трансформаторный выходной каскад

[ВКН]

Друзья, терзают мысли.
В последнии несколько десятилетий принято творить выходной каскад по бестрансформаторной схеме. Мотивация - отсутствие дорогостоящего и нелинейного узла. Тем не менее ламповые схемы живы! И трансформаторы "научились"-таки  делать.
Предложу рассмотреть пару диаметрально противоположных решений.
1. Эмиттерные повторители.
Пусть на опр. частоте имеем изменение импеданса нагрузки в N раза (неудачная состыковка полос или что-либо ещё).
Повторитель ,согласно названию ,"тупо" продолжает имитировать входной сигнал. Получаем пропорциональное изменение мощности на данной частоте (частотах).
2. Усилитель с согласующим трансформатором.
Указанное выше изменение импеданса нагрузки трансформируется в первичную обмотку. Усиление активного элемента изменяется. Мощность изменяется в квадрате. В итоге есть надежда на частичную нейтрализацию неравномерности импеданса нагрузки от частоты.

Так ведь трансформаторный каскад требует ООС! - запротестуют некоторые.
Пожалуйста!  Каскад УСИЛИТЕЛЬНЫЙ, в противовес ЭП имеем несколько дБ для ООС. И неизвестно, какая отрицательная ОС более ОТРИЦАТЕЛЬНА для звука - 100% по току, или ??.

Так у усилителя входное сопротивление  ....!!!!
А коли мы рассматриваем наличие выходного трансформатора, неужто нам слабо и по входу трансформаторное согласование!?

У кого какие мысли?

[smarold]

Вот некоторые скудные сведения:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ВКН]

Не обязательно однотактная схемотехника.
Я имел в виду ВООБЩЕ.

[L0ki]

Imho для транзисторного SE с повторителем на выходе,
очень даж хорош бифилярник 1:1.

При достаточно вменяемых габаритах (и не очень большой индуктивности)
дает весьма широкую полосу,
не надо искать емкостей на выход (и бороться вносимой ими окраской звука).

Ну а для "ушного" усилителя imho это вообще (с моей точки зрения) наилучший вариант.

Мотается такой бифилярник ваааще халявно
- в два провода до заполнения каркаса.
Причем не надо искать ПЭЛШО, т.к. напряжения там небольшие
и лаковая изоляция провода вполне надежно справляется.

P.S.
Например в ушном повторителе Александра на германиевых транзисторах
такой выходник идеальное решение.

[Valera]

Ой ! Ребяты у меня дома лежит какой то толи чешский толи венгерский квадратный блок сверху типа микшера а внтури выдвижные блоки ..два из них усилители мощности каждый по 100 Ватт..так вот у них на выходе трансформаторы ! Какой то вещательный прибамбас..к нему отдали узкие длинные колонки из листовой стали в них по 10штук динамиков ..всего колонок 3 штуки..всё такое серьёзное..может подскажете что из этого хозяйства можно применить? На разборку жалко пускать..

[alexanderzas]

Мотается такой бифилярник ваааще халявно
- в два провода до заполнения каркаса.
Причем не надо искать ПЭЛШО, т.к. напряжения там небольшие
и лаковая изоляция провода вполне надежно справляется.

P.S.
Например в ушном повторителе Александра на германиевых транзисторах
такой выходник идеальное решение.
[/quote]

и добавил...
Как  говоритса  читал  с  паяльником  в  руках . Ушной  усь  повторитель  на  германии  с  трансом  на  выходе. Рядом  заготовка  повторителя  на  спаралеленных  транзисторах, одного  маловато  но  80 процентах  случаев  хватает.

и добавил...

два из них усилители мощности каждый по 100 Ватт..так вот у них на выходе трансформаторы ! Какой то вещательный прибамбас..к нему отдали узкие длинные колонки из листовой стали в них по

В  самом  начале  эры  транзисторных  усилков  делали  двухтактники  с  выходным  и  фазоинверсным  трансом , это  отражено  в  схемах  и  конструкциях  советских  приёмников  типа  веф  спидола  и  карманных  типа  селга. Потом  постепенно  от  трансов  стали  уходить  по  причине  их  нетехнологичности и  трудоёмкости  изготовления. 100ватный  усилитель  с  трансом  на  выходе  надёжно  защтщён  от  короткого  по  выходу  что  довольно  часто  встречаетса  в  радиовещании(встречалось ) там  нужно  включать  выключать  перетыкать  кабели  и  быстро  . Потом  когда  трансы  исчезли  начали  развиватьса  электронные  защиты  от Кз  и  постоянки  на  динамики  в  случае  аварийной  ситуации.

[ВКН]

Трансформатор для согласования разной акустики не в счёт.
Я речу именно об УСИЛИТЕЛЬНОМ каскаде, работающем на трансформатор.
Представьте ГТ402Б - повторитель + 1Т813 с трансформатором 30/8 Ом. Питание -20в ток 0,7А ?

to LOKi:  Евгений, ты опять клонишь к "пути по наименьшему сопротивлению".

[alexanderzas]

Трансформатор для согласования разной акустики не в счёт.

Тогда  я  чтото  не  понял? у  выходного транса  вроде  две  задачи 1  отделение  от  постоянки 2  согласование  с  нагрузки  и  генератора (повторителя) по  сопротивлению.

и добавил...

