Помогите с отделкой АС?

[cu6apum]

Привет.

Знакомый ламповщик подобрался к вопросу конструирования акустики. И таково хорошо подобрался, что уже третья изготовленная пара зазвучала как надо. Я с урчанием утащил ее к себе и сейчас вот наслаждаюсь звуком.
Одна проблема: фанерный экстерьер. Двенадцатислойка торцами наружу, нужно как-то облагорожить. Ни у него, ни у меня нет навыков общения с отделкой, а обзвоненные фирмачи на Москве и в области ломят запредельные для меня деньги. Раздумываю отнести корпуса в автосервис на предмет попробовать автоэмаль, но боязно, вдруг запорют - фанера не металл.

Если у кого из форумчан есть удачный опыт безупречной финишной отделки АС, я лучше заплачу коллегам, чем рвачам-краснодеревщикам. Хотелось бы лак а-ля модный в 90е "черный асфальт", с легкой искрой, но можно и банальную фанеровку черным буком или ясенем.

Поможете?

[xar]

cu6apum, вот не любишь ты на форуме рыскать
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3199.0


и добавил...
хотя сам этим грешу )

[cu6apum]

Ренат, читал. Дмитрий в МИНСКЕ, тут одна пересылка  сожрет всё, если даже он согласится. А сам я даже не хочу браться - точно запорю.

[xar]

cu6apum, ааа. про заплачу я почему то не заметил. думал консультирующих ищешь.

[TANk]

тут одна пересылка  сожрет всё,

  Автотрейдинг.  Проверено.

[323f]

Я полагаю, если маляры хорошие, то не запорют. Однако, такая покраска выйдет не сильно дешевле, чем у мебельщиков.
Слишком много операций.
Фанеровка, даже  банальная, тоже весьма нудный и долгоигшрающий процесс. Если реально получили хороший звук, есть смысл скооперироваться, и осваивать отделку.

[michyy]

Ренат, читал. Дмитрий в МИНСКЕ, тут одна пересылка  сожрет всё, если даже он согласится. А сам я даже не хочу браться - точно запорю.

Да , Марат , жаль не в Минске , мне зашпонировали корпуса любо-дорого посмотреть, правда без покрытия лаком , я сверху спец. воском покрывал . Полочники правда, но
с материалом мастера и работой стоимость составила ,смешно сказать, -  50usd .
  egor200388@mail.ru - на всякий случай.

[cu6apum]

Ну и баков 200 туда-сюда...

[TANk]

Ну и баков 200 туда-сюда...

  Вот это №211
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1565.210
порядка 1000руб. За пару.

[cu6apum]

Думал, спасибо. Даже про ткань думал. Если ничем не кончится с отделкой - попробую.

[TANk]

Я говорил про цену доставки туда-сюда.

[cu6apum]

Оу. Спасибо. Пошел на поклон к мастеру!

и добавил...
Писнул в личку. Надеюсь, отзовется!

[dimonos]

Ребята извините, но я действительно не могу.
Ни так, ни за деньги.
Извините.

[das]

http://www.korpusas.ru/raschet-stoimosti.html

[Гocть]

А я бы для себя предпочёл под мягкую мебель.

[323f]

И таково хорошо подобрался, что уже третья изготовленная пара зазвучала как надо. Я с урчанием утащил ее к себе и сейчас вот наслаждаюсь звуком.

А что хоть за акустика-то? Если не секрет, поделись информацией. Это всегда всем интересно.

[cu6apum]

А что хоть за акустика-то? Если не секрет, поделись информацией. Это всегда всем интересно.

Не моя разработка, посему деталями не поделюсь. Дядя - талантливый инженер с феноменальным чутьем (на глазок попадает лучше, чем с расчетов), но не дуер в смысле нашего форума, он делает свои вещи под заказ очень богатым людям. Подружились вроде как случайно, но очень уместно.

