Переключатели на входе корректора RIAA

[suzi]

Всвязи с тем,что порой приходится иметь несколько тонармов /вертаков ,возникает проблема переключения .Конкретно мы занимаемся этим вопросом уже года два;и результаты ,нужно заметить,не очень радуют - сигнал с головки всего несколько милливольт и любая хрень на его пути вызывает деградацию звучания (тут уж ,извините,глухой услышит ).Сразу скажу : о реле(каких бы вы не придумывали ) можно сразу забыть;остаётся галетник .Лучшие результаты показали наши ПМ и старые,всем извесные, керамические,немного похуже П2Г3(видимо сказывается кол-во пластмассы),а хвалёный DACT оказался тем ещё дерьмом
Хотелось бы услышать мнение(подтвержденное личным опытом/сравнением) других форумчан по этому вопросу.
Кстати,я не стал писать об этом в темах по селекторам входов и РГ - видимо применение реле там всех устраивает

[323f]

Такие реле ставил на коммутацию обмоток МС-трансформатора и входа/выхода корректора.

Деградации звука не услышал. 
 Кстати, на пути слабых сигналов и похлеще преграды имеются. Ведь далеко не все ставят разъёмы WBT, к примеру.

[suzi]

Ну пробовали мы такие ,и А и Б , и РЭВ-14  - всё слышно.Касательно разъёмов (хоть не о них речь ) стоимость WBT  вовсе не показатель хорошего звука(мне лично больше нравятся ETI).
Я не говорю о каких-то катастрофических последствиях для звука - но то что хуже,определяется чётко.Возможно(это только предположение) ,при использовании реле на звук влияет его  корпус(питание проводилось всегда от аккумулятора) или близость электромагнита
Ещё один момент - при переключении галетником ,звук как бы "устаканивается" первые 3-5мин.,а с реле он сразу "приседает" и всё - дальше ни каких изменений .

[323f]

Я не говорю о каких-то катастрофических последствиях для звука - но то что хуже,определяется чётко.

ВБТ я так, для примера привёл. В массе ставятся ноунейм RCA разъёмчики жОлтого цвета.
За сторублёв пара. И после этого обсуждать влияние реле или переключателей ... ну ладно.
 А вообще, "чётко слышно, что хуже". Это малость ... религиозно. Не по мне. За два года исследований и померить можно. (Ничего личного, просто мой сумасшедший приятель, владелец Линна достал уже камланиями с проводами и другими финтифлюшками. Слушает, бл., в четырёхметровой комнатушке с трёхметровым потолком, и за гипроком ничего ... )

[suzi]

Ну какая нахер религия "В массе" винил ни кому и даром не нужен - потому и на разъёмы ,на контакты,на провода и их направленность и всё прочее начхать - мы ,типа ,этого не слышим,а значит ЭТОГО не существует!!!! и занимаетесь вы тут все хернёй!!!!
Но при этом им подавай КАЧЕСТВЕННЫЙ регулятор громкости,что бы "послушать" музыку с компа!!!Ну где логика?
Всё,блин - удаляю тему к едреней Фене (если смогу )

[lgedmitry]

suzi,Василий, удалить-то оно запросто. А вдруг у кого ещё умные практические мысли по теме будут?

[MetalHeart]

Интересно, что так в реле звук может портить?

Может эксперимент сделать? Купить реле с позолоченными контактами Такамисава или Омрон например, в пластиковом корпусе. Удалить оттуда магнит и сделать ручное переключение, по типу тумблера. Если в магните конечно дело.

Тут выбора особо нет - либо пусть и качественный, но "холодный" контакт, либо микрухи...

[suzi]

Насчёт подобного эксперимента согласен - но это уже вопрос исследовательский;опять же - в геркон не залезешь,а в основной массе они герконовые...Собственно тема и была  поднята по причине услышать чей нибудь опыт в этом плане - когда нас просят поставить переключатель входов в кор,мы всегда всеми усилиями отговариваем клиентов от этой опции .

[rubenlukin]

 
Василий suzi, пожалуйста, не кипятитесь. Вот хоть я и "а? что? говорите громче -- я концертный звукореж!" и в пиф-пафе создаю гневные посты по шнурковщине -- на уровне физики понимаю, что при уровнях сигнала с виниловых источников (не привязываясь к типу, просто о математических порядках) шнурки, коннекторы и прочие контакты будут влиять и влияют. Когда речь о сотнях милливольт и выше -- да, там ИМХО погнала несогласованность каскадов, и я с Вами полностью согласен в отношении музыки с компа.
Единственное -- направление не слышу. В моей жизни и восприятии звуков оно не существует. Не отрицаю, что оно есть. Но в суслика верю, когда его вижу.
Всегда читаю всё, что Вы пишете (иногда невнимательно  ), и, поскольку вижу грамотнейший инженерный подход -- учусь.
Моё мнение: не нужно ничего удалять. И простите нас, чад неразумных, за некоторые глупости.

... либо пусть и качественный, но "холодный" контакт, либо микрухи...

Пытался несколько лет назад сделать селектор на чём-то твердотельном, уже не помню. Помню только, что попытка потерпела крах в связи с сильными искажениями на НЧ, при том, что тракт, уши и условия прослушки -- полная фигня. Ещё помню, что у этого твердотела в DIP16 был зарубежный аналог TDA1029 (по отзывам -- гораздо гораздее), но его было не найти, да и сейчас в каталогах не вижу. И не ищу замен особо, поскольку нет необходимости.

