Автор Тема: Октальный пушпульник РР6F6CAB2-UL на торах-ТВЗ.  (Прочитано 8745 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +548
Re: Октальный пушпульник РР6F6CAB2-UL на торах-ТВЗ.
« Ответ #30 : 21 Февраля 2020, 22:00:55 »
0
вых на ШI пластинах вне конкуренции
Выходник-тор вне конкуренции, если он с зазором ПЛЮС в определенной области применения, ниже...


и добавил...
Толщина стали 0,35 мм. Сечение железа 6,4 см2. Высота  бублика 32 мм, толщина 20 мм, диаметр окна 53 мм.
Первичка 4800 витков, вторичка 144 витка двумя половинами.  Пять секций.
Укладка виток к витку, с межслойной изоляцией.
Примерно так делали 11 лет назад весьма нашумевшие трансы.
Только 4000 вит. на 6.4 кв.
Первичка: 1150 100 50 1050 100 50 950 100 50 850 вит.
Сердечник ОЛ55/95-32 - он же.
Без зазора.


и добавил...
На  подходе третий тор из этой же серии, но с улучшенной укладкой  обмоток, чуть более толстым железом. Намотал ровно половину.
Будет испытан в тех же условиях, что и предыдущие.
Если торы, если для РР, то надо делать диффы с зазором.
Однозначно.
У Сергея в Риге такие.
Но мотать немного больше.


и добавил...
если проектировщик не пожадничал с количеством витков
Нельзя не жадничать, и с железом, и с витками, иначе транс превращается в хлам.
Есть расчет.


и добавил...
Давно уже и сетевые торы мотаю на большее количество первички. по сравнению с расчётным
Тоже нельзя.
Сколько я трансов переделывал от одного широко известного кадра с 1.0Тл на 1.3... В результате народ плакал от счастия.


и добавил...
Тор хорош тем, что получить высокую индуктивность на нём проще. Но баланс должен быть идеальным. Или вводить в магнитопровод зазор, как Василий Карта делал
Таки определим.
"Тор выходной" = тор с зазором. Только.
И в таком случае с индуктивностью начинается не алё.


и добавил...
Может у меня именно такие?
Не?
Василий, ты тут или здесь? ,
Может помнишь?
Примерно помню.
Все как скаженные :) стали брать очень недорогие трансы. Без зазора.


и добавил...
У меня на таких 2 усилителя собрано. Доволен.
Зазор у торов для РР сильно проще, чем для SE.
Хотя тоже... Сидеть в клеях-цианидах... Хорошо хоть, они наших не берут.


и добавил...
Куда более важным представляется получение максимальной индуктивности ТВЗ.
SE еи120 3850 витков - до 50Гн приборчиком.


и добавил...
Транс Симфонии НЕ на торе и витков там куда как скудней. Там на оба плеча всего 2500(или 2600 ) витков и сечение Ш сердечника тоже 6см.кв.
Знойно любимый гУрами ТВЗ1-6 - 2200 вит. и 5.6 кв. по памяти.
« Последнее редактирование: 21 Февраля 2020, 22:56:21 от Карта »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2030
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1073
    • ULF DIY SOUND
Re: Октальный пушпульник РР6F6CAB2-UL на торах-ТВЗ.
« Ответ #31 : 22 Февраля 2020, 01:15:10 »
0
ТВЗ1-6 - 2200 вит. и 5.6 кв. по памяти.
Я его данных не помню, но соотношение цена-качество у него убойное просто. Последнее время они в Истоке были по 900рублей. За такие деньги конфетка просто.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +548
Re: Октальный пушпульник РР6F6CAB2-UL на торах-ТВЗ.
« Ответ #32 : 22 Февраля 2020, 07:10:16 »
0
Относительно других мелких - возможно.
Сам семь арбузов съел! ("Брат-1") 2..3 раза измерял - 58 кГц по -3 на резисторе и слабом синусе.
Т.к. мало витков. Никаких НЧ.

