Изготовление припоя с добовлением серебра

[Horri]

Не только пробовал, но и измерял проходные сопротивления

И что есть подтверждения возникновения холодной диффузии? 

[smarold]

Старая стойка зас Эльбрус тоже собиралась навивкой

Подтверждаю....

[SergeL]

Бред конечно

Я,разумеется, ни на чём не настаиваю, ибо технологии не моя стихия. Но на всякий случай помню, что физика твёрдого тела это космос о котором мы почти ничего не знаем.

[Horri]

Но на всякий случай помню, что физика твёрдого тела это космос в котором мы почти ничего не знаем.

Т.е. вы считаете металловедение ничего не знающей наукой? 

[SergeL]

Т.е. вы считаете металловедение ничего не знающей наукой?

Господь с Вами! Просто она не знает гораздо больше, чем знает.

[Horri]

Просто она не знает гораздо больше, чем знает

Да вы правы, это господь Бог заставляет атомы в кристалличекой решетке перемещаться 

[hippo64]

Ша, карапузики, а то щазз начнем битву кадил и монокристаллов  Сам я ни разу не металлург, даже не сварщик, а если и сварщик то не настоящий, но, то что в месте скрутки холодная сварка происходит, нам, таки, втирали.

[Horri]

 Ну нам тоже втирали что если прижать друг к дружке два металла то атомы одного дифундируют в другой и ведь преподаватели тут не врут но есть много нюансов. Да золото например растворяется в меди но при комнатной температуре и атмосферном давлении для образования микронного слоя нужны тысячи лет. Все упирается в энергию активации диффузии, тут нужно либо сообщить дифундирующему атому достаточную энергию для преодоления барьера либо сделать это барьер как можно меньше, для увеличения энергии используют нагрев а для уменьшения величины барьера - давление и шлифовку. Плюс к этому сами металлы должны иметь сродство.   
Во, а тут кстати везде про диффузию написано http://www.tech-e.ru/2006_3_52.php http://ptkgroup.ru/advantages-of-the-method-of-settling-the-method-of-soldering Вот только с давлением они никак не определятся, то-ли это 150-200 атмосфер то-ли 700000    и как взаимное растворение одного металла в другом улучшает контакт 

Вот оно че Михалыч, про появление дислокаций в углах перегиба я не подумал, прошу простить, был не прав 
"Низкое электрическое переходное сопротивление и высокая механическая стабильность соединений достигаются за счет сил атомной связи, при которой атомы контактирующих металлов, оставаясь в узлах кристаллической решетки, отдают со своих внешних оболочек электроны, коллективизируемые в виде электронного газа. Для возникновения металлической связи необходимо атомы металлов сблизить до расстояния 1—10 нм и ввести энергию в зону соединения. Энергия может быть введена посредством нагрева, давления или трения. При нагреве с ростом температуры увеличивается подвижность атомов, а с появлением жидкой фазы значительно возрастает скорость диффузии.

 Давление необходимо для сближения взаимодействующих металлических поверхностей на расстояния, при которых действуют силы Ван-дер-Ваальса. При степени деформации больше 50 % благодаря диффузии возникает металлическая связь. При перемещении механических поверхностей относительно друг друга в процессе трения в месте соприкосновения макровыступов поверхности создаются высокие удельные давления, которые приводят к пластическому течению или расплавлению металла."

[xar]

на углах сдирается слой окислов и образуется шов эквивалентный паяному/сварному в том плане, что коррозия в зазоре не происходит ибо зазора то и нету. остальное думаю неважно.

[Horri]

Там образуется металлическая связь - это не шов в общем понимании и она не эквивалентна паяному соединению, скорее сварному. Получается что в месте изгиба деформируется кристаллическая решетка провода и в ней появляются дислокации усиливающие диффузию. 

[IronYorick]

Иначе трудно объяснить отличную времЕнную стабильность контакта, ведь никаких мер по его защите не предпринимается

[Horri]

Отчего столь горячая реакция на гипотетическую диффузию?

Я просто не понимал причин ее осуществления в данном случае. Горе от ума 

[valve]

Мужики не надоело? Во первых это оффтоп а во вторых метод стандартной навивки провода нам в своих поделках не применим.