[323f]

Василий, не надо ничего удалять. Как говорится, "пусть расцветают сто цветов".
Но, если честно, ну вот не услышал я разности в звуке при использовании реле во входных цепях фонокорректора. А уж переключатели обмоток МС-трансиков даже в брендовых изделиях ой-ёй!

и добавил...     (07 Октября 2011, 11:29:35)
Василий, а вот эти переключатели Вы пробовали? Не знаю про новодел, а в совдеповской военке применялись с посеребрёнными контактами. Мне надо хитро скоммутировать входные обмотки МС трансика одного, а корпус маловат  , только такой и поместится.

[suzi]

Да пробовали,только цвет пластика немного другой(а может это просто такое фото);он на уровне П2Г3 - хорошие переключатели;но,как нам показалось ,немного съедал послезвучия(совсем чуть-чуть) - как и те ,у которых контакты покрыты палладием.Вы меня простите за всю эту(для многих просто излишнюю) скурпулёзность и занудство - но когда система "выводится" для себя,мелочей ,на мой взгляд,не бывает

[323f]

Фото совсем неправильное. У моих ПГ2 корпус механизма переключения металл, а не капролон.
И контакты - серебро.

[suzi]

Вот это именно то,что пробовали (тот,что слева)

и добавил...     (08 Октября 2011, 12:24:05)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
вот в основном то ,что мы пробовали.Самый левый на фото (снят с какой-то нашей измерилки) показал лучшие результаты(основа контактов у него фторопластовая).

[ДДО]

Ну так за бугром фольгированный фторопласт в ответственных схемах давно в ходу. Думаю и у нас тоже (просто давно со спецаппаратурой дела не имею).

[yurkov]

Ну какая нахер религия "В массе" винил ни кому и даром не нужен - потому и на разъёмы ,на контакты,на провода и их направленность и всё прочее начхать - мы ,типа ,этого не слышим,а значит ЭТОГО не существует!!!! и занимаетесь вы тут все хернёй!!!!
Но при этом им подавай КАЧЕСТВЕННЫЙ регулятор громкости,что бы "послушать" музыку с компа!!!Ну где логика?
Всё,блин - удаляю тему к едреней Фене (если смогу )

Василий, Я тоже все Ваши темы читаю по винилу, просто свой "пятак" не вставляю... пока не вставляю.

[alexanderzas]

Я  наделался  и наслушался  кучу  корректоров  и  пробовал  всякие  варианты  и  пришёл  для  себя  к  такому  заключению, на  входе  корректора  не  годятса  никакие  переключатели  и  реле, мало  того  я  в трё  х  своих  тонармах  удалил  все  контактные  группы  и  провёл  проводку  от  головы  до  входа  корректора, в идеале  и  там  нужно  убрать  конектор  и  наглухо  впаять  в  сетки  ламп  . пока  что  на входе  использую  ХЛР  разьём  но  боже   упаси  применить  тюльпаны . Кроме  того  понял  ,что  универсальность  ММ  и  МС  корр  это  тупик, По  мне  нужно  делать  чтото  типа  электрофон  чтоб  там  вообще  никаких  кабелей  межблочных.

и добавил...     (14 Октября 2011, 10:06:31)
Лично  я  слушаю  музыку  из  двух  источников  1 Вертак  2 цап  к  которому  подключены  СД ДВД  и  Комп, в  последнее  время  в  основном  комп  и  файлы  с  жёсткого  диска заменяют  весь  цифровой звук  , так  что  селектор  входов  не  сильно  нужен .

[suzi]

Ну дык для себя так и делаем - любой разъём/переключатель/реле враг для звука(как ,впрочем,и пайка ),но от жизненных реалий не всегда можно уйти

[alexanderzas]

Ну так  я  сам для  себя  и  делаю  , и  мне  например  на  стандарты  как  то  плевать, В  колонках  кабеля  запаяны  наглухо  , кабель  самопальный  плетёный  из  телефонной  одножилки, никаких  межблочников  тоже  няма

[323f]

но  боже   упаси  применить  тюльпаны

Это RCA что-ли, а что с ними не так?

[suzi]

Да всё с ними хорошо,кроме того что металла много

[alexanderzas]

BNC разьёмы  мне  как  то  больше  нравятса  тем  более  что  их  можно  на  радиочастотный  кабель  сажать  и  есть  приспособление  для  этого.

[323f]

А что металл? В XLR его не меньше.  
Кстати, нашёл место, где шеллак продают сухой. И много ещё чего полезного.
http://www.pau-roxo.ru/index.php?categoryID=110&offset=0

[SixtySeven]

С разъёмами RCA никаких проблем нет,если не подделка.А подделок 99%.То покрытие,которое должно быть золотом,
таковым не является.
По поводу переключателей типа ПГ2: неподвижные контакты не серебро,а серебряное покрытие.Подвижный
контакт у переключателей до 92г выпуска -сплав золота(84%)с палладием(16%),с 92г -серебро.Но несмотря
на всё это, переключатели отвратительного качества,как для звука,так и для чего угодно другого.

[323f]

Я и имел ввиду покрытие контактов

Но несмотря
на всё это, переключатели отвратительного качества,как для звука,так и для чего угодно другого

А вот об этом поподробнее, если можно.

