Автор Тема: трансформаторный регулятор громкости и не только.  (Прочитано 335836 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Вот  решил  пойти  дальше  в  развитии  не  самой  последней  темы  а  именно  регулирование  громкости, на  фото  трансформатор  в  процесе  намотки  и  промерки ,сердечник  нанокристалическое  железо  , результат  от  3 герц  до  70 килогерц  горизонт  при  повышении  в  4  раза. рядом  лежит  кольцо  из  нанокристалического  железа  с  пробной  обмоткой а  так  же  МС транс  готовый  на  аморфном  кольце  а  рядом  недомотанный  транс.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Саш, похоже пермаллой можно в металлолом сдавать... ;D

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Пермалой  тоже  не  плох  но  значительно  уступает  этим  материалам , у  меня  сейчас  макет  уся  на  гм  70 драйвер  к  нему  4п1л  и  три  транса  то  есть  входник  переходник  и  выходник    и  полоса  от  5гц  до  50кгц  с  завалом  меньше  пол  дб.

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Шура - гигант! И такие кольца удобные. Удачи! И рассказывай о результатах. Получается, что проблема собирается в РГ на переключалке. Интересно.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
 Если один раз попробовал регулировку трансформатором-трудно вернуться к обычному делителю,даже если транс и не идеален.
 Мне так показалось.

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Если один раз попробовал регулировку трансформатором-трудно вернуться к обычному делителю,даже если транс и не идеален.
 Мне так показалось.
очень  правильно  показалось , я  даже  от  лестничной  матрицы  уже  отказался  неговоря  уже   про  потенциометры  любого  возможного  качества.

и добавил...
И рассказывай о результатах. Получается, что проблема собирается в РГ на переключалке. Интересно.
Так  я  же  уже  рассказал  о  результатах , полоса  пропускания  3гц  120кгц  меньше  пол  дб  завал . транс  повышающий  то есть  и  предусилитель  типа  ну  и  дифференциальный  вход. коммутировать  обмотку  будем  герконовыми  реле а  их  или  перключателем  или  микроконтроллером.
« Последнее редактирование: 11 Декабря 2012, 00:04:16 от alexanderzas »

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Сейчас приедет TANk и поведает о применении такого регулятора в течении года (или уже более).

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8180
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4626
Костя по настоящему я его слушаю с середины июня этого года. Так что полгода всего. Это я оооооочееееньь долго собирался такой усилитель сделать.  ;-[ Трансформаторы на 5БДСР по настоящему в дело поставил в этот проект
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2102.0
Он сейчас и поет. Пока другого не надо. Единственное что немного раздражает это кривой переключатель галетный. Шуршит, зараза,  при переключении и не сразу контакт славливает, приходится иногда пару тройку раз переключать туда сюда. Другого такой конструкции найти не могу. Конструктив регулятора под другой уже менять не хочу.
Могу сказать что много положений не требуется. Достаточно 6-8 даже может и 4 -5 хватит. Соответственно и отводов надо не так много.

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
галетник  у  меня  будет  только  на  управление,комутация  герконовыми  реле.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8180
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4626
Да, кстати, я уже писал не помню только здесь или на Дaтaгope, про трансформаторы тока измерительные в которых этот самый нанокристаллический сердечник и используется. Можно их оттуда повыковыривать. Может получиться дешевле и быстрее чем под заказ с завода или у частных перекупщиков.

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Это  как  изюм  из  булочек

и добавил...
Нанокристалических  у  меня  покачто  нет  кроме  двух  а  вот  аморфных  колечек  ещё  штук  50  имеетса, так  что  ежели  кому  надо  .

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Вот мой экспериментальный на пермаллое.
Скоммутирован автотрансформатором,индуктивность около 30 Генри,12 отводов через 3дБ.
Против обычного резистивного разница очень сильно заметна.Как то непривычно,когда  кроме громкости не меняется больше ничего. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]





и добавил...
И стало понятно.что для равномерности регулировки вполне достаточно через 5-6дБ.
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2012, 17:48:24 от SixtySeven »

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
А я наоборот мотаю 12 отводов через 2дБ.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
А я наоборот мотаю 12 отводов через 2дБ.
Ну это дело вкуса,скорее всего.


Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Скоммутирован автотрансформатором,индуктивность около 30 Генри,12 отводов через 3дБ.
сколько  витков  понадобилось  намотать  для  30 генри? почему  автотранс  а  не  транс?

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
1000 витков.Автотранс просто легче мотать.
Маркировки сердечников не знаю.
Просто хотелось самому услышать улучшение против резистивного аттенюатора. Оно есть,и очень существенное.



и добавил...
Намотано проводом ПЭВТЛ диаметром 0,2мм. Очень удобный для намотки с отводами ,лудится без очистки от лака.
« Последнее редактирование: 13 Декабря 2012, 00:56:46 от SixtySeven »

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
1000 витков.Автотранс просто легче мотать.
У меня  первичка  120витков  и  60 генри  вторичка  будет  4500витков. отводов  12.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4270
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1910
вторичка  будет  4500витков
Это подвиг.
А размеры колец какие?
В раньших "Радио" рекомендовался способ намотки на расколотые/распиленные полукольца с последующей склейкой. Здесь он годится?

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
фотографии  смотрите.

и добавил...
Это подвиг.
Для  меня  это  нормальные  будни.

и добавил...
вторичка  будет  4500витков
Это подвиг.
А размеры колец какие?
В раньших "Радио" рекомендовался способ намотки на расколотые/распиленные полукольца с последующей склейкой. Здесь он годится?
Нанокристалическое  железо  или  аморфное  расколоть? Кстати  могу  если  есть  желающие  намотать  такое  . кольце  естественно  надо  заказать  хотя  аморфные  у  меня  есть  в  наличии, но  мне  нужны  две  катушки  плшо.
« Последнее редактирование: 13 Декабря 2012, 11:02:28 от alexanderzas »

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4270
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1910
На фото размер колец не указан.  :)
Сколько колечки стоят, кстати? Я тоже готов к подвигам.  :D

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Сколько  стоят  нанокристалические  я  не  знаю , мне  пока  что  дали  два  на  пробу, но  нужно  по  любому  заказывать  минимальное  количество  а  мне  самому   не  надо  поскольку  уже  есть , но  если  народ  хочет  коллективно  закупитьса  то  можно  попробовать. Кольца  из  аморфного  железа  у  меня  есть  , могу  предложить  натуральный  обмен.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
 Что то мало 30Гн при 1000в,у меня на Ф-наборе получалось больше.Кстати,измерения как проводились?

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Размеры  и  внешний  вид  сфотографирую  сейчас.

и добавил...
аморфные  сердечники  в  белых  контейнерах  .
« Последнее редактирование: 13 Декабря 2012, 11:47:27 от alexanderzas »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8180
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4626
У меня  первичка  120витков  и  60 генри
Это какая же проницаемость?  :%): и размеры железа.
У моих выходных трансформаторов железо сечением 6квсм ОЛ 80х40х30. 1500витков дает индуктивность чуть меньше 200Гн. 60гн получается примерно на 400-500 витков. Проницаемость моего железа 80тыс.
« Последнее редактирование: 13 Декабря 2012, 16:23:18 от TANk »

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
1200витков  а  не  120

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4270
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1910
Ну, аморфные-то я нашёл, а нанокристаллических нема.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8180
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4626
Ну, аморфные-то я нашёл, а нанокристаллических нема.
В большинстве случаев этими словами обзывают одну и ту же субстанцию. Сначала делается лента из сплава имеющая  аморфную (стеклоподобную) структуру.
Она очень твердая, прочная и упругая, края острые как у бритвы. Из нее мотают сердечник заданных габаритов. Фиксируют его покрывая эмалью (типа такой как на кастрюлях) или еще каким либо способом защищают от внешних воздействий. Потом при определенной температуре в определенном направлении магнитного поля (от этого зависят магнитные свойства будущего сердечника) производят отжиг. Внутри этого металлического стекла начинают зарождаться кристаллы. Если нагреть сильнее или выдержку сделать дольше, то кристаллы разрастутся до обычных для металла размеров и лента превратится в обычную фольгу, ничем не примечательную. А так на самом первом моменте зарождения кристаллической решетки нагрев прекращают и такая структура называется нанокристаллической. Лента становится при этом очень хрупкой, крошиться на мелкие осколки и чешуйки от малейшего прикосновения. Именно поэтому нужна таким сердечникам прочная наружная оболочка из эмали. Потом сердечники еще обычно помещают в пластиковые контейнеры. Если такой сердечник без защиты уронить или стукнуть то с вероятностью 99% его потом придется выбросить в мусор, никуда больше он не будет годен. Так что "тщательнее надо" как говорил Жванецкий. 

Вот так выглядит рулон этой аморфной ленты поставляемый с завода

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)









Сама лента очень тонкая и очень упругая. Сломать ее или загнуть очень трудно. Убираешь пальцы и она распрямляется в прямую.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)









(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)









А вот что получается после отжига. Чуть чуть задел и она рассыпается на мелкие осколки.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)



Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4883
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2545
Практический вопрос - Откуда такой сердечник можно извлечь. Ну и как определить, что это именно такой.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Совратили, черти. :)

Возьму 5 штук трансформаторов с 12 Генри обмотками, соединю последовательно обмотки, послушаю, что получится. :)


Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Возьму 5 штук трансформаторов с 12 Генри обмотками, соединю последовательно обмотки, послушаю, что получится
Толя  я  те  трансы  уже  давно  послушал  , отлично  они  работают  но  два  последовательно  ещё  ничего  а  вот  5  сопротивление  провода  получаетса  слишком , там  одна  обмотка  ом  150  а  у  меня  транс  кольцевой  имеет  индуктивность  первички  60 генри  а  омическое  сопротивление  меньше  100 ом.

и добавил...
Практический вопрос - Откуда такой сердечник можно извлечь. Ну и как определить, что это именно такой.
Витя  ,танк  дело  говорит , я  практически  не  заметил  разницы  между  аморфом  и  нанокристалом , просто  шеф  дал  два  сердечника  говорит  попробуй  их  и  я  попробовал . да  и  размерами  они  чуток  поболе , а  так  те  аморфные  колечки  белые  что  я  сфотографировал  ни  чем  не  хуже  и  даёт  1  генри  на  210  витках  провода, то  есть  2000витков  дадут  100генри , а  кольца  можно  сдвоить  строить.
« Последнее редактирование: 13 Декабря 2012, 23:23:31 от alexanderzas »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8180
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4626

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Шура, и не отговаривай! Послушал сам - дай послушать товарищу!  :fr:


Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
про трансформаторы тока измерительные в которых этот самый нанокристаллический сердечник и используется. Можно их оттуда повыковыривать.

Я разбирал такие и гдето график роста индуктивности приводил с таблицей, а...  у Святослава на форуме.
Сообщение 40 тут http://devicemusic.ucoz.ru/forum/4-86-3
Нифига в токовых трансах не нанокристаллическое, даже намотка не плотная и витки сердечника болтаются...

Потом при определенной температуре в определенном направлении магнитного поля (от этого зависят магнитные свойства будущего сердечника) производят отжиг.

Добавлю только что для аудио целей отжиг в поперечном магнитном поле...

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8180
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4626
Нифига в токовых трансах не нанокристаллическое, даже намотка не плотная и витки сердечника болтаются...

Я имел в виду например такие.

http://www.eltranstech.ru/t11.php
Т11.Т/0, габариты 38х14х18 на колечке уже намотано 3000 витков. Индуктивность этой обмотки 330Гн
Цена таких колечек при покупке 10шт составляет от 135 до 190руб/шт. Там же указано, что по требованию заказчика могут сделать трансформаторы с Ктр 500, 1000, 2000 (соответственно 500, 1000 или 2000 витков уже намотано будет).
Десяток таких колечек (минимальная партия как я понял) по цене вполне подъемно. В конце концов можно организовать групповую закупку купить десяток "на троих"

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Десяток таких колечек (минимальная партия как я понял) по цене вполне подъемно. В конце концов можно организовать групповую закупку купить десяток "на троих"
Я бы присоединился,взял бы штуки 4.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
И агенты свои у нас в Орле есть

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Я бы присоединился,взял бы штуки 4.
я бы тоже присоединился и взял 4 шт.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Мне 4 шт. тоже бы не помешали...

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Ребяты  могу  предложить  аморфные  колечки  без  обмоток  те  что  вы  видели на  фотографии. в  обмен  нужно  кое  что  из  советских  деталек, в  частности  например  провод  плшо  и мгтф  ну  и  кандюки . Юра  тебе  могу  предложить  сотню  электролитов 1000мф  35 вольт  до  кучи.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Ага, я уже один раз пытался отправить посылку в Израиль, проще пешком дойти.

и добавил...
Зато, благодаря Шуре, германий у меня, разве только из кухонных ящичков не вываливается. :laugh:

и добавил...
А насколько они стойки к постоянке, я правильно понял этот пункт в орловской ссылке?
« Последнее редактирование: 14 Декабря 2012, 22:57:11 от hippo64 »

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Ага, я уже один раз пытался отправить посылку в Израиль, проще пешком дойти.
а вот  это  володя  не  надо , сегодня  мне  человек  отправил  почтой  россии  вертак  о  котором  я  лет  20 мечтал  корвет 038, да  и  ламп  мне  до  фига  прислали  . есть  конечно  трудности  но  можно  . юра  мне  тоже  две  посылочки  прислал из  воронежа.

и добавил...
Зато, благодаря Шуре, германий у меня, разве только из кухонных ящичков не вываливается
Ну  а  я  так  и  не  сделал  и  наверное  уже  и  не  сделаю  усь  на  германии.

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
А в подмосковье лимоны очень быстро скисают :laugh:

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Юра  тебе  могу  предложить  сотню  электролитов 1000мф  35 вольт  до  кучи
Саш, спасибо, ничего не надо, литов у меня достаточно, особенно низковольтных. А ПЭЛШО я тебе и так вышлю, но его сначала найти нужно... Есть варианты обмена, но это пока только варианты  :d_know:

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
У меня ПЭЛШО в магазине лежит катушек 15 наверное. Какой надо? МГТФ тоже видел. Какие кондёры надо?

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Кость, привет! Какие диаметры ПЭЛШО по меди и цена? Я может все заберу, если они разные...

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
   :off:  У меня своих запасов - до пенсии! Поэтому ценой этих катушек не интересовался. Там от 0,07 до 0,35мм. Надо уточнять.

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
У меня ПЭЛШО в магазине лежит катушек 15 наверное. Какой надо? МГТФ тоже видел. Какие кондёры надо?
Думаю  диаметром  в  районе  0.15 0.22 я  на  эти  колечки  мотал  эмалевым  проводом  0.22 на  фотке  видно. Кондюки  мне  нужны  КСО и  другая  слюда .

и добавил...
Саш, спасибо, ничего не надо, литов у меня достаточно
Есть  ещё  4 шт  высоковольтных  250вольт  26000мф . и  размером  с  бутылку  водки  . я  тебе  таких  присылал  кажетса, ну  и  есть 150мф 450 вольт.
« Последнее редактирование: 15 Декабря 2012, 12:24:38 от alexanderzas »

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
 :off: По проводу, слюдяным кондёрам пишите в личку.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8180
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4626
Ага, я уже один раз пытался отправить посылку в Израиль, проще пешком дойти.
Я Славе трансформаторы отправлял - проблем не возникло. Ты просто не хочешь признаться что обленился просто и тебя даже до соседней почти/банка дойти ломает  :P

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Я Славе трансформаторы отправлял - проблем не возникло. Ты просто не хочешь признаться что обленился просто и тебя даже до соседней почти/банка дойти ломает 
Подтверждаю  лично  , Слава  доложил  мне  о  получении  трансформаторов.

и добавил...
В конце концов можно организовать групповую закупку купить десяток "на троих"
Если  на  этом  колечке  имеетса  330гн и  3000витков  то  я  бы  тоже  взял ,его  можно  использовать  в  качестве  дросселя  для  винилкорректора  с  индуктивной  коррекцией. Я тут  намотал  4000витков  и  получил  400генри по  косвенному  рассщёту  потому  как  200витков  1 генри и  попробовал  корректор  полностью  с  индуктивной коррекцией, результат  очень  даже.
« Последнее редактирование: 16 Декабря 2012, 00:03:26 от alexanderzas »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4883
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2545
А почему не рассматриваете вот этот вариант http://mstator.ru/products/sonstige/measuretransf что Александр предложил?
Там по идее большой выбор типоразмеров. Мотать на крупном кольце удобнее.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Я бы тоже таких трансформаторов тока купил. Штук эдак 50.



Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Я бы присоединился,взял бы штуки 4.
И яб не отказался от 4ёх штучек. Наверное, лучше по 1000 витков, чтоб было куда вторички мотать ???

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8180
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4626
Ну остается трясти наших Орловских орлов, чтобы выяснили возможность заказа и определились с ценами.