[IronYorick]

"Врезной контакт не подвержен неблагоприятным воздействиям перепадов температур и не имеет переходов типа «медь проводника — олово пайки — металл коннектора». В коннекторах типа КСИ происходит процесс диффузии — медь проводника и сплав коннектора проникают друг в друга, увеличивая площадь контакта. С годами электрические параметры таких соединений даже улучшаются."
Взял отсюда http://www.ecolan.ru/imp_info/introduction/quality/

и добавил...

Мужики не надоело? Во первых это оффтоп а во вторых метод навивки провода нам в своих поделках не применим.

А серебросодержащий припой ну просто жизненная необходимость

[Horri]

метод навивки провода нам в своих поделках не применим

Меня кстати как-то задел знакомый работающий в МНИИРСе что мол провода на прямую в плату только лохи паяют  , я теперь только через монтажные пины провод присоединяю, накручиваю и потом пропаиваю  http://www.ebay.com/itm/281610710679?_trksid=p2057872.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT

[IronYorick]

я теперь только через монтажные пины провод присоединяю, накручиваю и потом пропаиваю

А я вот сижу и думаю - эти контакты (под накрутку которые), прекрасно паяются (обычной канифолью даже), а доноров (рамок со штифтами) у меня на работе полно... И чего я их раньше в качестве этих самых пинов не догадался применить

[TANk]

Подниму старую тему.

Был старый советский припой ПОС60, который в далекие советские годы был прихватизирован с одного из оборонных заводов.
Я взял 58грамм этого припоя, добавил к нему 2гр чистого серебра. Тщательно размешал, прокатал в проволоку.
Получился припой состава
Sn - 58%, Pb - 38.7 Ag - 3.3
Плавится чуть хуже чем ПОС60, примерно на уровне бессвинцовки.
Капелька блестит красиво.
Припой очень пластичный. Из бруска 6х10мм сечением я его прокатал в проволоку квадрат 2х2 мм без видимых сколов и трещин. На ощупь очень мягкий.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

На фото шарики из разных сортов припоя. Верхняя левая из вышеописанного припоя.
под ней внизу контрольный образец из ПОС без примесей.
в центре капелька из припоя содержащего 1.5% Ag и 1.8% Сu.
справа вверху капелька из припоя с содержанием 3% меди.

Как делал:
порошок серебра смочил флюсом и начал добавлять припой активно размешивая все это паяльником. Температуру на китайском паяльнике вывел на максимум 450с*
Сначала масса стала похожа на мокрый песок. Явно чувствовались опилки. По мере добавления припоя они постепенно растворялись и когда количество припоя превысило количество серебра в 4 раза, серебро визуально и по ощущениям движения жалом паяльника растворилось совсем. Заняло это минут пять.  После этого я к этой капельке добавил оставшийся припой.
Грел уже не паяльником, а газовой горелкой в чашке из нержавейки, активно перемешивая расплав кусочком проволоки из нержи.
Сразу добавлять припой к капельке расплавленного серебра или меди нельзя. При температуре плавления серебра (а тем более меди) олово загорается на воздухе и окисляется.
Поэтому сильно греть нельзя. Из за этого и пришлось возиться  с медленным растворением серебра в нагретом паяльником припое.

Разогретый припой вылил в деревянную форму, так чтобы он застыл в виде длинной палочки.
Дальше воспользовался ювелирными вальцами для прокатки в проволоку. Минимальное сечение которое позволяют сделать эти вальцы - полукруг с диаметром 2мм.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Вальцы я случайно купил на АлиЭкспрессе. Что то там у них с ценами было не в порядке. Обошлись они мне с доставкой за 6 дней всего в 2130руб. Видимо менеджер что то там напутал и забыл поставить нолик когда ценник писал. Такая штука в среднем даже на Алике стоит в районе 20тыр, если учитывать цену доставки. Железяка реально тяжелая порядка 20кГ весом.
Сейчас самые дешевые с доставкой там встречаются за 12тыр.