Евгений, ты опять клонишь к "пути по наименьшему сопротивлению".

ну  это  самый  верный  путь  потому  как  милиарды  электронов  не  могут  ошибатьса

[hippo64]

Очевидно Костя имел в виду мысль, что надо рассматривать не просто согласование сопротивлений, а систему трансформатор-динамик в совокупности.Ибо лично я ничем не могу объяснить феномен (не путать с м*дозвоном!!!) субъективно большей громкости каскадов с трансформаторным выходом

[alexanderzas]

Костя имел в виду мысль, что надо рассматривать не просто согласование сопротивлений, а систему трансформатор-динамик в совокупности

Володя  не  обижайся  пожалуйста  но  сейчас  ты  немножко  бред  несёшь,Система  трансформатор  и  диеамик  (много  динамиков) в  совокупности  и  есть  система  согласования  сопротивлений  , от  постоянного  резистора  громкоговоритель  отличаетса  тем  что  его  сопротивление  неравномерно  по  частоте  , например  на  частоте  20гц 2ом  а  на  частоте  16кгц  8ом  а на  1кгц  5ом  и  в  виде  горной  местности  на  графике  в  зависимости  от  часты. трансформатор  это  сопротивление  трансформирует  исходя  из  своего  коэф  трансформации в  квадрате , например  если  транс  имеет  коэф  тр 10  то  8 ом  у  него  во  вторичке  это  800ом  в  первичке (в  случае  идеального  транса ) 2  ома  это будет  20ом  и  так  далее.

[ВКН]

Трансформатор для согласования разной акустики не в счёт.

Тогда  я  чтото  не  понял? у  выходного транса  вроде  две  задачи 1  отделение  от  постоянки 2  согласование  с  нагрузки  и  генератора (повторителя) по  сопротивлению.

и добавил...

Евгений, ты опять клонишь к "пути по наимень

1. Это я об трансформаторе на самодостаточном  выходе трансляционника, предназначенного для работы на разные нагрузки 4-8-16-......Ом.
2. "Лёгкий путь" не для носителей заряда а для разработчика.
В любом случае необходимо пару каскадов( Усилитель + Повторитель). Математически от перемены мест = пофигу. Но см. п1.
Вопрос! Повторитель+Усилитель  vs  Усилитель+Повторитель ??

[hippo64]

Чего обижаться, теорию я знаю, но реально своими ушами слышал два усилка мост из худа около 20Вт и конец на елках34 18Вт, включенных на два канала, чтоб картинка была посередине пришлость на 6-8 дБ смещать баланс.
Угадай с трех раз в какую сторону.
Замеры мощности производил лично непосредственно перед экспериментом, класс точности приборов 1.0.
Теорию знаю, но и это слышал и видел.

[alexanderzas]

Чего обижаться, теорию я знаю, но реально своими ушами слышал два усилка мост из худа около 20Вт и конец на елках34 18Вт, включенных на два канала, чтоб картинка была посередине пришлость на 6-8 дБ смещать баланс.
Угадай с трех раз в какую сторону.
Замеры мощности производил лично непосредственно перед экспериментом, класс точности приборов 1.0.
Теорию знаю, но и это слышал и видел.

Ну  это  да  теория  не  всегда  согласуетса  с  практикой  , например  у  меня  сейчас  однотактничек  на  4п1л на  выходе  макс  полтора  вата  а  звучит  по  громкости  на  все  6

[hippo64]

Ну и мысля у меня только одна осталась, что система транс-динамик дает лучшую отдачу чем транзисторы- кондюк- динамик (при двуполяре кондюк перемещается в БП).
Вот и будет интересно послушать камень с трансом, хотя условия и неравны с лампами, реактивная составляющаяя лампового транса намного выше, но все равно интересно

[das]

Сайт Мусатова http://musatoffcv.narod.ru/Products/Images/PA-6-CompleteSch-06_04.pdf

[hippo64]

Сереж, дык у нас Саня, Женя и Святослав столько наваяли что за пару лет не переделаешь

[das]

Да я уж Вов понял, стараюсь не концентрироваться на увиденном (прочитанном), а то слюна начинает отделяться,
Нет Мил доделаем, а там уж можно и на другую конструкцию замахиваться. А так идея интересная...очень

[hippo64]

Вопрос! Повторитель+Усилитель  vs  Усилитель+Повторитель ??

Костя , не понял , как повторитель рассматривается транс?

[ВКН]

Мне повторитель вообще не интересен.
В начале темы я выложил свои идеи - единомышленников нет.
Даже если в эмиттере трансформатор 1:1, реакция усилительного элемента на изменение импеданса нагрузки нулевая.
Да, усилитель с трансформатором - сложный тандем, но интересный (пока).

[alexanderzas]

Мне повторитель вообще не интересен.

а  нафига  он тогда  нужен  если  не  повторитель, тогда  если  уж  транс применяетса  то  лучше  лампа  и  надёжнее  и  качественнее  и    и

[tim]

Вот ужос отрыл на транзисторах с трансформаторным выходом. Когда-то это считалось крутым судя по всему: http://heavil.ru/uzos.html

[TANk]

Так если взять трансформаторы с сердечниками из пермаллоя Н70, как там рекомендуется, так оно и сейчас будет круто. По цене, по крайней мере, точно будет круто.

[tim]

Я про другое: неравномерность АЧХ там 16 дБ (!!!!!!)