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Там  вроде  есть  и  с  катушкой  12000витков, мне  такие  нужны  для  индуктивного  коректора.

и добавил...
Не  совсем  понятно  мне  как  они  мотают  такое  количество  витков  видать  есть  у  них  какойто  хитрый  станок.
« Последнее редактирование: 16 Декабря 2012, 20:09:47 от alexanderzas »

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Отправлял Саше трансы. Таможенников смутила железка с торчащими проводами. Без претензий и объяснений вернули взад. Моя доброжелательность была наказана на 35 $.    Я - пас.

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Ну  это  не  я  наказал  а  российская  таможня ,
Моя доброжелательность была наказана на 35 $.    Я - пас.
хотя  и  доброжелательность  была  ко  мне  а  не  к  таможне.  Наверное  надо  было  чтото  им  написать  и  указать  раз  они  трансформаторы  от  гранаты  отличить  не  могут

и добавил...
Позавчера  мне  человек  из  вологды  отправил  вертак  корвет  038 и  запасной  тонарм  к  нему , всего  около  15 кг, и  он  уже  едет  ,я  слежу  по  почтовому  индентификатору, хотя  тоже  человеку  что  мне  его  отправлял  вначале  сделали  тормоза , наверное  думали  что  я  из  этого  вертака  буду  ракеты  наводить.
« Последнее редактирование: 16 Декабря 2012, 21:09:29 от alexanderzas »

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Отправлял Саше трансы.
Кость, что за изделия?

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
что за изделия?
Кость, что за изделия?
Юра  , это  трансы  от  советских  студийных  магнитофонов  МЕЗ входной  транс  усилителя  воспроизведения, хотел  я  попробовать ламповый  касетник , но  думаю  сейчас  имея  нанокристалический  сердечник    и  возможно  твоими  стараниями  поимею  плшо  можно  и  самому  транс  не  хуже  сделать. Есть  хорошие  схемы  усей  воспроизведения  от  александра  Коротова  но  там  первым  полевик.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
это  трансы  от  советских  студийных  магнитофонов  МЕЗ
Увы, не интересно...

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Увы, не интересно...
что  не  интерессно    трансы  от  мезов  или  лампадный  касетник?

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Саш, и то, и другое... Тут хоть бы сил и времени хватило на запланированное. По ПЭЛШО пока тишина, трудно с ним стало в воронежских краях...

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
у кости  есть  , но  у  него  алергия  на  почту  , он  написал  что  максимум  может  отправить  плшо  в  варонеж .

и добавил...
Тут хоть бы сил и времени хватило на запланированное.
Это  верно  . а  если  не  сикрет  что  запланированно? У  меня  например  усь  на  гм 70  и  это  наверное  будет  последний  усь пора  и  честь  знать.

и добавил...
под него  и  трансы, но  межкаскадники  нужно  плшо  мотать  иначе  пробой вероятен при  би  и  трифилярном  способе  намотки.
« Последнее редактирование: 16 Декабря 2012, 22:16:26 от alexanderzas »

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Саш, не будем замыливать ветку... Я для начала узнаю, что НЕЛЬЗЯ в настоящее время пересылать в Израиль. Похоже, со снятием визового режима поменяли и список запрещенных к высылке предметов. А на почту у меня уже не аллергия, а психогенный постастматический синдром  :D, так что пусть молодежь не прикидывается...  :)
ЗЫ. Запланировано окончание ремонта, до 1 февраля... :facepalm:

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8180
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4626
Я для начала узнаю, что НЕЛЬЗЯ в настоящее время пересылать в Израиль.
На почте тетка достала потрепанную тетрадочку, полистала. Там кучка подклееных листочков видимо с изменениями и дополнениями. На сайте почты списков таких нет. Есть общие запрещенные к пересылке везде. Так что только на центральном почтампте могут такую информацию дать.
Трансформаторов (Transformer) в этом списке не оказалось. Приняли к пересылке. Дошло без проблем. Но видимо тут как карта ляжет и какая возжа таможеннику между ног попадет. Мои трансформаторы выглядели классически. ОСМ-0.16 И на них сверху написано что это трансформаторы. А Костин металлический цилиндр с торчащими проводами - у незнающего человека первую ассоциацию с киношными детонаторами вызывает
Сам сталкивался с дебилизмом таможни. Посылка с конденсаторами пришла из Китая с таможенной пометкой "Пневматика". Местные таможенники под этим словом подразумевают только оружие. Московские видимо увидев большие цилиндры с двумя болтами под выводы решили что это какие то баллоны для газа или пневмоцилиндры, а наши спрашивали, куда я дел пистолеты из посылки. Гемору я с ними при получении поимел.


Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Гоше, Althair высказана устная просьба узнать за Орловскую контору.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Яб поостерёгся брать сразу такую кучу сомнительных приборов. Возьмите на пробу пару-квартет. Высокая проницаемость не гарант хорошего звучания. Почему-то один наш знакомый для звуковых целей отжигает пермаллой 79 для снижения проницаемости.  :-X

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
ну про 79 пермалой как раз понятно - у него  :facepalm: крайне сильная зависимость (хоть и большого) мю от величины магнитного поля.
Он хорош на микросигналах (в головке магнитофона например, или в трансформаторе для микрофона / МС иглы),
или же в роли хорошего экрана от посторонних магнитных полей.

Кстати, Кость, помнишь те колечки ?
ты их попробовал или нет ?
« Последнее редактирование: 17 Декабря 2012, 21:05:06 от L0ki »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Яб поостерёгся брать сразу такую кучу сомнительных приборов. Возьмите на пробу пару-квартет. Высокая проницаемость не гарант хорошего звучания. Почему-то один наш знакомый для звуковых целей отжигает пермаллой 79 для снижения проницаемости.  :-X

Уговорил. Надо сперва испытать.



Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Надо сперва испытать.

..................
Да, а какая может получиться красивая реализация , простая и качественная конструкция из таких готовых трансиков - подбираем пару токовых трансиков с нужным количеством витков для определенного коэфф. трансформации, к примеру 1:1, далее делаем заготовочки корпуса из фольгированного стеклотекстолита для двух ториков как давно предлагал LOki, но так видимо никто и не попробовал реализовать в "железе" - транс с объемным витком...
Или вот еще конструктив:
http://ra3ggi.qrz.ru/UZLY/rd970155.htm
« Последнее редактирование: 18 Декабря 2012, 11:39:19 от Alexander »

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Это схема любопытна конечно. Но вопрос? Ты хорошее железо погрузишь в плохое железо и будешь пытаться отловить счастье?

У меня вот другая сумашедшая мыслишка: учинить на таком дросселе трансик для статических нушников. Один к десяти трансик учинить вроде дело не хитрое. И типовой усь вольт 30 сигнала откачает в бёгкою. Останется только наушники сотворить и поляризацию подать

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Это схема любопытна конечно. Но вопрос? Ты хорошее железо погрузишь в плохое железо и будешь пытаться отловить счастье?
Дмитрий Дмитриевич, я не понял, откуда плохое железо? Корпус ведь из меди...
Останется только наушники сотворить и поляризацию подать
Это что, по принципу капсюля в трубке старого телефона?

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Это схема любопытна конечно. Но вопрос? Ты хорошее железо погрузишь в плохое железо и будешь пытаться отловить счастье?

У меня вот другая сумашедшая мыслишка: учинить на таком дросселе трансик для статических нушников. Один к десяти трансик учинить вроде дело не хитрое. И типовой усь вольт 30 сигнала откачает в бёгкою. Останется только наушники сотворить и поляризацию подать
Митрич  меня  почти  опередил , та  вот  у  меня  тоже  электростатическая  мысль  но  другая  К  усилителю  на  гм  70  подключаетса  повышающий  транс  один  к  двум с  половиной  или  один  к  трём , при  этом  основной  транс  в  аноде  гм  70  работает  в  качестве  дросселя  или  только  низкочастотного  звена , а  такой  трансик  подключаетса  через  конденсатор  к  аноду  гм  70  на  выходе  бифилярная  обмотка в  среднюю  точку  которой  подаётса поляризационное  напряжение  а  края  к  статорам электростата, вот  только  как  сделать  устойчивость  на  пробой  от  высокого , если  допустим  вторичку  мотать  двумя  проводами  плшо  а  потом  весь  транс  в  парофиновый  саркофаг.

и добавил...
Дмитрий Дмитриевич, я не понял, откуда плохое железо? Корпус ведь из меди...
при  чём  не  из  тесстолита  а  из  листовой  меди  цилиндрик  а  в  центре  можно  газовую  медную  трубку  впаять.

и добавил...
Это что, по принципу капсюля в трубке старого телефона?
Нет  это  по  принципу  электростатов  то  есть  конденсатор , две  панели  из  тикстолита  насверленные  мелким  сверлом  а  между  ними майлароая  плёнка  с  тонким  графитовым  слоем  на  который  подаётса  поляризующее  напряжение.
« Последнее редактирование: 18 Декабря 2012, 12:27:40 от alexanderzas »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Что-то темы как-то тусуются, делятся, размножаются... Еле нашёл, но мои китайские колечки куда-то уплыли.
Ну ладно, продолжу здесь

Вот, спаял пару токовых датчиков, замкнутым объёмным витком из многожильного монтажного провода. Буду пробовать, что получилось.




Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Интересно. И красивый эксперимент. Ждём результаты в студию.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Интересно. И красивый эксперимент. Ждём результаты в студию.

Если найду ветку, пока меряю - не известно, куда перекочует на этот раз, и как будет называться. И по каким ключевым словам искать. :-)


Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Ну это вторично. Первичен результат эксперимента.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Ну это вторично. Первичен результат эксперимента.

Ладно, потеряется эта - открою новую.



Оффлайн tuzemez

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 136
  • Репутация: 4
  • Виталий Петербург
  • Поблагодарили: +5
В теме "Идеальный межкаскадник???"  http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2597.0
 аналогичные экзерсисы были.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Догадайтесь с трех раз, что за торики на фото?  ;) Минимальная индуктивность тех, что с обмотками - за 300 Гн (Е7-22 на 120 герцах). Обмотка вроде 2500 вит.   
Но некоторые под 600 и даже 700 Гн. Прислал их мне один хороший человек с напутствием выделить страждущим на нашем форуме. Желающие есть?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Есть. Пожалуйста поподробней и готов наложенным платежом. Исключительная пробка в анодной цепи. Постоянка - то, что просят режимы лампадки, а переменка вся в следующий каскад (повторитель или усилитель тока).

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Юрий, я б возжелал парочку, пожалуй ;-[

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Пожалуйста поподробней
Митрич, я не понял вопроса... Если о цене, то ее практически нет: стоимость пересыла + 100 руб. на пиво за хлопоты, ибо именно так мне оно все мне и досталось. Тебе, как исключительному любителю нанотехнологий, могу положить еще пару колец без обмоток для экспериментов. ;D
Юрий, я б возжелал парочку, пожалуй ;-[
Сергей, отложил в резерв.

и добавил...
Не утерпел, мотанул на одно голое колечко 100 витков ПЭЛШО 0,16...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 21 Мая 2013, 18:36:55 от smarold »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Догадайтесь с трех раз, что за торики на фото?  ;) Минимальная индуктивность тех, что с обмотками - за 300 Гн (Е7-22 на 120 герцах). Обмотка вроде 2500 вит.   
Но некоторые под 600 и даже 700 Гн. Прислал их мне один хороший человек с напутствием выделить страждущим на нашем форуме. Желающие есть?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Вах!  :zoom:

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Товарищ до кучи прислал и несколько очень интересных трансформаторов тока фирмы Oswell. По описанию в инете у них двухядерные сердечники, способные работать при большом подмагничивающем постоянном токе. Вроде как на 100А переменки без ущерба для измерений допускается 75А постоянной составляющей :%):. Рабочий ток по вторичке - до 60 мА. Померял их индуктивность - 196 Гн. Колечки наглухо залиты эпоксидкой в контейнер. Какие будут мысли насчет их применения?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 21 Мая 2013, 19:59:25 от smarold »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Я уже парочку токовых трансформаторов спаял общим витком, всё померить некогда...


Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Анатолий, переведи по-человечески инфу с сайта Oswell по этому типу ТТ. Очень интересно...

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Анатолий, переведи по-человечески инфу с сайта Oswell по этому типу ТТ. Очень интересно...

Приеду с работы, если силы останутся - поперевожу.


Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Думаю  на  базе  таких  сердечников  можно  сделать  входной  транс  для  головки  воспроизведения  касетного  магнитофона  и  таким  образом  перевести  последний  на  лампы, с  такими  индуктивностями  вполне  реально  сделать  входное  сопротивление  50  ком  ,что  требуетса  для  касетной  головки.  Что  же  касаетса  сердечника  не  боящегося  подмагничивания  то  можно  попробовать  сделать  на  его  базе  анодный транс ( скажем  выходной  транс  винил  корректора)

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Саш, спасибо, твоя голова варит хорошо  :v:  Правда, винил-корректоры и магнитофоны меня совсем не интересуют. Вот прикинул вариант ступенчатого РГ. Сложил два кольца, намотал 200 витков ПЭЛШО 0,16 мм. Результат более чем... Думаю, для автотрансформаторного варианта более 1000 витков и не потребуется. Похоже, пермаллой теперь годится разве что на экраны. Самое приятное, что при надавливании на кольцо с обмоткой при замере индуктивность не плывет. У пермаллоевых же сердечников гуляет вовсю.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Ия Ия Ия...

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Ия Ия Ия...
Жень, пара в резерве. Только не знаю, какие: с обмотками или без?

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
с обмотками!

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Правда, винил-корректоры и магнитофоны меня совсем не интересуют
А  куда  тогда  такие  сердечники  сувать? ну  да  регулятор  громкости  получаетса  отличный, только  зачем  же  автотрансформатор  если  можно  мотать  двойным  проводом  или  даже  тройным(я  так  делал  для  балансного  входа. Но самая  главная  фишка  в  том  , что  входной  регулятор  трансформатор  можно  сделать  повышающим, я  вот  не  довёл  до  конца  но  эксперимент  удался, например  сделать  усил  на  гм  70 и всего  одной  4п1л  на  входе, ну  а маломощьный  усь  на  6п14п  можно  сдеать  вообще  одноламповым   и  без  конденсаторов  и  резисторов  .

и добавил...
Похоже, пермаллой теперь годится разве что на экраны. Самое приятное, что при надавливании на кольцо с обмоткой при замере индуктивность не плывет. У пермаллоевых же сердечников гуляет вовсю.
Да ,именно  так.

и добавил...
Жень, пара в резерве. Только не знаю, какие: с обмотками или без?
Юра  так  там  железо  аморфное  или  нанокристалическое?
« Последнее редактирование: 21 Мая 2013, 23:46:09 от alexanderzas »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Насчёт одноламповых - это надо пасматреть, какая частотка получится, из-за емкостной нагрузки на источник сигнала.


Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Насчёт одноламповых - это надо пасматреть, какая частотка получится, из-за емкостной нагрузки на источник сигнала.
Ну  у  меня  при  при  повышении  в  3.8 получилась  полоса  220 килогерц  . при  один  к  одному  там  мегагерцы, основная  сложность  была  с  низами  но  1200 витков  первички  дало  60генри  , ну  а  вторичка  5000витков.

и добавил...
У  6п14 смещение  получаетса  8 вольт , при  2вольтах  на  выходе  например  компакт диска  самое  то.

и добавил...
Если вторичку  мотать  в два  провода  то  и  двухтактник  можно  сделать  таким  образом , кстати  я  именно  так  и  хотел  попробовать  конфигурацию  пирамиды  , то  есть  предвыходной  каскад  как  есть  а  на  него  сигнал  вот  с  такого  транса.

и добавил...
из-за емкостной нагрузки на источник сигнала.
Испытывал  подключая  к  обычному  компакт  плееру,  кстати  потом  я  пробовал  делать  галетную  намотку  по  причине  паразитной  ёмкости  но  уже  в  трансе  для  электростатической  панели и  очень  эфективно  , но  в  гегуляторе  громкости  галетно  секционная  намотка  тоже  не  повредит.

и добавил...
Насчёт одноламповых - это надо пасматреть, какая частотка получится, из-за емкостной нагрузки на источник сигнала.
Я  хотел  попробовать  одноламповик  на  4п1л , что  довольно  проблемотично ,там  смещение  18 вольт , но  если  взять  очень  большое  нанокристалическое  кольцо  и  применить  галетное  секционирование  то  вполне  возможно.

и добавил...
Саш, спасибо, твоя голова варит хорошо
От  этого  пользы  мало  кроме  вреда.
« Последнее редактирование: 22 Мая 2013, 02:58:18 от alexanderzas »

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
так  там  железо  аморфное  или  нанокристалическое?
Вроде и пояснения Танка почитал, но так и не врубился, как это определить. Сейчас снимок сделаю открытого контейнера.
Товарищ, приславший мне эти ТТ, упоминал, что сердечник при изъятии из контейнера рассыпается на чешуйки.