[suzi]

Класс - ну так порекомендуйте,что по Вашему не "отвратительного качества" ,а то такие заявления звучат примерно как  : "всё кругом дерьмо"
По поводу колличества металла - чем его в разъёме меньше ,тем лучше - а дальше,после заявлений Асланыча ,тему лучше всё-таки удалить.

[alexanderzas]

Ну  например  тот  же  BNC и  всякое  применяемое  в  ВЧ  и  РЧ технике  ,там  подделок  точно  меньше.

[323f]

Не надо ничего удалять, что за нервы сразу!
Хочу понять, чем металл в разъёме вреден для звука.
Насчёт BNC - их в отвратительном качестве как бы и не больше других. Это я могу со знанием дела заявить.

[suzi]

По поводу BNC ни кто не спорит - они действительно лучше RCA ,и чем он больше размером(внешняя часть- экран- дальше находится от сигнального проводника) ,тем лучше,НО  стандартом в аудио выбран именно RCA .
Ни каких нервов - посмотрите что творится в ветке по "Направление проводника..." - Вы хотите и здесь подобное
Ну а какая хрень с BNC ,я с ними всю жизнь(не в аудио),и вроде ничего... 

[alexanderzas]

тем лучше,НО  стандартом в аудио выбран именно RCA

А мне  какое  дело  до  стандартов , это  пусть  производители  аудиотехники  об  этом  заботятса  а  я  в  своём  апарате  чего  хочу  то  и  ставлю.

[SixtySeven]

Класс  - ну так порекомендуйте,что по Вашему не "отвратительного качества" ,а то такие заявления звучат примерно как  : "всё кругом дерьмо"

Покрытие очень не прочно,как механически так и к атмосферному воздействию,механизм фиксации положения
слишком жёсткий,при этом сопротивление контакта очень не стабильно.
По тех. документации неподвижные контакты дожны быть серерянные полностью,а почему то не бывают такими,
может быть у очень старых,но не попадалось таких.

 Разъёмы  типа BNC несомненно лучше чем RCA

[suzi]

Асланыч,всё не совсем так(и тех.документацию пока оставим в покое - она не для аудио пишется) - будте добры привести конкретные примеры из Вашего личного опыта по применению переключателей(конкретного типа),и их влиянию на звук - тогда будет предметный разговор.То,что любой лишний контакт  - вред,это всем ясно ;ну а если этого не избежать - что делать,что применять - об этом ведь тема.

[323f]

Ну а какая хрень с BNC nezn ,я с ними всю жизнь(не в аудио),и вроде ничего...

С качественным BNC никакой "хрени", если не считать нестыковок импортных и советских разъёмов. Я писал об огромном количестве низкокачественных BNC-шек на рынке., причём не только тех, что для систем видеонаблюдениякитайы шлёпают, но и тех, что обзываются профессиональными и высокочастотными. Имел счастье напарываться не раз.
  ПГ2 у меня 81-го года, из военки. Нормальное качество.
И опять я в непонятках, относительно количества металла в разъёмах ...

[suzi]

Когда я писал о BNC ,я конечно не имел ввиду китайские штамповки - с ними конечно просто ужос.Если уж ставлю у себя ,то вот такое(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
По кол-ву металла :мы уже давно заметили,что когда снимаешь с RCA металлический кожух(на Вашем фото это черная фигня с надписью),звук становится лучше.Вы можете сами провести подобный опыт.Эксперименты эти проводились каждый раз,когда кто-нибудь из нас делал очередной "новый" кабелёк - изменения в лучшую сторону всегда проявлялись ,не зависимо от конфигурации кабеля.Потом мы начали пользоваться разъемами ETI - в них металла минимум - отличные разъемы,но они стали резко дорожать и Андрей Маркитанов начал изготавливать подобной конструкции сам(последние даже из дерева) .

[323f]

Если уж ставлю у себя ,то вот такое

Ммм, а разве это BNC? Там тоже байонетный фиксатор?
По поводу улучшения звука при снятии экранирующего корпуса я попробую, конечно, но сомневаюсь, что услышу. 
Вот кстати, неплохие.Neutrik за 100рублей.

[alexanderzas]

Есть ещё TNC    'это  разьём  похож  на BNC но вместо  баянетного  соединения  резьбовое.

[suzi]

Ну да,просто они бывают байонетные ,резьбовые и врубные - а я их огульно называю BNC  - простите за неточность.

[alexanderzas]

В регуляторе  громкости  и  селекторе  входов  применяю реле  для  радиочастот, по  крайней  мере  если  от  них  и  есть  вред  то  меньше  чем  от  применения  потенциометров  со  скользящим  контактом.

[suzi]

С этим ни кто не спорит - не зря же перебираем разные потенциометры в поисках лучшего для звука,а лучший всегда дискретник.
Вот (из-за своего занудства) разобрал переключатель ,который стоял в приборе больше 20 лет (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и где тут страшное "воздействие окружающей среды" и хреновый контакт  при таких пружинах

[SixtySeven]

Вот именно эти разъёмы (верхнее фото)из доступных,самые приличные по моему,если не требуется непрерывности.
Только требуют замены пружины,и смазки, иначе туговаты.Неподвижные контакты у них чистое серебро.

и добавил...     (14 Октября 2011, 19:27:53)
П2Г-3 они называются.

и добавил...     (14 Октября 2011, 19:30:42)
Те про которые я писал ПГ2(фото пост№11)

[suzi]

Там на фото  были современные(о чем я и писал).А по звуку самые хорошие те,что на втором фото предыдущего поста.