[TANk]

Ну и трансформаторы были с ноготок. Ш6х9 Да и тогдашним транзисторам еще очень далеко до совершенсва было. Первые робкие шаги. Потом по такой схеме половина транзисторных приемников УНЧ работало. Где то примерно в те же годы, может чуть позже видел в Радио схему усилителя по примерно такой же схеме но с транзисторами П4 на выходе. Там уже было порядка 6-10 честных ватт и диапазон частот приличный.

[rubenlukin]

Я про другое: неравномерность АЧХ там 16 дБ (!!!!!!)

Дык в то время и приоритеты были -- донести до слушателя речевой диапазон 300...3000 Гц с максимальной разборчивостью, а за остальным -- в филармонию, на живяк

[TANk]

Тем более ,что в оригинале использовались трансформаторы от слуховых аппаратов. А у них как раз диапазон подрезают по уровню 300-3000 Гц

[alexanderzas]

Даже если в эмиттере трансформатор 1:1, реакция усилительного элемента на изменение импеданса нагрузки нулевая.
Да, усилитель с трансформатором - сложный тандем, но интересный (пока).

Костя  я  думаю  что  трансформаторам  можно  найти  более  интерессное  применение  чем  транзисторный  усь  с  трансформаторным  выхлопом, может  лучше  обкашляем  эту  теку  и  как  такие  трансы  сделать  совместными  усилиями?

[L0ki]

Мне повторитель вообще не интересен.

Ну.... если не интересен,
то можно вот такой гибрид (общий анод - общая база) попробовать:

Пока это только концепт, в
металле не проверялось из-за отсутствия подходящего ТВЗ.

Схемка местами достаточно необычная:
По постоянному току напряжение сеточного смещения лампы задает аналог стабилитрона на R2,ZD1,Q1.
По переменному току:
VL1 включена тривиальным катодным повторителем, обеспечивающим идеальную развязку с источником сигнала.
База Q1 через очень маленькое динамическое сопротивление ZD1 сидит на земле.
Таким образом получается что Q1 включен с общей базой.

P.S.
Сюда так и просится какой нибудь хороший Ge транзистор .

[ВКН]

Евгений, привет!
Чтобы обеспечить нормальную работу транзистора, это какойже вакуумный триод надо применить?

[L0ki]

Триод с рабочей точкой = току покоя транзистора.
Т.е. эта схемка для "ушастого" усилителя
(последнее время меня что-то пробивает на "ушастые" схемы).
На вход имхо какую-нибудь выходную лампу в триодном включении.
Например 6П6С, 6П18П, 6П43П….


и добавил...
Или 6С19П.

и добавил...
6С33С не предлагаю

[ВКН]

Эх... ушной...
Хороший "триод" с трансформатором и сам способен работать на телефоны. Мне интересно получить 2-4 ватта. Юра в первом ответе верно понял мысль.
А для ушного у меня есть несколько отборных П605А.
Да и 1Т806, 1Т813 по несколько десятков....
AD150 Siemens
AD303......
Железа много, провод имеется..

[L0ki]

Либо вместо лампы поставить СВЧ J-FET , например 2П907

[TANk]

6С33С не предлагаю

А я почему то сразу про 12С42С подумал
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
А так может попробовать что нибудь из мощных строчных ламп типа 6П45С, 6П42С - а германца взять высоковольтного - 1Т813В например и напругу поднять. Выход то трансформаторный.

[L0ki]

В этой схемке, напряжение на транзисторе выбрать произвольно нельзя,
оно = требуемой величине сеточного смещения = Uстаб.ZD1.

[TANk]

Я почему и заговорил про высоковольтного германца. У 6П42С в триоде смещение порядка 70в при токе в 120мА. У 45 можно режим подобрать и с большим током при смещении порядка 50 вольт.
Да в конце концов, почему бы не взять ту же 6С33С ? Мы же не электроэнергию экономим, а свой какчественный звук ищем

[alexanderzas]

Вот  я  не  понимаю  честно  говоря  а  нафига  козе  баян? если  усь  для  наушников  то  просто  српп на  6н6п и вот  вам  отличный  ушной  усь , питание  анодное  400вольт  ,и  через  100мф на  высокоомные  телефоны  ( например  как  у  меня  сенайзер  580) а  если  низкоомные  то  через  автотранс. Нафига  в  телефонном  усе  каскад  усиления  на  лампе  потом  ещё  катодник  на  лампе  в  катоде  германец  и  с  него  ещё  и  транс? Если  нужно  3вт  мощи  то  тут  тоже  српп  каскад  на  6п14п  и 
и  автотранс.

[L0ki]

Вот  я  не  понимаю  честно  говоря  а  нафига  козе  баян?

 Саша, гм... "коза"  , то бишь почти любой источник сигнала
НЕ любит когда его нагружают комплексной нагрузкой,
поэтому лампа на входе более чем уместна.

Транзистор включенный с общей базой имеет достаточно низкое входное сопротивление,
поэтому то лампа и включена катодным повторителем,
обеспечивая идеальное согласование с источником сигнала.

Нафига  в  телефонном  усе  каскад  усиления  на  лампе  потом  ещё  катодник  на  лампе  в  катоде  германец  и  с  него  ещё  и  транс?