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Внутри тонкая гибкая, но очень хрупкая лента. При вскрытии из контейнера вывалились две чешуйки (на фото видны сбоку). Рискнул "уронить" сердечник в контейнере на пол с высоты стола - физически ничего не случилось, как со свойствами - пока не знаю. Но думаю, что пропитать эту ленту не лишнее. Горячим воско-парафином, наверное, опасно, неизвестно, как повлияет даже небольшой нагрев сердечника. А вот щеллаком будет в самый раз. 

и добавил...
На двух контейнерах все же обнаружил маркировку. Ашинский комбинат... Вообще, за державу и в этом случае обидно: продукт хороший, но вот в некоторых контейнерах просто болтается, как г... в проруби. обмотки на готовых ТТ намотаны ровно и плотно, а вот выводы кое-где даже не заизолированы и как попало подвязаны х/б ниткой.
 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
так  там  железо  аморфное  или  нанокристалическое?
Вроде и пояснения Танка почитал, но так и не врубился, как это определить. Сейчас снимок сделаю открытого контейнера.
Товарищ, приславший мне эти ТТ, упоминал, что сердечник при изъятии из контейнера рассыпается на чешуйки.

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Внутри тонкая гибкая, но очень хрупкая лента. При вскрытии из контейнера вывалились две чешуйки (на фото видны сбоку). Рискнул "уронить" сердечник в контейнере на пол с высоты стола - физически ничего не случилось, как со свойствами - пока не знаю. Но думаю, что пропитать эту ленту не лишнее. Горячим воско-парафином, наверное, опасно, неизвестно, как повлияет даже небольшой нагрев сердечника. А вот щеллаком будет в самый раз. 

и добавил...
На двух контейнерах все же обнаружил маркировку. Ашинский комбинат... Вообще, за державу и в этом случае обидно: продукт хороший, но вот в некоторых контейнерах сердечник просто болтается, как г... в проруби, обмотки на готовых ТТ намотаны ровно и плотно, а вот выводы кое-где даже не заизолированы и как попало подвязаны х/б ниткой.
 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 22 Мая 2013, 09:24:40 от smarold »

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Похоже на аморфную ленту. У неё мю бывает до 200 000, потому такие индуктивности и получаются.

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Похоже на аморфную ленту. У неё мю бывает до 200 000, потому такие индуктивности и получаются.
По  внешнему  виду  аморфное  и  нанокристалическое  железо  я  не  знаю  как  отличить ,похоже  ни  как  , там  просто  структура  разная  , мю  самый  высокий  у  нанокристалического  кобальта  , после  него  нанокристалическое  железо  , у  кобальта  под  мильон  по памяти  у  железа  600000 чтото.  далее  идут  аморфные  у них  эти  вещи  на  уровне  хорошего  пермалоя  и  выше  но цена  низкая  . у  нанокристалического  кобальта  цена  дорогая  , у  железа  тоже  дорогая  но  дешевле.

и добавил...
Товарищ, приславший мне эти ТТ, упоминал, что сердечник при изъятии из контейнера рассыпается на чешуйки.
Ну  так  правильно  , это  же  железо  без  кристалической  решётки  то  есть  железное  стекло.

и добавил...
Но думаю, что пропитать эту ленту не лишнее. Горячим воско-парафином, наверное, опасно, неизвестно, как повлияет даже небольшой нагрев сердечника. А вот щеллаком будет в самый раз. 
Я из  контейнеров  не  вынимал  и  думаю  не  стоит  поскольку  обмотка  будет  давить  на  сердечник  что  не  хорошо , иначе бы  их  и  на  заводе  пропитали , а  вот  все  сделанные  мной  трансы  я  пропитывал кипящим  парафином  в  процессе  намотки  опуская  поваритьса  а  при  окончании  намотки  помещал  в  металическую  чашку  и  полностью  заливал  парафином  при  этом  варил  пару  минут  покуда  пузырьки  не  кончатса Юот  такой  термообработки  параметры  транса  никуда  не  уходят.
« Последнее редактирование: 22 Мая 2013, 14:05:28 от alexanderzas »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Лента из аморфного сплава это только сырьё,полуфабрикат(что и из названия понятно),по магнитным свойствам намного хуже простого железа,но она мягкая и гибкая,что и позволяет изготовить сердечник намоткой. А все свои удивительные свойства сердечник приобретает после отжига,в зависимости от режима которого приобретает нанокристалическую или просто мелкокристалическую структуру,но при этом теряет механическую прочность.
« Последнее редактирование: 22 Мая 2013, 14:12:32 от SixtySeven »

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Я из  контейнеров  не  вынимал  и  думаю  не  стоит
Саш, не позорь перед общественностью, я не такой тупой  ;D Контейнер состоит из двух половинок. Я имел ввиду заливку сердечника парафином прямо в половинке контейнера. Если проваривать прямо в контейнере - парафин может не затечь. Хотя там пазики для выводов есть, надо просто попробовать. Меня больше температурный режим беспокоил... Ну а если ты уже испытал, то сегодня вечерком попробую и я. Сделаю замер до проварки и после. Доверяй, но проверяй  ;)

Асланыч, все верно, Танк уже это выше описывал. Что-то он подозрительно помалкивает... :D

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Вроде бы как до 200 градусов можно греть без последствий.

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Я имел ввиду заливку сердечника парафином прямо в половинке контейнера.
Довольно  хлопотно    потому  как  только  половина  контейнера  зальётса, можно  попробовать  насверлить  отверстия  в  контейнере  и  уже  тогда  варить,  Я  проваривал  не  для  того  чтоб  в  контейнер  попало  а  для  скрепления  витков  обмотки  и  вообще  для  защиты  обмотки  механически  и  от  кислорода  и  влаги.

и добавил...
Вроде бы как до 200 градусов можно греть без последствий.
Температура плавления 65—88 °C парафина
« Последнее редактирование: 22 Мая 2013, 16:21:21 от alexanderzas »

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Довольно  хлопотно    потому  как  только  половина  контейнера  зальётса
Саш, посмотри внимательно на фото выше, сердечник полностью погружен в половинку контейнера, даже еще припуск остается. Ничего хлопотного... А обмотку само собой проваривать надо потом. Но я для мелких торов использую жидко разведенный спиртом щеллак. Тоже очень эффективная вещь. :v:

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Саш, посмотри внимательно на фото выше, сердечник полностью погружен в половинку контейнера, даже еще припуск остается. Ничего хлопотного... А обмотку само собой проваривать надо потом. Но я для мелких торов использую жидко разведенный спиртом щеллак. Тоже очень эффективная вещь.
Посмотрел  , понял , просто  у  имеющихся у мея в  распоряжении  контейнер  состоит  из  двух  одинаковых  половинок. шелак  это  хорошо  когда  он  есть  но  парафин  тут  тоже  не  хуже  и  я  не  просто  пропитывал  а  в  саркофаг парафиновый. Кстати  вспомнил , имевшиеся  у  меня  нанокристалические  сердечники  не в  пластмассовом  контейнере  а  как  бы  обмотаны  тканевой лентой  пропитанной  потом  лаком.

и добавил...
даже еще припуск остается. Ничего хлопотного.
Сдесь  хорошо  работает смесь  парафина  с  канифолью  и  добавкой  прокаленного  селикагеля, вообще  влажность  из  таких  изделий  нужно  удалять  всеми  возможными  способами.

и добавил...
Кстати  вот  только  что  пришла  в  бошку  свежая  идея , можно  сделать  двухполосный  или  трёхполосный  усь  в  котором  например  пищалка  подключена  к  отдельному  усилителю ,  пищалке  нужна  во  первых  мощьность  гдето  10 проц  от основной  поэтому  6п14п однотактника  хватит  за  глаза, далее  если  вспонить  что  низкое  выходное  сопротивление  нужно  только  в  низкочастотном  диапазоне  а  вот  высокочастотный  наоборот  любит  высокое  то  пентод  тут  в  самый  раз  .  и  того  делаем  одноламповый  пентодный  усь  с  трансформаторным  входом . Индуктивность  большая  первички  не  нужна  потому  как  только  вч , а  заодно  и  фелаем  фильтр  на  этой  индуктивности и  транс  может  быть  повышающим  с малым  количеством  витков. Выходной  транс  можно  сделать  или  на  аморфе  не  боящемся  подмагничивания  или  если  совсем  экстримально  вообще  без  сердечника  то  есть  намотать  на  кольце  из  диэлектрика. Смещение  батарейное  или  через  накал  .резисторов  и  конденсаторов  в  усилителе  никаких

и добавил...
Вообще  появление  таких  магнитных  материалов  позволяет  полностью  пересмотреть  стереотипную  схемотехнику  различных  устройств.
« Последнее редактирование: 22 Мая 2013, 17:58:31 от alexanderzas »

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Вообще  появление  таких  магнитных  материалов  позволяет  полностью  пересмотреть  стереотипную  схемотехнику  различных  устройств.
Только надо пробывать - как будет звучать такое железо...


и добавил...
Один макаронник делал выходные трансы без сердечника.
Написано, что звук-фантастика. Всё хочу попробывать...
« Последнее редактирование: 22 Мая 2013, 18:10:47 от khvilon »

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Только надо пробывать - как будет звучать такое железо...
Уже  давно  всё опробовано  , я  на  аморфных  сердечиках  сделал  МС трансы , а  на  нанокристалическом   атенюатор  регулятор  громкости ,полёт  нормальный.

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Верю!
Но сам пока не слышал...

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Один макаронник делал выходные трансы без сердечника.
Написано, что звук-фантастика. Всё хочу попробывать...
На  полную  полосу  врятле  получитса  , сделать  хотябы  20 генри  без  сердечника  я  мало  себе  представляю  какого  размера  будет  такой  транс , но  вот  высокочастотную  часть  вполне  себе  выполнимо , берём  тор  кольцо  из  фторопласта  или  дерева  и  мотаем.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Кстати  вот  только  что  пришла  в  бошку  свежая  идея
Саш, за твоей башкой мне уследить трудно... :D Ты хотя бы набросал карандашиком схемку, а я уж отрисую. Может, и правда что-то новенькое родишь.

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Саш, за твоей башкой мне уследить трудно...  Ты хотя бы набросал карандашиком схемку, а я уж отрисую. Может, и правда что-то новенькое родишь.
Ничего  нового  я  точно  не  рожу , потому  как  то  что  я  сдесь  расписал  информация  из  учебников  не  более  того, чтото  я  уже  рисовал  в  теме  про  гм  70  но  нрисую  ещё  , напиши  что  тебя заинтересовало.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
ыходной  транс  можно  сделать  или  на  аморфе  не  боящемся  подмагничивания
Есть два таких тора сечением 5,4 кв.см.

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Большой скачок. Психолингвистика.
Чуть  чуть  не   по  теме  но  какоето  отношение  имеет.

и добавил...
Есть два таких тора сечением 5,4 кв.см.

Надо  испытать  как  он  будет  передавать  звук  при  подмагничивании , хотя  думаю  если  там  200генри  то  если  даже  останетса  50 то  все  в  норме, с  другой  стороны  если  индуктивность  большая  то  лучше  загнать  лампу  в  режим  высокое  напржение  и  маленький  ток  , например  вольт  350  400 и  30  ма  анодного, транс  выходной  сделать  с  большим коэфициентом  понижения   а  входной  с  большим  коэфициентом  повышения. Приимущество  одноламповости,в  том  что  минимальное  количество  ламп  то  есть одна ,никаких  разделительных  конденсаторов , никаких  резисторов  и  никаких земляных  петель.
« Последнее редактирование: 22 Мая 2013, 18:43:02 от alexanderzas »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Чуть  чуть  не   по  теме  но  какоето  отношение  имеет.

Журналюги не знают видимо, в каком году Гриндер и Бэндлер организовали НЛП. :-)



Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
хотя  думаю  если  там  200генри
Мы рискуем замылить ветку... Самое странное, что у этих торов индуктивность на уровне качественного железа. На них были намотаны дроссели в два провода, причем диаметр провода 2 мм. Ковырнул чуть-чуть один тор: явно аморф.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Индуктивность  большая  первички  не  нужна  потому  как  только  вч

Эта первичка ВЧ-канала будет шунтировать источник сигнала.Индуктивность должна быть из расчёта для НЧ.

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Эта первичка ВЧ-канала будет шунтировать источник сигнала.Индуктивность должна быть из расчёта для НЧ.
Не  будет , всё  равно  придётса  ёмкость  последовательную  включать или  соединять  вч первичку  с  нч  первичкой  последовательно.

и добавил...
Ковырнул чуть-чуть один тор: явно аморф.
А вот  это  зря, после  ковыряния  ему  могло  поплохеть.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
после  ковыряния  ему  могло  поплохеть
Не поплохело... Я замерял на пробной обмотке до и после, ничего не поменялось.
Я раздумываю над твоей мыслью об отдельном усе для пищалки. Скоро привезу доделывать орто, там пищали планировались на верх колонок . Вот под них и сочинить. А то я сам фильтры не осилю, а без них эти гробы не запоют. скорее всего.
« Последнее редактирование: 22 Мая 2013, 19:56:01 от smarold »

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Самое странное, что у этих торов индуктивность на уровне качественного железа. На них были намотаны дроссели в два провода
Юра  придётса  проделать  эксперимент , какая  индуктивность  получитса  при  100витках например  и  при  пропускании  тока  в  100ма , хотя  лучше  просто  промерять  частотку  при  подмагничиванииЮ для  этого  можно  сразу  воткнуть  в  живой  каскад  на  6п14п .

и добавил...
Не поплохело... Я замерял на пробной обмотке до и после, ничего не поменялось.
И  сколько  получилось  индуктивности  при  100витках  например?

и добавил...
Ну и  при  наличии  аморфа  и  его  производных  типа  нанокристалического  фериты  и  пермалой  да  и  наверное  трансформаторное  железо  будут  уходить  со  сцены.
« Последнее редактирование: 22 Мая 2013, 19:56:53 от alexanderzas »

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Саш, мне сейчас проще по новой намотать пробные обмотки на обоих торах, чем вспоминать. Через пол-часика отпишу, ибо как раз сейчас отбором токовых трансов занимаюсь. Надо же себе квартет оставить... :)

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
А то я сам фильтры не осилю, а без них эти гробы не запоют. скорее всего.
Как  раз  без  фильтров  и  запоют ,транс  с  его  индуктивностью   и  дополнительным  сопротивлением   будет  хорошим  фильтром , а  выравнивать  пищаль  и  остальноые  дины  по  чувствительности  можно  коэфициентом  трансформации , в  промышленных  громкоговорителях  такое  не  применяетса  и  не  будет  по  крайней  мере  при  нвнешней экономике.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Ну так помозгуй над схемой... Я как раз из-за фильтров и насилую тебя на эту разработку. Думаю, многих заинтересует.

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Думаю, многих заинтересует.
Врятле , я  тут  за  три  года много  мыслей  кидал  и  пока  что  никого  не  заинтересовало , только  типа  ну  сделай  потом  отпишись  а  мы  поболтаем. Я  не  могу  осилить  столько  много а  тем  более  сейчас и  в  одиночку.

и добавил...
Ну так помозгуй над схемой... Я как раз из-за фильтров и насилую тебя на эту разработку.
ЮР  какая  разработка  какая  схема?  нужно  просто  знать  параметры  пищалок  и  где  им  чстотку  обрезать, далее  на  калькуляторе  прикидываетса  индуктивность  первички  , и  последовательное  сопротивление  которое  состоит  из  паразитного  сопротивления  провода  и  добавочного  последовательного  резистора , далее  эта  схема  загоняетса  в  микрокап  и  симулируетса  а  там  можно  уже  графики  повыгибать  по  потребности  манипулируя  индуктивностью  и  сопротивлением , но окончательно  это  можно  настроить  по  жизни  подключая  реальную пищаль  и  реальный  громкоговоритель  и  тут  уже  контролируя  осцилом  и  на  слух.

и добавил...
Вообще  акустику  нужно  настраивать  окончательно  уже  на  месте  постоянной  установки  вместе  с  усилительной  системой , при  чём  надо  иметь  SPL измеритель с  калиброванным  микрофоном , и  очень  острозаточенный  слух.
« Последнее редактирование: 22 Мая 2013, 20:27:52 от alexanderzas »

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
какая  разработка  какая  схема
Я про одноламповый усь с выходником на аморфе...

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Я про одноламповый усь с выходником на аморфе.
Тем  более  там  схема  из  трёх  деталей  состоит.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Ну тогда закрыли это отклонение от топика.

