Сетевые фильтры

[Гocть]

Но, опять же.. ведь на том же земляном проводе может висеть лампочка с импульсным бп. Какая там может быть фильтрация?

Она висит между фазой и нулём, а не на земляном проводе. И фильтрация там есть, если лампочка - легальная и сертифицированная (если стоят печати UL, CE, и тп)

На некоторых может стоять CE, только не правильной формы -- это значит China Export, то есть на(бка для тех, кто не видит разницы.



и добавил...

Не внутрь. Наружу.

Ну так и имел ввиду, там же "НЕ" стоит

Где "там"? В мониторе? Вчера распаивал пару плат от мониторов - от старинного и от плоского. В обоих стояли фильтры, как положено.

[MetalHeart]

В предложении 

А не из-за того что бы помеху внутрь не пропустить?

и добавил...
Ну так все логично и понятно...
Только для чего тогда все эти "пилоты"?

[Гocть]

В предложении 

А не из-за того что бы помеху внутрь не пропустить?

Извини, притормозил. :-)

У меня новая эмоция -- купил на пробу старинный микрофонный микшер Шур-M68FC, в нём - 5 (пять!) классных трансформаторов в мю-экране, с первичкой в 2.2 Генри, вторичкой -- в 330 Генри. Получается -- если входное 200 Омм, то выходное - 30 килоомм. Вполне подойдёт для лампового микрофонного усилителя.


и добавил...

В предложении 

А не из-за того что бы помеху внутрь не пропустить?

и добавил...
Ну так все логично и понятно...
Только для чего тогда все эти "пилоты"?

Для бизнеса. Реально достаточно "пилота", в котором все розетки надёжно соединены толстыми короткими проводами.

[lgedmitry]

imho, лучшие сети - это где между батареей и любым сетевым проводом - 127Вольт. Кто-нить знает, почему от них отказались?  Но кое-где встречаются. У нас в городе, по крайней мере, один двор есть такой.
И безопасность лучше (для тех, кто рука-нога попадает). И для аппаратуры тоже безопасней - какой провод не рви в подъезде - напряжение в квартире только уменьшится может, а не вырасти.
Да и с точки зрения помех там, кажись, всё более симметричненько

[dimitry]

Забыл про ссылку:http://www.lynxaudio.net/питающие-устройства/
Вот ещё руководство:http://www.platan.ru/library/Murata_EMI_examples.pdf

[xar]

Рен, ты никогда не видел квартирных электрощитков?. Счётчик и ДВЕ пробки.

это не совсем то же. во-первых там ноль и фаза и так известны. во-вторых с тем же успехом можно два последовательно поставить ) вероятность выгорания одна.
согласен с Анатолием. заметил что если включить монитор (он у меня дефектный какой то) с ушником в один канал - щелчки идут. включаю ушник после пилота, монитор до. чуть потише. включаю монитор после, ушник до - щелчки пропадают практически полностью.

[Шурик]

   Было время я боролся с помехой от старого холодильника. Был у меня тогда усил Радиотехника 101, который ооооочень не любил этот холодильник. При включении холодильника щелчек был такой, что защита срабатывала. Намотал проходной трансформатор, поставил пару кондеров(2мкФ*1000В) до и после этого транса. Включил все это хозяйстово и не поверил своим ушам - щелчки стали еле слышны. После этого фильтры делаю сам.

   И еще одно наблюдение было. Была акустика мультимедийка sven ht1410, щелкала тоже очень сильно. Фильтр почти не помог. Помогла только замена проводов на инструментальные и не шуршащие под ногами(гитаристы поймут). Так что не всегда дело в сети.

[Horri]

это не совсем то же. во-первых там ноль и фаза и так известны. во-вторых с тем же успехом можно два последовательно поставить ) вероятность выгорания одна.

Это делается не для выгорания а для отключения вручную и фазы и ноля при ремонтных работах т.к. на оставленном ноле може появится фаза.

и добавил...

В предложении 

А не из-за того что бы помеху внутрь не пропустить?

