше,
 но и терпение есть,к тому же ещё ШАЙТАН МАШИН правда недоделанный.

[ВКН]

Владимир, это не конкретно к Вам.
Это к Физике.
При повышении температуры и объёме = const , повышается давление.
Сбросьте накал. Остыньте. Опорожните голову от ненужного-начитанного. Определитесь наконец со схемой и типом применяемых ламп.
Забудьте про универсальность.
Ясно изложите ЖЕЛАЕМОЕ.
Пока (извините) - только максималистский сумбур....
Я не педагог и не умею объяснять.
Большинство форумчан научились читать мои сообщения между строк.
Я не даю прямолинейных ответов, лишь катализатор для активации самостоятельного мышления.
Не обижайтесь!

[wlad59]

Опорожните голову от ненужного-начитанного

Да уж, за три года начитано много, должно же было выплеснутся! а что толку, всё равно ничего незнаю!
Может сразу с 6С33С начать?
 Спасибо всем участникам, особенно модератору Александру за столь доходчевое разЪяснение.
Как что то нарисую, появятся и вопросы, а пока нужен перекур, как сказал Костя.

[Volga]

Что значит сечение вторички или первички? Площадь сечения занимаемая обмотками в срезе катушки?

Так примерно и получается,если следовать выше написанному правилу

[Horri]

выше написанному правилу

Так оно к сечению провода относилось 

[Volga]

Horri, Ну да,при таком подходе объем обмоток примерно одинаков,что,в общем то хорошо.Хотя,для пентода вроде можно и пренебречь этим правилом.

[wlad59]

Ясно изложите ЖЕЛАЕМОЕ.

PP Усилитель для «тяжелых» колонок на ГУ-50 Сергеева. Raa. 2кОм.
SE по 2 ГУ-50 в паралель. Ra. 0,5кОм.
PP Усилитель, пентод-УЛ, на ГУ-50. Raa. 5к.

Итак, нужены: 
Raa. 2кОм.
Ra. 0,5кОм.
Raa. 5кОм.

Получилось:
~5к 4ом=88вит.  Ктр. 33,5
~5к 8ом=126вит.  Ктр. 23,7
~2.3к 4=126вит.  Ктр. 22,7
Длина намотки 29,4+29,4мм. высота 15мм.
Певичка 2988вит.
18 слоёв, по 83 витка, на каждой половине каркаса, проводом 0,31  (0,352 по лаку). Сечение 1,4мм^2
1. Вторичка 5 слоёв паралельно, по 88 витков в слое, проводом 0,6  (0,66 по лаку). Сечение 1,4мм^2
2. Вторичка 2 слоя,  по 44 витка в 2 провода (бифиляр),  проводом 0,6  (0,66 по лаку). Сечение 1,13мм^2, сдесь сечение меньше чем у первой.
Вторички 1 и 2 последивательно, получается 132витка

Межсекционная изоляция = 0,3мм.
Межслойная  изоляция = 0,05мм.
Сопротивление всей первички = 141 Ом
Высота намотки 14,5мм при 15мм возможных. Если хорошо трамбовать, можно это всё поместить или это невозможно?

Вот нарисовал,  как говорится, первый блин всегда комом, проверьте пожалуйста, может можно как то лудше?
Да мотатся будет, через секцию с переворотом, как на второй картинке.

[Volga]

PP Усилитель для «тяжелых» колонок на ГУ-50 Сергеева. Raa. 2кОм.
SE по 2 ГУ-50 в паралель. Ra. 0,5кОм.
PP Усилитель, пентод-УЛ, на ГУ-50. Raa. 5к.

Вы это все хотите в одном трансформаторе осуществить?

[wlad59]

Да по мере возможности.
Буду искать, выбирать на мой вкус.

[Volga]

wlad59, В германии дефицит железа?

[wlad59]

Если ШЛ покупать, тогда лудше транс купить!

[Volga]

wlad59, А ШI?

[wlad59]

Ш железа полно. например М102 каркас тот же что у меня.

[ВКН]

Снова - здорово....
Универсального ничего не бывает.
Вашему упрямству могу ответить только пассивностью.
Игнор.

[Volga]

Вашему упрямству могу ответить только пассивностью

+

[wlad59]

Снова - здорово....

Я это понял когда я пытался чтото расчитать. забудте что там сверху написано.
Вот отсюда ,
Получилось:
~5к 4ом=88вит.  Ктр. 33,5
~5к 8ом=126вит.  Ктр. 23,7
~2.3к 4=126вит.  Ктр. 22,7

Вот нарисовал,  как говорится, первый блин всегда комом, проверьте пожалуйста....

[SergeL]

Хотя,для пентода вроде можно и пренебречь этим правилом

Это условие минимизации потерь в меди. Не важно, для триода или пентода.

[WolfTheGrey]

Сори за Кеп очевидность. А автор вкурсе про межслойную изоляцию? Меж обмоточная ёмкость (паразитная ёмкость) - чем меньше, тем лучше.