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Ну  если  тебе  нужно  нарисовать  схему  из  трёх  деталей  то  я  могу  , только  вот  ничего  моего  в  ней  точно  нет  как  и  во  всех  остальных  схемах.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Проварил на пробу один сердечник от ТТ. Делать этого не нужно: индуктивность на 50 витках упала с 197 mH до 125 mH. Измерял при полностью остуженном сердечнике. Температура варки была около 80 град, по времени - порядка 5 минут. Так что лучше эпоксидка, разведенная ацетоном, а еще лучше спиртовый раствор щеллака. Кстати, встретил один сердечник, на который были нанесены 3 капли силиконового герметика (под крышку контейнера). Это все, до чего додумался отечественный производитель. :wall:

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Проварил на пробу один сердечник от ТТ. Делать этого не нужно: индуктивность на 50 витках упала с 197 mH до 125 mH.
А  вот  у  меня  ничего  не  падало  , проваривал  я  не  один  сердечник, остывает  он  медленно   надо  денёк  подождать  потому  как  сердечник  внутри  контейнера  и  если  снаружи  он  холодный  то  внутри  может  не  остыть.

и добавил...
Так что лучше эпоксидка, разведенная ацетоном, а еще лучше спиртовый раствор щеллака
Это  не  решает  проблемы  удаления  влаги .

и добавил...
Это все, до чего додумался отечественный производитель.
по  сравнению  с  китайским  это  все  равно  высокое  качество  , ну  и  сейчас  конкуренция  не  по  качеству  а по  дешевизне.
« Последнее редактирование: 22 Мая 2013, 22:50:44 от alexanderzas »

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Это  не  решает  проблемы  удаления  влаги
Саш, щеллак негигроскопичен, подобно канифоли. Раньше его сплошь в пропитках катушек и трансов применяли. Сейчас перешли на неорганику, ибо не дешевый он.

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Саш, щеллак негигроскопичен, подобно канифоли. Раньше его сплошь в пропитках катушек и трансов применяли. Сейчас перешли на неорганику, ибо не дешевый он.
ну  мне  его  все  равно  взять  негде .

и добавил...
а  вот  парафин  в  виде  свечек  на  каждом  углу  вот  и  применяю  что  есть.

и добавил...
У  меня  метод выработался  довольно  дурацкий  но  уж  то  что  есть, если  возникла  идея  то  её  нужно  реализовать  на  том  , что  есть  под  рукой  и  доступно , и  в  основном  идеи  в  моей  голове  возникают  реализация  которых  возможна  из  того  что  есть, вот  попались  ме  года  три  назад  аморфные  колечки  в  приличном  количестве   так  и  начал  эксперементы, ну  и  парафин  и  канифоль тоже  были   и  провод.

и добавил...
Когда  попробовал ,то  понял  ,что  наличие  в  усилителе  транса  регулятора  громкости  для  моего  слуха  лучше  ,чем  любые  до  того  момента  примяняемые  мной  решения, далее  выяснилось  что  межкаскадный  транс  для  моего  уха лучше  чем   любой  самый  хороший  кандюк, при чём  межкаскадник  без  всяких хитрых  спецнамоток  типа  танго  а  просто  тупо  внавал  в  два  провода  до  заполнения  каркаса и  заливкой  парафином  в  металический  стакан.
« Последнее редактирование: 22 Мая 2013, 23:16:58 от alexanderzas »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Ещё метод - тонкий слой парафина, и в эпоксидку. Зачем парафин - чтобы при усадке эпоксидка не порвала провода.



и добавил...
Я как-то поставил транс, залитый эпоксидкой, разведённой ацетоном, на подоконник, в жаркий летний день. Так она у меня вскипела и пошла наружу пеной. Пришлось потом ножом излишки удалять.

« Последнее редактирование: 23 Мая 2013, 00:31:26 от Гocть »

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Ещё метод - тонкий слой парафина, и в эпоксидку. Зачем парафин - чтобы при усадке эпоксидка не порвала провода.
А зачем   вообще  эпоксидка ?   я  например  спаивал  из  медной жести  стакан  по  центру  стакана  впаяна  медная трубка  а  сверху  запаиваетса  медной  крышкой  с  отверстием  чуть  шире  чем  диаметр  трубки , это  как  электростатический  экран а  внутри весь  обьём  залит  парафином , да  и  парафин  имеет  одно  положительное  свойство  всегда  можно  его  удалить.

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
ну  мне  его  все  равно  взять  негде .
Шеллак до сих пор применяется при изготовлении и ресаврации элитной мебели.
Искать его надо там, где всё для краснодеревщиков!
Так-же в последнее время пошла мода использовать его в качестве крутого лака для ногтей.
(в москве шеллак есть - сухой. хуже с растворителем - спирт запрещён к продаже)

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
спирт запрещён к продаже
Ну вот  ДОЖИЛИСЬ , в  россии  и  спирт  запрещён  к  продаже,  скоро  патроны  начнут  раздавать.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
да  и  парафин  имеет  одно  положительное  свойство  всегда  можно  его  удалить.
золотые слова !
Я не много трансов намотал на своём веку )) но всегда стараюсь подобрать материалы так, чтоб потом при необходимости можно было разобрать деталь.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
спиртоканифоль вместо клея БФ, и воскопарафин вместо эпоксидки  :v:

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Андрюх, хорошо изготовленный транс не нуждается в переделке, он делается раз и навсегда. Потому профи смело заливают его в кожух эпоксидкой или битумом.
А теперь по поводу аморфных ториков. Должен предупредить всех возжелавших их заиметь, что разброс по индуктивности может быть очень приличный. В процессе замеров голых сердечников (такие же точно и с обмотками) на 50 витках индуктивность варьируется от 125 до 270 mH. По хорошему бы надо пары подобрать, но у меня цифровик только до 200Гн, а городить приборы  нет ни времени, ни желания. Уже и так подташнивает... :%): 

и добавил...
в москве шеллак есть - сухой
Жень, я тебя за язык не тянул... Давай бартер: я тебе торики, ты мне грамм 200-300 сухого щеллака. У нас его не сыскать...
« Последнее редактирование: 23 Мая 2013, 07:46:58 от smarold »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Паш, спасибо за наколку. Но я думаю, что и бартер с Евгением прокатит, пусть тоже ради аморфа потыркается... :D

и добавил...
Вопрос к корифеям: возможно ли применить метод транса с объемным виткрм для построения трансформаторного ступенчатого РГ? Имеем один торик с обмоткой 2500 витков и индуктивностью под 400 Гн, второй с отводами мотаем сами. Такой транс доложен быть по обмоткам 1:1 или допустима работа на понижение (1250 витк.). И такой изврат: отводами в первичку к источнику сигнала покатит или нет?
« Последнее редактирование: 23 Мая 2013, 09:23:32 от smarold »

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Такой транс доложен быть по обмоткам 1:1 или допустима работа на понижение (1250 витк.).
Скромно смею предположить, что скорее допустима работа на повышение, чем на понижение. Сложил два торика и потокосцепление никакое (в смысле не оптимальное). Даже если эту пару закрепляем в капсулу с экраном и короткозамкнутым витком. Всё равно мы пользуемся полем рассеяния того тора, в который пропущен сигнал (не столь суть важно 200 Гн или 400 Гн, это просто про полосу пропускания). Источник тока (первый тор) - особо то никакой (или хиленький). А датчик тока (второй тор) нужен чувствительный. На второй тор я бы намотал десять обмоток (по галеттнику) по 500 витков тонюсенького провода. Благо входное сопротивление каскада, на который включат регуль громкости, достаточно высокое. В общем нужен эксперимент.

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Жень, я тебя за язык не тянул... Давай бартер: я тебе торики, ты мне грамм 200-300 сухого щеллака. У нас его не сыскать...
В субботу заеду - куплю.
(Я себе беру обычно жидкий - из-за отсутствия РАСТВОРИТЕЛЯ)
Не знаю только как на почте отнесутся к непонятному веществу...
Юрий, а нет-ли альтернативного способа доставки?
мож- кто из знакомых поедет в москву в ближайшее время?

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
(Я себе беру обычно жидкий - из-за отсутствия РАСТВОРИТЕЛЯ)
Не знаю только как на почте отнесутся к непонятному веществу...
Был бы рядом - помог с растворителем (имею аж 5  литров медицинского!) ;D. Почта отнесется нормально, если возьмешь в заводской упаковке. Если они килограммовые - бери 1 кг., по деньгам разберемся. Но обычно он расфасован в пакетики по 100-300 гр. В ваших местах буду, но пока неясно с датой и скорее всего это будет только Лобня.

и добавил...
потокосцепление никакое
Да вот это и смущает... Видать, объемный виток хорош лишь для сильноточных цепей. Жаль, l0ki пропал  :(, он бы точно подсказал умные решения по этим торикам.
« Последнее редактирование: 23 Мая 2013, 10:39:24 от smarold »

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
лобня - это совсем близко.
ехать наверняка через москву...
если это будет в ближайшие две недели - то всяко быстрее чем государева почта...
ЗЫ: позвонил продавцу - минимальная уп 1кг. (максимальная - 500кг ;D )

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Зачем через Москву? По МКАДу через Шереметьево... Цена  1 кг? Давай в личку.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
ЗЫ: позвонил продавцу - минимальная уп 1кг. (максимальная - 500кг  )
Это где,если не секрет?
 Сорь за ОФФ

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Паш, там цены такие же, за 600 руб./кг...

Оффлайн Nick

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 441
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: +3
Цитировать (выделенное)
потокосцепление никакое
Да вот это и смущает... Видать, объемный виток хорош лишь для сильноточных цепей. Жаль, l0ki пропал  :(, он бы точно подсказал умные решения по этим торикам.
Теоретически потокосцепление - единица (виток-то короткозамкнутый), поля рассеяния не участвуют, магнитная связь только через объемный виток. Емкостной связи тоже нет. Работает и на повышение и на понижение. Работает и в очень слабых полях, такое применялось и в МДМ-усилителях медленных сигналов и на постоянном токе, и на ВЧ. Для меня бОльший вопрос - как оно будет работать в такой полосе частот, как диапазон аудиоусилителя, его АЧХ-ФЧХ - емкостной связи нет.

А куда вы шеллак применять планируете?
« Последнее редактирование: 23 Мая 2013, 13:50:46 от Nick »

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
А куда вы шеллак применять планируете?
Так они капсулы с колечками заливать хотят. По мне так положил тонеький лоскуточек микропорки или даже поролона, чтобы кольцо в капсуле не болталось, и защёлкнул крышку. Представить, что витки шевелиться будут, так нереально; токи не те. А шоб не болталось, так попроще, ну допустим как написал ранее.

Оффлайн Nick

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 441
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: +3
Так он же жесткий и усадка при сушке какая. Может как раньше - в ЦИАТИМ?

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Митрич, Николай! По-хорошему под низ и на верх тора надо просто подлить немного силиконового герметика. Но вся проблема в том. что сердечник - это незакрепленная, туго навитая лента. просто вставленная в контейнер. Вынимать опасно, она тут же крошится. Поэтому и решил использовать щеллак, он достаточно текучий и крепкий после высыхания. Твердость - не помеха, сердечник этого не боится, лишь бы ничего не болталось.

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Вот  только  я  не  совсем  понимаю  нахрена  обьёмный  виток  для  регулятора  громкости? там  же  по  любому  надо  мотать  обмотку  с  12 отводами  как  минимум , просто  намотать  в  два  провода  бифилярно  и  всё если без  повышения . если  с  повышением  то  галетное  секционирование .

Оффлайн Nick

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 441
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: +3
Юрий, я бы применил тот же ЦИАТИМ или что-то типа смазки Рамсея. Оно вязкое, механически задемпфирует, а все остальное хоть как-то, но напряжет сердечник. Во всяком случае раньше так делали в ответственных узлах на пермаллоях. Сердечник просто плавал в контейнере в липкой жиже. К мехнапряжениям чувствительна и обычная трансформаторная сталь, в меньшей мере, конечно. Шеллак - это как развести. Если жидко, то затечет везде, но будет высыхать, потянет, ведь летучих там будет процентов 60-70, а то и больше. И хрупкий он.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8180
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4626
без ущерба для измерений допускается 75А постоянной составляющей
Это на половине витка - прямой провод протянутый внутри этого тора.
Если витков будет 3000, то соответственно постоянный ток надо будет поделить на 6000 и получим максимальное значение постоянного тока который допускает этот сердечник.  Но 12.5 мА для нас тоже очень даже приятная цифра. Так что надо пробовать.


Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
О, Танк объявился!... :v: Саш, там коэфф. 1:2500, т.е. 2500 витков. И нагрузка на корпусе указана (12,5 ома). По техдокументации фирмы(http://www.oswell.com.cn/metering/) макс.ток во вторичке 40 ма. Хреново то, что он неразборный, полностью залит очень твердым компаундом.
PS. Насколько я помню, прямой провод (шина в ТТ) считается целым витком.

и добавил...
я бы применил тот же ЦИАТИМ или что-то типа смазки Рамсея.

Николай, спасибо за участие! Можно, конечно, попробовать, если слегка подогреть. Но и со щеллаком никаких проблем, все высохло и тор стоит в контейнере, как вкопанный. :v:

и добавил...
Вот  только  я  не  совсем  понимаю

Саш, я тоже нихрена не понимаю, потому и спросил  ;D Просто хочется поменьше мотать, идентичные торы с готовой обмоткой 2500 витков уже есть.

и добавил...
Бифилярно мотать проблематично, там же отводные петли надо делать.
« Последнее редактирование: 23 Мая 2013, 17:33:43 от smarold »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Юрий, я бы применил тот же ЦИАТИМ или что-то типа смазки Рамсея. Оно вязкое, механически задемпфирует, а все остальное хоть как-то, но напряжет сердечник. Во всяком случае раньше так делали в ответственных узлах на пермаллоях. Сердечник просто плавал в контейнере в липкой жиже. К мехнапряжениям чувствительна и обычная трансформаторная сталь, в меньшей мере, конечно. Шеллак - это как развести. Если жидко, то затечет везде, но будет высыхать, потянет, ведь летучих там будет процентов 60-70, а то и больше. И хрупкий он.
Верно.С железом это не настолько актуально,но ..при мех.воздействиях вплоть до изменения Мю(это к вопросу безумного стягивания сердечника во имя уменьшения зазора)
 Шеллак в первое время довольно пластичен,но со временем да,изменяет свойства и становится твердым.Да и то ,что затечет везде-вопрос ???Я им только послойно силовики промазывал,-очень удобно и эффективно.

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Саш, я тоже нихрена не понимаю, потому и спросил   Просто хочется поменьше мотать, идентичные торы с готовой обмоткой 2500 витков уже есть.
А где  можно  примнить  транс  который  один  к  одному  и  без  отводов  и  ещё без  магнитного  зазора? подключать его  через  кондюк  так  а  нахрен  такой  транс. Обьёмный  виток  можно  применить  например  если  в  двухтактнике  делать  фазоинвртор  , тогда  таких  три  тора  на  одном  витке.

и добавил...
Бифилярно мотать проблематично, там же отводные петли надо делать.
Я  мотал  и  делал  петли  сразу  от  двух  проводов, очень  удобным  оказалось  применить  разные  цвета  провода  .
« Последнее редактирование: 23 Мая 2013, 17:40:55 от alexanderzas »

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Я  мотал  и  делал  петли  сразу  от  двух  проводов
Не врубаюсь... От двух то зачем? Одна же первичная...

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
макс.ток во вторичке 40 ма.
Этого  хватит  если  загнать  6п14п  в  высокое  напряжение  , тогда  ток  будет  ма  30, если  там  останетса  30генри  индуктивности  то  всё  нормаль, вот  в  этом  случае  можно  попробовать  применить  объёмный  виток, и  попробовать  сделать  вторичку  на  обычном  аморфном  кольце    там  уже  подмагничивания  нет .

и добавил...
Не врубаюсь... От двух то зачем? Одна же первичная..
Потому  что  мотаем  сразу  двумя  проводами  с  челнока  и  для  соблюдения  полной  симетрии.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Саш, ты хоть разжевывай... ;D Про межкаскадник речь ведешь?
Понятно, что на челноке два провода.. Но с одного же делаем петли, длина провода меняется и получается бардак на челноке.
« Последнее редактирование: 23 Мая 2013, 17:52:33 от smarold »

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
От  первички  петли  будут  просто  в воздухе  , издержки  технологии.   При  бифилярной  намотке  полоса  вверх  получилась  около  3 мегагерц, но  это  я  делал  чтоб  проверить  в  принципе  будет  ли  работать . потом  я  намотал  повышающий  транс  в  котором  первичка 1200вит   600 первым  слоем  потом  вторичка 5000витков  с  12 отводами , и  сверху  600витков  первички.   под  первичкой  на  кольцо  намотал  слой  клеящей  медной  фольги  с  зазором, то  есть  чтоб  не  короткозамкнутый  виток  в  качестве  экрана , всю  конструкцию  в  медный  стакан  с  медной  трубкой  по  центру.  полоса  получилась  сверху  230кгц.  Далее  уже  пробовал  делить  кольцо  картонными  перегородками  на  8  секторов   галет и  наматывать галетно  и  послойно.