Колонки - двухполоски ФИ, где-то 350х350х550мм, выглядят без отделки достаточно монструозно. Восьмерка мидбас и полуторадюймовый шелковый купольник. Звук - после Dynaudio BM6 - широкий, полный, без утери детальности, зато с весомым повышением достоверности. Как я уже говорил, на данный момент они мечутся в тесном кабинете около 10м2, но, когда я спускаюсь на пол-этажа по лестнице (дверей пока нет), можно на слух подумать, что в кабинете поет живой человек, а не скромная пара восьмерочек. С фирменной акустикой такой иллюзии никогда не наблюдалось.

[323f]

Восьмерка мидбас и полуторадюймовый шелковый купольник

Знакомое сочетание.

[cu6apum]

Знакомое сочетание.

М?

[323f]

Знакомое сочетание.

М?

Не в смысле, что я вызнал военную тайну.
Троелс Гравесен любит сладкую парочку JA8008 + TW034. Как раз восьмёрка и полуторка с высокой чувствительностью. Хорошие, но не особенно гуманные по ценнику дины.

[cu6apum]

А. Нет, это точно не перепевка известных мне констрюкций. Ни у Троелса, ни у Батя или Крылова нет столь циклопических корпусов. Они обычно считают под минимальный разумный объем, тут же подход несколько иной, если я правильно его понял.
Головы - да, не из дешевых, ибо надо, чтоб играли.

[323f]

"QUATTRO" Троелса 300*350*600 как раз двухполоска с фазиком. Размеры по любому программно рассчитываются.

[cu6apum]

Ого, а ведь и правда; как-то пролистал мимо размеров. Да, некие параллели есть.

[323f]

Если хорошо играют, я бы не стал красить. Даже в рояльный лак не стал бы. Все эти покрытия легко теряют блеск и акустика приобретает вид дешёвки. Только шпон(при том желательно с красивым рисунком) и полуматовый яхтный лак в несколько слоёв с промежуточной шлифовкой.

[cu6apum]

Наверное, ты прав. Автор тоже говорил, что другая фактура отделки и звучать иначе будет. А шпон ближе всего к фанере. Только простодырая внешность получится: надо с цветами поиграть.
das, Спасибо за ссыль, созвонился. Ждем встречи!

[323f]

Только простодырая внешность получится: надо с цветами поиграть.

Я тебя иногда не понимаю. Такой списфисский жаргон. Если ты про слишком простоватый вид, то не стоит переживать на эту тему. Лучше подумай, какой оттенок и текстура к твоему интерьеру подойдут. А потом определись с тканью грилей. Вообще без грилей не стоит делать - котики, детки, то сё ... Разговоры, что с сетками хуже поёт, ерунда полная. Я люблю капрон редкого плетения сквозь который видны дины и шпон(вот как на колонке слева). Правда, его сейчас в РФ не продают. Но если поискать, наверняка можно найти.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[cu6apum]

Да, ты верно меня понял. Посмотрим, повыбираем - спасибо за советы!

[jank5]

капрон редкого плетения

сетка подкладочная трикотажная

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[323f]

сетка подкладочная трикотажная

Интересный вариант.

[cu6apum]

Я занимался дизайном одежды, так что хоть батиком (роспись по шелку) затянуть могу Вопрос - в отделке ящика, чтоб он не был так же уныл, как миллиард остальных, НО и не превалировал видом над звуком...

[323f]

Вопрос - в отделке ящика, чтоб он не был так же уныл, как миллиард остальных, НО и не превалировал видом над звуком...

Дык, ящик, он ящик и есть.
Тут или с формой акустики изгаляться, или подбирать аксессуары(шильды , накладки на морду(металл, кожа),сетки, шипы ...)
Мой приятель так сделал
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[cu6apum]

Кожа, сетки, шипы... шпильки...

[323f]

Кожа, сетки, шипы...  шпильки...

Нормальный фетишизм, а как ты хотел.

[TANk]

Я люблю капрон редкого плетения сквозь который видны дины и шпон(вот как на колонке слева). Правда, его сейчас в РФ не продают. Но если поискать, наверняка можно найти.