Тор на феррите, прикидочный, 3.13 кв. чистого сечения, оно же "грязное", 2000 вит. (кстати...)(можно сделать 3000) - индуктивность совпала с расчетной - д.б. 20Гн, а оно 24.5 приборчиком. Полоса 65..95 кГц, от метода измерений.
Намотка станочная.
Если взять 2..3 кольца - мотать руками.
Отдал гУре ;) пробовать в српп, но та побежала искать ТН12 (или ТАН, не помню). Это чиста по-гурски.
« Последнее редактирование: 22 Февраля 2020, 07:20:06 от Карта »

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 737
  • Репутация: 12
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +88
    • Аудио Бриз
Re: Октальный пушпульник РР6F6CAB2-UL на торах-ТВЗ.
« Ответ #33 : 22 Февраля 2020, 07:59:01 »
0
Знойно любимый гУрами ТВЗ1-6 - 2200 вит. и 5.6 кв. по памяти.
На низких частотах  будет влетать  в насышение, портя весь диапазон. Лучше по верхам снизить до 30-35 кГц, но с большей индуктивностью.
В зелёном Терещуке за   70-й год приводится пример четырёхваттного  UL двухтактника с трансформатором на Ш22х30 мм.
Первичка 4000 витков (1140+860+860+1140) на 6,6 квадратов стали.
На нижней граничной частоте 30 Гц не более 2% гармоник и 0,5% выше по диапазону, притом с помощью общей ООС. Лампы 6П14П.
Что интересно, ТВЗ от "Фестиваля" для тех же 6П14П на Ш20х30 имеет первичку 1000+250+250+1000.
Если верить Г. С. Цыкину, то нелинейщина ТВЗ прямо попорциональна объёму  магнитного материала сердечника ТВЗ.
Похоже на правду - если чисто умозрительно устремить объём железа к нулю, а индуктивность набрать исключительно обмоткамми, то нечему будет и перемагничиваться, собственно.

Обычно сердечник для РР выбирается с многократным запасом по габаритной мощности, переизбытком витков первички можно разве что порезать диапазон сверху. И здесь тор в выигрыше - рассеивание у него конструктивно минимальное.
Отдал гУре  пробовать в српп, но та побежала искать
Гуре?? :cr: Нифигасе...  Кто такая, почему не знаю?
Какой-то совсем не гурский поступок, с ТАНами. )))
« Последнее редактирование: 22 Февраля 2020, 08:04:35 от Svjatoslav »

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +548
Re: Октальный пушпульник РР6F6CAB2-UL на торах-ТВЗ.
« Ответ #34 : 22 Февраля 2020, 08:04:40 »
0
Похоже на правду - если чисто умозрительно устремить объём железа к нулю, а индуктивность набрать исключительно обмоткамми, то нечему будет и перемагничиваться, собственно.
Как сказал Олег/Ярославль: я бы свел транс до размеров точки.

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 737
  • Репутация: 12
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +88
    • Аудио Бриз
Re: Октальный пушпульник РР6F6CAB2-UL на торах-ТВЗ.
« Ответ #35 : 22 Февраля 2020, 08:10:16 »
0
Как сказал Олег/Ярославль: я бы свел транс до размеров точки.
В проекте "Тантра" он и сведён к точке за горизонтом событий.
Этот "железосодержащий" РР оставлю себе для коллекции и для сравнения с другими усилителями.
Затем на очереди однотактник А2 на той же 6Ф6С, а дальше - бестрансформаторные.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +548
Re: Октальный пушпульник РР6F6CAB2-UL на торах-ТВЗ.
« Ответ #36 : 22 Февраля 2020, 08:11:33 »
0
Гуре??  Нифигасе...  Кто такая, почему не знаю?
Какой-то совсем не гурский поступок, с ТАНами )))
Наши гУры такие.
Кстати, на днях нашел корни, отчего бокемон EL84 залупили на Еа=420В.
Имелся ТВЗ1-6, как самолучший транс.
Надо было изменить Ктр.
Один гур решил домотать сверху вторички, второй ему не советовал, т.к. полоса резко сузится.
И стали его иметь, этот ТВЗ, с Ктр 44.
Но худа (не усилителя) без добра не бывает - 400-вольтовые спектры - просто айс.