Каскада усиления на лампе НЕТУ,
(схему то хоть глянь      )
только катодный повторитель, см. выше.
"Германцы", если их хорошо приготовить, звучат собаки!

Выходной транс здесь будет в разы проще чем для СРПП,
так как в нем нет высоких межобмоточных напряжений,
и выходное сопротивление транзистора меньше чем у српп на 6н6п,
т.е. на том же железе будет гораздо более широкая полоса.

P.S.
Что касательно српп на 6н6п - это не самый лучший способ применения этой лампы в роли усилителя для наушников.
Гоооораздо лучшее моя схемка, где 6н6п стоит на выходе КП с динамической нагрузкой.
Там выходное сопротивление каскада около 90 Ом, на српп такое не получишь никогда.



и добавил...
И еще...
в этой схемке есть такой приятсвенный момент,
как отсутствие каких либо разделительных емкостей в сигнале .

и добавил...

Либо вместо лампы поставить СВЧ J-FET , например 2П907

вот так:

[ДДО]

У Александра, мне кажется, упрощённое представление об усилителях для наушников. А когда в тему въедешь глубоко, то возникает понимание, что ушные уси ни насколечко не проще обыкновенных колоночных. Если не считать, что и посложнее будут, потому как в наушниках все траблы трактов во многие разы заметнее, чем в колонках, а за сим требуется принять сигнал нежненько, как хрустальную вазу и довести до места не повредив ни сколечки. Вон на хоботе тема "Схемотехника усилителей для наушников" года три ни как не успокоится.

[L0ki]

[ДДО]

Женя это тоже интересно. Но тогда можно и без зенера, делителем сместиться?

[L0ki]

Дмитрий, у зенера динамическое сопротивление Омы,
соотв. база по переменке сидит на земле.
Зенер еще чем хорош - от жестко устанавливает напряжение К-Э Q2 в режиме покоя.
(оно = Ucтаб.ZD1+UбэQ2 по сути "это" аналог стабилитрона получается)

Еще вот почесал репу,
и родил 2-полярный паралельный стаб по питанию на аналогах стабилитронов.
Резистором R4 крутим "перекос" двухполярного питания,
соответственно устанавливаем ток покоя каскада
изменением напряжения на затворе.

[alexanderzas]

Александра, мне кажется, упрощённое представление об усилителях для наушников.

Да  нет  дмитрий  нормальное  у  меня  представление , наушники  у меня  сенайзер  580 300ом  по постоянке  , лучше  всего  играют  от  каскада  српп  на  6н8с  с  анодным  питанием 550 вольт.  Выходное  сопротивление  такого  каскада  чуть  меньше  300ом  а  для  наушников  этого  вполне  достаточно  и  я  бы  даже  сказал  что  лучше  его  взять  и  повыше. Трансформатора  там  не   только  полипропиленовый  разделительный  кондюк  200мф. Частотка  до  мегагерца  с лишним  усиления  достаточно  что  ещё  нужно? Ну  только  что  сделать анодную  акумуляторную  батарею.

и добавил...

то бишь почти любой источник сигнала
НЕ любит когда его нагружают комплексной нагрузкой,
поэтому лампа на входе более чем уместна.

Правильно  , лампа  на  входе  , она  же  и  на выходе  и  ничего  лишнего  никаких  катодников. Единственное  оправданное  применение  транзистора  просто  повторитель  на  германии  с  трансом  на  выходе  это когда  нужен  карманный  ушной  усь  на  батарее  типа  крона  или  ей  подобном  акумуляторе, я  такую  схему  спаял  и  испытал  и  даже  фотки  выложил, отлично  работает  только  сильно  мудрить  не  нужно  с  акробатикой  каскадов . К сожалению  господа  время  радиотехники    ушло  в  историю.

[ДДО]

Выходное  сопротивление  такого  каскада  чуть  меньше  300ом  а  для  наушников  этого  вполне  достаточно  и  я  бы  даже  сказал  что  лучше  его  взять  и  повыше.

Если СРПП, то выхлоп через кондюк прямо в ушки. Из каких соображений повыше? Обычно считается, что выходное сопротивление последнего каскада должно быть сотую, а лучше тысячную от сопротивления катушки динамика (капсуля). Иначе не басов, не демпфирования.

[L0ki]

Выходное  сопротивление  такого  каскада  чуть  меньше  300ом  а  для  наушников  этого  вполне  достаточно  и  я  бы  даже  сказал  что  лучше  его  взять  и  повыше.

При таком высоком выходном сопротивлении,
АЧХ наушников будет стремится повторить кривую их импеданса  .
т.е. звук будет как из ж... 

Александр, и потом наушники разные бывают.

Вот например у моих 565-ых сенхайзеров 150 Ом,
поэтому 300 Ом выходного сопротивления им будет катастрофически мало.
Про ТДС-5 или им подобных ваще молчу,
им нужно выходное сопротивление усилителя не более десятых долей Ома.

Единственное  оправданное  применение  транзистора  просто  повторитель  на  германии  с  трансом  на  выходе  это когда  нужен  карманный  ушной  усь  на  батарее  типа  крона  или  ей  подобном  акумуляторе

Саш, это только твое личное мнение, не более,
и отнюдь не являющееся истинной в последней инстанции.

только  сильно  мудрить  не  нужно  с  акробатикой  каскадов .
К сожалению  господа  время  радиотехники    ушло  в  историю.

