Двухполосный монитор на динамиках Morel (проект С.Д. Батя)

[das]

Олег, подскажи размеры Батевской колонки на Морельках.....не могу найти!

[sudjok]

Сереж - вот :http://sdsbatti.ru/
Да размеров там нет.... Где -то на Веге темка была...поищем. Не найдем - Сергею Давыдовичу позвоним

и добавил...
Я смотрю по фильтрам нет компенсации баффла - т.е. можно размерчик варьировать.(т.е. о чем мы с тобой в МКДональдсе перетирали)

[das]

Олег инфы нет.....только товарищ из Питера воссоздал с фографиий!!!!!! Бум "считать".....

[sudjok]

Давай у С.Д. спросим.

[das]

не нельзя, она делается (и продаётся)в авторском исполнении, даже Григорий не стал публиковать данные. Попробую смоделировать, пойду на некоторое увеличение объёма....

и добавил...
на прикид можно и этим воспользоваться http://www.aie.sp.ru/Calculator_faz.html

[sudjok]

 Увеличения не надо...У С.Д. Батя точно такие же ГГ были - он все под них расчитывал. Ну если с ламповичком - тогда ФИ надо выбросить и ЗЯ делать в этом же объеме. Потом поплотнее на слух набить - получится виртуальное снижение добротности системы ящик -ГГ и следовательно, на практике тоже.

[MetalHeart]

Привет всем
Сергей, а что за проект собрался делать? А то я сейчас в Галерею заглянул, смотрю, Морели уже на столе, а на форуме инфы нет  

и добавил...
P.S. Надо будет потом FAQ разобрать, а то тут свалка какая-то образуется. Так что просьба ко всем, если обсуждения в рамки FAQа не укладываются, создавайте лучше новые соответствующие темы. А FAQ должен быть в виде "вопрос-ответ".

[das]

Привет Денис! Да свалка это потому, что мы привыкли когда нас было мало, решать любые вопросы "на ходу" и "в ветке, даже если ты не в прописанной теме". Так было всем удобно.....Теперь потихоньку ростём, надо к порядку приучаться.

 Проект сейчас начну делать на Морельках MW144 и мд30

[MetalHeart]

Так ты по мотивам батевской? А расчитывать фильтры/корпуса самостоятельно?

[sudjok]

 Денис - вот готовый проект: http://sdsbatti.ru/

[MetalHeart]

Вот жешь блин, ступил Час назад по твоей же ссылке смотрел..

[das]

Денис спасибо, что создал тему!

Сегодня приступил к "ваянию" колонки.....К сожалению информация по данному варианту отсутствует, что и подтвердил Крылов. Поэтому буду подбирать экспериментальным путём. За точку отсчёта взят вот этот проект

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Он был опробован в работе, его оценка:

Собрал данную конструкцию на MW142 и MDT22 с фильтрами как у George Krilov, но в таком корпусе:

Любопытно, но сопротивление готовых АС составляет 7,35 Ом и 7,36 Ом, т.е. различаются всего в 0,01 Ом, с чего бы это
Подключил к LM3886 Mauro, верх и середина звучат лучше чем все, что слышал до этого, в т.ч. напольники магазинные за 20круб.  Бас также присутствует, его не много и он не очень глубокий, но плотный

(но у него 142, а у меня 144)

Свои дины сейчас поставил на "прогрев" перед снятием характеристик
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[MetalHeart]

 
надо бы мне тоже свой проект доставать из под дивана
Эх и нравится мне этот CЧ/НЧ MW142!
Сергей, а дины разминаешь той схемой, которую тут приводили?

и добавил...
http://www.diy-audio.ru/forum/index.php?topic=255.msg7121#msg7121

[das]

Денис, генратор, синус=90гц,15Вт,1час (но долго "мять" не пришлось.....вечер+соседи )

Но звук интересный....особо техно, бас есть, плотный.

[MetalHeart]

...вечер+соседи

Мда, вот это меня тоже смущает. Кто выдержит 90Гц 5 суток   Думаю уж так и поставить - со временем разомнутся сами. Больший смысл это имеет именно при подборе в пары из партии и настройке фильтров под конкретные динамики. А это я при всем желании сделать не смогу.