и добавил...
В зелёном Терещуке за   70-й год приводится пример четырёхваттного  UL двухтактника с трансформатором на Ш22х30 мм.
Первичка 4000 витков (1140+860+860+1140) на 6,6 квадратов стали.
На нижней граничной частоте 30 Гц не более 2% гармоник и 0,5% выше по диапазону, притом с помощью общей ООС.
- марка стали приводится?
- тонкий момент - параметры _усилка_ , как правило, приводятся с трансом, конечно, который рОдит гармоники, но об этом никто не думает.


и добавил...
по габаритной мощности
Очередной СМЕШНОЙ момент у ВСЕХ.
Достаточно найти в инете определение габаритной мощности.


и добавил...
И здесь тор в выигрыше - рассеивание у него конструктивно минимальное.
далеко не так.


и добавил...
Обычно сердечник для РР выбирается с многократным запасом по габаритной мощности
ммм...
Неправильный, от слова "совсем", путь.


и добавил...
Сергей, если хочите  :) совсем нормальных выходников для РР, освойте:
- зазоры в торах (нанотехнологии!)
- диффы.
« Последнее редактирование: 22 Февраля 2020, 08:20:54 от Карта »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2030
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1073
    • ULF DIY SOUND
Re: Октальный пушпульник РР6F6CAB2-UL на торах-ТВЗ.
« Ответ #37 : 22 Февраля 2020, 10:03:26 »
0
На низких частотах  будет влетать  в насыщение, портя весь диапазон.
Нет, как раз не будет. Диапазон ограничен по НЧ, это да, но к насыщению это не имеет отношения. Насыщение происходит при постоянном токе подмагничивания в первичной обмотке. У РР усилителей его нет(вернее сказать оно скомпенсировано в противофазе). НО! При перекосе плеч (разные параметры вых ламп, не сбалансирован фазоинвертор) такое явление может себя проявлять. У трансформаторов на ШЛ или ШI  есть паразитный зазор в сердечнике, даже если его специально не вводить и они обычно без проблем переваривают перекос до 10-15 мА. Торы(да ещё когда виточков на первичку не пожалели) боятся этого перекоса как огня, при малейшем НЕбалансе влетают в насыщение. Т.е. за высокую индуктивность приходится платить ростом искажений на НЧ из-за старения ламп или плохого их подбора или при применении НЕ самобалсирующегося фазоинвертора. Насколько я в курсе, Василий НЕ мотал пилёных торов для РР, были только эксперименты SE трансов на пилёных торах.

Да... и у ТВЗ 1-6 не 2200 витков всё-таки.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +548
Re: Октальный пушпульник РР6F6CAB2-UL на торах-ТВЗ.
« Ответ #38 : 22 Февраля 2020, 10:06:50 »
0
Василий НЕ мотал пилёных торов для РР
Абсолютно неверно.
Я и тебе мотал, но шухер 2800/3000 витков свёл всё в... сточную канаву.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2030
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1073
    • ULF DIY SOUND
Re: Октальный пушпульник РР6F6CAB2-UL на торах-ТВЗ.
« Ответ #39 : 22 Февраля 2020, 10:08:12 »
0
Василий НЕ мотал пилёных торов для РР
Абсолютно неверно.
Я и тебе мотал, но шухер 2800/3000 витков свёл всё в... сточную канаву.

Вась... у меня никогда не было НИ одного твоего выходного трансформатора. Силовые покупал, было.  :d_know:

И здесь тор в выигрыше - рассеивание у него конструктивно минимальное.
Да, хорошее свойство для силового транса.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +548
Re: Октальный пушпульник РР6F6CAB2-UL на торах-ТВЗ.
« Ответ #40 : 22 Февраля 2020, 10:19:26 »
0
у меня никогда не было НИ одного твоего выходного трансформатора
Именно.
Ты заказывал, но дело похерил из-за:
- мы делали 1 месяц, точнее, проектировали И делали;
- мы сделали "неправильно!" - витков не 3000 (высосанных из пальца), а 2800, о чем я случайно обмолвился.

