Блок регуляторов тембра и громкости.

[Viktor D]

Юрий добрый день.
 Хочу спросить совет. Имеется в наличии готовый ЦАП на АД1865. Хочу оформить его в виде отдельного блока совместно с регуляторами тембра и рег. громкости. УМ будет в отдельном корпусе. Посоветуйте схему на ОУ. РТ желательно 3 полосы.
В ваших конструкциях применяются как Рт с цепями коррекции в ООС, так и с пассивными цепями коррекции. Что лучше по вашему опыту.

[yooree]

Здравствуйте, Виктор.

Не разделяю вашу идею из религиозных убеждений 
Убежден что УМ не стоит выносить в отдельный корпус в любом случае.
И тем более удалять регулятор громкости от входа УМ. Может помните покойную статью про "грабли"?
По РТ на 3 полосы я никогда не делал ничего, тут у вас опыта больше чем у меня.
Не могу сказать что активный ТБ обязательно хуже пассивного. Результат работы ТБ любого типа можно испортить емкостями с не самым подходящим типом диэлектрикаили или использованием не самых подходящих ОУ, например.

[Viktor D]

Ну что`ж, придётся цап в отдельном корпусе, усилитель в отдельном. Попрбую на этот раз пассивный РТ изобразить.

[Viktor D]

Вот в течении пары дней пытался изобразить в мультисиме пассивный регулятор тембра. С НЧ и ВЧ звеньями в принципе получилось. А вот с СЧ- засада - никак не хочет АЧХ быть симметричной относительно 1000Гц. Может у кого есть на примете пример реализации СЧ звена?

[ДДО]

Может у кого есть на примете пример реализации СЧ звена?

Было в книжке. Поищу, отсканю - пришлю.

[Viktor D]

Митрич, спасибо.

[ДДО]

Митрич, спасибо.

Пока не за что. Загляни в галерее в схемки. Регулятор, увы, пятиполосый, но пассивник. Почитаешь, принцип поймёшь. 

и добавил...
Витя, извини, не так тебя назвал в галерее. Задумался о чём то.

[Viktor D]

Митрич, где то я такую схему давно видел - подзабыл уже. Попробую её в симуляторе покрутить.
Кажется книжка называется "Зарубежные радиолюбительские конструкции". Была у меня такая раньше. В ней должен быть эквалайзер на LC цепочках. Вот ещё его бы посмотреть.

и добавил...
Всё вспомнил где у меня эта книжка - и пошёл достал из шкафа. Спасибо за наводку.

[ДДО]

Спасибо за наводку.

Ну на здоровье. Книжка та.

[rubenlukin]

Почитал внимательно (но НЕ проникновенно) книжку, приведённую Дим Димычем. Поскольку к любым ТБ отношусь спокойно (кроме как от пультов MIDAS, даже "бюджетных" Venice -- жЫрно корректируют, но это имеет мало отношения к домашнему хай-фаю и совсем не имеет отношения к хи-енду) -- выловил ИМХО два жизненных предложения, во второй картинке второй абзац, в начале и в конце. О зависимостях и простоте.
Жаль, Витя, далеко живёшь. А то вот есть совершенно невостребованный "октавный" Корвет-004...

[Андрей]

Вот в течении пары дней пытался изобразить в мультисиме пассивный регулятор тембра. С НЧ и ВЧ звеньями в принципе получилось. А вот с СЧ- засада - никак не хочет АЧХ быть симметричной относительно 1000Гц. Может у кого есть на примете пример реализации СЧ звена?

Здравствйте, Виктор! а можно посмотреть схемку ТБ? я тоже в симе подбираю элементы. у меня потенциометры от брига 33к, в принципе уже подобрал, но всё таки пассивный не так симметричен как активный. хочется получше подобрать.

[Viktor D]

Андрей, есть отлаженная и проверенная схема Рт на 3 полосы с РГ с тонкомпенсацией и печатка. Пассивный вариант пока только в виде отдельных узлов - сам пока подбираю варианты. На данный момент есть только Рт НЧ- ВЧ. СЧ секции пока нет.
Что именно хочешь посмотреть - пиши.