и добавил...
Ну так все логично и понятно...
Только для чего тогда все эти "пилоты"?

На мой взгляд есть один плюс качественного пилота - это варисторная защита. Для России это к сожалению пока актуально. Я у себя в квартире на ввод ставил даже отдельную защиту от перенапряжения т.к. в наших Хрущевских домах не редки были случаи когда электрики откидывали ноль в вводном щитке, или он сам отваливался потому что как обычно на одном болте висит десять нолей. При этом выиграных судебных разбирательств я в нашем городе не помню т.к. ЖЭКи и прочие уроды заранее прилепили на подъезды уведомления (фото ниже)

[drummer]

Предупреждения такого рода - Филькина грамота. Штепсельная вилка электроприбора, соответствующая установленным розеткам, автоматически разрешает их использование. Потреблением должно озаботиться ЖЭУ. Жена строчит заявки на сайт ЖЭУ, бегают через день меняют лампочки в подъезде, жене докладывают. Долбить их надо и не давать расслабляться!

[Horri]

Предупреждения такого рода - Филькина грамота. Штепсельная вилка электроприбора, соответствующая установленным розеткам, автоматически разрешает их использование. Потреблением должно озаботиться ЖЭУ. Жена строчит заявки на сайт ЖЭУ, бегают через день меняют лампочки в подъезде, жене докладывают. Долбить их надо и не давать расслабляться!

Я же вам говорю, у нас в городе компенсацию никто не получил. А розетки у нас стояли под вилки с тонкими штырьками так что не все могли войти, до ремонта конечно =)) Я думаю у нас никто не готов оплачивать замену межквартирной линии по ТУ для включения электрочайника. Вот так и живем =)

[MetalHeart]

dimitry,  спасибо за ссылки, полезные 

заметил что если включить монитор (он у меня дефектный какой то) с ушником в один канал - щелчки идут. включаю ушник после пилота, монитор до.

Про "до" и "после" можно пояснить? В разные розетки и по удалению от щитка имеется ввиду?

[xar]

MetalHeart, в одну спараллеленную розетку. до - без фильтра типа пилот (при чем довольно китайского), после - с фильтром.

[Гocть]

MetalHeart, в одну спараллеленную розетку. до - без фильтра типа пилот (при чем довольно китайского), после - с фильтром.

То есть, ты по сути улучшил фильтр монитору, добавив ещё один, чтобы он меньше грязи сливал в сеть.

[xar]

Гocть, получается что так. с одной стороны логично вроде даже как то.

[Гocть]

Гocть, получается что так. с одной стороны логично вроде даже как то.

А тут вообще нет ни какой мистики, сплошная физика.

[IronYorick]

Предупреждения такого рода - Филькина грамота. Штепсельная вилка электроприбора, соответствующая установленным розеткам, автоматически разрешает их использование. Потреблением должно озаботиться ЖЭУ.

  Энергоснабжающие организации думают иначе... Постепенно вводятся счетчики со встроенными модемами, как для дистанционного снятия показаний, так и контроля потребляемой мощности и возможностью дистанционного отключения. У нас в городе их даже ставят бесплатно, заботливые, пля
Готовятся, упыри... К социальным нормам, предоплаченным услугам и контролю мощности.

А по существу темы - реальное слышимое улучшение дает использование физического заземления (что вполне объяснимо). Благо, живу в частном доме. В остальных случаях - согласен с Анатолием (Гостем). По крайней мере я от фильтров улучшения не слышу, может ухи не золотые Впрочем, все ИМХО, разумеется.

[xar]

У нас в городе их даже ставят бесплатно, заботливые, пля

ставили бы у нас так...
мне вот такие счетчики понравились http://tmont.ru/production/59/133/

я от фильтров улучшения не слышу

в частном доме их на порядок ниже как правило. может в этом причина?