и добавил...
Но с одного же делаем петли, длина провода меняется и получается бардак на челноке.
Я так  делал  не  межкаскадник  а  атенюатор ,чтобы  не  менялась  длинна  провода  петли  делал  сразу  с  двух  проводов.  Межкаскадник  так  не  получаетса  во  первых  подмагничивание  , во  вторых  там  амплитуды  сигнала  большие  и  сердечник  начинает  входить  в  насыщение.
« Последнее редактирование: 23 Мая 2013, 17:58:40 от alexanderzas »

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
и  сердечник  начинает  входить  в  насыщение.
Прочитай повнимательнее пост 84

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Прочитай повнимательнее пост 84
Не  совсем  правильно  может  написал  но   например   20вольт  амплитуды  мои  кольца  пропускали  без  проблем  а  вот  на  70 начиналось  искривление  синуса .

и добавил...
А  межкаскадник  я  делал  на  аморном  сердечнике  из  четырёх  подков  анологичном  как  в  тс 70  тс180  простым  заполнением  до  отказа  каркаса  в  два  провода  , гдето  5 тыс  витков. таким  же  способом  сделал  транс  выходной  для  корректора  только  от  вторички  12  отводов  чтоб  сразу  же  тише  громче  делать.
« Последнее редактирование: 23 Мая 2013, 18:20:03 от alexanderzas »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Я мотал бифилярник с отводами,и без петель.Просто паяешь МГТФ-ом отвод  и мотаешь дальше.Есть очень удобный для этого провод -ПЭВТЛ,-лудится прямо в лаке.Только двух разных цветов провода у меня не было,поэтому были некоторые неудобства,впрочем легко преодолимые.

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Я мотал бифилярник с отводами,и без петель.Просто паяешь МГТФ-ом отвод  и мотаешь дальше
Можно  и  так  , но  есть  два  но  1  нужно  ибеспечивать  изоляцию  швов   и  это  дополнительная  толщина  и  изменение  формы  намотки , 2 появляетса  в  два  раза  больше   паек а  это  не  есть  хорошо   ну  и  нужно  тщательно  отмывать  пайки  потому  как  корозия  внутри  может  случитьса. Я  делал  регулятор  громкости  и  отводы  коммутировал  через  герконовые  реле  , один  конец  герконов  непосредственно  к  петле  отводу  . второй  в  общую  точку  и  это  выход  .количество  и  длинна  соединений  минимальня. после  функциональной  проверки  всю  эту  байду  в  металический  стакан  и  парофиновый  саркофаг.

и добавил...
Только двух разных цветов провода у меня не было,поэтому были некоторые неудобства,впрочем легко преодолимые.
чтобы  выявить  концы  нужной  обмотки  в  этом  случае  придётса  зачищать  от  изоляции  оба  провода  а  цветовая  маркировка  эту  проблему  решает.

и добавил...
Есть очень удобный для этого провод -ПЭВТЛ,-лудится прямо в лаке.
Тот  провод  что  я  использовал  лудитса  тоже  пряямо  в  лаке.

и добавил...
А  вообще  бифилярник  вещь  отличная , но  не  везде  его  нужно  применять . ему  самое  место  в  межкаскадых  трансах  , более  удачную  технологию  их  намотки  если  это  один  к  одному  врятле  можно  найти  ,да  и  к  томуже  она  простейшая  , всякие  там  хитромудрые  способы  намотки  межкаскадников  секционно  это  трюки  придуманные  фирмами   для  аудиофилитиков  чтоб  оправдать  высокие  цены  на  трансы.

и добавил...
Что  касаетса  транса  регулятора  громкости   на  аморфных  кольцах  то  там  бифилярка  не  обязательна  хотя  и  не  повредит, лично  я  вижу  большой  смысл  делать  повышающие  атенюаторы  , это  компенсирует  низкое  усиление  очень  хороших  ламп  4п1л  или  им  подобных  или  позволяет  на  лампах  6п14  6п43  6с45  6э5п  делать  одноламповые  усилители  .

и добавил...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] А  вообще  бифилярник  вещь  отличная , но  не  везде  его  нужно  применять . ему  самое  место  в  межкаскадых  трансах  , более  удачную  технологию  их  намотки  если  это  один  к  одному  врятле  можно  найти  ,да  и  к  томуже  она  простейшая  , всякие  там  хитромудрые  способы  намотки  межкаскадников  секционно  это  трюки  придуманные  фирмами   для  аудиофилитиков  чтоб  оправдать  высокие  цены  на  трансы.

и добавил...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] Юра  на  этой  схеме  все  мысли  что  тебя  интересовали.
« Последнее редактирование: 23 Мая 2013, 20:55:01 от alexanderzas »

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Саш, спасибо! В иллюстрациях ты по-прежнему варвар, но разобраться можно. Теперь понятна идея с анодным бифилярником, в том числе на основе объемного витка. А входной аттеньюатор я сделаю по принципу пол-первички/вторичка с отводами/пол-первички. У тебя там что-то дюже много наворочано по входу...

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Саш, спасибо! В иллюстрациях ты по-прежнему варвар
Да вот  такой  у  меня  характер, ну придумал  чтото  и быстренько  нарисовал , а  документацию  на  любую  мысль  не  могу  делать.

и добавил...
У тебя там что-то дюже много наворочано по входу..
Первичка  у  меня  намотана  в  два  провода  , это  и  обозначено  на  рисунке , для  чего  ? у  меня  есть   цифровой  магнитофон  сони  который  я  использую  в  качестве  цапа  (самый лучший  цап  что  я  слышал  в  жизни) а  у  него  все  входы  выходы  балансные  вот  и  сделал  симетричные  первички  чтоб  балансный  вход  был.
« Последнее редактирование: 23 Мая 2013, 21:31:49 от alexanderzas »

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Да вот  такой  у  меня  характер, ну придумал  чтото  и быстренько  нарисовал
Поверь, это не самое плохое качество человека. Тут ведь ключевое слово "придумал". А маляров  стране и так много... ;D
Про балансный вход тоже допер. Вот думаю, если при 50 витках индуктивность сердечника 200 mH, хватит ли 1000 витков в первичку? При заводской намотке 2500 витков окно заполнено крепко. Может, 2 кольца сложить?
« Последнее редактирование: 23 Мая 2013, 21:37:34 от smarold »

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Теперь понятна идея с анодным бифилярником, в том числе на основе объемного витка
Ну  это  только  если  ты  рассматриваешь  транс  между  анодом  4п1л и  входом  гм 70  , да  совершенно  верно  там  бифиляр, но  у  меня  прямо  в  этом  же  усилителе  вместо  этого  бифиляра  переключаетса  анодный  выходной  транс  и  усь  превращаетса  в  одноламповик  мощьностью  2.5 вт, что  составляет  90  процентов  времени  прослушивания  уся,  ну  а  эсли  нужна  моща  то  включаем  накал  и  анод  гм 70 .

и добавил...
Тут ведь ключевое слово "придумал". А маляров  стране и так много...
Эта  почекрушка  рисовалась  прямо  на  ходу  при  намотке  трансов  и  соединении  ламп  , чтоб  просто  зафиксировать.Для  меня  быстрее  спаять  чем  нарисовать  а  большинство  схем  я  паяю  вообще  без  чертежа  а  уже  потом  зарисовываю  что  получилось.
« Последнее редактирование: 23 Мая 2013, 21:39:09 от alexanderzas »

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
у  меня  прямо  в  этом  же  усилителе  вместо  этого  бифиляра  переключаетса  анодный  выходной  транс  и  усь  превращаетса  в  одноламповик  мощьностью  2.5 вт
А поподробнее об этом трансе. Может, эти зеленые торы из аморфа попрут? Я все никак не пойму. почему на них была лишь одна дроссельная обмотка из толстенного провода. Может, там есть распределенный зазор? Вчера замерил их на 100 витках: 2,35 mH, отличия в паре несущественные.

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
50 витках индуктивность сердечника 200 mH, хватит ли 1000 витков в первичку?
Всё  очень  просто  , увеличение  числа  витков  увеличивает  индуктивность  в  квадрате  допустим  при  100витках  у  тебя  будет 800милигенри  а  если 1000 витков  то  это  в  200раз   а  индуктивность  ростёт  в  400раз  то  есть  должно  получитьса  80генри, но  это  теория  , а  на  практике  мерять  надо  и  может  быть  ниже  но  не  на  много, 80 генри  это  приблизительно  килоом  14 на  частоте  20 гц , точнее  можно  посчитать  калькулятором, Вот  и  прикинь  .

и добавил...
А поподробнее об этом трансе
Обычный   выходной  транс  на  трансформаторном  железе  , с  зазором  и  с  коэфициентом  трансформаци  22, У  шалина  в  его  статье  по  трансам  на  все  случаи  жизни  все  подробно  описано.

и добавил...
Вчера замерил их на 100 витках: 2,35 mH, отличия в паре несущественные.
Похоже  что  не  годятса  они  если  это  так , проницаемость  никакая  , ну  при  100витках  такая  индуктивность  а  при  1000  будет  в  100раз  больше , ТО  ЕСТЬ  2.35 ГЕНРИ ,  этого  даже  под  низкоомную  6с33 мало  , но  на  высокочастотную  секцию  допустим  достаточно, но  опять  таки  нахрен  если  для вч  вообще  можно  без  сердечника.

и добавил...
ТО  ЕСТЬ  2.35 ГЕНРИ , 
Опять  промахнулся, умножил  на  1000 а  не  на  100 , получитса  0.235 генри , так  что  не  судьба  этим  кольцам  в  аудио  работать  это скорее  всехо  был  симметричный  фильтр  стевой  от  радио и электромагнитных  помех.
« Последнее редактирование: 23 Мая 2013, 21:58:54 от alexanderzas »

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Я со своими пятью копейками
как вам идея ?
- использовать несколько ( например три ) межкаскадника, с разделением на ВЧ, СЧ и НЧ.
например:
4П1Л на ВЧ
6П6С на СЧ
ГУ 50 на НЧ.

В общем не столь важно, какие лампы.
 

и добавил...
важно, что разделение частот происходит на межкаскадных трансформаторах

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Ну не судьба, фиг с ними. У меня от Танка есть трансы для однотакта. Они ватта на 4, так что обойдусь. А что, смещение прямо край надо делать на батарейках?

и добавил...
это скорее  всехо  был  симметричный  фильтр  стевой  от  радио и электромагнитных  помех
Да нет, вот их изначальный вид. Клеммы запаяны на оба провода.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 23 Мая 2013, 22:14:18 от smarold »

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Может, 2 кольца сложить?
Попробуй ,  и  тогда  считай  предпологаемую  индуктивность  при  1000 витках  , я  вот  например  для  мс  трансов  склеил  по  пять  колец  при  чём  не  от  хорошей  жизни . цель  была  получить  1 генри  не  меньше  индуктисности  при  100витках  провода  , почему?  а  потому  чтоб  сделать  повышение  в  30 то  есть  вторичка  при  этом  3000витков  а  это  уже  было  милиметра  4  внутри  дырка  оставалась Ю при  этом  задача  состояла  сделать  как  можно  меньше  сопротивление  омическое  первички . Намотал  100витков  лицем  и  получил  около  двух  ом. и  индуктивность  полтора  генри  , при этом  ортофоновсий  транс  МС  за  500баксов  с  которым  сравнивал  имел  7 ом  омическое  первички  и  70миллигенри,  а  это  даже  для  низкоомных  головок  ортофон  почти  на  границе  а  для  более  высокоомных  мс  головок  типа  денон  не  годитса  никак, мой  транс  способен  работать  с  запасом  с  любой  головкой  , а  в  корректоре  не  нужно  применять  лампы  с  высоким  усилением.

и добавил...
Я со своими пятью копейками
как вам идея ?
- использовать несколько ( например три ) межкаскадника, с разделением на ВЧ, СЧ и НЧ.
например:
4П1Л на ВЧ
6П6С на СЧ
ГУ 50 на НЧ.

В общем не столь важно, какие лампы.
Очень  здравая  идея  , но  довольно  хлопотная  , там  моточных  изделий   очень  дохрена  ,а  ещё  питание .

и добавил...
А что, смещение прямо край надо делать на батарейках?
А  более  чистого  простого  и  эфективного  решеня  я  не  знаю  , а  сеть  вообще  мало  подходит  для  питания  аудиотехники  и  качественный  скачок  сдесь  полный  переход  на  батареи.

и добавил...
Да нет, вот их изначальный вид. Клеммы запаяны на оба провода.
Ну  правильно  это  и  есть  силовой  чок  , у  меня  есть  ящик  колцевых  аморфных  сердечников  диаметром  с  бублик  советский  ,я  обрадовался  думал  сделаю  тороидальный  выходник   но  намотав  100витков  и  померяв  понял  что  облажался , а  сердечники  эти  были  для  намотки  чоков  в  силовые  трансформаторные  подстанции.

и добавил...
Они ватта на 4, так что обойдусь. А что, смещение прямо край надо делать на батарейках?
Я  не  совсем  понял , ты  хочешь  на  гм  70  лепить  или  только  первую  половину  на  4п1л  ? если  4п1л  применять  то  транс  входной  нужно  делать  с  повышением  раз  в  8,  для  6п14п  хватит  три  с  половиной.
« Последнее редактирование: 23 Мая 2013, 22:25:25 от alexanderzas »

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
это  и  есть  силовой  чок
Это на каком сленге?

и добавил...
Только первую половину и именно на 4П1Л. В 8 раз? :%): Так может проще твою старую схему с EF91 применить?
« Последнее редактирование: 23 Мая 2013, 22:29:28 от smarold »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
это  и  есть  силовой  чок
Это на каком сленге?


На английском. На немецком - дроссель.


Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Так может проще твою старую схему с EF91 применить?
Проще  конечно , но  у  той  схемы  и  звук  намного  проще.

и добавил...
старую схему с EF91 применить?
Кстати  тот  усилитель  о  котором  ту  упомянул  жив  и  работает  , на  нём  я  провел  садисткий  тест  на  надёжность  , он  пол  года  непрерывно  не  выключался  от  питания  вообще  , и  ничего  не  случилось.  Сделан  с  помощью  тех  кондюков  и  резисторов  что  ты  присылал.

и добавил...
Да  и смещение  в  том  усилке  сделано  не от  литиевых  батарей  а  от  двух  крон  последовательно  , и  уже  два  с  половиной  года  держитса  напряжение  в  норме , а  им  там  мягко  говоря  не  прохладно.
« Последнее редактирование: 23 Мая 2013, 22:42:27 от alexanderzas »

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Сейчас посмотрел на подобранные в пары сердечники, есть 4 шт на 270 мГн при 50 витках. Если взять по два таких торика, то можно в первичку мотануть витков по 500. итого со вторичкой 4500. Если взять на вторичку провод 0,07 - все влезет.

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Юра  кстати   атенюатор  входной  лучше  мотать  не  на  этих  аморфных  а  на  нанокристалических  сердечниках  , я  как  то  давал  ссылку  на  фирму  от  которой  у  меня  было  4  шт  и  на  которых  я  и  сделал  входной  атенюатор  , мои  внешним  диаметром  4.5 см  но  у  них  есть  размеры  вплоть  до  12см  и  соответственно  лучше  применить  чем  больше  , это  даст  возможность  получить  индуктивность  первички  достаточную  при  относительно  малом  количестве  витков  , ну  допустим  500, тогда  вторичку  можно  намотать  5000вит  и  это  будет  повышение  в  10  да  и  большой  размер  даёт  возможность  поделить  кольцо  перегородками  на  галеты .

и добавил...
Если взять на вторичку провод 0,07 - все влезет.
Ну  это  надо  очень  большое  ювелирное  искувство  чтоб  таким  проводом  намотать  5000витков.

и добавил...
Мой  подход  может и  экстримальный  но он  такой  , считаю  что  лучше  взять  хороший  сердечник  и  трансом  повысить  сигнал  на  сколько  это  воозможно , а  за  счёт  этого  сократить  количество  ламп  и  исключить  резисторы  и  конденсаторы  в  принципе. Кстати  тот  резистор  в  2 мегаома  в  сетке  на  моей  схеме  нужно  тоже  убрать  я  его  впаял  для  безопасного  запуска  и  наличие  хороших  герконовых  реле  в  коммутаторе  обмотки  избавляет  от  необходимости  оного.
« Последнее редактирование: 23 Мая 2013, 22:56:17 от alexanderzas »

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Саш, да я по три или четыре этих кольца на крайняк сложу, у меня торов без обмоток достаточно. Насчет галет - на этих кольцах не получится, намотаю I-II-I. А провод 0,07 - это достаточно толстая штука  ;D. Вот когда по молодости датчики для гитары проводом 0,05 мотал - это драйв. Сваривал порывы спичкой. И ведь сделал!!!
« Последнее редактирование: 23 Мая 2013, 23:00:33 от smarold »

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Эх  продолжил  бы  работы  в  данном  направлении , но  провода  у  меня  больше  нет.