[wlad59]

А автор вкурсе про межслойную изоляцию? Меж обмоточная ёмкость (паразитная ёмкость) - чем меньше, тем лучше.

Читал много за это, пишут что нужен компромис.
 

Превичная обмотка 2400 витков - мотаем 4 секции по 600 витков в каждой

Тут предложено тоже 4 секции.
На картинке, у меня тоже 4 секции, только перегородка  в середине, если это много, можно сделать 3 секции, но симетричный.
Я и пришёл сюда от незнания, и где эта середина?, и железо тоже под вопросом.
Речь сейчас идёт о 5кОм 4-8 ом.
Второй на 2кОм 4-8 ом. и подозреваю что провод будет разного диаметра.
Поэтому хотелось посчитать обоя , чтобы сделать один заказ,так будет дешевле.

[TANk]

На картинке, у меня тоже 4 секции, только перегородка  в середине, если это много, можно сделать 3 секции, но симетричный.

Если хорошо трамбовать, можно это всё поместить или это невозможно?

Сомневаюсь я в этом, что все можно поместить.  Но не попробовав не узнаешь. Судя по приблизительным расчетам все должно влезть, но еще есть такая нехорошая вещь как вспучивание. Оно процентов 10-15 высоты каркаса съедает.
Для пентодного/ультралинейного выходного каскада я бы все таки сделал первичку в 4 секции. Если хочется точной симметрии, то 2 в одной половине каркаса и 2 в другой. Вторичку между ними. Это уменьшит межобмоточную емкость. 

[wlad59]

Вторичку между ними.

То есть, вторичка одна, по середине?

и добавил...

Для пентодного/ультралинейного выходного каскада

Может провод всё таки тоньше выбрать?, с 0,315 на 0,3, и как это отразится на звуке?

[Horri]

Может провод всё таки тоньше выбрать?, и как это отразится на звуке?

Диаметр провода выбирается исходя из величины протекающего по нему тока.

[wlad59]

Диаметр провода выбирается исходя из величины протекающего по нему тока.

Тоесть при токе покоя 50ма=0,18 без всякого запаса?, это я правильно понял?

[Horri]

без всякого запаса

Ну если ток всегда будет 50ма то почему нет? Тут еще один нюанс, как я понимаю, активное сопротивление обмотки не должно превышать некой величины (собственно как написано выше не более 100 Ом), т.е. диаметр провода еще и на это сопротивление влияет. Удельное сопротивление провода можно найти в справочнике а длину примерно прикинуть по размеру каркаса, вот вам и активное сопротивление.

[TANk]

Тоесть при токе покоя 50ма=0,18 без всякого запаса?, это я правильно понял?

Смотрим параметры лампы. Например 6П6С ( на эту лампу есть подробные данные практически на все случаи жизни).
http://www.drtube.nl/datasheets/6p6s.gif
Таблица №34 Параметры двухтактного усилителя в классе А.
Ток покоя каскада 70мА (это 2 лампы по 35мА)
Максимальный ток анода - 92мА
Так что относительно тока покоя максимальный будет примерно на 30% больше.

Для ГУ-50 ток покоя при анодном напряжении 400в будет порядка 90мА на каждую лампу. Максимальный ток через обмотку трансформатора надо брать с запасом порядка 130-150мА.

[wlad59]

с запасом порядка 130-150мА

то есть не ниже 0,3 или 0,315 оставить? как бы вы поступили?
А с Ктр. всё правильно посчитано?


и добавил...

Таблица №34 Параметры двухтактного усилителя в классе А

Жалко что для ГУ-50 такого нету.

[TANk]

то есть не ниже 0,3 или 0,315 оставить? как бы вы поступили?

0.315.
Мотаем на катушке одну секцию для пробы. Узнаем сколько витков в слое. Сколько миллиметров каркаса съедят намотанные 4-6 слоев провода и изоляция межслойная и межобмоточная.
Корректируем расчеты по количеству витков, если возникает подозрение, что не влезет.
Нам главное выдержать соотношение витков первички/вторички. Само количество витков первичной обмотки можно смело варьировать в пределах 20% - сильного влияния на качество это не окажет.

[wlad59]

0.315.

Так, с этим ясно.
Теперь со вторым 2кОм 4-8 ом.
Провод остаётся 0,315, нужно посчитать что влезет.

Сечение 1,13мм^2, сдесь сечение меньше чем у первой.

Тоесть первая часть вторички равна первички, это на 4ом.
Вторая часть вторички, которая на 8 ом получилась меньше по сечению, но если её запаралелить с 4х омной,
то получаем намного большее  сечение вторички к певички. 1,4+0,56=1,96. Как с этим бороться, или это норма?

[TANk]

Теперь со вторым 2кОм 4-8 ом.
Провод остаётся 0,315, нужно посчитать что влезет.

Первичка тоже самое. Вторичка в полтора раза (примерно) больше витков должна содержать. Соответственно расположение точно такое же, только провод берем тоньше чтобы увеличить в полтора раза число витков в слое. Ну и количество слоев вторички увеличиваем, чтобы сохранить сечение.