[Андрей]

нужен именно только ТБ пассивный (регулировка НЧ и ВЧ, СЧ не нужно мне пока). я так думаю вы баксандала делаете?
какая именно схема отлаженная? можно глянуть?

[Viktor D]

Андрей, посмотри в галерее. Только вариант сырой. См. левую часть схемы (пассивный рт  - только НЧ- ВЧ (без СЧ)). Делал по идее предложенной Александром Заславским. Регулировка только в плюс относительно от уровня 1000Гц. Основная проблема - индуктивность - где взять... ? Думаю подобрать готовые катушки от чего нибудь.
Андрей, а можно взглянуть на твои наработки?
И ещё вопрос - какая версия мультисима у тебя? (лекарство от жадности к нему есть?)

ps - давай на "ты".

[Андрей]

Давай )) вообще меня интересует пред полностью. Глаз положил на пред натали на паяльнике, там схема и печатка есть http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=43584&st=0  До этого делал все время каскады усиления только на ОУ, а натали с повторителем, да и размах вых напряжения выходного впечатляет, об ограничении можно совсем забыть, но это не главное. Главное то, что он усилен по току. Сейчас печатку ужимаю. Там стоит ТБ Матюшкина, с ним вроде тоже всё понятно и как пишут супер здорово играет ))). Но его такого собирать пока нет желания. Ввел значение 33к в прогу Timbreblock_4.000 и вставил в мультисим. Вроде ничего регулируется, но до идеальности АЧХ активного ему далеко. Там проблема в чем, при регулировании тембра любого начинает искривляться АЧХ около 1кГц, не знаю пока чем лечить.
Вот бриговский ТБ классно регулирует, но оч уж мало, макс +-5Дб. АЧХ относит 0 одинаковая и никак не искривляется. В интерлавке есть большущая статья по этим регуляторам http://interlavka.narod.ru/stats02/eqobzor.htm
По части регулировки в минус даже и не надо, никогда еще не убавлял.

Виктор, эээм, а как найти ваше схему в галерее? И что ты думаешь по преду натали?


и добавил...
про мультисим забыл. у меня 10 русский. есть крякалка. можно обменятся файлами симовскими схем, у меня их уже вагон )))

[Viktor D]

Андрей вот смотри - вверху этой страницы есть ссылка на галерею - в ней мой альбом в нём файлы.
На всякий случай вот прямая ссылка http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=album;in=9
на странице 2 файла. Качни тот что обозван "заготовка".
По поводу регулировки в "минус"- для сч это актуально - достаточно чуть придавить 1000Гц и уже на НЧ и ВЧ нет необходимости в слишком большой глубине регулирования.
насчёт Натали и Матюшкина - смотрел ранее слишком наворочено на мой взгляд.
Посмотрю по внимательнее. Но думаю сейчас можно найти довольно мощные ОУ и не городить усиление их по току на транзисторах.
Тут делал пред на LT1356 с цепями коррекции в ОС - вполне прилично звучит. Ачх действительно ровная, как ты и пишешь.

Посмотри ту схему что в моём мультисимовском файле. Там ВЧ на кондёре, а НЧ на индуктивности. Реактивных элементов в цепях коррекции всего 2 . В крайнем левом положении регуляторов АЧХ - прямая линия. При максимальном увеличении НЧ и ВЧ разница от 1000Гц - 15Дб.
Вся трудность у меня с СЧ - вот там действительно начинается морока.

Статья в интерлавке интересная - надо почитать.
Если интересен пред не на ОУ а на транзисторах - типаменьшая глубина ОС со всеми вытекающими - посмотри схему Кумир 001. Такой усилитель реставрировал. Пришлось в мультисиме подобрать номиналы в ТБ и в результате зазвучало вполне прилично.