[das]

Денис, всё верно! У меня хозяйка уехала, вот я и "рванул" по полной Если есть гараж, то уже можно эксперементировать. Кстати,
С.Д.Бать не смог подобрать в наших условиях 144 (по нужной нижней границе) и в переписке с руководством аудиофирмы получил "реальные" Морельки с заявленными в паспортах параметрами. Фирма Морелл, сейчас существует в двух вариантах (Братья организаторы поругались). Один завод находится в Китае (но цены на продукцию как в Европе, а цены на Морельки не малые). Fр отличатся от даташитовской на !0-20гц, поэтому С.Д. и установил контакт на прямую!


и добавил...
Мощность при разогреве должна быть ещё больше  

и добавил...
Денис, выход нашёл! ....Надо испытуемый дин засунуть......в стиральную машину и закрыть...
Соседи спасены......только машинку не включать!

и добавил...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Блин, надо идею запатентовать!

[Viktor D]

А если частотой ниже порога слышимости? или я что то еретическое предложил....

[MetalHeart]

Так понимаю, что лучше всего разминать на нескольких частотах. Либо на частоте, при которой ход диффузора имеет наибольшую амплитуду. А это похоже, выше 40Гц..

Да Сергей, идея должна работать   

[das]

идея должна работать

Денис, работает! 

Либо на частоте, при которой ход диффузора имеет наибольшую амплитуду

да так, только "накидывают" т.е плюсуют ещё герц 10-20


и добавил...

[Meshin]

Где уже не помню, но если попадётся, то ссылка обязательно будет, была рекомендация разминать/прогревать динамики белым шумом. В принципе это нормально.
Очень забавным, на мой взгляд, выглядит совет о прогреве динамиков задорными песенками. Упоминались несколько пионерских в том числе.

[das]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Собственно это и взято за пробу

[sudjok]

Сергей привет! То что на фото ящик  - это окончательно или для пристрелки? ГГ чересчур сильно разнесены.

[das]

Привет! Ну конечно пристрелка После обмера определюсь.... Такой разнос ГГ конечно нежелателен.

[sudjok]

Ты до прогрева параметры снял? На самом деле он не сильно меняет параметры.

[das]

да частота рез в райое 60гц

[sudjok]

 Ну все отлично! Я говорил - фирма веников не вяжет... Остальное - на погрешность и разогрев. Про звук в середке на Веге не верь - с ВЧ ГГ на 30-ке наоборот середка будет очень нейтральной и неокрашенной. Это по сравнению с нашими лопухами типа :6ГД и 4А28 звук может показаться некрасивым. Зайди в Зенит - там стояли такие мониторы. Можешь послушать вживую. На тех же ГГ итальяшки продают мониторчики за 150-200000 рублей.

[das]

Да Олег, я просто привык к звуку "бумаги".....Я сейчас его слушаю......Середину он тянет на ура. На высокие конечно нужен другой дин.

[sudjok]

  Надо себя заставить

[hippo64]

А может не надо?

[sudjok]

Надо Володь, надо.... У меня есть на шириках АС с "красивым" звуком. Но когда включаешь низкочувствительные напольники на "нормальных" ГГ , то понимаешь, что правда она одна...и постепенно понимаешь, что видимая "красота" - это всего-навсего искажения и нелинейность , выбросы на АЧХ, пусть и приятные 

[MetalHeart]

А слух он такой - вредный. Быстро привыкает к разным АЧХ, попробуй потом определить, где она правда...
Надо больше референсной - живой музыки слушать, особенно симфонической, где никакой подзвучки нет.

[sudjok]

Денис - правда всегда одна. Ставишь женский вокал или рояль и сразу понятно и без "живого исполнения". То шершавит, то гнусавит, то появляется окраска в виде подчеркивания отдельного диапазона "цыканье" (фальшивит). Я не говорю уже о низком разрешении на высокой громкости, "грязноватости". 

[das]

Ну поехали.....
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
и ещё много составляяющих факторов  влияющих на звук (да вы всё это уже знате). Поэтому я и подгоняю этот проект под свои условия
прослушки. Дин (вернее система) -инструмент который надо уметь настроить

и добавил...
Денис, Олег рекомендую вот этот тест, чтобы разговаривать на "одной волне"

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

ссылку на диск выложу позднее (объёмс)

[sudjok]

Поэтому я и подгоняю этот проект под свои условияпрослушки.