"Иногда лучше жевать, чем молчать"(с) - это я себе.


и добавил...
Цитата: Svjatoslav от Сегодня в 08:59:01
И здесь тор в выигрыше - рассеивание у него конструктивно минимальное.
Да, хорошее свойство для силового транса.
[/quote]

Еще раз - не всегда!


и добавил...
у ТВЗ 1-6 не 2200
ну пусть 2500, не суть.


и добавил...
Нашел:
"В первичке 2х1250 вит. вторичка - две параллельные секции 62-63 вит."



и добавил...
> Да, хорошее свойство для силового транса.
Еще раз - не всегда!
Один случай был вообще волшебный...
Небольшой транс тор силовой у заказчика _сильно_ излучал, и было ограничение по габаритам.
Заказчик, понятно дело, устроил биг-хай.
И шо ви таки думаете?
Я _немного_ "сшевельнул" карту намотки, с сохранением всего - габаритов, токов, напряжений.
Причем, повторяю, немного.
Новый транс был нем аки риба.

« Последнее редактирование: 22 Февраля 2020, 10:30:00 от Карта »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2030
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1073
    • ULF DIY SOUND
Re: Октальный пушпульник РР6F6CAB2-UL на торах-ТВЗ.
« Ответ #41 : 22 Февраля 2020, 10:30:28 »
0

Именно.
Ты заказывал, но дело похерил из-за:
- мы делали 1 месяц, точнее, проектировали И делали;
- мы сделали "неправильно!" - витков не 3000 (высосанных из пальца), а 2800, о чем я случайно обмолвился.
Не заказывал, а хотел заказать, но тягомотина затрахала, проект был под заказ с ограничениями по срокам и я плюнул на это дело.



Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +548
Re: Октальный пушпульник РР6F6CAB2-UL на торах-ТВЗ.
« Ответ #42 : 22 Февраля 2020, 10:31:45 »
0
И правильно, Дима.
Оно нам надо? Тем более ты хотел кому-то.
(был бы еще один хай, если не сразу, то со временем)


и добавил...
Но твой транс впервые! показал... или я неправ, или намотка выходника _данной_топологии_ показала какое-то нелогичное поведение межобмоточных емкостей для проводов первички 0.2 и 0.25...
Выделение для Сергея, если уж он стал этим заниматься.


и добавил...
для проводов первички 0.2 и 0.25...
хотя всё понятно:
изменилась в том числе И собственная емкость обмотки.
На этом празднике жизни.
В этой системе нелинейных уравнений с эмпирическими коэффициентами.


и добавил...
был бы еще один хай, если не сразу, то со временем
недавно бумаги выбрасывал, гляжу, листочек-сверка с мотальщиками. Вспомнил хоть...
12 (Двенадцать) заказов в работе.
« Последнее редактирование: 22 Февраля 2020, 10:41:49 от Карта »

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 737
  • Репутация: 12
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +88
    • Аудио Бриз
0
Не 12, пока в планах только 4 ТВЗ (две пары) и силовой питающий тор для второго БП, по этой же схеме. 
Первый БП, который пойдёт  для второй пары ТВЗ, уже готов.

ТВЗ №3 на фото.  Готов к измерениям-испытаниям, которые планируются на эти выходные.
Намотка четвёртого перевалила за середину. Вторая пара ТВЗ с более плотной намоткой, бОльшим количеством меди в окне, чуть более толстым железом.  Вторичка во второй паре ТВЗ намотана проводом в два сложения.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 737
  • Репутация: 12
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +88
    • Аудио Бриз
Монтирую первый, на торах-ТВЗ (№1, №2) в корпус. 
Торы №3 и №4 ждут своей очереди, во второй корпус.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
18 Ответов
7907 Просмотров
Последний ответ 15 Декабря 2017, 18:03:06
от l.sea
35 Ответов
11728 Просмотров
Последний ответ 11 Ноября 2017, 20:23:09
от hippo64