Ога, ога, ну ооочень знакомые песни  
могу еще припомнить твое же высказывание:
"радиосвязь умерла"  
Только вот миллионы коротковолновиков-радиолюбителей как то ну не знают про это,  
как и не знают фирмы Icom, Kenwood, Yaesu, Alinco.... делающие все новые и новые трансиверы.

могу еще добавить расхожих штампов, в том же духе:
"время ламп ушло, все будет на кремнии"
"германий устарел"
"аналог умер, все будет в цифре"
 

[alexanderzas]

Если СРПП, то выхлоп через кондюк прямо в ушки. Из каких соображений повыше? Обычно считается, что выходное сопротивление последнего каскада должно быть сотую, а лучше тысячную от сопротивления катушки динамика (капсуля). Иначе не басов, не демпфирования

А  вы  почитайте  статью  С Агеева  .должен  ли  УМЗЧ  иметь  низкое  выходное  сопротивление там  аргументированно  рассматриваетса  иная  точка  зрения.  Суть  там  в  том  что  это  справедливо  толькодля  нч  диапазона  и для  компрессионных  головок, на  остальных  частотах  сопротивление усилителя  желательно  равное  или  выше  сопротивления  динамиков  и  регулируетса  в  конкретной  обстановке. Лично  я  на  сч  и  вч  пробовал  делать  усь  с  регулируемым  вых  сопротивлением  от  отрицательного  минуч  5ом  до  плюс  5  с  нулём  посередине  и  лучшее  звучание  получалосьь  когда  сопротивление  было  положительным . У  хороших  наушников  например  сенайзер  580  сопротивление  практически  равномерно  по всему  звуковому  диапазону  , я  мерял  и  там  небольшой  резонансик  прим  3дб  есть  в  районе  25гц  а  дальше  ровнина, так  чт о  им  нафиг  не  нужно  низкое  выходное  , можно  немного  продемпфировать  войлоком  и  всё

и добавил...
http://interlavka.narod.ru/stats/UMZOOS.htm

и добавил...
http://cxem.net/sound/amps/amp23.php

[L0ki]

Александр, ну не надо лукавить, и смешивать теплое с мягким

ПОС по току (первая ссылка) это вообще из совершенно другой оперы.
К тому же там как раз и говорится об электрическом демпфировании АС на НЧ отрицательным выходным сопротивлением.

Что же касается ИТУН, (вторая ссылка)
про к-рый фактически и ведет разговор Агеев,
то основное его перимущество - снижение интермодуляционных искажений в АС,
в случае качественных наушников совершенно неактуально.

Да и с АС ИТУН хорош только на СЧ-ВЧ,
т.е. много выше частоты резонанса,
иначе неизбежно будет бубнение.
Сильное акстическое демпфирование ШП излучателя нифига не спасет
- звук будет как из под подушки.
На НЧ ИТУН применим исключительно только в паре с правильной ЭМОС.

А вот демпфирование наушника низким выходным как раз очень даже актуально.
Попробуйте подать через ИТУН на наушник сигнал в виде суммы меандра и синусоиды в несколько раз большей частоты, гляньте микрофоном осцилограмму и ужаснитесь.
Я однажды это проделал, и соответствующие выводы в отношении "ушастых" усилителей для себя лично сделал.

[ДДО]

Суть  там  в  том  что  это  справедливо  толькодля  нч  диапазона  и для  компрессионных  головок, на  остальных  частотах  сопротивление усилителя  желательно  равное  или  выше  сопротивления  динамиков  и  регулируетса  в  конкретной  обстановке.

Ну так в наушниках то бас исключительно в поршневом режиме. По сей причине демпфирование и только демпфирование. Отрицательное выходное сопротивление не работает, будет слышно. И мало приятного. Равно как на слух большинства не рулит УПТ (то есть без разделительного конденсатора). Преимущественно максимально возможное демпфирование минимизацией выходного сопротивления.

[L0ki]

Хоть Косте (ВКН) и не по нраву эмитерный повторитель работающий на ТВЗ,
(почему - лично мне совершенно не понятно)
вот такой еще вариант:

Вместо R3+R4 imho можно поставить стабилизатор тока
(например простейший, на J-FET + резистор в истоке).

[L0ki]

А вот еще старенькая (1964 года) схема SE с ТВЗ в колекторе,
дедушки Акуилиничева
http://slil.ru/29548899

[alexanderzas]

Преимущественно максимально возможное демпфирование минимизацией выходного сопротивления.

Катодный  поторитель  на  6с45  или 6э5п  в  триоде  будет  иметь  выходное  сопротивление  30   80  ом  , что  уже  достаточно  для  хорошего  демпфирования  высокоомных  ушей, если  нужно  ещё меньше  вых  сопротивление  то 6э5п  и  выходной  транс  с  понижением  в  20 , сама лампа  имеет  в  этом  режиме усиление  30 так  что  сигнал  от  входа  увеличитса  в  полтора  раза  , для  наушников  это за  глаза только  вот  трансик  получитса  не  очень  маленький. Можно  так  же  применить  лампаду  6п9

[ДДО]

Подавляющее количество моделей ушей (в том числе и топ-серий) имеет сопротивление 32 Ом.

[alexanderzas]

Подавляющее количество моделей ушей (в том числе и топ-серий) имеет сопротивление 32 Ом.