Мультисим у меня 11й.В 10м заметил - если загнать большую схему - то глючит. 11й у меня триал на 30 дней - откатываю ситему акрониксом раз в месяц

[Андрей]

Не могу открыть файлы симовские. 10 не открывает 11 версии. Может скрин кинешь, я состряпаю по бырому в 10?
Да по СЧ интересно правда, но наверно надо послушать, или я просто привык к регулировке только НЧ и ВЧ. Натали да наворочен, согласен. Сам думаю что лишковато. Но собирать буду, хочу сравнить как это с повторителем. У меня вообще мысль закралась сделать пред на LT1207, их у меня как раз 2 шт. Точок она как раз дает приличный и что особенно в ней – ТОС. Но вот как она себя поведет при Кус скажем 5…8.
LT1356 мне больше всех пока нравится как звучит. Особенно разница большая в активном преде, 33079 заметно хуже играет. В пассивном варианте обе почти не отличаю. Есть еще у меня 2 шт. OPA3134, на них буду собирать. А так хотелось бы заиметь OPA1642, может Юрий в этом поможет 

Мультисим 11 у одного знакомого есть, спрошу его сег чем лечит )) А за 10 тоже замечал глюки, но так картину как работает схема он пойдёт определяет.

[Viktor D]

Андрей, поставь ты 11 й мульт. Скрин сделаю чуть позже.

[Андрей]

акей, терь точно поставлю ))) уже не первый раз сталкиваюсь

[Viktor D]

там триал на 30 дней. вполне можно пользоваться.

и добавил...
См схему в альбоме в галерее.

и добавил...
Кто знает как намотать индуктивность 40 генри ?

[Андрей]

Виктор, отправил тебе на    ... таблетки для сима )) попробуй. у друга работает без проблем. тоже попозже заберу у него сам дистриб и будет мне счастье )) кстать к нему есть руссификатор

[Viktor D]

Русификатор - хорошо бы...
А каково мненние насчёт схемы?

и добавил...
Да, и сотри адрес почты из поста. А то мало ли что...

и добавил...
Андрей, я там в галерее выложил регулятор тембра НЧ-СЧ-ВЧ, посмотри.

Кто нибудь ещё читает эту тему? Помогите рассчитать индуктивность (намоточные данные) на 40 Гн.

[ДДО]

Кто знает как намотать индуктивность 40 генри ?

Имхо Юра Смарольд.

[smarold]

Ага, знаю: это много-много витков на хорошем железе...   Если нужна фильтр-пробка на 40 Гн, то лучше поискать головки от старых магнитофонов, штуки 3-4 как раз в сумме это и дадут.

и добавил...
Ну или пермаллоевое колечко и 2-3 тыс. витков.

[Viktor D]

Юрий, а если взять катушки от реле на 110в каких нибудь?

[smarold]

Не, Вить, откуда там большая индуктивность... В головках , как lOki сказал, пермаллой 79НМ стоит, вот на нем супер индуктивность будет для РТ. Жалко, морозы, лень в магазин мотнуться, они в продаже бывают по бросовой цене. Да и на барахолке попадаются часто среди хлама. Я в субботу на толпе гляну, тут у меня под боком.

[yooree]

У меня вообще мысль закралась сделать пред на LT1207, их у меня как раз 2 шт. Точок она как раз дает приличный и что особенно в ней – ТОС. Но вот как она себя поведет при Кус скажем 5…8.
LT1356 мне больше всех пока нравится как звучит. Особенно разница большая в активном преде, 33079 заметно хуже играет. В пассивном варианте обе почти не отличаю. Есть еще у меня 2 шт. OPA3134, на них буду собирать. А так хотелось бы заиметь OPA1642

Андрей, не советую CFA в пред. Сам пробовал и бесполезно... CFA эффектны только при работе на низкоомную нагрузку. Очень не советую заставлять CFA трудиться с Кус больше 2. Они тогда в радиоприемники/радиопередатчики превращаются.
OPA1642 кажется еще есть на складе, если надо, разведаю.

и добавил...
Господа, фильтр-пробку можно делать на ОУ, есть такая эмуляционная фишка. В схемах советских эквалайзеров часто использовалась. Хотя придумали буржуины.

[Viktor D]

Юрий, это про гираторы речь?

[yooree]

Виктор, так точно. Тем кто не в курсе еще можно в вики почитать - http://ru.wikipedia.org/wiki/Гиратор_(электрическая_цепь)

[Viktor D]

Юрий, пробовал на нём СЧ звено соорудить - получается несимметричная АЧХ относительно центральной частоты. Да и лишний ОУ в схеме. До паяния так и не дошло.

