Изготовление дросселя.

[volli]

Не нашёл информации на тему по дросселю в анодном питании РР.  Думаю мотать так: первой обмотка для выходного каскада, провод соответствующий, не более чем четверть объёма катушки, а потом оставшееся место - обмотка для драйвера более тонким проводом. Соединить последовательно, три конденсатора, со средней точки запитать оконечный каскад, с "конца" - драйвер. Ни чего не напутал?

[Volga]

volli, А почему не намотать два отдельных?

[IronYorick]

А почему не намотать два отдельных?

Павел прав. У меня вообще есть подозрение, что Ваша задумка будет повышающе автотрансформировать пульсации ВК драйверу.

[al Ex]

Можно попробовать такой вариант, говорят, это самый лучший
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Volga]

 Я последнее время мотал двух обмоточные,с переворотом. Можно включить паралельно и последовательно.Мало-ли..

[323f]

Не нашёл информации на тему по дросселю в анодном питании РР

А ...какие дроссели-то нужны? Купить не проще, или религиозный момент?

[xar]

что Ваша задумка будет повышающе автотрансформировать пульсации ВК драйверу.

я как то два канала на одном железе. подтверждаю.

Можно попробовать такой вариант, говорят, это самый лучший

по мне дак два железа все же лучше.

[TANk]

Для двухтакта конденсаторы по питанию на пару тысяч микрофарад и оконечный каскад молчит как рыба об лед. Предварительному каскаду резистор на 1-2 кОм и еще конденсатор на 330-470 мкф и он тоже шуметь не будет. И никаких заморочек с намоткой и железом. А если покупать, то конденсаторы указанных номиналов обходятся дешевле и находятся проще чем дроссели.

[IronYorick]

А если покупать, то конденсаторы указанных номиналов обходятся дешевле и находятся проще чем дроссели.

Спорно все, право... И дроссель использовать полезно, и - даже откровенно безродные капациторы на 2000 мкф на 450 В обойдутся раза в 2 дороже чем пара унифицированных дросселей Дхх.
ЗЫ Оказывается, CapXon уже типа бренд и стоит дороже

[SixtySeven]

И дроссель использовать полезно

А в чём полезность дросселя?
 
 

[IronYorick]

А в чём полезность дросселя?

В дросселировании
А если серьезно - то если рассматривать классический трансформаторный БП традиционного лампового усилителя (300-400 В, 50-150 мА на канал) C-L-C вполне оптимальный вариант по всем параметрам.
Ниже (по току)- RC, выше - MOSFETы.

[volli]

Извините, что "потерялся" - отвлекали другие проблемы. 
Суть вот в чём - есть один динамик 10ГД-18, а так же одиночный РР трансформатор от "Днепр-12(14?)", вот и появилось желание их "поженить". РР на 6П18П (до сих пор не делал РР).  Так как выходной каскад РР довольно "лояльный" в отношении питания, можно было бы попробовать и без дросселя, только для драйвера дроссель. Но так как руки "чешутся" и все материалы есть, думаю сам изготовить дроссель питания. А раз так - то почему бы не изготовить "двойной" дроссель - для выходного каскада своя обмотка, для драйвера - своя, причём на одной "железке" - думаю, хуже не будет.
В SE усилителе я применял "двойные" дроссели от телевизоров -  C-L-C-LC  включение (последовательное соединение обмоток и к выходному каскаду от соединения обмоток), проблем не возникало. Правда L-C-L-C  включение не пробовал.

[TANk]

даже откровенно безродные капациторы на 2000 мкф на 450 В обойдутся раза в 2 дороже чем пара унифицированных дросселей Дхх.

Сравниваю цены в наших городских магазинах.
КОНДЕНСАТОР    РАДИАЛ    470 МФ 400В    130.00
Д31-5-0,14 (76Г.)     531.00    
Естественно в разных местах и разные детали могут иметь совершенно разную цену. Например здесь на форуме ROE 3300uF 350v можно было взять за 650 руб.

Дроссели от телевизоров типа ДР2-ЛМ-К имели на борту 2 обмотки. Одну толстым другую тонким проводом. С толстой обмотки питали силовую часть с тонкой предварительные каскады.
Соединяем С1-L1-C2-L2-C3 C С2 после первой части обмотки толстым проводом снимаем питание на оконечный каскад, а с С3 после части с тонким проводом снимаем питание на предварительный.