[SixtySeven]

С теми которые на нижнем фото не встречался,что это за тип?

[alexanderzas]

не зря же перебираем разные потенциометры в поисках лучшего для звука,а лучший всегда дискретник.

Я  уже  не  перебираю , потенциометрами  н  пользуюсь  только  релейная  матрица  имени  Никитина.

[suzi]

Какой-то ПМ 77года.

[alexanderzas]

ПМ  это  что  ? пистолет  Макарова?

[suzi]

Нее Переключатель Малогабаритный

и добавил...     (14 Октября 2011, 20:07:29)
оба переключателя из поста37 видимо делались в одной конторе - у них и пружинки и скользящий контакт одинаковые.

[SixtySeven]

Да,из советских,такой тип мне тоже кажется наиболее подходящим.
 Для безобрывного переключения очень хороши галетники из старых измерительных приборов
производства ГДР,маркировки типа на них нет.

[Volga]

 Василий,а вот такие не пробовали?

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[suzi]

В посте 12 есть пара немецких ,но они по звуку оказались "среднячками".А в стенде у нас стоит тоже старый (весь уже поистёрся бедолага) немецкий безразрывник,но "на звук" его не пробовали.
Эти БИГовские пробовал - почему-то не понравились(не помню почему - врать не буду).

[Slava]

Чем меньше ток через контакты реле тем больше может быть сопротивление контактов. Наверное реле в слаботочных цепях это плохо.

Ну так за бугром фольгированный фторопласт в ответственных схемах давно в ходу. Думаю и у нас тоже (просто давно со спецаппаратурой дела не имею).

Увы не встречал. Ни в какой аппаратуре.

[suzi]

Так вот и я про то самое и начинал.Как-то попался паспорт на какое-то крутое(золото и прочее) спец.реле,именно сигнальное,так там чёрным по белому - "минимальный уровень сигнала 50мкв",вот и думай как оно сигнал от МС головки через себя пропустит

[alexanderzas]

Увы не встречал. Ни в какой аппаратуре.

Я  встречал  в  каких  то  блоках  которые  делались  на  израильском  рафаэле  и  эльбите, на  складе  неликвидов  видел  такие  блочки. когда  аказывали  печатны  платы  в  перечне  услуг  есть  изготовление  плат  на  фольгированном  фторопласте.

[Slava]

Это не фторопласт. Более походит на керамику. А возможно я в фторопластах не разбираюсь.

Так вот и я про то самое и начинал.Как-то попался паспорт на какое-то крутое(золото и прочее) спец.реле,именно сигнальное,так там чёрным по белому - "минимальный уровень сигнала 50мкв",вот и думай как оно сигнал от МС головки через себя пропустит

В головке напряжение больше но ток почти равен "0". Вход лампового винил корректора высокоомен.Вы абсолютно правы. Кто сталкивался с высокочастотными реле и измерял затухание видел, что значение меняется от включения к включению.

[alexanderzas]

Это не фторопласт. Более походит на керамику. А возможно я в фторопластах не разбираюсь.

Керамика  всегда  твёрдая  и  хрупкая  и  её  можно  раскрошить  кусачками , второпласт  это  жидкость  и  поэтому  крошитьса  не  может   а  обладает  текучестью, по  английски  фторопласт  это  тефлон   ну  и  например  из  него  сделана  сантехническая  лента для  водопровода.

и добавил...     (15 Октября 2011, 00:10:16)

В головке напряжение больше но ток почти равен "0". Вход лампового винил корректора высокоомен.Вы абсолютно правы. Кто сталкивался с высокочастотными реле и измерял затухание видел, что значение меняется от включения к включению.

Не  совсем  так  Слава, Головка  звуконимателя  МС нагружаетса  не  на  высокое  а  на  низкое  входное  сопротивление 20  200 ом  в  зависимости  от  модели  звукоснимателя, сам  звукосниматель  например  ортофон  имеет  выходное  сопротивление  5 ом это  импенданс   а  на  выходе  мы  имеем  сигнал  300микровольт  и  это на  номинальном  уровне  . а  есть  ещё  и  динамический  диапазон  вниз  50дб  и  того  на  низких  уровнях  там  нановольты  сигнала.

и добавил...     (15 Октября 2011, 00:15:00)

Вход лампового винил корректора высокоомен.

Головка  МС  подключаетса  через  повышающий  транс   раз  в  30  и  поэтому  сопротивление  головки  трансформируетса  в  900 раз  , на  деле  100ом  трансформируетса  в  90 ком  , у  входа  высокоомного  есть  ещё  и  паразитная  ёмкость  монтажа  провода  и  тд , поэтому  не  так  уж  ламповый  корректор  высокоомен , в  случае  пентода  на  входе  конечно  всё  тип  топ  а  вот  с  триодным  входом  не  всегда.


и добавил...     (15 Октября 2011, 00:17:03)

В головке напряжение больше но ток почти равен "0

Это  если  бы  головка  работала  на  бесконечное  сопротивление , реально  она  работает  на  100ом  и  ток  естественно  не  нулевой.

[323f]

Александр своими поправками меня опередил.
Фторопластовые монтажки применяются в авиации (военной точно) и весьма давно.

[alexanderzas]

Ну  израильский  рафаэль  и  эльбит  точно  имеют  какоето  отношение  к  военной  авиации.