женские чулки/колготки 

[Гocть]

Кожа, сетки, шипы...  шпильки...

Нормальный фетишизм, а как ты хотел.

Причём всё это производится для мягкой мебели

[cu6apum]

Колготки достаточно быстро поедут, даже на микрофибре кошка делает затяжки на раз. А вот спортивный стретч-шифон рулит. Только как он на звук?..

[Гocть]

Рычать будет на басах

[323f]

http://www.samodelka.ru/goods/18446744073708549940.htm

[drummer]

ДЭНы в децибеллы как переводить?

[cu6apum]

Рычать будет на басах

Потому как спортивный?
Ну в общем вот.
Пока без грилей и безелей вокруг динамиков.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[323f]

Красиво. Это шпон?

[dimonos]

А фото анфас можно?

[cu6apum]

Красиво. Это шпон?

Спасибы! Да, дубяной шпон с граней, а бафл - матовая краска а-ля Динаудио, пружинит. Попробуем, сейчас вторую соберу...

и добавил...

А фото анфас можно?

Что-то на тапок совсем паршиво получилось, дю миль пардон. Может, утром фотик не поленюсь достать.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[323f]

Спасибы! Да, дубяной шпон с граней, а бафл - матовая краска а-ля Динаудио, пружинит. Попробуем, сейчас вторую соберу...

Не за что. Правда красиво. Интересно, как с грилями будет.
Я так понимаю, блестючие винты - временная прикрутка?
Да, ещё, Вы не в курсе, почему автор так странно пристроил пищик?

[xar]

cu6apum, а говорил "не умееею"(с)

[cu6apum]

1. Грили еще отдизайнить нужно, пока не начинал даже.
2. Временная. Будут еще алюминиевые безели (можно разглядеть на фотках разметку отверстий вокруг пища) и черные torx винты.
3. Вот это одно из фирменных решений. Резко асимметричная интерференционная картина на ВЧ уменьшает переотраженку от стен, становится проще перемещением АС вывести сцену.

и добавил...

cu6apum, а говорил "не умееею"(с)

Это я руками не умею! А головой-то могу, и даже мастеру вот расталдыкать получилось, что хотел.
Мастер из поста 13, горячее спасибо мсье das!

[323f]

Вот это одно из фирменных решений. Резко асимметричная интерференционная картина на ВЧ уменьшает переотраженку от стен, становится проще перемещением АС вывести сцену.

Пппереведи?! 

[cu6apum]

Пппереведи?! 

Это как я понял. Могу ошибаться. Широкая морда ведет к интерференции между волной от НЧ и ВЧ драйвера, верно? Так вот при осевом расположении и/ф картина находится в плоскости симметрии и идентична с обеих сторон бафла; тут же ось симметрии находится градусов под 30 к вертикали и можно передвижкой колонок менять ее до полного удовлетворения. Так яснее?

[323f]

Так вот при осевом расположении и/ф картина находится в плоскости симметрии и идентична с обеих сторон бафла; тут же ось симметрии находится градусов под 30 к вертикали и можно передвижкой колонок менять ее до полного удовлетворения. Так яснее?

Понял. Я не об этом спрашивал. У вас мидбас притоплен, а пищалка вынесена на лицевую поверхность. Это предполагает нарушение фазолинейности. Ну и далековато пищ от мидбаса. Я и поинтересовался, чем руководствовался автор.

[cu6apum]

А. Это получено экспериментально (то ли пятый, то ли шестой вариант морды) для именно этой комбинации драйверов и фильтра. Я не знаю методики.

[dimonos]

cu6apum,

Может, утром фотик не поленюсь достать.

Мне уже не надо, спасибо! Все видно.

[xar]

и даже мастеру вот расталдыкать получилось, что хотел.

ааа. я чо то понял что сам )

[323f]

А. Это получено экспериментально (то ли пятый, то ли шестой вариант морды) для именно этой комбинации драйверов и фильтра. Я не знаю методики.

То ли пятый ... Да, сурьёзный подход.
В общем, поздравляю с красивым изделием. Надеюсь, получишь удовольствие и чистую радость.