[Гocть]

У меня как этот счётчик поставили -- так пришлось снимать фонарь, что на том - же углу висел, на смежной стене -- датчик движения самопроизвольно срабатывал. Сперва они завлекали переход на эти счётчики кредитами за электричество, а потом горсовет принял решение и они всем насильно поменяли. В прозрачных пластиковых корпусах. Пломба тоже какая-то пластиковая была - уже рассыпалась сама, на выдержала солнца и дождя. Жду, что счётчик сам рассыплется...

[IronYorick]

В прозрачных пластиковых корпусах. Пломба тоже какая-то пластиковая

И у нас такие, причем так ставят, чтоб из-за ограды видно было. Есть еще вообще "черные ящики", на опору вешаются на улице.

в частном доме их на порядок ниже как правило. может в этом причина?

Меньше радиопомех, а сетевых... сколько положено потребителей на трансформаторный район, столько их и есть, что они в нескольких "коробках", что на 2 кварталах расположены. За минусом естественной фильтрации на ВЛС. (застройка у нас достаточно плотная и "мажорная", город на Кубани, земля дорогая, это не привольная деревня в нечерноземье)
Физику трудно обмануть... Если в месте генерации помеха преимущественно дифференциальная, тут ее и душат, чтобы в сеть не лезла. А против синфазной на входе "двухпроводный" фильтр не очень эффективен.

Ренат, чисто субъективно, Вы сами в двухпроводной сети эффект от фильтра слышите?
(Повторюсь - я никак не считаю свои ухи и железки эталоном!)

[MetalHeart]

Ну так как речь о фильтре с "землей", то предполагается, что он и будет включаться в подобающую сеть. Остальные сравнения не совсем корректны.

[xar]

IronYorick, не скажи. есть определенное количество столбов, после которого ноль заземляют. в общем примерно на 2-4 дома одна точка заземления. соответсвенно как минимум ноль чище.

енат, чисто субъективно, Вы сами в двухпроводной сети эффект от фильтра слышите?

я не слышу что звук стал воздушнее, мясистее или чего то там еще. я выше описал как решил проблемы с наводками от монитора.

[IronYorick]

ноль заземляют

Теоретически должны... В каждой многоэтажке тоже выполняют повторное заземление. В частном секторе протяженность линий больше, и сваркой попользоваться желающих побольше (сам такой )
Впрочем, сие данность неизбежная, чего тут спорить

Ну так как речь о фильтре с "землей", то предполагается, что он и будет включаться в подобающую сеть. Остальные сравнения не совсем корректны.

Естественно, в подобающую... Сформулирую не столь косноязычно - для сетей TN, TN-C-S эффекта не слышу (пробовал), для сетей TN-S не пробовал, для реализованного у меня сейчас ТТ  - хорошо и положительно слышно подключение земли, добавление АРСовского пилотофильтра (под 3 контакта) к слуховым изменениям не приводит.
Еще раз повторюсь - никоим образом в слухачи эксперты не претендуюсь

[xar]

Теоретически должны...

вышестоящие контроллирующие бдят. тут все четко.

В каждой многоэтажке тоже выполняют повторное заземление

да. но на единицу заземления абонентов больше чем на километр линии в частном секторе.

и сваркой попользоваться желающих побольше

но не 24/7 как многая техника работает.

[MetalHeart]

Не знаю, стоит ли вообще ожидать какого-то ощутимого улучшения в звуке  - скорее нет.
Фильтр может немного снизить шумы, убрать лишний фактор приводящий к возбуду аппаратуры (если она конструктивно к этому склонна), ну и добавить стабильности работы (например если это ЦАП). У меня, напримр внешняя звуковуха иногда "подвисает" если включаю импульсник от сканера в тот же разветвитель. Импульсник от сканера в свою очередь пищит, если включен в одну розетку с компом, а в отдельной нет. Такие примеры.

и добавил...
А еще.. Ведь высокие частоты (выше слышимого диапазона) такая бяка, что их мы не слышим или не воспринимаем как звуковую информацию, в то же время на нервы они могут давить. Тем самым посредственно ухудшая общий эмоциональный фон и впечатления от прослушивания, во