Регулировка тембра за счёт изменения катодной ОС.

[Гocть]

Эта история началась в этой теме
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3554.0
Поскольку она ушла в сторону от основного повествования, но тем не менее може представлять для кого то интерес выделил её в отдельную тему.
Виктор.

Если темброблок воткнуть посередине усилка, охваченного цепью ООС, то он не может не потеряться.

Не верю глазам. И это написал ты.

Увы мене, увы. 



и добавил...

"Вот если его воткнуть в цепь ООС - тогда совсем другое дело." Хорошая мысль, надо будет обдумать это дело. Вообще то звук и без ТБ сбалансирован нормально, просто на мой йзвращённый слух иногда, под настроение хочется подбросить высоких, чтоб в ушах тепло стало, и с низу гдето 90 100 герц, гитарного мяса побольше, вот и чешу репу))).

Как вариант - нижний конец электролита оторвать от R6 в катоде,  а запаять на пару параллельных переменников по 240 Ом. От движка одного на землю - RC цепь, чтобы можно было задрать высокие. С движка второго на землю - тем-же макаром индуктивность и резистор последовательно, для задирания низов.

Я когда-то в юношеском возрасте, моложе чем на аватаре, таким путём делал в эстрадном микшере, только низы и высокие у меня в суммирующем усилителе постоянно были задраны, без регулировки. Зато темброблоки в каждом канале сильно упрощались - они только заваливали. Явная экономия деталей.

[Viktor D]

Толя посмотри - принцип регулировки тембра такой?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Есть какие либо поправки?

[WolfTheGrey]

А что это за программа?

[Viktor D]

Multisim
https://www.google.ru/search?q=Multisim&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox-a&gfe_rd=cr&ei=snTSUp7gO4vv4QTvrYCoCA

[Гocть]

Толя посмотри - принцип регулировки тембра такой?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Есть какие либо поправки?

Есть. Нижние концы потенциометров - не на движки, а на землю. И обратной связи с выхода усилителя не хватает.

[Viktor D]

Нижние концы потенциометров - не на движки, а на землю

Попробовал в симуляторе - глубина регулировки стала меньше. Вживую когда спаяю - посмотрим.

Собственно говоря в перспективе 2 варианта:
Отдельный блок РТ+РГ+комутатор входы/выходы
Встраиваемый РТ в усилитель.

В первом варианте ООС нету.
Как получиться во втором - не могу предположить У тебя работало с ООС?

[Гocть]

Как получиться во втором - не могу предположить У тебя работало с ООС?

У меня был каскад на 3-х транзисторах, так что усиление без ОС было покруче, чем у твоей одной лампы.

[Vitali]

"Попробовал в симуляторе - глубина регулировки стала меньше. Вживую когда спаяю - посмотрим." Я пробовал в живую, такойже эфект, с ООС глубина регулеровки очень маленькая, едва заметно, без ООС поболее.
 У себя С8 С9 вернулся к вареанту 0,1мФ, или я параленьно им, стоит плёнка, некачественные конденсаторы впаял, или это просто инфрозвуки, но нет нет слышны какието ненужные призвуки, остановился на вареанте 0,1, всё ок.

[Гocть]

Я пробовал в живую, такойже эфект, с ООС глубина регулеровки очень маленькая, едва заметно, без ООС поболее.

Что-то тут не так. Регулировка тембра в данном случае -- именно за счёт ООС, регулируется именно её глубина на верхних и нижних частотах.
Можно, конечно, нижние отводы на землю не сажать, тогда подъёмы на верхах и низах можно сделать чуточку больше, только плоской АЧХ тогда не получится. Всё время будут подъёмы.

[Vitali]

Да пока забил на ТБ, вроде так всё устраивает.

[Viktor D]

Я тут на работе кое что насимулировал, так сказать.
Получилось в варианте с одной лампой подъём на краях диапазона 5дБ. Только что бы работало надо смещение на сетке что бы было вольт шесть. При стандартном 2 В действительно маленькая глубина регулировки. В симе была выбрана лампа 6sn7 с ней такое проходит. Посмотрел из наших простецких (те что у меня есть в наличии) подойдёт только 6н6п. Её можно в такой режим загнать.
Что бы в реале попробовать мне надо макет от прежнего ТБ кардинально переделать. Индуктивности намотать (вопрос ещё какого номинала). Кольца для этого есть.

Что касается полного усилителя. Попробовал вариант SE c ООС. Тоже естественно в симе. Там за счёт ООС получается значительно большая глубина регулировки. до 10дб и выше, при желании. Опять же надо в живую пробовать...

По вопросу соединения нижних отводов с землёй: получается паралельно резистору в катоде ещё 2 потенциометра. Надо подгонять общее сопротивление под смещение 6 вольт. Получается номинал потенциометров в районе 2.5 - 5 кОм. и регулировка ощутима только в верхней части. Надо подумать как сделать. Или искать потенциометры нужного номинала или что то в схеме менять.

Если хотите посмотреть схемы что у меня получились - могу выложить.

Если есть практический интерес может выделить этот вопрос в отдельную тему?

[Гocть]

Надо подгонять общее сопротивление под смещение 6 вольт.

Не надо. Тебе нужно избавиться от постоянки на потенциометрах, иначе они будут громко шуршать при регулировке. Для этого и нужен последовательно с ними электролит большой ёмкости.



и добавил...

Индуктивности намотать (вопрос ещё какого номинала).

Зависит от того, какую частотную характеристику ты хочешь получить.

[Viktor D]

Цитата: Viktor D от Сегодня в 09:43:43

    Надо подгонять общее сопротивление под смещение 6 вольт.


Не надо. Тебе нужно избавиться от постоянки на потенциометрах, иначе они будут громко шуршать при регулировке. Для этого и нужен последовательно с ними электролит большой ёмкости.

Да, точно. Что то я затупил. Там же ёмкость.... Постоянку она не пропускает.

Цитата: Viktor D от Сегодня в 09:43:43

    Индуктивности намотать (вопрос ещё какого номинала).



Зависит от того, какую частотную характеристику ты хочешь получить.

Вот тото и оно. Хотя радует, что надо в пределах 0.5-1.5 Гн. (не 100-150).
Для отдельного преда и полного усилителя получается по разному. Наверное лучше мотать примерно 2Гн с отводами и потом подбирать нужный вариант.

[Vitali]

Анатолий пишет "Что-то тут не так. Регулировка тембра в данном случае -- именно за счёт ООС, регулируется именно её глубина на верхних и нижних частотах."  Согласен, в техже гитарных усилителях регулятор презенс работает по такому принцыпу, и там действительно при отключеной ООС едва заметно меняется звук, а с ООС презенс добовляет высокие и верхнюю середину, не знаю в дбелах, ну очень сильно, и там 5кОм в этом деле задействовано, а у меня в ОС 120 Ом, а так длжно всё работать и что хорошо, если убрать всё в ноль, вся эта канитель не будет влиять на работу усилителя, т.е. убрал в ноль и слушаеш как есть, а захотелось можно чуток добавить.

[misa]

Я несколько раз делал регуляторы тембра по схеме которую предложил Анатолий. Действительно их работа сильно зависит от ос.  Удобство схемы в том что можно очень точно отрегулировать подьём, и не надо дополнительных каскадов. Ещё мне нравится настраивать регулировку н.ч. под конкретную аккустику. Обычно беру какой нибудь согласующий  транс от транзисторного приёмник и генератором подбирая нужную частоту,подбираю конденсатор.  Обычно  6дб в плюс вполне достаточно. Дроссель экранировать обязательно.