Обнаружил по одной штуке LT1365CN и OPA4228PA - интересно что за звери? пойдут для преда?

[ДДО]

а если взять катушки от реле на 110в каких нибудь?

1. Поискать у электриков старые электромагнитные счётчики. Там катушка 12000 витков. Железо подобрать или сконструировать можно.
2. Из старого телефона вынуть катушку звонка. Там тоже 12000 витков, активное сопротивление 1,4 - 1,5 Ком. Магнитопровод тоже замутить придётся. Зато, если пермаллой какойнть может получиться компактно (с зажигалку размером).

[Viktor D]

Митрич спасибо за наводку - -завтра на работе поспрашиваю.

вот кстати что получилось пока.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=1306
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=item;in=1306

и добавил...
надписи плохо видно - незнаю почему.

и добавил...
Митрич, прикинул в программе для рассчёта индуктивностеи - как раз получается в районе 10 11 тыс. витков на каркасе диаметром 40мм и длиной 40мм. Конечно может и ошибаюсь.

[ДДО]

Митрич, прикинул в программе для рассчёта индуктивностеи

Лучше клянчит, получить, а потом измерять.

[yooree]

Виктор, чипы эти не помню, кажется из приличных.
НО! Абсолютно универсальных предов не существует.
Ни ламповых ни семикондукторовых.
Поэтому думая о преде желательно продумать ПОД ЧТО этот пред затачивается.
Такова суровая правда жизни...

[Андрей]

Виктор, собрал схему, да ачх классная конечно, но правда 40Гн это круто. Если выбирать между этим ТБ и матюшкиным, я б наверно последний выбрал, пускай даже там куча пленки, но про него хорошо отзываются и ачх в симе в точно такие же как и в статье. Поэтому пока буду меньшее зло собирать )), обычный мостовой.
Вот какой вопрос по нему. При подъеме НЧ начинает появляться провал в области 700-900 Гц. В принципе этот провал сильный когда усиление по НЧ большое, так конечно слушать музыку не возможно )) но всё таки до 1Дб в минус есть. Стоит ли обращать внимание на это? Или это болезнь такого ТБ и ничего тут не поделаешь? По ВЧ всё более менее хорошо. В минусе там тоже подъем в области 2кГц, но как правило ВЧ всегда у меня подняты.
Мультисиму помог мой файл? Руссиф попозже вышлю.

Юрий, хорошо, пусть тогда 1207 трудится в ушнике. Здорово она там играет.

Офф: Было бы неплохо приобрести опашки, но пока денех нема. Если не трудно узнайте пожалуйста как они по наличию, допустим через месяц-полтора можно их приобрести?

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Viktor D]

Андрей, а есть в симе схема Матюшкина? если есть - выложи- посмотреть.
Кстати обрати внимание на ФЧХ моей схемы.
Таблетку ещё не пробовал.

Тут на работе обнаружил катушки от электросчётчиков. Есть на 220В и на 380В. Чем измерить индуктивность пока не нашёл. Начальник говорит - есть где то прибор, но где не помнит. Будем искать.

Нашел так же около десятка 6Н16Б-В. И ещё разных ламп. Теперь не знаю уже в какую сторону смотреть - на  ОУ или на лампах делать.

и добавил...

При подъеме НЧ начинает появляться провал в области 700-900 Гц. В принципе этот провал сильный когда усиление по НЧ большое, так конечно слушать музыку не возможно )) но всё таки до 1Дб в минус есть. Стоит ли обращать внимание на это? Или это болезнь такого ТБ и ничего тут не поделаешь?

Тут можно что-либо сказать только послушав.


и добавил...
ГУ-50 - что за зверь - есть 2 шт.

и добавил...

НО! Абсолютно универсальных предов не существует.
Ни ламповых ни семикондукторовых.
Поэтому думая о преде желательно продумать ПОД ЧТО этот пред затачивается.

Это понятно. Пока всё в симуляторе. Что раньше появиться из УМ под то и будем затачивать.

[Андрей]

ага. есть и весь пред натали.
к сожалению не могу посмотреть фчх. на работе оставил файл. в понедельник теперь.

и добавил...