А мне вот только сегодня удалось окончательно состыковать боковушки лабиринтов, так чтобы нравилось. (чтобы я ещё когда нибудь с косыми запилами связался!!!)

[dimonos]

У вас мидбас притоплен, а пищалка вынесена на лицевую поверхность. Это предполагает нарушение фазолинейности. Ну и далековато пищ от мидбаса.

Сергей, автор дины к краям сдвинул , как я думаю, как раз по причине уменьшения переотражений от передней панели. По крайней мере это напрашивается в первую очередь. Но это только догадки..

Насчет фазолинейности: все это далеко не факт, очень много зависит от самих динов и фильтров. Там может так измениться фаза, что как раз нелогичное- логично. К тому же раз дины разнесены, имеет место набег задержки от пищалки от расстояния до точки прослушки.
Я полагаю АС симметричны?

[323f]

Насчет фазолинейности: все это далеко не факт

Странно. А вот Бать считает, что факт. И я ему верю.

Сергей, автор дины к краям сдвинул , как я думаю, как раз по причине уменьшения переотражений от передней панели.

Да я догадываюсь, что колонкостроение не совсем формальный процесс. Но эти же проблемы можно и радикально решать, хотя не так красиво, да.

PS Вот потому мне Танноевские головы и нравятся, что там технически обалденно и фазолинейность, и коаксиальность воедино сплавлены.

[cu6apum]

...очень много зависит от самих динов и фильтров. Там может так измениться фаза, что как раз нелогичное- логично. К тому же раз дины разнесены, имеет место набег задержки от пищалки от расстояния до точки прослушки.
Я полагаю АС симметричны?

Да, зеркальны. И пищ в противофазе, если что.

[Svjatoslav]

Колготки достаточно быстро поедут, даже на микрофибре кошка делает затяжки на раз. А вот спортивный стретч-шифон рулит. Только как он на звук?..

Отлично. Постоянно использую стрейч-шифон.

[cu6apum]

Вот и супер. Я всегда подозревал, что ткань, которая красива на женском теле, - звука не испортит. 

[jank5]

ткань, которая красива на женском теле

Хватать и раздевать?!

Есть трикотажные подкладочные ткани с клеевым слоем в виде мелких точек.

[Volga]

cu6apum, Марат,скажи пожалуйста,сколько стоит работа?и,насколько видно,это натур. шпон?

[cu6apum]

cu6apum, Марат,скажи пожалуйста,сколько стоит работа?и,насколько видно,это натур. шпон?

Как ни удивительно, работа с материалами встала в 7 тысяч рублей. Это общая подготовка корпуса (была фанера на саморезах без шкантов), фаска на баффле, шпонирование и окраска. Для Москвы это бесплатно.
Вид сблизи чуть кустарен, есть огрехи, но из-за того, что пришлось работать по собранной коробке. Дядя показал МДФные корпуса, сделанные им с нуля, качество финиша куда выше. Подумываю спробовать, как разбогатею.

[Volga]

cu6apum, Ну,наверное недорого,хотя...я б в жизни не отдал
 З.Ы.жди проявлений на шпоне стыков фонэйры

[cu6apum]

Я особо ждать не планирую, ибо это прототип, один из первых блинов на грифе.

[323f]

 З.Ы.жди проявлений на шпоне стыков фонэйры

Это на рёбрах, или где?

[Volga]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] 323f, Торцов и плоскостей.Но это,если материал был не сухой и..или..х.з. Я ждал пол-года,но у меня все равно повылазило.
 З.Ы.я не столяр,но, получается-если фанера хранилась во влажном помещении,то при высыхании толщина уменьшается,а вот торцы остаются почти в своем размере.Отсюда косяки.то бишь проявление торцов(толщины фанеры).

и добавил...
 А я вот не помню выставлял,или нет,но вот интереный вариант..-передняя панель-елка +10мм гетинакс с фаской и он же шпонирован тем же ясенем. Мне кажется оригинально.След. усь буду делать по тем же мотивам.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Это без отделки пока,получилось в реале очень красиво с головками.