[IronYorick]

Сравниваю цены в наших городских магазинах

Пару недель назад покупал в нашей единственной лавке 8 шт Капксонов 100х450 (по габаритным соображениям текущего проекта нужны компактные и именно 450 В), отдал 744р
А дросселек Др-2.5-0.2 имеет габарит 5х5х5 см и стоит 300 руб.
Впрочем, действительно, разница от города к городу варьируется.
И, со временем, дроссели будут дорожать и дорожать Трансы уже запредел
Придется импульсные БП осваивать...

 

[SixtySeven]

Трансы уже запредел Придется импульсные БП осваивать...

Импульсный высоковольтный ИП будет существенно дороже обычного транса.
Где же вы все живёте,что с трансами проблема.У нас на рынке полно этого хлама.Одна беда,что тяжёлые они,пересылка дорогая.

[IronYorick]

Импульсный высоковольтный ИП будет существенно дороже обычного транса

Если покупать - согласен, а если самому делать, то на неизбежные в обоих вариантах ВВ электролиты и дороже.

У нас на рынке полно этого хлама

Старатели давно все смайнили

[SixtySeven]

Если покупать - согласен, а если самому делать, то на неизбежные в обоих вариантах ВВ электролиты и дороже.

Не на стоимость конденсаторов,а многократно дороже.
Кстати,очень много полезных вещей по организации высоковольтного питания можно увидеть в схемах от осцилоскопов.
Например инверторные (но не импульсные) преобразователи, на основе высокочастотного генератора синуса.

[xar]

SixtySeven, не согласен я с ценой. более чем сравнимая с тяжелым трансом получается. если есть доступ к полухплявным меди и железу и есть умение мотать, тогда да, транс дешевле. у меня так не получается

[SixtySeven]

Вот ещё чего не хватало, анодные трансы мотать,готовых выше крыши.Мотать по любому дороже.Если конечно не считать ,что своё потраченное время и силы ничего не стоят.
Про покупку недорогого импульсника: Я никогда не видел в продаже источников питания годных на роль анодного.
Хорошие источники питания,-это очень сложные и дорогие устройства.Китайские игрушечные не в зачёт.

и добавил...

не согласен я с ценой. более чем сравнимая с тяжелым трансом получается.

Ссылку,в студию.
И кстати, с чего это вдруг анодный транс тяжёлым должен быть.

[Volga]

Вот ещё чего не хватало, анодные трансы мотать,готовых выше крыши.

Это Вы про ТАНы?
 Да,транс должен быть с хорошим запасом и разубеждать меня в этом бесполезно,ибо неоднократно сравнивал.

[volli]

Размеры "крыш" по "высоте" у разных людей  могут очень и очень отличаться .
А так же кое-кому вера не позволяет использовать ТА и ТАН-ы (как и ОС) . Каждому своё... . Так что разговор на эту тему считаю  бесперспективным.
Цена - вещь относительная. В своё время разобрал десятка два ламповых ТВ, так что запас "заготовок" имеется .
Да к тому же "руки чешутся" . Не спешное "мотание" под приятные мелодии успокаивает (меня) . Так сказать, полезное с приятным! 
А намотка дросселя - довольно просто и не так уж время-затратно.

[smarold]

Не спешное "мотание" под приятные мелодии успокаивает

+100!

[IronYorick]

Хорошие источники питания,-это очень сложные и дорогие устройства

ИИП даже очень серьезной аппаратуры не являются чем-то сверхсложным, хотя, конечно не балласт от энергосберегайки . Накрученные вокруг контроллеры и защиты не в счет - в нашем случае они не нужны. Цена деталей в них (источниках) составляет ничтожную долю от продажной цены.
В сущности, топологии и детали везде одинаковы.

Пока зеленая борется с религией и ленью

[SixtySeven]

ИИП даже очень серьезной аппаратуры не являются чем-то сверхсложным

Картинку или ссылку дайте,а то болтать все горазды. Где торгуют готовыми высоковольтными ИП по цене дешевле простого транса?

