Один источник несколько усилителей

[GRafGRay]

Здравствуйе уважаемые!
имею задать следующий вопрос:
имеется у меня ЦАП (ну или выход звуковой карты/винилового проигрывателя или др.) есть скажем услитель для наушников, усилитель с АС и скажем блок индикации
как к одному источнику сигнала прикрутить сразу 3 выхода, чтоб работать могли все 3 одновременно без ущерба качеству сигнала?
есть ли у кого-то проверенные качественные варианты? (беглый поиск по интернетам сказал - вешай в параллель и не ссы, а мне почему-то кажется что это не есть хорошо, в плане входных/выходных сопротивлений девайсов и взаимного влияния друг на друга)

[MetalHeart]

Вопрос меня тоже волнует.
Сигнал на индикатор взял прямо с выхода источника (на самом деле с входных клемм усилителя, но разницы нет). И по другому тут кажется не сделаешь..
А усилитель/ушник переключаю 6-контактным тумблером. Либо вместо тумблера сделать селектор на релюшках - кому что больше нравится.

P.S. В статье http://www.diy-audio.ru/article/a-12.html Юрий приводил блок-схему подобного включения.

[mikky]

Буферировать надо, просто в параллель - не айс..

[MetalHeart]

Схемку бы.. 

[mikky]

Схема миожет быть от простой на одном трамнзисторе и нагрузочных резисторах по количеству выходов, до отдельных буферов на ОУ для каждого выхода. Важны передаточные свойства каскада, чтоб не искажало сигнал. Ну, тут уж можно по эксперементировать..Взять, к примеру те же ОРА что стоят в фильтрах  на выходе ЦАПа, задать им коэф.усиления около 1 по типовой схеме из даташита и послушать..

П.С. Если не буферировать, возможные эффекты: выключен усилитель, слушаем через уши. Подаём питание на усилитель - изменяется выходное сопротивление, в ушах меняется звук, причём как по громкости, так скорее всего и по частоте.  Плюс помехи комутации и прочие прелести...

[GRafGRay]

Миша буферировать однозначно! Иначе я бы тему не создавал
Схема нужна такая, чтоб эти буферы не загубили сигнал с ЦАПа (имею ввиду девайс целиком), собственно потому и интересуюсь был ли у кого опыт и наработки

[rubenlukin]

Подаём питание на усилитель - изменяется выходное сопротивление, в ушах меняется звук, причём как по громкости, так скорее всего и по частоте.  Плюс помехи комутации и прочие прелести...

На таком уровне нюансировки изменений не слышал (условия, тракт и т.д.), применяя самую простую схему
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Номиналы в указанном диапазоне пофиг, лишь бы все одинаковые +/- 10%

[lgedmitry]

вот тут буфер классный есть: http://cxem.net/sound/soundpred/soundpred2.php
тот, что перед темброблоком. Хотя имхо большинство современных музыкальных ОУ и без буфера неплохо качают аж на наушники

[mikky]

Рубен, так тож можно. но это с ослаблением сигнала. Если до резисторов будет трамнзисторный или операционный каскад, это уже лучше, но с нелинейностями. Если количество каскадов равно количеству источников - супер.

[rubenlukin]

Буферы хороши, кто спорит. Просто я бы не стал морочиться, при моих условиях прослушки и трактом.

Миша, ослабление очень незначительное. Ты имел в виду количество источников или приёмников в данном случае?

[mikky]

rubenlukin, Приёмников, естессно..Смысл понятен. Чёт думается что слабеть то прилично должно, к тому же чем больше сопротивление стоИт,тем меньше каналы влияют друг на друга и тем больше ослабление..В принципе, можно сделать на
 резюках с мыслью что дальше всё равно надо доделать на операционниках. Ну, мы же стремимся к Hi-Fi, всё-таки..


П.С. Помнится в совдеповские времена продавали микшер по такой же схеме на три канала. Тяжёлая вещица была...

[lgedmitry]

е времена продавали микшер по такой же схеме

Миша, ты неправ. Если в З резистора подавать разные сигналы для смешивания - сигнал будет оч. сильно уменьшен. А если снимать один и тот же сигнал через 3 резюка в 3 устройства - он почти не ослабнет

[GRafGRay]

почему-то и мне кажется что слабеть будет прилично

друзья давайте попробуем покумекать в сторону буфферов на ОУ, фактически нужно получить 3 (4 максимум) повторителя с коэффициентом передачи 1, чтоб независимо от того сколько в него было воткнуто устройств -влияние одних на другие было исключено
Я собственно почему упираюсь, имеется у меня ламповый ушник + 770 баеры про, в которых слышно все посему любые изменения будут услышаны, а если с индикаторов еще и цифра на уши попрет .....
Более того, если я правильно понимаю, собирая такие повторители, ОУ в них должны быть не хуже чем на выходе источника?

[lgedmitry]

Макс, почти всякий ОУ работает на нагрузку 600 Ом безо всякой потери качества. (см даташиты). Если взять 3 резюка по 2 кОм, то даже если ты закоротишь все выходы, и то ОУ в штатном режиме работать будет. К тому же 2 кОм практически не накладывает особых требований на ёмкость кабеля к нему подключенного. Разве только если бескомпромиссным хайендом заниматься

[suzi]

Опередили ,ИХМО надо рассматривать именно нагрузочную способность буфера ,а не вх.сопротивление портебителей(оно ,как правило более 10ком.).