[323f]

Торцов и плоскостей

Ну, торцов-то у меня не будет - косой рез. А как проявляется на шпоне? Рвёт, пучит? Может, пока не поздно, поискать шпон потолще?

[Volga]

323f, Не нужно,если косой рез,то все нормально будет.Я только сейчас понял его плюсы. Бери орех,который я брал.Хотя..то что ты хочешь-тоже классно смотрится(напомни дерево)
 З.Ы. ну представь что плоскость(боковая стенка  к примеру) стыкуется заподлицо с задней. Так вот торец задней стенки остается в размере,а боковая стенка дает усадку(материал) и видно очертание торца(толщину материала).Причем,под некоторыми углами это видно отчетливо,а в большинстве случаев -умный не скажет,дурак не поймет. На шпоне это не сказывается никак.Я постараюсь сфотать и положить немного попозже(две недели)

[dimonos]

Все эти беды, парни, от плохого качества фанеры.
( у меня к примеру торцы не повылазили, зато местами отслоились слои фанеры.
Поверхность крашеная и если присмотрется видно. Мне в принципе по барабану, т.к девайс на работе. Но как факт)
Мораль: если требуется максимальное качество, то все комплненты должны быть качественные. Либо выбирать способ отделки, где дефекты малозаметны.
Какие б ни были руки и старания, а если материал говно, то это и повылазит, потом.
Основное, что бросается в глаза на шпоне- непроклейки и трещины( или зазоры) между листами. Непроклейки потом бугрятся, зазоры неприятны на глаз.

Зы.Опасаетесь, что что то повылазит? Можно под лицевой шпон наклеить черновой слой шпона, подешевле. Слои взаимно перпендикулярно.
Отделачный состав( лак или и что то другое) лучше использовать на расворителе не реагирующим с клеем для шпона. Сами понимаете, если клей подрастворится и отстанет, будет обидно. 

[xar]

зато местами отслоились слои фанеры.

не подпевают?

[dimonos]

Цитата: dimonos от Сегодня в 02:04:34
зато местами отслоились слои фанеры.
не подпевают

Подпевать там нечему, дефекты мелкие, звука издавать в принципе не могут.
Тут дело в другом- поверхность крашеная и упор был на заделку саморезов и стыки сторон. Там все ОК, а вот вылезло в другом месте, не ожидал.
На полированной поверности будет видно как дефект, на матовой с 10 см уже не видно.

[MetalHeart]

А я вот не помню выставлял,или нет,но вот интереный вариант..-передняя панель-елка +10мм гетинакс с фаской и он же шпонирован тем же ясенем.

Очень хороший вид, на мой взгляд - просто и со вкусом.

Про гетинакс не совсем понял. Из него только бортик по периметру сделан? Такой готовый бортик продается уже где-то?
Тяжело ли подгонять стыки и чем его лучше клеить?

[Volga]

А я вот не помню выставлял,или нет,но вот интереный вариант..-передняя панель-елка +10мм гетинакс с фаской и он же шпонирован тем же ясенем.

Очень хороший вид, на мой взгляд - просто и со вкусом.

Про гетинакс не совсем понял. Из него только бортик по периметру сделан? Такой готовый бортик продается уже где-то?
Тяжело ли подгонять стыки и чем его лучше клеить?

Денис,привет.
Передняя панель состоит из двух панелей:первая-из 18мм елки,вторая -из старого,найденного на чердаке гетинакса 10мм толщины. На него же наклеен шпон и фаски сняты фрезером. Гетинакс к елке приклеен Моментом Столяр.

[MetalHeart]

Спасибо. Значит сначала все-таки правильно подумал, но засомневался в рациональности данного решения.
Гетинакс довольно сложен в обработке и инструмент жалко. И как он на звук интересно?

А идея с бортиком имеет право на существование? Выбираем фрезером фаску-четверть на передней панели и в нее закладываем такой бортик?
Или будет трудно подогнать зазоры?