Сергей - ты что фильтры переделывать хочешь? Согласен насчет правильной расстановки. По опыту ИМХО есть только одно место в комнате , где ситемы могут звучать нормально на НЧ и иметь правильную сцену. Даже легкое смещение на 10-20 см уже меняет картину. А подгонять фильтры у уже отработанных систем можно подбором номинала резистора на ВЧ

[das]

Олег, привет! ссылка на аудиотест http://ifolder.ru/19524935  пароль для разархивации: soundpressure.ru

На первом этапе сделаю фильтр Сергея Давидовича, погняю+попробую свой вариант. Так и с Ак.оформлением поступлю.

и добавил...

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[sudjok]

 Да для начала нужно один в один повторить , а потом поиграться с наполнением , фазиком. Но зная проффесионализм Сергея Давыдовича , скорее всего ничего больше не понадобится.

[das]

Согласен, но с одним большим НО, дины он заказывал специально (и прямым контактом с шефом) от фирмы. Параметры, в частности
добротность 0,41 против 0,6 у моих, так что "мнём, греем....топчим...." далее снимаем и делаем выводы, куда чего пихать

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Год: 2005
Жанр: Audiofile / Test
Год выпуска диска: 2005 года
Продолжительность: 46 минут
Перед вами тестовый диск от известнейшей Датской компании Dynaudio, которая занимается производством высококлассных акустических систем.
На мой взгляд, материал содержащийся на диске, не столько интересен содержанием (хотя он очень недурственный), сколько качеством записи, если так можно выразиться. Не буду сильно распинаться, звук очень детальный и красочный, поражает ширина и глубина многих треков. Звук на диске просто потрясающий. Обладатели хороших (и не очень) домашних и автомобильных музыкальных систем, останутся довольны прослушиванием.

Трек лист:
01. The Rower Of Seven - When Something Is Wrong With My Baby
02. Jocelyn B. Smith - You Gotta Know (Live)
03. Steve Strauss - Mr.Bones
04. Allan Taylor - Beat Hotel
05. Hardpan - Accidents
06. Friedemann & Goun - Tango Tageur
07. Band Waggon - Knock Out
08. Sara K. - Blind Hearted
09. Quadro Nuevo - Luna Rossa
10. Blue Lines - Winter From "Vier Jahreszeiten"
11. Rebecca Pidgeon - The Four Marys
12. Chantal, Marga Etoile (Sopran) - Lulle, Lullay And Lullabye


ссылка http://narod.ru/disk/8548346000/Dynaudio%20Feeling%20Music.rar.html





и добавил...
Звук у 144 характерен детальным воспроизведением (поэтому С.Д. и занялся этим проектом). Музыкальный  тест подтверждает.

[sudjok]

Если так - то конечно....0.6...уверен в измерениях?
Может Морели так хорошо воспроизводят тест-диск от Динаудио , являясь близнецами братьями таких же ГГ от Динаудио

[das]

уверен, поэтому корпус на увеличение.... 

[sudjok]

 Подожди - может еще прогреется. Ну если нет настроишь по Чебышеву - бас даже жирнее станет.

[das]

Олег, ты прав прогреваются....Сейчас, на скорую руку промерил, низ в колнках, от 35гц

и добавил...

MVI 1424

Вот записал...Призвуки гудение, соседняя колонка щелями запела

[sudjok]

 Ну по басу больших колбасов от 144 не требуй. Сабвуфер потом сбацай.

[das]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Всё, Морельки MDT30 "приехали", будем делать пробный вариант

[MetalHeart]

А НЧ/СЧ "прогрелись" уже?

Сергей, катушки для фильтров сам делаешь? Сейчас передо мной тоже этот вопрос стоит.. Точнее "будут ли мои катушки хуже, чем те же Jantzen или Mundorf?"
В моих фильтрах 2 катушки без сердечника и одна с ферритом (эту наверное куплю все же, т.к. феррит все равно искать и покупать надо).

и добавил...
Сергей, продублируй плиз пост про тестовый диск вот сюда:

http://www.diy-audio.ru/forum/index.php?topic=56.0

[das]

Дес Батькович! Привет! Денис, прогрелись, звучат......(убираю эмоции) нормально . Олег в своих постах был прав, надо слушать и слушать. Начну, пока с варианта от "С.Д. Бать". Фильтры прикуплю в Аудиомании, кондёры наверное 73-16 пока послушаю. Вообщем доволен!

и добавил...
Денис, продублировал

[MetalHeart]

Что-то не могу найти фильтров у них.. Покажешь ссылкой?