и добавил...
Саш, да я по три или четыре этих кольца на крайняк сложу, у меня торов без обмоток достаточно.
Только  нужно  сначала  мотать  100витков  и  мерять  что  получаетса  а  уже  потом  прикидывать  сколько  витков  нужно  для  заданной  индуктивности , а  индуктивность  зависит  от  того  насколько  можно  нагрузить  источник  (выход  сд  или  цапа  итд) я прикинул  что  мне  нужно  не  менее  10ком  на  10 герцах  а  это  гдето  60 генри.
« Последнее редактирование: 23 Мая 2013, 23:01:30 от alexanderzas »

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Только  нужно  сначала  мотать  100витков  и  мерять  что  получаетса
Ну это раз плюнуть... Сейчас пойду займусь, сложу по три сердечника.

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Я  малость  промахнулся  12.5 ком  на  частоте  20гц  это  100генри  а  60генри  это  7.2ком , тут  надо  смотреть  какую  нагрузку  способен  тянуть  источник  . например  мой  цыфровой  мафон  способен  600ом  тянуть  так  индуктивность  можно  и  уменьшить  даже.

и добавил...
Да  ещё нужно  понимать  что  индуктивность  это  сопротивление  на  определённой  частоте  и  оно  растёт  с  частотой  , но  сопротивление  в цепи  сетки  будет  передаватьса   как  корень  квадратный  из  коэф  трансформации, то  есть  если  повышение  в  10  то  скажем  входная  ёмкость  будет  будет  умножена  на  100 , то  есть  10пик  входного  лампы  плюс  паразиты  это  будет  1000пик  на  выходе  сидюка.

и добавил...
Но  на  самом  деле  это  всё  заумная  теория  , а  по  жизни  я  проверил  и  всё нормально  работает  и  пропускает  много  шире  стандартного  звукового  диапазона  ,при  чём  я  промерял  насквозь  весь  тракт  из  трёх  трансов  и  двух  ламп.

и добавил...
http://tel-spb.ru/rea.html
« Последнее редактирование: 23 Мая 2013, 23:19:50 от alexanderzas »

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
С утреца сложил 3 сердечника, мотанул 100 витк. ПЭВ 0,1 - почти 3 Гн. Похоже, все получится...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
С утреца сложил 3 сердечника, мотанул 100 витк. ПЭВ 0,1 - почти 3 Гн. Похоже, все получится...
ДАА , не  хилые  сердечники , надо  будет  и  мне  разжитьса  такими  .

и добавил...
С утреца сложил 3 сердечника, мотанул 100 витк. ПЭВ 0,1 - почти 3 Гн. Похоже, все получится...
Если  намотать  600 витков  то  индуктивность  по  прикидкам  получитса  более  100генри  а  это  уже  более  12 ком сопротивление ,не  плохо.

и добавил...
Для  надёжности  я  бы  добавил  ещё  колечко  и  тогда  и  500 витков  хватит.
« Последнее редактирование: 24 Мая 2013, 18:17:34 от alexanderzas »

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
не  хилые  сердечники
Саш, это я отобрал лучшие, другие прцентов на 20 похуже. А может и на 3-х кольцах обойдемся? Туда-сюда сотня витков в первичке не потянет, окна должно хватить.

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
А может и на 3-х кольцах обойдемся? Туда-сюда сотня витков в первичке не потянет, окна должно хватить.
Я ж  уже  писал , смотря  что  к  этому  регулю  ты  хочешь  подключать, какую  нагрузку  может  потянуть  источник  .  в  одном  из  постов  я  кинул  ссылку  на  калькулятор  реактивного  сопротивления.

и добавил...
попробую  начиркать  схемку  уся  с  фазоинвертором.

и добавил...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] Вот  примерно  так.
« Последнее редактирование: 24 Мая 2013, 20:25:26 от alexanderzas »

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
О, как раз то, что хотелось увидеть!!! Сколько ваттей с нее можно снять без перегруза на 8 омах?

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
В  качестве  фазоинверсного  можно  попробовать  объёмный  виток  но  только  в  случае  если  35ма тока  ему  действительно  не  помеха  ,на  деле  может  оказатьса  что  это  не  так . Я  испытывал  такой  вариант  с  фазоинверторным трансом на  сердечнике  типа  тс 180 только  поменьше  и  аморфным , обмотка  просто  тремя  проводами  до  заполнения  каркаса  и  в  навал  ,этот  вариант  фазоинвертора  безпроиграшный,остальное  надо  пробовать.

и добавил...
Думаю  что  вата  4 с  половиной  , можно  перевести  в  пентод  и  тогда  будет  ватт 10, но  это  уже  на  любителя  и  выходник  нужен  под  пентод , можно  и  в  ультролинейку   опять  выходник   специфический.

и добавил...
Я испытывал  и  долго  слушал  эту  схему  только  в  однотактном варианте  это  если  убрать  нижнюю  лампу  и  выходной  транс  с  зазором.
« Последнее редактирование: 24 Мая 2013, 20:37:25 от alexanderzas »

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
В  качестве  фазоинверсного  можно  попробовать  объёмный  виток  но  только  в  случае  если  35ма тока  ему  действительно  не  помеха
Хочу попробовать вот эти. 12,5 ома, указанные на корпусе, это паспортное сопротивление нагрузки.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 24 Мая 2013, 20:43:34 от smarold »

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
О, как раз то, что хотелось увидеть!!!
Схема  почти  совершенная , в  ней  нет  вообще  резисторов  и  конденсаторов, но  если  уж  совсем  доводить  до  предела то  нужно  сделать  4  обсолютно  раздельных  источника  питания  стабилизатора  и  применить  два или  4  источника  смещения  , это  позволит  исключить  земляные  петли  в  принципе  и  соответственно  понизит  искажения  и  наводки  до  предела, лично  я  так  делаю  ,но  тогда  кажущаяся  простой  схемка  превращаетса  в сложную  конструкцию. питание  накалов  от  стабилизатора  который  я  выкладывал  раннее .

и добавил...
Хочу попробовать вот эти. 12,5 ома, указанные на корпусе, это паспортное сопротивление нагрузки
Эти  данные  в  нашем  случае  ничего  не  значат , тут  надо  просто  тупо  проверять  в  рабочей  схеме , лучше  всего  сделать  фазоинверсный  транс  как  я  описывал  из  большого  железа  с  зазором , построить  схему  на  нём  проверить  и  убедитса  что  работает  а  потом  пробовать  заменить  фазоинверсный  транс и  смотреть  как  повлияло.
« Последнее редактирование: 24 Мая 2013, 20:46:27 от alexanderzas »

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Не нужно сразу превращать меня в гурмэ  ;D Для начала попроще, вылизать всегда можно, если сразу предусмотреть корпус, обмотки на трансах и место под стабы.

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Сам  бы  поэксперементировал . но  панелек  для  4п1л  у  меня  было  отродясь  4, две  из  них пошли  на  первый  усь  который  на  еф91  а  две  вот  на  тот  который  красной  ручкой.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
лучше  всего  сделать  фазоинверсный  транс  как  я  описывал  из  большого  железа  с  зазором
ОК, так и поступим.

и добавил...
Сам  бы  поэксперементировал . но  панелек  для  4п1л  у  меня  было  отродясь  4
Не намекай, а то это уже торги напоминает... ;) Пока не помогу, на Истоке вроде есть.

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Не нужно сразу превращать меня в гурмэ   Для начала попроще, вылизать всегда можно, если сразу предусмотреть корпус,
Юра  , я  боюсь  что  сделать  усилитель  высшего  класса  в  одном  корпусе  это  утопия , он  не  может  быть  компактным  по  определению , я  строю  свои  поделки  по  принципу  , усь  отдельно  ,анодный  питальник  отдельно , накальный  отдельно, тогда  имея  питание  как  отдельных  два  блока  усь  можно  постепенно  доводить  до  ума.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
усь  отдельно  ,анодный  питальник  отдельно , накальный  отдельно
Дык так еще проще, мне с ним не таскаться...

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Не намекай, а то это уже торги напоминает.
Я и  не  намекаю , просто  для  себя  я  уже  сделал  ,вернее  почти  сделал  оно  в  виде  нагромождения  отдельных  кусков , по  той  схеме  что  красным , под  гм  70  панелек  вообще  не  надо  просто  расковырял  цоколь  и  припаял  провода  и  заизолировал  пластиковой  эпоксидкой, а 4п1л стоят  в  панельках  и  их  две  .

и добавил...
Дык так еще проще, мне с ним не таскаться...
надо  ещё  место  чтобы  все  это  поставить. да  и  к  томуже  народ  любит  делать  свои  изделия  типа  под  фирму  кося, а  фирме  нужно  продать  и  поэтому  легче  когда  всё  в  одном  блоке, мой  агрегат  на  гм  70  думаю  будет  весить  килограм  200, там  одних  трансов  больше  20.
« Последнее редактирование: 24 Мая 2013, 20:58:03 от alexanderzas »

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
мой  агрегат  на  гм  70  думаю  будет  весить  килограм  200, там  одних  трансов  больше  20
Железно жить не воспрещается... У меня тогда потолок соседа трещать начнет ;D Это все  :off:
О  намотке аттеньюатора: первичка 600 витков 0,2, вторичка 4800 вит. 0,07. Как расчитать отводы (12 шт)?
Мотаем 300-4800-300. Но хочется мне сначала РР попробовать, там все же попроще. Надо же опыт наработать...
« Последнее редактирование: 24 Мая 2013, 21:09:05 от smarold »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Юра  , я  боюсь  что  сделать  усилитель  высшего  класса  в  одном  корпусе  это  утопия

Имею иное мнение: что не можно - это утопия. Провода между блоками, как известно, имеют не нулевое сопротивление и индуктивность, между ними - не нулевая ёмкость. Разработка аппаратуры высшего класса - это поиск наилучшего оптимума, а не погоня за какими - то там непонятными беспределами.



Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Разработка аппаратуры высшего класса - это поиск наилучшего оптимума
Толь, +100, ибо в противном случае получается бесконечная гонка к недосягаемому. Исключение - если человек чисто разработчик.

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Разработка аппаратуры высшего класса - это поиск наилучшего оптимума, а не погоня за какими - то там непонятными беспределами
Ага  значит  силвой  транс  гудящий  в  одну  коробку  с  корректором  запихать  правильно?

и добавил...
Исключение - если человек чисто разработчик.
в  смысле?

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Саш, хороший силовик гудеть не должон!!!

и добавил...
в  смысле?
Это не про тебя... Есть же люди, которые по роду работы постоянно макетируют. Вот там это очень даже уместно.
Но я отдельный БП все равно сотворю, ибо удобно.

Может, хватит словеса проливать по поводу и без, у меня время дюже дорогое, а мотать дофига.
« Последнее редактирование: 24 Мая 2013, 21:13:05 от smarold »

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Провода между блоками, как известно, имеют не нулевое сопротивление и индуктивность, между ними - не нулевая ёмкость.
Согласен  , но  я  мало себе  представляю  как  сделать  задуманный  мной  усь  на  гм  70  в  виде  одного  блока  , я его  просто  передвинуть  не  смогу, там  единственный  вариант  это  шкафчик  этажерка   и  всё  равно  блочная  компановка  , ну  посмотри  например  на  старинные  катушечники  студер  или  мез28.

и добавил...
Может, хватит словеса проливать по поводу и без, у меня время дюже дорогое, а мотать дофига.
Лучше  все  сначала  обкашлять  а  потом  мотать  . иначе  можно  на  смарку  и  время  и  провода  пустить.

и добавил...
Есть же люди, которые по роду работы постоянно макетируют
Именно  я  как  раз  из  таких  , по  роду  работы , но   в  последнее  время  уже  нет  потому  как  есть  огромный  опыт  и  микрокап.

и добавил...
Но я отдельный БП все равно сотворю, ибо удобно.
Вот именно  , всегда  можно  сотворить  другой  усь  и  подключить  его  к  имеющемуся  питальнику, а  если  питальник  ещё  и  регулируемый  то  всегда  можно  быстро  и  точно  вогнать  усь  в  нужные  режимы.

и добавил...
Разработка аппаратуры высшего класса - это поиск наилучшего оптимума, а не погоня за какими - то там непонятными беспределами.
Смотря  какой  из  этих  оптимумов  наиболее  приемлем , например  в  ссср  в  катушечники  высшего  класса  ставили  газоразрядные  индикаторы  уровня  записи  типа  это  выше  по  классу  стрелочника, но  этот  индикатор  наводил  наводки  на  головы  сильно  ухудшая  основную  функцию  магнитофона  , а  вот  стрелочник  в  этом  случае  нейтрален  и  настроить  уровень  записи  по  нему  можно  не  хуже. Или  вот  корвет  038 у  меня  высшего  класса  вертак , но  как  не  крути  а  от  фона  избавитьса  невозможно  потому  как  силовой транс  внутри  и  проводка  220,лечение  самое  оптимальное  блок  питания  за  пределы  вертака.
« Последнее редактирование: 24 Мая 2013, 21:27:29 от alexanderzas »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Ага  значит  силвой  транс  гудящий  в  одну  коробку  с  корректором  запихать  правильно?

Смотря что подразумевать под коробкой: либо комнату, либо экран трансформатора корректора, либо корпус аппарата.



Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Саш, хороший силовик гудеть не должон!!!
Конечно, только  вот  от  электромагнитных  наводок  полностью  не избавитьса  ,а  поскольку  они  уменьшаютса  пропорционально  кубу  от  расстояния  , то  относ  транса  от  корректора  на  расстояние  метр  будет  сильно  эфективнее  танцев  с  бубнами  как  этот  транс  расположить  и  как  экранировать.

и добавил...
Смотря что подразумевать под коробкой: либо комнату, либо экран трансформатора корректора, либо корпус аппарата.
Все  варианты   подходят  под  определение . но  я  имел  ввиду  корпус  лампового  корректора  МС  с  чувствительностью  по  входу  200микровольт.
« Последнее редактирование: 24 Мая 2013, 21:32:55 от alexanderzas »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Нет проблем. Только надо считать и думать, а не зацикливаться на крайностях.

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Смотря что подразумевать под коробкой: либо комнату, либо экран трансформатора корректора, либо корпус аппарата.
Кстати  Толя  какое  входное  сопротивление  нужно  головке  магнитофона  (ну  того  таскама  или  подобного  ) на  входе  усилителя  воспроизведения,  по  выходном  сигналу  головка  касетника  близка  к  МС головке  звукоснимателя  но  вот  головке  звукоснимателя  нужно  входное  100ом .

и добавил...
просто  вот  думаю  . как  можно  сделать  усилитель воспроизведения  касетника  чисто  ламповый  без  всяких  полевиков , входной  транс  должен  быть  с  большой  индуктивностью  первички   и  при этом  малой  паразитной  ёмкостью.
« Последнее редактирование: 24 Мая 2013, 21:38:04 от alexanderzas »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Шура, спроси что попроще! Приедет - померишь, поэкспериментируешь.


Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Ты  вроде  чтото  в  магнитофонах  понимаешь   и  даже  на  проиводстве  работал  , обычно  на  схемах  стоит  входной  резюк  50 ком  .

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Вот озадачился: допустимо ли на звуковых частотах отступить от формы цилиндра в объемном витке, повторив форму трансика из поста 189?

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Вот озадачился: допустимо ли на звуковых частотах отступить от формы цилиндра в объемном витке, повторив форму трансика из поста 189?
А  вот  это  не  знаю , но  интуитивно  чувствую  что  разница  если  и  будет  то  чисто  теоретическая, думаю  тут  важнее  толщину  стенок  витка  сделать  побольше  чтоб  сопротивление  уменьшить, хотя  на  высоких  частотах  скин  эфект  работает  но  нам  тут  широкополосник  нужен.

и добавил...
отступить от формы цилиндра в объемном витке,
Ну  я  думаю  что  до  этого  ещё далековато , нужно  сначала  сделать  обычный  бифилярник  и  запустить  усь  , а  потом  уже  объёмный  виток  испытывать
« Последнее редактирование: 24 Мая 2013, 22:02:24 от alexanderzas »

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Саш, думаю ровно наоборот, чтобы кучу провода сэкономить. Из готовых ТТ сгородить один транс с объемным витком - день делов. Можно ведь предварительно его на генераторе погонять и осциллом посмотреть, что там творится. Надежда слабая, но проверить стоит,тем более это легко разбирается. Завтра на толпе посмотрю ленту из меди и один транс  изготовлю. Можно даже в реале 4П1Л подцепить для теста.

и добавил...
Начну все же с РР на 4П1Л по твоей схеме. Тем более, что выходники смогу точно под расчет мотануть самостоятельно на очень приличных торах.