[IronYorick]

то болтать все горазды

Обоснуйте, наконец, принципиальную разницу в схемотехнике и комплектующих между ИИП на 48 В (например) и 300 В ?
Оных, дорогих 48 Вольтовых, вокруг меня на работе туева хуча, они не покрыты сусальным золотом и не содержат сакральных знаний, право

Где торгуют готовыми высоковольтными ИП по цене дешевле простого транса?

Зачем они нужны, готовые и дорогие, если речь о самостоятельном изготовлении?

[TANk]

Где торгуют готовыми высоковольтными ИП по цене дешевле простого транса?

Единственное что видел это ИИП для магнетронов микроволновок. Если ему заменить выпрмитель с удвоением, который стоит на выходе на обычный диодный мост получится примерно 1кВ на выходе для питания чего нибудь типа  ГМ-70 и подобных монстриков. Мощность у таких блоков на выходе порядка 600-800Вт так что одного хватит на двухтактник на ГМ-70.

А если посмотреть на Дaтaгope  схемы Алексея, то у него есть целая серия импульсных блоков питания для ламповой техники в основе которых лежат детали из стандартного компового БП. Вся сложность по большому счету заключается только в изготовлении печатной платы (их можно заказать на завод на изготовление сразу скопом штук десять и закрыть потребности в ламповом питании на ближайшие несколько лет). Намотка импульсного трансформатора силового по сложности и расходным материалам не идет ни в какое сравнение с намоткой обычного 50Гц ТАНа.

[IronYorick]

Мощность у таких блоков на выходе порядка 600-800Вт

А если речь о сравнительно небольшом (по потреблению) аппарате, то и вовсе воткнуть TOP225-227. Стабить накальную обмотку ШИМом, ВВ - линейным стабом, 2-3 звенный LC фильтр, емкостину на выход большую и кошерную... Просто как утюг получается, в принципе

[SixtySeven]

Просто как утюг получается, в принципе

Конечно,у болтунов всегда всё просто.

[IronYorick]

Конечно,у болтунов всегда всё просто.

Нести пургу с высокопарным видом очень сложно, право. Может я что-то упустил, и Вы осчастливили общество чем-то великим и достойным подражания, вне раздела "продам"?

Обоснуйте, наконец, принципиальную разницу в схемотехнике и комплектующих между ИИП на 48 В (например) и 300 В ?

Повторю вопрос.

[SixtySeven]

Повторю вопрос.

На 48в у меня тоже есть источники,и они вовсе не просты.
Может быть вы не заметили,но я уже несколько раз просил хотя бы фото или ссылку на готовое изделие(высоковольтный импульсный ИП) От инверторной микроволновки видал,хлам никуда не годный,там суть в регулировке грубой выходной мощности,форма тока абсолютно пофигу.
И чем вам раздел продаж не угодил?Это реальное полезное дело,а не аудиопиздобольство,которым тут многие занимаются.



и добавил...

Нести пургу с высокопарным видом очень сложно, право.

Ну так и бросайте нах это дело.

[IronYorick]

От аудиопиздобольства и метания какашками, давайте перейдем к более конструктивной стороне.
 

высоковольтный импульсный ИП

Скажем, зададимся исходными данными - 300 В 200 мА, 6 В 5 А.
Чем, на Ваш взгляд, неприемлем\нереализуем в домашних условиях, например

TOP225-227. Стабить накальную обмотку ШИМом, ВВ - линейным стабом, 2-3 звенный LC фильтр, емкостину на выход большую

в даташитном включении?

инверторные (но не импульсные) преобразователи, на основе высокочастотного генератора синуса

Тепловыделение подобного БП представляется чрезмерным, если речь идет об использовании активного элемента (ов) в линейном режиме. Заменим медь на алюминий радиаторов?

Вопросы уже без подъебок

Где торгуют готовыми высоковольтными ИП по цене дешевле простого транса

Они, собственно, особо никому и не нужны, ну кроме встроенных в телевизоры, мониторы, микроволновки и прочую бытовуху...

[323f]

Это вспышки на солнце виноваты. Ребята, заканчивайте неприязнь демонстрировать. Ей богу, есть более интересные темы.
Продажа компонентов и аппаратуры не грех, если цены в пределах разумного, моё мнение.
Я вот на Веге регулятор громкости с светодиодным дисплеем и ДУ купил, и страшно благодарен разработчику/производителю девайса, и вообще, какая разница, где купить, в магазине, у знакомого ...
 Блоки импульсные действительно не очень просты, особенно для ламповой аппаратуры. Во всяком случае, разработчик вот этих БП, сетовал, что к сожалению для телефонного усилителя их пилить и пилить.