И  что  из этого ?  это  подавляющее  количество  ушей  тыкаем  в  выход  мпз, а  если  хочетса  чегото  высококачественногго  то  можно  взять  из  неподавляющего  количства. Топ  ил  ещё чтото  меня  мало  возбуждает  , я  проверяю  только  на  слух (наушники)

[hippo64]

Насчет 6п9 согласен, пробовал на столе (благо там всего четыре детали), одной лампы вполне хватает.

[L0ki]

Подавляющее количество моделей ушей (в том числе и топ-серий) имеет сопротивление 32 Ом.

И  что  из этого ?  это  подавляющее  количество  ушей  тыкаем  в  выход  мпз, а  если  хочетса  чегото  высококачественногго  то  можно  взять  из  неподавляющего  количства. Топ  ил  ещё чтото  меня  мало  возбуждает  , я  проверяю  только  на  слух (наушники)

Орррригинальный  у тебя Саш подход:
"Если я не могу сделать хорошо звучащий усь для низкоомных наушников,
то их однозначно фтопку, буду слушать только высокоомные."
 

А истинна заключается в том, что ты (в отличии от Митрича и меня)
просто не любишь слушать музыку  в наушниках,
поэтому то тебе вопросы хедампстроительства до одного места.

[ДДО]

просто не любишь слушать музыку  в наушниках,

Ну так он об этом и писал ранее. Потому и действует не от "хочу", а по принципу необходимо и достаточно.

[hippo64]

Сегодня на полтора часа удрал днем с работы на Митинский рынок, сидел это время у торговцев музыкой, ушей у них штук тридцать, специально сравнивал бренды по категориям (те же сенхи начинаются от 600!!!!!!р до 20-24 т.р.), усилки лаконики , один каменный, другой лампа, их лакониковская классика, как хотите меня обзывайте, тычьте паяльником, можете даже бросить в терновый куст, но 32Е АКГ за 1100р звучат лучше (на мой ух) , чем их более аудиофильские высокоомные собратья, почему на мой ух?
Ну, дыкось , сводничеством я не занимаюсь, оцениваю эмо воздействие на слушателя.

Поддержу наших  ушеводов, сделать комплект усь-уши , имхо, гораздо сложней, чем усь-акустика, причем система получается более жанроориентированой.


Очень понравился звук лампы с трансовым выходом на уши, но безумно не хватает времени на расширенную проверку камня с трансовым выходом, были спецом приобретены безродные панасы (лет 20 назад за эту фразу убили бы  ) 24е, ниже просто не нашел, низкое сопротивление не мешает достойно играть.

[alexanderzas]

А истинна заключается в том, что ты (в отличии от Митрича и меня)
просто не любишь слушать музыку  в наушниках,
поэтому то тебе вопросы хедампстроительства до одного места.

Истина  заключаетса  не  в  этом.Могу  я  сделать  хороший  усь  хоть  под  1омные  наушники  , но  дело  в  том  чо  не  имею  таковых. А  имею  я  сенайзер  580  и  АКГ  , раньше  были  у  меня  Косс  но  погибли  в  зубах  моей  собачки. Те  наушники  что  имею    очень  редко  использую  ,в  основном  когда  нужно  проверить  корректор  или  какой  предусь  на наличие  шумов. Так  вот  зачем  мне  делать  усь  работающий на  низкоомники  если  у  меня  их  нет  а  покупать  не  буду  ,мне  и  так  достаточно  ого  что  есть. Для высокоомных же  ушей  300  600ом  вполне  достаточно  выходного  сопра  30  50  ом  ,что в  лёгкую  достигаетса  от  лампового  повторителя  или  СРПП. Ну  а  если  от  батареек то  гермниевый  повторитель.

и добавил...

24е, ниже просто не нашел, низкое сопротивление не мешает достойно играть.

Да  без  разницы  низкое  оно  или  высокое  , просто  к  высокооьным  легче  сделать  транс  а  можно  и  вообще  без  него  , но  это  всё  мелочи. Кстати  в  случае эмитерного  или  катодного  повторителя  можно  и  автотранс  применить  а  это  будет  получше  транса.

и добавил...

А истинна заключается в том, что ты (в отличии от Митрича и меня)
просто не любишь слушать музыку  в наушниках,
поэтому то тебе вопросы хедампстроительства до одного места

Да  музыку  не  люблю , а  вот  детекторные  приёмнички  с  удовольвствием  слушал  именно на  наушниках  , но  там  другой  кайф  был  . Музыку  всётаки  лучше  слушать  на  громкоговорителях  или  есть  ещё  промежуточный  вариант , кресло  с  большими  наушниками  не прилегающими  к  ушам  а  на  расстоянии.

[L0ki]

Эээээ 30-50 ом выходного сопротивления  от SRPP ??
Это на каких таких лампах???
Название лампы в студию!

От катодного повторителя не со всякой лампой столько получишь,
а ты говоришь српп.

Напомню, что выходное сопротивление катодного повторителя примерно равно 1/S,
где S крутизна характеристики лампы
(в случае нагрузки повторителя стабилизатором тока уже не примерно, а точно равно 1/S).

[alexanderzas]

Эээээ 30-50 ом выходного сопротивления  от SRPP ??
Это на каких таких лампах???
Название лампы в студию!