и добавил...     (15 Октября 2011, 01:09:59)
А  вообще  у  меня  принцип  простой ,нет  холодного  контакта  нет  проблемы  , и  по  возможности  там  где  это  возможно  коннекторы  и  переключатели  надо  исключать, наверное  всётаки  проще  сделать шке  свой  корректор  превратив  её  в  электрофон и  ничего  не  переключать  а  просто  пипаяв  наглухо, менять  и  слушать  разные  головки  я  думаю  это  само  по  себе  развлечение  не  связанное  с  прослушиванием  пластинок.

[323f]

Температура  и влажность воздуха в помещении больше влияет на звук от головки, чем золочёный контакт герконового реле.

[alexanderzas]

Температура  и влажность воздуха в помещении больше влияет на звук от головки, чем золочёный контакт герконового реле.

Технически  оно  так  и  есть  и  я  с  вами  согласен  , но  по  жизни  и  на  слух  почемуто  лучше  когда  без  контакта  даже  если  этот  контакт  золотой  и  паладиевый  но  всё  равно  холодный.

[SixtySeven]

Температура  и влажность воздуха в помещении больше влияет на звук от головки, чем золочёный контакт герконового реле.

Согласен,что хороший золотой контакт ничем не хуже пайки.
А искажения,даже уже измеряемые,у метровой медной моножилы есть.

[alexanderzas]

Ну  и  я  например  не  испытываю  сильной  потребности  переключать,вот  например  в  вертаке  есть  4 скорости  пластинки   (в  моём) в  большинстве  вертаков их  2 33 и  45, за  35 лет  моего  общения  с  винилом  я  реально  в  руках  держал  2 пластинки  на  45  оборотов , одна  из них  была  советского  производства  какаято  электронная  музыка  типа  лазер  денс  и  наверное  решили  чтоб  расширить  частотку  записать  на  45. Спрашиваетса  сколько  скоростей  нужно  в  вертаке  и  нужен  ли  переключатель?  по  мне  нафиг  не  нужен  и  достаточно  только  33.

и добавил...     (15 Октября 2011, 01:45:10)

Согласен,что хороший золотой контакт ничем не хуже пайки.
А искажения,даже уже измеряемые,у метровой медной моножилы есть.

У  любого  серьёзного  реле  или  переключателя  указан  минимально  коммутируемый  ток  при  котором  гарантированно  переходное  сопротивление  контакта и  очень  мало  реле  или  переключателей  способны  работать  с  пикоамперами, помойму  легче  просто  припаять  и  то  как  можно  меньше  паек.

и добавил...     (15 Октября 2011, 01:47:21)

А искажения,даже уже измеряемые,у метровой медной моножилы есть.

Это  верно  ,но  без  проводников  обойтись  трудно  а  вот  без  лишнего  контакта  можно.


и добавил...     (15 Октября 2011, 01:50:51)

Температура  и влажность воздуха в помещении больше влияет на звук от головки, чем золочёный контакт герконового реле.

Согласен,что хороший золотой контакт ничем не хуже пайки.
А искажения,даже уже измеряемые,у метровой медной моножилы есть.

Сам  измерял  разные  провода  с  помощью  аудиопресижен , искажения  есть  и  зависят  от  изгиба  провода  . правда  они  настолько  мизерны  что  обнружить  их  центральная  нервная  система  не  может.

[SixtySeven]

А искажения контактов или спаев не пробовали измерить?,и будут ли они суммироваться при последовательном соединении?

и добавил...     (15 Октября 2011, 03:03:35)
Именно на слабом сигнале.

[alexanderzas]

Спаев  не  пробовал ,а  вернее  тогда  не  придавал  им  значения  ,а  вот  контакты   если  через  них  не  идёт  ток  определённой  величины  дают  приличные  искажения и  шумы.

[SixtySeven]

Приличные-это какой размер?И больше интересен механизм их сложения.Может есть способ,например их компенсации?

[alexanderzas]

Меня  очень  многие  обвиняют  в  непрофессионализме  за  такие  высказывания , но  поработавши  с  разной  апаратурой  измерительной  и  намерявшись  до  тошноты  искажения  я  пришёл  к  выводу ,что  аудиоапаратуру  нужно  измерять  ушами  , это  конечно  не  отменяет  проверку  с  помощью  вольтметра  и  осцилографа  на  функциональную  исправность  по  электрическим  параметрам.

и добавил...     (15 Октября 2011, 03:22:19)

Приличные-это какой размер?И больше интересен механизм их сложения.Может есть способ,например их компенсации?

Механизма  нет  никакого  , этот  прибор  измеряет  уровень  шумов  и  гармоник  месте и  с  очень  высоким  разрешением , в  начале  замеряетса  выход  его  собственного  генератора  на  вход  спектранализатора  с  закорачиванием  внутренним  реле  и  строитса  график  который  принимаетса  за  ноль  , потом  в  тракт  включаем  кусок  провода  и  строим  опять  график  и  сравниваем  один  с другим . Я  включал  в  тракт  всё  что  угодно  и  самые  наименьшие  искажения  показал  радиочастотный  кабель  серебрянная  жила  во  второпласте , недалеко  от  него оказался  антенный  радиокабель  для  телевизионной  антены, провода  по  100 и  200баксов  профессиональные  для  звука  показали  искажений  раз  в  5  7больше  ,цифры  не  помню  но  даже  провода  с  большими  искажениями  это  0.000чтото  ну  а  радиочастотный раз  в  5  меньше. Контакты  реле  и  переключателей  даже  очень  качественные  дали  искажения  сравнимые  с хорошим  аудиокабелем  и  поэтому  в  обычных  условиях  думаю  это  заметить  не  получитса.