и добавил...
Изучаю очень полезный опыт Александра Rezvoy с АП по намотке аттеньюаторов. Одна фишка: он любую секцию с отводами РАВНОМЕРНО РАСПРЕДЕЛЯЕТ ПО ВСЕМУ КОЛЬЦУ. Я его спрашивал в переписке, стоит ли вводить коэффициент для нанокристаллич. сердечника при ипользовании его кол-ва витков для пермаллоя. Он сказал, что не следует, можно применять такой же расчет.
« Последнее редактирование: 24 Мая 2013, 22:38:28 от smarold »

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
4п1л  лампа  просто  уникальная  , наней  можно  сделать  практически  весь  тракт, я  вот  думаю  попробовать  на  ней сделать  винил  корректор  при  наличии  таких  колечек  как  у  тебя  это  возможно  по  крайней мере  теоретически  . ведь  если  сложить  4 кольца  то  можно  и  при  50 витках  пол  генри  получить . а  ежели  так  то  можно  транс  сделать  с  повышением  в  100, а  это  уже  даёт  возможность  применить  4п1л  в  качестве  входной  лампёшки поскольку  200микровольт  превратитса  в  20милливольт.

и добавил...
Я его спрашивал в переписке, стоит ли вводить коэффициент для нанокристаллич. сердечника при ипользовании его кол-ва витков для пермаллоя. Он сказал, что не следует, можно применять такой же расчет.
Всё  правильно  , я  такой  же  коэфициент  использую  отводов  , там  шкала  в  децибелах , но  у  него  автотрансформатор помойму  или  один  к  одному, а  я  делал  транс  и  при  том  на  повышение  и  определяющим  являетса  тут  индуктивность  первички  . Помойму  Резвому  достаточно  было  600ом  входного  сопротивления.

и добавил...
Вот  только  что  посчитал  , чтобы  получить  600ом на  10гц  нужна  индуктивность 9.5 генри а  на  20герцах  это  половина  то  есть  5 генри, многие  хорошие  источники  способны  работать  на  600ом  , так  что  если  сложить  5 колец  и  достаточно  600 ом  то  первичка  в  100витков  будет  в  самый  раз.

и добавил...
Например  для  моих  специфических  нужд  намечаетса  другой  подход,  например  у  меня  всего  два  источника  от  которого  может  работать  усь  1 это  проигрыватель  винила , а  поскольку  если  у  него  корректор  с  выходным  трансом  то  вторичку  можно  намотать  с  отводами  и  он  сам  себе  регулирует  уровень  и  на  вход  мощьника  подключаетса  напрямую  в  сетку, 2 источник  это  все  цифровые  а  поскольку  используетса  один  общий  цап,что  для  сд  что  для  двд  что  для  компа  а  он  способен  работать  на  600ом  то  можно  сделать  входной  атенюатор  с  меньшим  количеством  проволоки.
« Последнее редактирование: 24 Мая 2013, 22:55:30 от alexanderzas »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Ты  вроде  чтото  в  магнитофонах  понимаешь   и  даже  на  проиводстве  работал  , обычно  на  схемах  стоит  входной  резюк  50 ком  .

Где как, но ещё "обычно" на входе стоят транзисторы с низким сопротивлением базы, для уменьшения шумов. Головка - штука индуктивная и её импеданс сильно зависит от материала, числа витков и частоты. Какая головка воспроизведения использована TEAC - понятия не имею.
Ещё "обычно" параллельно головке стоит кондюк, иногда до полутора тысяч пикофарад, чтобы задрать верха за счёт резонанса, скомпенсировав завал, и завалить всё, что выше. Тебя - же ни кто не заставляет в усилителе воспроизведения использовать кем-то ещё разработынные блоки со "стандартной" коррекцией, ты можешь подходить гибче: что завалит на низах трансформатор - скомпенсирует коррекция.


Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
У меня  мысль  такая  вот  , сделать  корректор  для  мс  головки  проигрывателя  так  чтобы  на  его  выходе  он  давал  ток  записи  скоректированный, но  не  сначала  выпрямить  от  головки  вертака  а  потом  коррекция  записи  а  сразу ,чтоб  ставишь  винил   пишешь  его  на  касету  а  потом  слушаешь  касету. всё чисто  аналоговое  и ламповое.

и добавил...
Вся  электромеханика  тика  остаётса  на  месте  , а  вот  усь  воспроизведения  ламповый, но  что  писать  на  касеты  кроме  винила  или  с  микрофона ,поэтому  можно  сократить  путь.
« Последнее редактирование: 24 Мая 2013, 23:16:42 от alexanderzas »

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
ак  что  если  сложить  5 колец  и  достаточно  600 ом  то  первичка  в  100витков  будет  в  самый  раз.
Шура, мне такой полет твоей мысли не очень нравится  :D Подозреваю, что ребята, желающие получить кольца, уже гадают: останется им что-то или нет?
600 ом - да, но для последней схемы (РР). Там вх. аттеньюатор 1:2 попрет? А то я уже запутался, о чем речь идет. Давай дальше говорить о регуле и ФИ в разрезе именно этого РР с цифровым источником сигнала.

и добавил...
И еще просьба: все ваши заморочки с магнитофонами, фонкорректорами и лентами - в отдельную ветку или личку. У нас что ни тема. то разброд... :facepalm:
« Последнее редактирование: 24 Мая 2013, 23:22:43 от smarold »

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
600 ом - да, но для последней схемы (РР). Там вх. аттеньюатор 1:2 попрет? А то я уже запутался, о чем речь идет. Давай дальше говорить о регуле и ФИ в разрезе именно этого РР.
600 ом  это  входное  сопротивление  регулятора  громкости  , а вернее  регулятора  вместе  с  входным  каскадом  усилителя,  в  студийной  проф  апаратуре  работа  на  такой вход  норма  жизни,  в  бытовых  усилках  входное  сопротивление   от  10к до  50к  ,любой  сидюк  может  работать  на  нагрузку  10ком  а  хороший  может  и  на  600ом ,особенно  если  у  него  есть  балансный  выход ,у  моего  только  такой  и  есть.

и добавил...
У нас что ни тема. то разброд
В любой  теме  есть  подтемы  , а  все  заморочки  с  мафонами  в контексте  применения там  транса  на  аморфе.

и добавил...
Шура, мне такой полет твоей мысли не очень нравится   Подозреваю, что ребята, желающие получить кольца, уже гадают: останется им что-то или нет?
Наоборот , возможно  это  сподвигнет  скооперироватьса  и  разжитьса  крупной  партией  материала , этох  революция  во  всей  аудиосхемотехнике.

и добавил...
ФИ в разрезе именно этого РР с цифровым источником сигнала.
Фазоинвертор  может  быть  только  в  пушпуле  .помойму  это  и  так  понятно.
« Последнее редактирование: 24 Мая 2013, 23:25:34 от alexanderzas »

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Да я не ревнивый, просто потом искать посты муторно... :%): Насчет вх. сопротивления. Я прикинул по окну: можно даже тонким литцем мотануть, но у меня столько нет. Поэтому если первичка в пределах 600 витков, то ее можно мотануть проводом 0,27. Ну а вторичку буду смотреть по оставшемуся окну. Либо 0,1 , либо 0,07.

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
с цифровым источником сигнала.
А вот  это  уже  менее  понятно ,источник  цифровой  но  выход  то  у  него  аналоговый  , а  он  может  быть  1 балансный  небалансный. 2 один  например  макаровский  способен  и  на  50ом  работать , а  второму  и  10ком  много. а  ты  не  написал  какую  нагрузку  способен  держать  твой  источник  , поэтому  я  танцевал  от  10ком , это  большинство  имеющихся  цифровых  источников  тянут.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Фазоинвертор  может  быть  только  в  пушпуле  .помойму  это  и  так  понятно
Да, просто он планируется с объемным витком, потому и уточняю.

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Насчет вх. сопротивления. Я прикинул по окну: можно даже тонким литцем мотануть, но у меня столько нет.
Юра  ты  обратно меня  не  понял  , 600витков  это  чтоб  получить  10ком входное  сопротивление , но  я  же  не  знаю  может  твой  источник  и  на  600ом  нормально  работает , так  что  определись  какое  входное  сопротивление  нужно  а  из  этого  мы  определим  сколько  нужно  витков.

и добавил...
Да, просто он планируется с объемным витком, потому и уточняю.
Для  меня  это  дело  чисто  теоретическое  .поскольку  живьём  не  делал  и  не  испытывал , но  если  Женя  написал  то  это  100проц  работает.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
какую  нагрузку  способен  держать  твой  источник
У патефона это в паспорте не написано... :laugh: Саш, ну достал ты меня уже с этой терминологией. CD, ЦАП, выход звуковухи, возможно вертак в перспективе. Все.

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
можно даже тонким литцем мотануть, но у меня столько нет.
Лиц сдесь  совсем  не  обязателен, просто  им  удобнее  мотать  потому  как  двойная  изоляция. но  если  пропитывать  то  и  так  хорошо  будет.

и добавил...
Саш, ну достал ты меня уже с этой терминологией. CD, ЦАП, выход звуковухи,
А  что  у  выхода  звуковухи   и  СД  не  написано  в  паспорте  на  какую  нагрузку  он  способен  работать?

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
так  что  определись  какое  входное  сопротивление  нужно  а  из  этого  мы  определим  сколько  нужно  витков.
Саш, ну давай для начала намотаю из расчета 10 ком. Потребуется более мощный регуль - другой потом сделаю, а этот сгодится в усь на германцах.

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
В
возможно вертак в перспективе. Все.
А  вертак  тут  не  вписываетса  вовсе  , потому  как  корректор  делаетса  самостоятельно  и  можно  сделать  что  он  и  на  10ом  будет  работать.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Завтра найду все данные точно, а сейчас спа-а-а-ть!!!

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Потребуется более мощный регуль - другой потом сделаю, а этот сгодится в усь на германцах.
Какой  нахрен  более  мощьный?   и  нет  разницы  на  германцах  или  на  кремнейцах  или  ещё  на  чём  , входное  сопротивление  это  нагрузка  для  источника , но  если  ты  решил  остановитьса  на  10ком  то  так  и  скажи, я  бы  подумал  .

и добавил...
Чем  меньше  входное  сопротивление  . тем  лучше  , но  только  при  условии ,что  источник  способен  его  поднять, именно  поэтому  в  проф  апаратуре  везде  600ом , тогда  кабель межблочный  хоть  белая  совецкая  лапша , что  супер  пупер  аудиокабели  до  звезды  .

и добавил...
Да  и  к  томуже  желательно  стремитьса  чтоб  провода  как  можно  меньше  по  длинне  а  диаметр  как  можно  толще , лучше  добавить  железа.
« Последнее редактирование: 24 Мая 2013, 23:45:37 от alexanderzas »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
4п1л  лампа  просто  уникальная  , наней  можно  сделать  практически  весь  тракт

Не получится - её тогда придётся помещать в отдельной комнате, с хорошей звукоизоляцией.



Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Не получится - её тогда придётся помещать в отдельной комнате, с хорошей звукоизоляцией.
Не получится - её тогда придётся помещать в отдельной комнате, с хорошей звукоизоляцией.
Это  почему  же?

и добавил...
На  современном  нанокристалическом  сердечнике   вполне  реально  сделать МС транс  с  повышением  в  100, то  есть  усиление  40дб , а  усиление  всего  МС предусилителя  корректора   нужно  80дб , то  есть  остальные  40  за  счёт  самого  предусилителя. ,обычно  МС трансы  имеют  усиление  в  10  в  20.

и добавил...
Тут  вся  фишка  в  том  чтобы  усиление  по  напряжению  сделать  в  основном  за  счёт  транса, МС головка  нагружаетса  на  10 100 ом  а  входная  ёмкость  ей  не  страшна  хоть  пол  микрофарады ,если   4п1л в  пентоде  включить  то  входная  ёмкость  будет  не  велика   и  она  при  повышении  в  100 естественно  приведётса  к головке  увличенная  в  10000 раз ,но  это  вроде  не  страшно  из  10пик  получитса  100000пик.

и добавил...
Хочу попробовать вот эти. 12,5 ома, указанные на корпусе, это паспортное сопротивление нагрузки.
Какая  у  него  индуктивность?  и  очень  интерессно  проверить  как  он  будет  работать  при  пропускании  по  нему  тока  подмагничивания  35 ма хотябы, если  все  будет  в  этом  режиме  нормально , то  можно  ох  как  много  хороших  вещей  сделать  из  них.

и добавил...
Скажем  если  там  есть  генри  300 ,то  его  уже  можно  включать  в  анод  ламп  типа  6н23п  или  6н8с  в  качестве  анодного  резистора.

и добавил...
Вот, спаял пару токовых датчиков, замкнутым объёмным витком из многожильного монтажного провода. Буду пробовать, что получилось.
ТОЛЯ  так  ты  попробовал?  работает  такая  конструкция?
« Последнее редактирование: 25 Мая 2013, 01:08:29 от alexanderzas »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
ТОЛЯ  так  ты  попробовал?  работает  такая  конструкция?

Ещё нет. Надо сперва разобрать завал на столе, там появится место для приборов, тогда можно будет мерить. Руки пока не доходят.



Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Ещё нет. Надо сперва разобрать завал на столе, там появится место для приборов, тогда можно будет мерить. Руки пока не доходят.
У меня  таже  проблема.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Ещё нет. Надо сперва разобрать завал на столе, там появится место для приборов, тогда можно будет мерить. Руки пока не доходят.

У меня  таже  проблема.


У меня и под столом, и вокруг стола завал: накупил коробок -- по дешёвке распродавали BayTech RPS-ы, выковыриваю из них платы и розетки, получаются классные коробки:

http://www.rinconexchange.com/RPS30ADE-Raritan-RS232-Access-Terminal-Control-p/rps30ade.htm



Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
У меня и под столом, и вокруг стола завал: накупил коробок -- по дешёвке распродавали BayTech RPS-ы, выковыриваю из них платы и розетки, получаются классные коробки:
Вот   блин  время , сначала  гонят  всякую  фигню  потом  распродают  на  металолом.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
У меня и под столом, и вокруг стола завал: накупил коробок -- по дешёвке распродавали BayTech RPS-ы, выковыриваю из них платы и розетки, получаются классные коробки:
Вот   блин  время , сначала  гонят  всякую  фигню  потом  распродают  на  металолом.

Прогресс - называется. Пока было пять - десять девайсов на раковую стойку, их питали от 120 вольт. Потом появились более мелкие компьютеры, в результате перешли на 208 и 240 вольт, чтобы сократить силу тока в проводах, идущих под полом. Ну и розетки стали более популярные с управлением от веб-интерфейса и по SNMP, так что эти - на 120 вольт и с управлением от RS-232 порта - я и купил в качестве корпусов и шасси.


Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Прогресс - называется. Пока было пять - десять девайсов на раковую стойку, их питали от 120 вольт. Потом появились более мелкие компьютеры, в результате перешли на 208 и 240 вольт, чтобы сократить силу тока в проводах, идущих под полом. Ну и розетки стали более популярные с управлением от веб-интерфейса и по SNMP, так что эти - на 120 вольт и с управлением от RS-232 порта - я и купил в качестве корпусов и шасси.
Ну  супер  нужные  устройства  в  наш  бурный  век.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
но  если  ты  решил  остановитьса  на  10ком  то  так  и  скажи, я  бы  подумал
Саш, утомил... Не нужно ни о чем больше думать, я как нибудь скомпиллирую совокупный опыт людей, этим уже занимавшихся. Т.е. разберусь сам. И коню давно понятно, что 10 кОм. :D

и добавил...
Какая  у  него  индуктивность?  и  очень  интерессно  проверить  как  он  будет  работать  при  пропускании  по  нему  тока  подмагничивания  35 ма хотябы
До тебя наконец докатило... :D У меня их всего 7 шт. Лишь 2 удалось измерить цифровиком (192 и 196 Гн), остальные надо измерять дедовским способом. Но думаю, что 300Гн не будет. Пока заметил одну особенность: витков тоже 2500, габариты примерно такие же, как и на наших ториках, а вот акт. сопрот. обмотки значительно меньше (120 ом против 310). Выходит, провод значительно толще. На наших стоит в основном 0,12, соответственно на этих под 0,15-0,16. И фирма пишет, что они не боятся подмагничивания. Заманчиво, потому я и озадачился ФИ на объемном витке, поскольку трансы неразборные, залиты наглухо. Можно, конечно, попробовать стандартно мотануть  вторичку в 2 провода и по этой конфигурации их контейнера, там 3/4 диаметра получится, но геморно и никакого минимального секционирования.

и добавил...
Не получится - её тогда придётся помещать в отдельной комнате, с хорошей звукоизоляцией
Они у меня будут стоять вот в таких стаканах, а сами стаканы к шасси будут крепиться через силиконовые прокладки, т.е. как бы мягкий подвес.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 25 Мая 2013, 07:57:48 от smarold »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Ну  супер  нужные  устройства  в  наш  бурный  век.

А ты типа вебсайтами не пользуешься, да? Письма на почту носишь, через журналы схемами обмениваешься, каталоги и справочники по почте выписываешь, поиск по картотеке в библиотеке ведёшь?




и добавил...
Они у меня будут стоять вот в таких стаканах, а сами стаканы к шасси будут крепиться через силиконовые прокладки, т.е. как бы мягкий подвес.