От  српп не  получитса  конечно  а  вот  катодник  на  6с45или  например  на  6с19 можно  если  пастаратьса, и  потом  я  же  не  говорил  обязательно напрямую , можно  и  автотранс  применить.

и добавил...
Я  сейчас  вспомнил  , от  српп  на  6н6п  получал  измеренное  выходное  сопротивлени е  в  районе  450  500ом, чтобы  понизить  его  в  16  раз  нужен  понижающий  автотранс  всего  в  4 , такое  мотаетса  просто  10  проводами  жгутом  до  заполнения   половину  проводов  последовательно  половину  паралельно , можно  включить  в  режиме  автотранса   , тогда  частотка  будет  много  лучше.

[L0ki]

На 19ой хоть обстарайся ибо:
6С19П S=7,5mA/v   1/S = 133,(3) Ом,

На 45ой вроде бы можно:
6С45П S=45mA/v   1/S = 22,(2) Ом,
Но ! проведи вертикальную нагрузочную (т.е. случай работы КП) прямую на ВАХах (крайне уродско-кривых кстати) 45ой лампочки, чтоб у нее искажений было бы хотяя бы поменьше 10%

Что касательно 6Н6П S=11mA/v  1/S=90,9 Ом
Это в режиме КП нагруженного на стабилизатор тока.

Та же 6Н6П в SRPP при Ua=150v (на каждую лампу), Ia=18mA,
Имеет выходное сопротивление 370 Ом.

Александр! Ну не нада юлить и наводить тень на плетень
Разговор шел про выходное сопротивление лампового каскада без трансформатора. С трансформатором  то да, тут сколько угодно можно понизить
(любого хоть лампового хоть каменного).

Но ты то утверждал что все это "легко" достижимо без трансформатора.

Для высокоомных же  ушей  300  600ом  вполне  достаточно  выходного  сопра  30  50  ом  ,что в  лёгкую  достигаетса  от  лампового  повторителя  или  СРПП.

[alexanderzas]

Но ты то утверждал что все это "легко" достижимо без трансформатора.

Я  не  утверждал  что  легко  , и  то  что  без транса  тоже  не  утверждал  , просто  звучание  сенайзеров  от  српп  на  6н6п  мне  понравилось  несмотря  на  то  что  выходное  сопротивление  такого  каскада  примерно  равно  сопротивлению  этих  сенайзеров  .   Ну  а  автотранс  с  понижением  в  три  или  4  штука  не  такая  сложная  .

и добавил...

Что касательно 6Н6П S=11mA/v  1/S=90,9 Ом
Это в режиме КП нагруженного на стабилизатор тока.

Уже  достаточно  для  работы  сенайзеров  300омных  , а  если  ещё два  триода  спаралелить, в  катоде  ясен  пень  в  качестве  нагрузки  генератор  тока   на  полевике  например, а  лучше  на той  же  6н6п  с  операционником.

и добавил...
Кстати  интерессная  мысль  6н6п  катодный  повторитель  спаралелить  но  через  магнитный  поток  выходного  транса(  обмотка в  два  провода)

[ДДО]

Из того зоопарка ушных усилителей, которым сейчас пользуюсь, наилучшим по звучанию является схема, в которой СРПП на 3Н3П стоит на раскачке, а выход - известная схема Щуцкого, которая так и названа:"Повторитель тока вместо входного трансформатора". Кстати этот усилитель наилучшим образом воспринял буферный каскад, который мы не так давно обсуждали.

[alexanderzas]

3Н3П стоит на раскачке, а выход - известная схема

наверное  всётаки  6н3п

и добавил...

Повторитель тока вместо входного трансформатора". Кстати этот усилитель наилучшим образом воспринял буферный каскад, который мы не так давно обсуждали.

Ну  получаетса  же  очень  много  каскадов  , если  выходной  каскад  делать  катодным  повторителем   то  српп  не  нужен  , можно  взять  или  просто  триодный  каскад  или  с  динамической  нагрузкой  или  вообще  пентод.

[L0ki]

Саш.... твоя ловкость мне давно известна 
и честно говря продолжать дисскусию на тему Rвых смысла не вижу  .

Ты ушастые усилители  делаешь по принципу "и так сойдет"
ибо используешь их только для контрольно-тестовых целей,
а не для слушанья музыки.

P.S.
На Шалинском "преде из 3х деталей" (к-рый ты почемуто  такне любишь)
с соответствующим ТВЗ можно получить весьма маленькое Rвых,
только вот огородить таких монстров меня ну совершенно не воодушевляет.

[alexanderzas]

Ты ушастые усилители  делаешь по принципу "и так сойдет"
ибо используешь их только для контрольно-тестовых целей,
а не для слушанья музыки.

Я  ушастые  уси  не  делаю  , единственный  что  сделал  так  это  тот  макет  на  гт313  что  выложил  , и  меня  он  вполне  устраивает  , только  оформить  и  в  каробку  запихнуть.

и добавил...

Саш.... твоя ловкость мне давно известна

А  почему  ловкость   это  мнение  основанное  на личном  ощущении  , вчера  послушал  без  транса  понравилось  а  через  какоето  время  попробовал с  трансом  и  показалось  лучше , это  же  не  религия  от  которой если  отклоняешся  то  считаешся  вероотступником. Например  раньше  любил  слушать  громко  и  с  сильно  задранными  нч  и  вч  на  регуляторе  ембра  , а  вот  теперь  слушаю  вообще  без  регулятора  тембра  и  много  тише  чем  в  возрасте  17 лет

и добавил...