[das]

по фильтрам сейчас посмотрю....

Точнее "будут ли мои катушки хуже, чем те же Jantzen или Mundorf?"

Не будут хуже 

и добавил...
Денис ссылку на фильтры, на ту колонку , что нарисована в верхних постах?

[MetalHeart]

Не.. я так понял ты хочешь полностью готовые фильтры купить в аудиомании? Или все же имел ввиду катушки только?

[das]

Только катушки.....и наверное резисторы

и добавил...
а фильтры, один к одному от С.Д.

и добавил...
http://www.audiokit.it/ с этой фирмы срисовал информацию

и добавил...
http://www.audiokit.it/ITAENG/KitDif...MOREL/York.gif

[sudjok]

Серег - резисторы ставь обычный белый китайо - звучат нормально (проверено). В Аудиомании - не стоит бабло тратить. Кондеры на ВЧ 3.9 мкф - ставь белый Мунд (я тебе довал по- моему).

[das]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Пришёл с работы, не удержался и перепаял ВЧ на MDT30.......... Олег, даже дочура отвлелась от своих дел, слушает
"Воскресенье". Да, С.Д., респект за подбор пары-144 с 30кой!

и добавил...
Всем, добрый день!
Ребята интересуются, заменой динов в данном проекте.....Трудно ответить...Есть подобные конструкции у Крылова...
Но я предлогаю обратить внимание на этот проект
http://liga-zvuka.su/content/view/56/1/
я посмотрел, расчёты практически полностью повторяют проект на Морельках. Параметры НЧ драйвера, практически похожи на MW144,
(даже, чуть лучше), есть 4х и 8 омный вариант. Цена проекта намного ниже раскрученных брендов (сайт самоделка.RU).

и добавил...
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/23067-Громкоговорители-quot-Wavecor-quot-.
В целом дают положительный отзыв

[sudjok]

Ребята интересуются, заменой динов в данном проекте.....

Зачем? Другие ГГ - другой проект.

[das]

Олег, да я уже "отклонился" от проекта......экспериментируя с размерами корпуса, пришёл к выводу, что из этой парочки можно ещё немного "выжать"......при размере лицевой панели 300 на 400, в моих условиях получалась желаемая зона "комфортного" прослушивания,
объём корпуса прижился 18-20литров и поэтому сейчас пилят вот эти корпуса

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

за основу взята опробованная ранее конструкция Германыча

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Олег, пардоньте я не правильно выразился выше.....интересуются заменой динов в этом проекте.....ты правильно поправил-получится другой прект.....просто этих динов нет, вот и интересовались подобными проектами......
Просматривая конструкции С.Д. вроде бы эта конструкция получилась прообразом Морельки

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
опять напутал, со вложениями.....но там сноски есть, понять можно........Если бы вторую 144 добавить, то просто улёт будет....
Детальность звука, звуковые образы ....++++

[sudjok]

Сделать 2.5 полосы гораздо сложнее нежели просто двухполосник. Да и увеличив звуковое давление на низах за счет увеличения площади в 2 раза, сложнее будет настроить ровный тональный баланс системы. В небольшом помещении может сыграть злую шутку...

[das]

Согласен......пусть остаётся в этом варианте

и добавил...
хотя ещё один комплект 30 с 144 буду брать

[MetalHeart]

А есть какие-нибудь проекты на Морелях, только напольные? Небольшого объема 20-30л, типа этого "Топаза"?

[Viktor D]

сейчас пилят вот эти корпуса

Сергей, а это на тех динах, что ты на продажу выставил?

[das]

Коллеги я их пробовал в различных обьёмах от 10 до 30л (не кидать помидорами).Решил остановиться на АС типа Топаз.
Звук выдают качественный, детальный....Бас конечно по грудной клетке не бьёт, но он есть и отличается чёткостью..
Вообщем ближе к студийным мониторам. Что интересно...всеядны в плане музыкальных жанров. Для маленьких комнат подходят на все 100%. Микрофон не купил,
(по причине болезни)по этому пока всё на словах...

и добавил...
Вить, да они.....144 в подаже уже не найти...

[sudjok]

А есть какие-нибудь проекты на Морелях, только напольные? Небольшого объема 20-30л, типа этого "Топаза"?

Есть. Ну можешь этот засунуть в корпус с перегородкой в напольном исполнениии. Есть и с 2-мя Морелями на басе.