[rubenlukin]

Ребята, чтобы развеять сомнения, просто можно в любой существующий ваш усилитель прямо сейчас во вход одного канала впаять этот несчастный резистор и сравнить с другим каналом, только на одной и той же АС.

[mikky]

Не, работать то будет однозначно и с резюками и спорить тут нечего. Просто я к тому что если мы добиваемся супер-пупер звучания и слушаем электролиты в тракте и в блоке питания, то и здесь надо всё делать по уму. Разве не так? А более технически грамотно как раз поставить операционники чтобы полностью исключить влияние потребителей на выходной сигнал.Макс, я потому и сказал что на ОРА сделать можно, чтобы буфера были такого класса как и выходной каскад у тебя в ЦАПе. Кстати, раз всё равно делать будешь, можешь сделать два варианта, на резюках и на операх. А мы с удовольствием  прочувствуем разницу, поверим на слово.. Критерии прослушивания, я думаю, влияние звука в одном потребителе на включение-выключение других потребителей, регулировку звука и тембра в других ит.д.  

[GRafGRay]

Согласен Миша, попробую и так и так, разве что только в таком разе OPA мне не пойдут, выход ЦАПа я на LT1355 соорудил, а они классом повыше будут

но думаю отчетец этот я врядли сегодня/завтра предоставлю, тут мне время надо

[mikky]

но думаю отчетец этот я врядли сегодня/завтра предоставлю, тут мне время надо

Нутакть, мы знаешь какие терпеливые...

[yooree]

Буферировать надо.

Согласен с Михаилом.

[GRafGRay]

нас уже трое

и добавил...
Прикинул я одно мест к другому (вмеру своего скудоумия)
родил отэто:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

покритикуйте пожалуйста

[yooree]

Если на ОУ, то достаточно несложно.



Разделительные емкости - на ваш вкус. Лучше побутербродничать.
ОУ - некие приличные, с хорошей репутацией и способные устойчиво трудиться в режиме единичного усиления.
На выходе емкости не обязательны если таковые уже есть на входах усилителей.
Максим, подтягивающие резисторы на неинв. входах - обязательны.

[GRafGRay]

Спасибо Юрий!
по Вашей схеме инвертирующие входы зачем на землю вешать?

по резисторам и кондерам на неинверсных входах
вот схема по которой собрал ЦАП:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
там на выходе уже все есть, собственно поэтому сюда и не добавлял, или все же надо?

На выходы "разветвителя" бутерброды буду ставить обязательно, бо на используемом сейчас усе на входе кондера нет, а какие будут потом усилители я пока не знаю

По питанию ещё вопрос, порылся в своем хламе все трансы на 12-15В.
Имеет ли право на жизнь следующая идея: к вторичной обмотке транса прикрутить двухполупериодный удвоитель (получу 30В), далее LM317 (стабилизирую 24В), далее резистивный делитель и собственно кондеры фильтра?

[mikky]

  Юра, опыт не пропьёшь...Максим, а два транса не поставить? Или ваще можно внедрить схему в ЦАП, если есть место..

[GRafGRay]

Эх Миша были бы у меня ещё два одинаковых
в конечном девайсе итак планирую 2 транса, один на эту схему, а от второго цифру запитать (8 полосные индикаторы уровня, им думаю и TL072 подойдет)
а если ещё и двухполярку с двумя трансами городить, у меня этот коробок шибко больших размеров получится

ps схема ЦАП в аккурат в ящик от CD-ROMа влезла, а так бы и двухполярку и питание цифры от туда взять можно было бы
http://pics.livejournal.com/grafgray/pic/00036p52

[mikky]

Сдаётся мне что сея микруха и при фантомном от одного транса сыграет неплохо, судя по даташиту. Я бы не стал городить умножители... А на индикаторы , пральна, и TL хватит. Хай спидов им жирно будет.

[ДДО]

Я бы не стал городить умножители...

Предлагаю посмотреть простенькую, ненавороченную схемку. Собрано было четверть века назад две штуки (для триампинга в стерео), отработало без дураков несколько лет. Вглядитесь в картинку и решать Вам.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[yooree]

Инв. входы на землю не надо, пардон, рисовал используя элементы из другой схемы и забыл стереть.
Вобщем, вот так уже без ошибки -

[GRafGRay]

Митрич спасибо за помощь!
Похожую идею где-то выше упоминали, правда речь шла об эмиттерных повторителях
на вооружение возьму обязательно, но делать буду на операх, хочется на выходе девайса получить входную "музыкальность" хайспида из цапы.

Кстати в описании к схеме уже кроется ответ на наши предыдущие дебаты "взаимное влияние магнитофонов друг на друга ...."

Юрий спасибо! Бутерброды и подтягивающие спротивления тож прикручу, мало ли с каким источноком (кроме цапы) ему ещё прийдётся работать.

[yooree]

Максим, добыть двухполярное из однополярного можно соорудив источник с виртуальной землей.

и добавил...
С полевиками как бы можно, но там Кус больше единицы.