P.S.
На Шалинском "преде из 3х деталей" (к-рый ты почемуто  такне любишь)
с соответствующим ТВЗ можно получить весьма маленькое Rвых,
только вот огородить таких монстров меня ну совершенно не воодушевляет

Вот  как  раз  таки  Шалинский  пред  я  очень  люблю , а  мои  высказывания  насчёт  схем  на  трёх  деталях  я  не  в  адресс  этой  конструкции  а  просто  как   общее  зацикливание  на  простых  сжемах  и оязнь  что  либо  усложнить или  4ю  деталь  добавить. Как  раз  Шалин  этим  не  страдает  и  применяет  во  всю  и  накальные  и  анодные  стабилизаторы  и  кстати на  полевиках.  А  его  пред  это  как  раз  пример  правильной схемы  на  трёх  деталях , правда  если  к  ней  добавить  накальный  и  анодный  стаб  регулятор  громкости   и  селектор  то  там  будет  совсем  не  три  и  даже  не  33детали  а  гараздо  больше, просто  он  это  на  схеме  не  отразил.

и добавил...

только вот огородить таких монстров меня ну совершенно не воодушевляет.

Если  это  стационарный  ушной  усилок  то  можно  и  сгородить , но  например  мне  нужен  носимый в  кармане.

[misa]

Может ктонибудь встречал книгу <усилители низкой частоты на транзисторах> 1963г автор Ярослав Будинский,здесь расчет схем на германевых транзисторах с трансформаторами ,выходными в том числе и полосой до 22кгц.

[ВКН]

День прожит не зря.

Н21 ГТ402Б = 150
Н21 ASZ1015 = 53
Ток покоя = 0,65А
Чувствительность = 1,2В
Выходная мощность = 1,5 Ватта

Площадь радиатора = 500см.кв.
Выходной тр-р от какого-то транзисторного моноблока (пара).
Ктр. = 1,7:1
25 Ом / 8 Ом
ШЛ30*50.
Зазор 0,2мм.

Рекомендации?

[das]

Кость...подправил...не открывался

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ВКН]

Спасибо!
Входной кондёр изображён как электролит, на самом деле - МКТ немецкой ф. ERO.
Резистор 250к - подстроечник 470к. Номинал 250к соответствует току покоя 0,65А.
Резистор 10к можно заменить на 5к1. Этим увеличиваем чувствительность, но за счёт уменьшения входного сопротивления.

[Alexander]

Эээээ 30-50 ом выходного сопротивления  от SRPP ??Это на каких таких лампах???

Поясните пожалуйста, Олег Иванов ведь заставил работать SRPP на 32 Ома?
http://musicangel.ru/mess162.htm

[Гocть]

Рабочую точку лучше не током базы задавать, а делителем напряжения, особенно -- имея дело с германиевыми транзисторами.

[hippo64]

Олег Иванов ведь заставил работать SRPP на 32 Ома

Александр, соберите каскад, и поймете, автор слегка лукавит, мягко говоря.
На 32 Ома усилитель становится ослабителем

[TANk]

Юрий Башкатов OgMetr на -горе приводил данные для выходного напряжения при разных нагрузках
Помниться спор с ним вышел по поводу выходного сопротивления. У меня получалось больше 40 Ом если брать за основу его измерения.

Коэффициент усиления (RH=300 ОМ).............................~7
АЧХ (-1 дБ) .......................................................10-100000 Гц
Rвх...........................................................................100 кОм
Rвых............................................................................40 Ом
Максимальный неискаженный сигнал:
Без нагрузки …………..……………………………………20В
Rн = 300 Ом ………………………………………………….5В
Rн = 220 Ом ………………………………………………….4В
Rн = 150 Ом ………………………………………………….ЗВ
Rн = 30 Ом …………….…………………………...…..800 мВ

[SixtySeven]

Поясните пожалуйста, Олег Иванов ведь заставил работать SRPP на 32 Ома?

А в чём вопрос?
Работать будет на любое сопротивление нагрузки, хоть вообще на нулевое.
Максимальный пиковый ток в нагрузке СРПП равен удвоенному току ламп.
При токе каскада например 20мА и на сопр.нагрузки 32 ом,получится 0,025 ватт.
Для наушников может быть достаточно.

[Alexander]

Друзья, терзают мысли.В последнии несколько десятилетий принято творить выходной каскад по бестрансформаторной схеме. Мотивация - отсутствие дорогостоящего и нелинейного узла. Тем не менее ламповые схемы живы! И трансформаторы "научились"-таки  делать.

Вот некоторые скудные сведения:

Тема замолчала ... А вопрос полупроводники - трансы вроде интересен.
Присоединюсь к smarold и дам ссылку на еще "некоторые скудные сведения", может кому интересно будет.
Случайно обнаружил статейку унч на полевиках с трансформаторным выходом, а так же приведены интересные осциллограмки в конце статьи о влиянии диода в цепи затвор-сток.
http://milas.spb.ru/~kmg/fetpa.html

[Aleph]

Возник такой вопрос, будет ли считаться бифилярником если мотать так же в 2 провода, но в несколько секций? Потом эти секции параллелить по желанию.