и добавил...     (15 Октября 2011, 03:25:21)

Может есть способ,например их компенсации?

только  исключением  этих  контактов  по  мере  возможности, к  тому  же  если  ток  в  цепи  больше  миллиампера  то  то  искажений  контакты  не  вносят , но  на  микросигналах  типа нановольты  да  , но  в  аудио  это  только  МС звукосниматель  и  касетная  головка  воспроизведения.

[SixtySeven]

Это всё понятно.Просто чуть выше было про приличные искажения, именно измеренные.А теперь оказывается,что нефиг мерить,давайте слушать.


и добавил...     (15 Октября 2011, 03:45:20)
Если реально существуют измеряемые величины искажений,то есть коррелированые с полезным сигналом,то почему же в принципе не быть возможности их компенсации?

Контакты  реле  и  переключателей  даже  очень  качественные  дали  искажения  сравнимые  с хорошим  аудиокабелем  и  поэтому  в  обычных  условиях  думаю  это  заметить  не  получитса.

Давайте будем не музыку слушать,а создавать особые условия для того,что бы контакты услышать!

[alexanderzas]

Если реально существуют измеряемые величины искажений,то есть коррелированые с полезным сигналом,то почему же в принципе не быть возможности их компенсации?

Может  и  есть   но  мне  такие  возможности  не  известны.

и добавил...     (15 Октября 2011, 04:16:24)

Давайте будем не музыку слушать,а создавать особые условия для того,что бы контакты услышать!

Я  именно  и  слушаю , а  под  хорошими  аудиокабелями  я  миел  ввиду  те  , на  которых  написано  что  они  для  профессионального  аудио  и  стоят  приличных  денег, для  прослушивания  музыки  они  вообще  не  нужны. Условия  ткие  я  создавал  когда  работал  в  фирме  Алтек  Ленсинг  в  рабочее  время  за  оплату  и  в  соответствии  с  заданием  начальства, и  именно  тогда  я  понял  что  не  мерять  надо  микроискажения  а  слушать  ушами.

и добавил...     (15 Октября 2011, 04:23:09)

Если реально существуют измеряемые величины искажений,то есть коррелированые с полезным сигналом,то почему же в принципе не быть возможности их компенсации?

Вспомнил  , есть  один  механизм ,например  в  Суховском  умзч ВВ есть  система  компенсации  сопротивления  проводов  идущих  к  акустике, в  своей  статье  исследовании  он  пишет  ,что  компенсируетса  не  только  резистивная  но  и  реактивная  компонента  а  так  же  нелинейность  холодных  контактов  реле, но  там правда  токи  большие во  первых  а  во  вторых  это  ПОС.

[Slava]

Головка  МС  подключаетса  через  повышающий  транс   раз  в  30

Ну не верится мне, что все головки такие.  Поправьте ,если ошибаюсь. Большинство без трансформатора 3мв выход и далее на высокоомный вход. Александр при следующей встрече привезу печатку. Белая, но не фторопласт и не гетинакс.

[323f]

Ну вот
CLEARAUDIO - AURUM CLASSIC WOOD к примеру : выход 3,3 мв, сопротивление 0,4 кОм, высокоомное, конечно, но не 47кОм. Вот от  черырёхсот Ом и пляшем.

[suzi]

Не надо путать собственное сопротивление головки с рекомендуемой нагрузкой - для Clearaudio это 47ком.По ЭДС головок МС - ниже 150мкв я не встречал,следовательно коэффициент трансформации потребен 20.Основная масса МС головок имеет выход порядка 0,3-0,4мв - т.е. необходим транс с Ктр =10(это тоже наиболее распространенное значение).Хотя существовала ,по моему у Ортофона,бошка,для которой выпускался транс с Ктр=100,но всё это уже крайности.Нагрузка для МС головки ,ПЕРЕСЧИТАНННАЯ через Ктр может иметь значение от 10 ом и до 200 ом ,а иногда и выше.Стандартное входное сопротивление для корректора 47ком  ,и именно на такое Rвх рассчинаны все ММ головки(за редчайшим исключением).Высокоомный (1мом и более) вход необходим для керамических(пьезо) головок.
Материал( чаще белый) ,и похожий на керамику ,для печатных плат  - это ,скорее всего CEM-1 или CEM-3 -композитные материалы на основе бумаги(1) или нетканного стекловолокна (3).

и добавил...     (15 Октября 2011, 20:20:46)
А вообще-то это совсем другая тема

[Slava]

Ну вот
CLEARAUDIO - AURUM CLASSIC WOOD к примеру : выход 3,3 мв, сопротивление 0,4 кОм, высокоомное, конечно, но не 47кОм. Вот от  черырёхсот Ом и пляшем.

Идеалмый усилитель имеет входное сопротивлении и КУ бесконечность и выходное сопротивление 0.  Чем меньше сопротивлемие головки тем лучше. И чем выше входное усилителя тоже. Это не ВЧ. волновых эффектов здесь нет. ( ДЛЯ БЕЗТРАСФОРМАТОРНыХ).

[alp99]

Доброго дня, форумчане!

пишу первый раз, только после того как внимательно изучил все темы по аналоговым источникам сигнала 
до остальных пока  не дошли.

Узнал что то интересное, перебрал свой проигрыватель, убрал автоматику (без неоднократных мнений Василия на это просто не решился бы).