(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
  Ну вот так примерно получилось в конечном результате.

[Profi]

Отлично!
Александр, если какой другой совсем хреново будет плавиться, то добавка пары прОцентов висмута поможет.
Если в ПОС95 добавить висмут, получается пьютер - совсем другой сплав, из которого посуду и зеркала раньше отливали.

[TANk]

если какой другой совсем хреново будет плавиться, то добавка пары прОцентов висмута поможет.

Я сейчас думаю над тем где взять немного галлия.
Хочу дочери сделать кольцо обручальное. Из палладия. Заготовку для кольца прокатал.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Осталось спаять. По правилам, припой для ювелирки должен иметь ту же пробу по драгу, что и основной материал. Для припоя для палладия нашел рецепт из 85% Pd, медь, германий и галлий. У такого припоя температура плавления порядка 1100с* (у чистого Pd 1560). Германий не проблема - распотрошу несколько старых П217 транзисторов. Придется галлий у китайцев на Алике заказывать.

[drummer]

Саш, а если в ювелирку обратиться? Там делают честно на глазах заказчика. Ничего не прячут. Такая система.

[TANk]

Саш, а если в ювелирку обратиться? Там делают честно на глазах заказчика. Ничего не прячут. Такая система.

Когда ювелирам говоришь про палладий, они как черти от ладана разбегаются все.
Говорят, что нет оборудования для работы с этим металлом или начинают про такие цены и сроки парить..... Типа надо в Москву отправлять чтобы там сделали. Типа, клиент, отвали, не мешай работать со своими хотелками.
Они освоили одну технологию - литья в гипс по восковой модели. А с металлом с температурой плавления 1600с* эта технология на их оборудовании не работает.
Мне надо качественно спаять края кольца. Чтобы было по прочности и цвету как у основного металла.  Отполировать потом я и сам смогу.
Если паять припоем для серебра, какой есть у ювелиров, место спайки будет менее прочным, и в последствии серебро в этом месте будет темнеть.

[Profi]

Ежели уж такая задача по прочности шва, то остаётся лазерная сварка. Правда, куда сунуться в Ижевске - не знаю.

[TANk]

Ежели уж такая задача по прочности шва, то остаётся лазерная сварка. Правда, куда сунуться в Ижевске - не знаю.

Задача даже не в прочности шва, хотя и это немаловажно.  По правилам припой которым делается ювелирная пайка должен иметь пробу не ниже чем основной материал. Если это условие не соблюдается то потом в пробирной палате на кольцо пробу не поставят или поставят по пробе припоя, а не основного материала.

Куда сунуться я знаю. Ювелирные сварочные лазеры ремонтировали дважды. Там помнят кто это делал и к кому они в следующий раз пойдут, когда аппарат в очередной раз загнется. Надо будет позвонить узнать. Тогда можно будет и на 950 минимум пробу замахнуться.
Но ладно, это к теме отношения не имеет.

Я тут на днях получил химическим путем чистое серебро в виде губки или порошка, кому как удобнее называть.
Такое мелкодисперсное серебро будет легче растворить в припое и размешаетя оно равномернее.
Надо будет еще сделать порцайку. Понравился мне этот припой с серебром.

[prince]

по прочности шва, то остаётся лазерная сварка

А УЗ сварка ещё лучше 

[drummer]

тут на днях получил химическим путем чистое серебро

Ты из ПОС-61 золото скоро сваришь. А мы нихера не удивимся

[TANk]

Ты из ПОС-61 золото скоро сваришь. А мы нихера не удивимся

Из БУ припоя со старых плат золото достается элементарно. И оно там содержится в хороших количествах. Так что это уже пройденный этап.

[Profi]

Так что это уже пройденный этап.

Уран?

[Raendin]

Уран?

К чему эти ограничения таблицей менделеева

[Profi]

К чему эти ограничения

Значит - адамантий!

[Ваван]

Из БУ припоя со старых плат золото достается элементарно

Это если им позолоченные контакты или ножки деталей паялись.

и добавил...
А в припое галлий на индий нельзя заменить из тех же п217? Он же вроде для снижения температуры плавления припоя?