 В выходном каскаде - великолепно, в драйвере - на прокладках сойдёт, а вот в предусилитель я бы их не рискнул. И стаканы эти - а как в случае чего их оттуда выдирать? Отвёрткой давить в цоколь, чтоб выпрыгнула? Не кошерно как-то.


« Последнее редактирование: 25 Мая 2013, 10:15:22 от Гocть »

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
а как в случае чего их оттуда выдирать?
Спокойно вытаскиваю двумя пальцами... Просто нужно немного ослабить боковые прижимы (отогнуть).

и добавил...
а вот в предусилитель я бы их не рискнул.
Поясни.
« Последнее редактирование: 25 Мая 2013, 10:21:43 от smarold »

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Юра, обращаюсь с просьбой, если не сложно провести короткий эксперимент. Возьми одно колечко с большим количеством витков; положи на него колечко без обмотки; намотай 100 витков сквозь оба кольца; измерь, что сможешь. Меня интересует коэффициент трансформации такой пары, дабы использовать в электростатах (наушниках разумеется).

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Юра, обращаюсь с просьбой, если не сложно провести короткий эксперимент. Возьми одно колечко с большим количеством витков; положи на него колечко без обмотки; намотай 100 витков сквозь оба кольца; измерь, что сможешь. Меня интересует коэффициент трансформации такой пары, дабы использовать в электростатах (наушниках разумеется).
Митрич, я то проведу эксперимент, только нафиг? Там на кольце с обмотками окно еще осталось, можно вполне намотать с 500 витков. В любом случае коэфф. трансф. не поменяется, ибо на готовом кольце 2500 витков.
« Последнее редактирование: 25 Мая 2013, 13:38:43 от smarold »

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Митрич, я то проведу эксперимент, только нафиг?
Чтобы по первичке индуктивность была поболе, чтобы коэффициент трансформации был повыше, мне же на статы интересно вдуть вольт 350 - 500. Поляризацию обеспечить просто, сигнал высокой амплитуды сложно. Хорошо, что в наушники не слишком большая амплитуда по сравнению со статколонками. Если бы у меня была такая возможность, как у тебя сейчас, то заложил бы готовую обмотку между двумя кольцами и отжал бы нужную амплитуду.
Вот ты раньше кажется 50 витков загонял на тройное колечко. И можно ожидать трансформацию аж 50. Значит на первичку вольт 10 сигнала и можно получить счастье.
« Последнее редактирование: 25 Мая 2013, 13:46:39 от ДДО »

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Понял. Спасибо за идею!

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Понял. Спасибо за идею!
Да не за что. Если эксперимент удастся, то получишь шанс сделать идеальный ВЧ канал на электростате. Ну а середину и басы на динах как уж нибудь вытащишь.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Там одна проблема: фабричная обмотка намотана вся целиком без прокладок. И даже если эмаль хорошая, все равно больше 500V амплитуду снимать уже рискованно. Вдобавок аморф, как и пермаллой, не предназначен  для передачи мощности. Просто может не получиться рабочий ток без хвоста гармоник и диких искажений.

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Вдобавок аморф, как и пермаллой, не предназначен  для передачи мощности.
У электростатов мощность - смешнее смешного. Какую мощность поглотит нагрузка в 100 пикофарад?

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Ну решай сам, вот результаты теста. Намотал на три кольца, фабричное с обмоткой в центре. 100 витков 0,31. Индуктивность 2,1 Гн. Подал на нее 5 вольт. По теории коэфф. трансф. 25. Но на повышающей обмотке, как видишь, всего 40 вольт. Входное у тестера порядка 100 кОм.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Поменял местами тестеры. У цифровика на 50 гц входное 10 мОм. Напруга подросла почти вдвое - 79V. Большего ждать нечего... :(

и добавил...
Я, кстати, на эти торики других надежд и не возлагал, им место во входных аттеньюаторах. А вот импортные с интересным сердечником надо внимательно обнюхать.
« Последнее редактирование: 25 Мая 2013, 17:29:27 от smarold »

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
класный  стрелочный   мультиметр.

и добавил...
У электростатов мощность - смешнее смешного. Какую мощность поглотит нагрузка в 100 пикофарад?
Электростатические  наушники  можно  запитать  от  этого  усилителя  на  трёх 4п1л .подключив  статоры  к  анодам   выходных  лампочек , транс  выходной  при  этом  будет  работать  как  анодный  дросель или  можно  его  заменить  двумя  резисторами  подняв  анодное  напряжение.
« Последнее редактирование: 25 Мая 2013, 17:46:37 от alexanderzas »

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4354
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +6052
класный  стрелочный   мультиметр.
Валяется на работе.... Сломаешь мозг, переводя показания прибора... Жуткая кратность... :)

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Валяется на работе.... Сломаешь мозг, переводя показания прибора... Жуткая кратность..
Для  измерений  его можно  не  использовать , это  уже  класика , у  моего  батяни  был  такой  когда  мне  лет  8 было.

и добавил...
А ещё в  нём  хороший  переключатель который  можно  пустить  на  трансформатор  аттенюатор.
« Последнее редактирование: 25 Мая 2013, 17:50:41 от alexanderzas »

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4354
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +6052
А ещё в  нём  хороший  переключатель который  можно  пустить  на  трансформатор  аттенюатор.
:v:

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
ВАХ 4П1Л в ассортименте. Так как много о ней вспоминается
http://audio-db.info/AudioDB/BazaPraktiki/Usilenie/Lampy/Alfavit/4P/4P1L
последняя таблица особо порадовала ))

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Сломаешь мозг, переводя показания прибора
Серег, привык и даже не замечаю...  :) А без него, как без рук, цифровик  далеко не всегда хорош. Потому он у тебя и "валяется на работе". А если действительно валяется - могу забрать в следующее бизнес-паломничество на Казань.

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
цифровик  далеко не всегда хорош
Ну  не  знаю. напряжение  сопротивление   температуру  всетаки  удобнее  цифровиком  мерять ,а  если  хочетса  посерьёзней  так  осцилоскопом. У  меня  есть  стрелочный  прецезионный  вольтметр  HP им  хорошо  мерять  когда  нужно  в  лагорифмическом  масштабе   очень  напоминает  как  в  мафоне  индикатор  уровня  записи.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
alexanderzas,  Александр, вот с 4П1Л этот аттенюатор должен справится, а как насчёт 6П21С ?
с неё будет толк, или забыть об этой лампе ?
в качестве одноламповика
« Последнее редактирование: 25 Мая 2013, 19:41:00 от Galogen »

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
У  меня  есть  стрелочный  прецезионный  вольтметр  HP
А у нас девки лучше и тополиный пух летит!!!  :laugh:

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Где как, но ещё "обычно" на входе стоят транзисторы с низким сопротивлением базы, для уменьшения шумов. Головка - штука индуктивная и её импеданс сильно зависит от материала, числа витков и частоты. Какая головка воспроизведения использована TEAC - понятия не имею.
Нашёл  вот  кое  какую  информацию , у  типовой  касетной  головы  индуктивность  120 милигенри  а  индуктивность  первички  транса  к  ней  должна  быть  в  районе  100генри, а  транс  с  повышением  от  3 до 10, на  пермалое  такое  почти  невозможно  а  на  нанокристале  хлопотно  но  выполнимо  , к  примеру  если   4 сердечника  сложить  то  500 витков  даст 100 генри , вторичка   5000 витков.

и добавил...
А у нас девки лучше
С этим  я  и  на  200процентов  согласен.

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Ну решай сам, вот результаты теста.
Не хилые должен сказать результаты. Спасибо, есть над чем подумать.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4354
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +6052
А если действительно валяется - могу забрать в следующее бизнес-паломничество на Казань.
Не вопрос. Без щупов, но с батарейкой.
 А "лучший" тестер всех времён и народов ТЛ-4М дома припрятан.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Не вопрос. Без щупов, но с батарейкой.
Договорились. Пиво с меня под учпачмаки... :)

и добавил...
Сумел вскрыть контейнер одного ТТ "OSWELL". Тор на 2/3 залит эпоксидкой. Это я к вопросу, нужно заливать или нет и чем...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 25 Мая 2013, 22:42:20 от smarold »

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Сумел вскрыть контейнер одного ТТ "OSWELL". Тор на 2/3 залит эпоксидкой. Это я к вопросу, нужно заливать или нет и чем...
Если  ещё суметь  их  акуратно  извлечь  из  контейнера  то  объёмный  виток  можно  сделать  цилиндрическим,уложить  в  него  катушки  и  залить  всю  конструкцию  шеллаком.

и добавил...
нужно  найти  подходящего  диаметра  мадную или  латунную  трубку, наверное  гильза  от  снаряда  покатит.

Оффлайн Nick

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 441
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: +3
Юрий, но это с обмоткой. Что, само железо не в контейнере  :o?

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
сам  сердечник  скорее  всего  обмотан  лакотканью .

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Большего ждать нечего... :(
Кстати Юра, если ты макет не разобрал, то попробуй замкнуть ещё одним короткозамкнутым витком. И перемерять. Интересно, как цифры изменятся, по идее должны.

Оффлайн Nick

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 441
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: +3
Обычно он в контейнере

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
если ты макет не разобрал,
Разобрал, нет времени. Пришлю тебе кольца - играйся на здоровье... :) Кстати, почтовый адрес в личку кинь, не найду тебя никак :D

и добавил...
Что, само железо не в контейнере
Николай, сие неведомо... Через обмотку я не умею "просвечивать".
« Последнее редактирование: 25 Мая 2013, 23:49:08 от smarold »

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Обычно он в контейнере
Посмотри  в  самом  начале  этой  ветки   я  выкладывал  фотки  наносердечника  , он  не  в  контейнере  а  обмотан  какой  то  фигнёк  типо  той  что  обматывали  советские  торы  на  военных  заводах.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
то  объёмный  виток  можно  сделать  цилиндрическим
После замеров для Митрича делать объемный виток охота пропала. Думаю, что лучше склеить 2 транса и прямо по контейнерам мотануть третью обмотку 1250 витк. через оба. Это будет первичка ФИ.
ЗЫ. Эпоксидку отодрать от кольца и контейнера без повреждения маловероятно...

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
После замеров для Митрича делать объемный виток охота пропала. Думаю, что лучше склеить 2 транса и прямо по контейнерам мотануть третью обмотку 1250 витк. через оба. Это будет первичка ФИ.
ЗЫ. Эпоксидку отодрать от кольца и контейнера без повреждения маловероятно...
Это  тоже  вариант, но  сколько  витков  уложитса  если  мотать  прямо  по  контейнеру, может  взять  открытые  колечки  с  обмотками  без  пластмассы?

Оффлайн Nick

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 441
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: +3
Странно. Мои в контейнерах.

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
и  есть  ещё  одна  проблема  Вторичку  желательно  зажимать  между  половинками  вторички или  как  в  случае  мс  транса  первичку  полностью  закрывать  вторичкой , так  гарантируетса  почти  полное  отсувствие  индуктивности  рассеяния.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
гарантируетса  почти  полное  отсувствие  индуктивности  рассеяния
В ФИ это разве критично?

"На каркасе надо сделать не замкнутый виток из медной ленты и на щёчках тоже, потом всё это изолируется и мотается обмотка. Потом поверх обмотки делается ещё один не замкнутый виток, который пропаивается со стороны щёчек, собирается транс и двумя медными полосами спаивются края медных лент на каркасах между собой, но так, чтобы между ними не было КЗ. Смысл всего этого в том, что поля рассеяния наводят в этих экранах вихревые токи вектор магнитного поля которых напрвлен внутрь катушки и тем самым компенсируется индуктивность рассеяния. Чем плотнее прилегает такой экран к обмотке, тем больше компенсация". (С.Васянин)

Подобное можно применить и тут.

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Смысл всего этого в том, что поля рассеяния наводят в этих экранах вихревые токи вектор магнитного поля которых напрвлен внутрь катушки и тем самым компенсируется индуктивность рассеяния. Чем плотнее прилегает такой экран к обмотке, тем больше компенсация". (С.Васянин)
Именно  это  я  и  хотел  тебе  посоветовать  но  ты  и  сам  меня  опередил , все  трансы  в  последнее  время  я  делаю  именно  с  таким  экраном .

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Цитата: alexanderzas от Сегодня в 01:03:03

    гарантируетса  почти  полное  отсувствие  индуктивности  рассеяния

В ФИ это разве критично?

Это везде критично: индуктивность рассеяния ведёт себя, как лишняя внешняя катушка последовательно с обмоткой.


Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Чуть не лопухнулся... Начал экранировать фольгой трансы Oswell для намотки ФИ и только заметил, что они двух типов. Допускающие подмагничивание так и обозначены "with DC". И самое обидное - их всего 3 шт, причем со значительным разбросом индуктивности. Написал товарищу письмо, чтобы поискал еще таких.
Вот не знаю, мотать для пробы транс на паре с индуктивностями 86 и 101 Гн (у третьего тора вообще 186 Гн) или подождать сердечники для пары. У ТТ такого типа заметно ниже индуктивность обмотки.
 Кстати, у них и другое сопрот. нагрузки (5 Ом против 12,5).
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Вот не знаю, мотать для пробы транс на паре с индуктивностями 86 и 101 Гн
Исходя  из  моего  горького  опыта  приходитса  не  один  раз  матать  перематывать  покуда  чтото  путное  получитса  , поэтому  я  думаю  что  надо  попробовать  намотать , а  сердечники  как  раз  поспеют  и  даже  не  готов  будешь  их  применить. То  что  индуктивности  чуть  различные  это  не  суть  важно , главное  сдесь  чтоб  индуктивность  первички  как  можно  больше  была  , тогда  низы  пройдут  . а  на  выходных  обмотках  естественно  будет  малость  асиметрия. К сожалению  идеально  симметричный  фазоинвертор  получаетса  только  намоткой  в  три  провода.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Нашел документацию по ТТ, которые имею.
http://www.ecarder.ru/ecazi/shemotehnologiya/7/index.pl
Здесь интересная табличка параметров торов (обратите внимание на рабочую температуру)
http://www.nanosplav.com/pmag.php

Ну и форум, где изучение этого вопроса идет достаточно плотно:
http://www.tornadoacoustics.ru/forum/7-216-11

и добавил...
Выдалось время - намотал для пробы ФИ на 2-х ТТ с защитой от подмагничивания. 500 витков 0,18 прямо поверх контейнера. Т.е. коэфф. 1:5. Индуктивность получилась 7,7 Гн, акт. сопротивл. 30 ом. Вечером буду пробовать на генераторе и осцилле.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Индуктивность вторичек 88 и 97 Гн соответственно.
« Последнее редактирование: 30 Мая 2013, 15:24:08 от smarold »

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Юра похоже ты не вник в то что я писал 7генри можно даже и не пробовать нужно минимум тридцать да и то под током индуктивность уменьшитса :off:

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Саш, транс намотан не под схему, а для пробы, хотелось посмотреть на него с реальным сигналом. Эти малютки способны на очень многое! :v:

и добавил...
Я имею в виду ТТ "with DC". Они, оказывается, пока очень редки и нет уверенности, что я получу хотя бы еще пару-тройку таких ТТ. Соответственно и плотно заниматься ими пока не хочу, уж больно кропотливая работа по изготовлению работающего транса с объемным витком. Если делать, то пару. Кстати, входной транс на пермаллое с объемным витком прекрасно работает, оказывается, у одного знакомого уже третий год. На аморфе тем более будет работать. Но этот товарищ предупредил, что на соплях делать пробы бесполезно, он так не работает, нужно сразу делать основательно и только в меди (серебре, платине, золоте ;D).

Остальные кольца отлично будут работать, если применить другую топологию усилителя, например. такую. Подумай, как реализовать это на четырех 4П1Л. Конечно, с подбором ламп придется повозиться, но это преодолимо.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


и добавил...
Саш, транс намотан не под схему, а для пробы, хотелось посмотреть на него с реальным сигналом. Эти малютки способны на очень многое! :v:

и добавил...
Я имею в виду ТТ "with DC". Они, оказывается, пока очень редки и нет уверенности, что я получу хотя бы еще пару-тройку таких ТТ. Соответственно и плотно заниматься ими пока не хочу, уж больно кропотливая работа по изготовлению работающего транса с объемным витком. Если делать, то пару. Кстати, входной транс на пермаллое с объемным витком прекрасно работает, оказывается, у одного знакомого уже третий год. На аморфе тем более будет работать. Но этот товарищ предупредил, что на соплях делать пробы бесполезно, он так не работает, нужно сразу запаивать основательно и только в меди (серебре, платине, золоте ;D).

Остальные кольца отлично будут работать, если применить другую топологию усилителя, например. такую. Подумай, как реализовать это на четырех 4П1Л. Конечно, с подбором ламп придется повозиться, но это преодолимо.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

« Последнее редактирование: 31 Мая 2013, 18:57:50 от smarold »

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113