А написать решил, так как хоть и мало собственных познаний но вот конкретно эта тема возродила давно мучающие вопросы и я чувствую, что у многих здесь присутствующих есть абсолютно правильные ответы, не предлагающие решения за тысячи ненаших денег или "попробуй, сам узнаешь". Не судите строго.. в детстве занимался радиолюбительством, но сейчас только паяльник в руках держать умею 

Исходные данные для вопросов:
имеется виниловая вертушка, фонокорректор, СД, внешний ЦАП (он же предусилитель с одним аналоговым входом и 2 выходами - балансным и RCA) и 2 моноблока и 2 колонки 

Вопросы вот такие мучают уже пару лет:

1. Фонокорректор конечно включен в единственный вход на ЦАПе безо всяких переходников разветвителей. Но есть смутное желание подключить параллельно деку. было 2 мысли - сделать внешний разветвитель - типа того о чём в этой ветке пишется. минус конечно, добавится провод и переключатель... но наверное я и не решусь на это а вот для собственного познания интересно узнать - в качестве переключателя не будет ли лучшим из предложенных вариантов то что ставят в усилителях как переключатель источника входов? Они относительно не дорогие и ставятся как я понял во многих усилителях (хороших) одной и той же японской фирмы ... забыл название...
второй путь - без внешнего переключателя входов, а просто использование разветвителя с 1 разъёма на 2.... такие продаются и в пластмассовом корпусе и в металлическом.. тоже не идеал, дешевле правда переключателей.. но главное - можно ли воткнуть 2 источника в 1 вход? вот в чём вопрос Очень смутило то что в этой ветке все говорят о переключателях но никак не о параллельном подключении 4-х выходных проводов к 2 входным разъёмам... неужели меня просто за это предложение стоит побить камнями 

2. Винил для меня, а вот семья как то предпочитает кино. И поэтому соседствуют в комнате ещё 5 маленьких колонок и ресивер. А роль сабвуфера выполняет основные (музыкальные) колонки - они это позволяют делать не напрягаясь. Каюсь я подключил сабвуферный выход с ресивера через пластмассовый разветвитель на 2 провода к RCA входам моноблоков  Аудио подключено к моноблокам по балансному соединению. То есть сейчас в усилители мощности одновременно воткнуты выходы с 2 предусилителей (с ЦАПа и ресивера). Конечно я не включаю единовременно оба предусилителя но и провода не вынимаю с моноблоков неиспользуемые при прослушивании аудио или просмотре кино.
И каждый раз меня гложет червяк - не убиваю ли я моноблоки таким дилетантским подходом.....

3. Просто ради интереса.. необходимости уже нет. но может кому то будет интересно. Была необходимость подключить 2 усилителя к одному комплекту акустики.. Использовать усилители не вместе а поочерёдно. Эксперементально я не решился это сделать боясь навредить транзисторам неработающего усилителя токами с работающего ну и + понимал что создам дополнительную ёмкость проводами которая наверное не лучшим образом повлияет на звук. Но страсть познания осталась - безопасно ли было бы такое подключение с точки зрения повреждения усилителей или акустики... или нет...

Буду очень признателен за правильные с технической точки зрения (а здесь других вроде и не дают) ответы на особенно первые 2 вопроса, может и самому потом кому в жизни удастся помочь правильным советом 

   

[rubenlukin]

Фонокорректор конечно включен в единственный вход на ЦАПе

Меня терзают смутные сомнения... ЦАП = Цифро-Аналоговый-Преобразователь (или я что-то не так понимаю?). Винил теперь уже гонит с головки цифру и при этом нуждается в коррекции?

[suzi]

Рубен,читай внимательней -    "внешний ЦАП (он же предусилитель с одним аналоговым входом )",т.е. аналоговый вход всё же есть

[rubenlukin]

 
Василий, понял, уполз под одеяло (отопление отключили, хотя денег заплачено  )

[alp99]

Да, и ЦАП, являющийся одновременно и предусилителем (просто с кучей цифровых входов и одним аналоговым) той же фирмы производителя, что и моноблоки и пробы других усилителей на роль предварительного не имели успеха с точки зрения звучания... пока...

[suzi]

Поптаюсь ответить на Ваши вопросы
2.разветвлять так конечно можно("можно " в том плане,что аппаратуре это по фиг),но не нужно - прочитайте про входные/выходные  сопротивления/импедансы - сами всё поймёте,но то что звуку от таких соединений плохеет - однозначно.
1.переключатель в этой области уровней сигналов(после выхода корректора) может быть ,в принципе ,любой.
3.если усилители транзисторные и имеют релейную защиту(т.е. в выключенном состоянии выходной каскад отключен от выходных клемм контактами нормальноразомкнутого реле),то ни чего страшного в таком подключении нет(я только не возьму в толк - а на хрена это надо )

[alp99]

Василий, спасибо! по 1 вопросу всё понял, потери будут только на контактах. До разветвления перед корректором пока не дошёл, но ведь человеку свойственно стремиться к лучшему, там глядишь и до уровней сигналов с выхода головки дойду :-)
по 3-ему  тоже понял - надо учить матчасть. А желание такое было на заре увлечения когда хотелось 2 основные колонки использовать и для музыки с хорошим усилителем и для кино подключив их в качестве фронтов к ресиверу. Вопрос отпал потом так как схема совсем сомнительная с точки зрения качества и для музыки и для кино. А вот интерес остался 