[SixtySeven]

Заменим медь на алюминий радиаторов?

Нет,не медь и не алюминий,с излучением тепла в пространство очень неплохо справляются лампы например.

[xar]

Блоки импульсные действительно не очень просты, особенно для ламповой аппаратуры. Во всяком случае, разработчик вот этих БП, сетовал, что к сожалению для телефонного усилителя их пилить и пилить.

эти блоки на устаревшей элементной базе... сейчас уже можно сделать что то более стабильное и более простое. хотя бы пид регулятор в шим контроллере вполне уместен. для ламповика в классе А должно отлично подойти (ток потребления стремится к константе).

[IronYorick]

Нет,не медь и не алюминий,с излучением тепла в пространство очень неплохо справляются лампы например.

Думал о таком, вполне реализуемо, но габариты и тепловыделение превышают вменяемые

Ладно, в следующих проектах буду пробовать ИИП, в текущем уже стоит отличный тор.

[SixtySeven]

Думал о таком, вполне реализуемо, но габариты и тепловыделение превышают вменяемые

Да,тепловыделение вырастет больше чем в 2 раза,габариты не сильно больше,вес может быть даже чуть меньше.

[IronYorick]

габариты не сильно больше,вес может быть даже чуть меньше

Если на сотню ватт, это уже типа строчных ТВ ламп надо, их самих накаливать надо (чем? Если накальным трансом - то смысл в подобном питании анодов, если импульсником - то опять есть ли смысл) как то все противоречиво

[xar]

IronYorick, кривым стартером запускать а потом на самопитании
приходила мне такая бредовая идея. поржали и забыли

[SixtySeven]

габариты не сильно больше,вес может быть даже чуть меньше

Если на сотню ватт, это уже типа строчных ТВ ламп надо, их самих накаливать надо (чем? Если накальным трансом - то смысл в подобном питании анодов, если импульсником - то опять есть ли смысл) как то все противоречиво

Согласен,херня какая то выходит.Ну типа концепт

[volli]

  Ну что,  -чики, немного успокоились.
Пора переходить к сути вопроса . Кратко пробегусь по ответам: №1 - зачем - для весу? №2 и №6 - можно обосновать Ваши опасения (опыт)? №3 - почти так, только СLCLC и  отвод от среднего С. №4 можно подробности - соотношение витков в обмотках, диаметры проводов? №10 "Иа, Иа того же мнения" (из "Винни Пух-а")
 Для ясности - уточню тех/задание: РР, чистый А, один канал на 6П18П. Железо 12Х24.
 Поясню свою "идею": в связи с тем, что  РР менее требователен к питанию, (но совсем лишать фильтрации не хочется )) то часть обмотки намотать проводом 0,2 а вторую (экономия меди ) 0,12.
 Может кто-то силён в теории и сможет дать обоснованные рекомендации по вопросу оптимального соотношения витков (объёмов?) катушек, а так же порядок их расположения на сердечнике.
 Ещё раз напомню: ну "чешутся" руки, и всё необходимое есть . "Не сам так всё не сам" (поговорка).

[gulbariy]

измерил дроссель от люминисцентных ламп EC20 A50 на 18-26 ватт (I - 115 mA)... индуктивность 1.3 Гн, так что в фильтр питания думаю можно поставить, тем более наломать из новой арматуры таких вполне возможно

[TANk]

измерил дроссель от люминесцентных ламп

Как этот дроссель поведет себя с постоянным подмагничиванием. Вот в чем вопрос. В родном включении он ведь только на переменном токе работает. Есть ли у него немагнитный зазор в сердечнике? А то с постоянным током влетит в насыщение и превратиться в обычный резистор.

[xar]

где то читал - говорят с зазором.

[harkovchanin]

где то читал - говорят с зазором.

Я разбирал такие,у них незамкнутая магнитная система. То есть ш железо,очень длинный набор,уложена обмотка в пазы,и залито эпоксидкой! А замыкающих I -пластин нету.