И главное насущное - 2 вопрос. Вроде бы не должны тогда влиять входные выходные сопротивления... В обоих случаях и с ЦАПа/преда и с ресивера мы берём сигнал предназначенный для УМ. в него он входит по разным входам. и в УМ эти входы соединяются.... хм  и тут то и получается что я подвешиваю дополнительную ёмкость в виде проводов и второго (неработающего) предварительного усилителя 

Почитаю обязательно по вашему совету про сопротивления  импедансы.  И на выходных на слух проверю (отключу со входа УМ ресивер) - если что то изменится в звучании винила - сразу замечу. Отпишусь потом

И главное спасибо что успокоили - потому как услышать что происходит внутри УМ от неправильного подключения я вряд ли смог бы 


и добавил...     (07 Декабря 2011, 20:41:32)
Василий, прочитал про входное \ выходное сопротивления. 

всё понял. 
был не прав, исправлюсь 

попробую найти тех данные по своим аппаратам ну и главное опять же - на слух буду тестировать!

[Valery_C]

К вопросу о минимальном напряжении на контактах реле.
Возможно я не прав, поскольку глубоко эту тему не копал, но...
Да, минимальное коммутируемое напряжение существует как параметр любой контактной пары и не только в реле. Насколько я помню, это напряжение фактически является напряжением пробоя, после которого, в результате, так сказать, "микросварки" или "микросплава", сопротивление контактной пары резко падает и устанавливается надежный контакт, который начинает хорошо проводить и сигналы гораздо меньшего уровня чем пороговый, но только до момента последующего механического размыкания контактов. Со следующим замыканием процесс повторяется.
Это я к тому, что, как мне кажется, особо сильно страдать по поводу того, что сигналы на выходе головки бывают и десятки-сотни нановольт, не стоит. Контакт установился и до следующего механического размыкания пороговое напряжение становится значительно меньше паспортного.
Понятное дело, даже при всем при этом негативное влияние пары контактов, по сравнению с куском провода, будет проявляться. На каком уровне - это уже другой вопрос.

Кстати сказать, вот этот самый пробой с "микросваркой" довелось однажды наблюдать, правда на "макроуровне". У моего товарища в усилителе Ямаха в одном из каналов пропадал контакт в выходном защитном реле. Канал работал тише, до тех пор пока регулятором громкости сигнал не поднимался до определенного уровня. После этого контакт восстанавливался и не исчезал при любом уровне сигнала, вплоть до нулевого. Стоило усилитель выключить, или просто переключить выходы каналов на другую пару клемм (реле при этом временно отключается), как контакт снова пропадал и восстанавливался при увеличении громкости. Так шта-а-а...

[alp99]

Доброго вечера!

эксперимент провёл. Готов был что то услышать, но чтобы настолько 

оказалось что своим дилетантским двойным подключением я напрочь убивал жизнь в звуке, не говоря уже о всяких других мелочах
Любопытно только... почему 2 пары проводов увеличивают сопротивление и негативно влияют на звук а вот разница длины одной пары не оказывает такого воздействия  Ну недоучился я в школе, каюсь 

теперь всерьёз озадачился связью земли между компонентами, так как негативное воздействие на звук схожего характера но об этом в других ветках посмотрю.

А вот по теме, Василий, можно попросить совета, для создании коммутатора -  Переключатель должен соединять только + провод? Минус к нему не подключается же ведь.... И минусовые контакты, как я понимаю можно просто соединить (спаять) между собой - все входные и выходной. И очень интересный вопрос - может ли быть корпус коммутатора из дерева или должен быть из железа? Что то мне подсказывает что минусовые клемы должны быть заведены на корпус а значит дерево низяяя...

В качестве переключателя полагаю использовать рекомендованный ПМ, осталось только найти  причём если он будет не 77 года выпуска - червяк не даст жить спокойно 

[suzi]

По поводу общего  "-" : не надо ни чего объединять,если хотите что бы было хорошо(это моё личное мнение,проверено на практике).Корпус коммутатора может быть и из дерева,если не требуется экранировка,а "минусовые клеммы"(по Вашей терминологии) должны соединяться непосредственно на входе/выходе соответствующих устройств - корпус здесь ни при чём - это совсем "другая  история"

[alp99]

Василий, большое спасибо!

день каждое слово осмысливал и  - всё всё понял! Не со всем в деталях, но с этим уже на практике разберусь  Главное направление правильно задано и пища для размышлений появилась (со всей темы, начиная от количества металла на разъёме (вспомнились WBT Next gen и конструкции кабелей Syltec (могу ошибаться в правильности написания) с тонким контактом массы)) и заканчивая сопротивлением.
Также задумался и о микропереключателях ёмкости и сопротивления на фонокорректоре, которые при переключении (когда настраивал) сначала давали ватность звуку, а потом разыгрывались - а ведь по идее это зло (переключатели) и в идеале было бы теперь поработать там паяльником... в общем мозг взорвался и требует действий 

[Valery_C]

Мне кажется, что ватность ушла именно из-за уменьшения переходного сопротивления контактов со временем. Хотя может и слух привык 

[AndrejE]

Когда я писал о BNC ,я конечно не имел ввиду китайские штамповки - с ними конечно просто ужос.Если уж ставлю у себя ,то вот такое

Василий, а можно Вас попросить ещё раз выложить это фото (или другое с такими коннекторами)? Или просто напишите производителя и модель.