Чампо-комбо для дома

[vitivsev]

Подскажите, каким образом возможно избавиться от щелчка в динамике при включении анодного напряжения?

"вкл. - выкл." анодное напряжение, разрыв цепи желательно производить по переменному напряжению, т.е. до диодного моста с обмотки питающего трансформатора, в одной или двух точках... на рис. пример  для одной точки ...

[Medvedeff]

Medvedeff, На тиристоре - не стОит. Даже открытый, он делает маленькие ступеньки в переменном напряжении после себя.

Анодное же постоянное, оно уже выпрямленное, и диодный мост там даже не нужен, будет без него

и добавил...
В силу особенностей компоновки комбика (БП в отдельном блоке внизу комбика), разрыв анодного пришлось делать после выпрямителя, емкостей и дросселя. Тащить же пару проводов с переменным током высокого напряжения, наверх к монтажному шасси усилителя очень не желательно, чтоб не было лишних наводок. У меня ведь даже клавиша "On-Off" внизу, с тыльной стороны, а анодное включается "с морды"

[lgedmitry]

Medvedeff, На тиристоре - не стОит. Даже открытый, он делает маленькие ступеньки в переменном напряжении после себя.

Анодное же постоянное, оно уже выпрямленное, и диодный мост там даже не нужен, будет без него

Ну, ежель тиристор симметричный - то мост переезжает в цепь управления оным, усыхая в размерах. Но ступеньки никуда не денутся. Тиристор (любой), включается не при нуле вольт. Ступеньки дадут радиопомеху. А устройство - довольно чувствительное. Может их поймать и усилить.

[kotofey]

Medvedeff, поставь. электронный. дроссель. Там плата добавится в разрыв 2х3см (грубо), а станет приятней.

[vitivsev]

...разрыв анодного пришлось делать после выпрямителя, емкостей и дросселя...

Вы спросили как избавиться от щелчка, я ответил.

Тащить же пару проводов с переменным током высокого напряжения...

В этом месте Вам точно необходимо разобраться и как можно подробнее...чего там больше , а чего нет...
На мой взгляд где тумблер(220В) рядом должен быть расположен включатель "анодного"... или вообще без него, переживать за ресурсы лампы не стоит...   

и добавил...

...поставь. электронный. дроссель...

С чего вы взяли, что это так называемое устройство является дросселем, да еще электронным?
некий регулятор напряжения-да...
задержка подачи напряжения и его эффективность спорный вопрос, на сколько быстро нагреются катоды от накала, в общем какая-то условность...

[dm34]

С чего вы взяли, что это так называемое устройство является дросселем, да еще электронным?
некий регулятор напряжения-да...

Да все уже смирились, что как кто хочет, тот так его и называет. А УЗФ, электронный дроссель, умножитель емкости, истоковый или эмитерный повторитель, заменитель железяки, "регулятор напряжения" - все понимают, о чем речь.
Холивар здесь не нужен, все уже всех победили, проигравших нет. Равно как и победителей 

[vitivsev]

Сорри у автора  за

...все уже смирились...

Напрасно. Никаких споров на эту тему здесь не будет, но некоторая ясность мысли должна все же должна быть, тем более в терминах по радио-электронике ...
..."ты как хочешь это назови, для кого-то просто летная погода, для кого-то проводы любви"...   

[misa]

Про выключатель на анодном, на х...н не нужен при таких режимах одни головняки(моё мнение).

[lgedmitry]

Про выключатель на анодном, на х...н не нужен при таких режимах одни головняки(моё мнение).

Не, ну если нужно по-быстрому комбик отключать-включать - то нужен. 

[kotofey]

misa, по-умолчанию без задержки анодного - лучше пусть будет. Его часто используют как mute при переключении инструментов, и прочей коммутации.

[misa]

Понял.

и добавил...
А резистор подобрать параллельно выключателю?

[kotofey]

misa, тогда условно говоря - какой смысл от выключателя? Опять же, два отдельных тумблера - исторически сложившаяся тема, которая переехала из голов "head amp". Вот как кабинет переткнуть если у тебя анодка в цепи? Правильно, нагрузку на ходу отрывать - моветон.

[misa]

Да я просто встречал при ремонтах такое решения с резистором, честно скажу не заморачивался , теперь думаю может быть именно чтобы не было щелчка.

[xar]

misa, может плавный заряд кондеров? 

[vitivsev]

...два отдельных тумблера - исторически сложившаяся тема, которая переехала из голов "head amp"...

Возможно как некая дань, фетиш или поклонение. Если трезво оценить особенности лампового унч, выход ТВ3 можно нагрузить через контакты выходного разъема на некую нагрузку в виде резистора, это позволит "втыкать вытыкать" любые кабинеты. Ставить отдельный выключатель анодного напряжения в гитарных комбо-усилителях менее 15-20 Ватт бессмысленно, а для большей мощности и более высоких питающих напряжений даже крайне желательно.
Прилагаю схему БП для лампового усилителя(Black Star) мощностью 30 Ватт, подача анодного напряжения осуществляется на двухполупериодный выпрямитель(кенотрон). "Разрыв" происходит в двух точках питающего трансформатора.   

[kotofey]

vitivsev, ну разрыв по 220 и переменной анодке вполне логичен.
В целом это вполне очевидные вещи, даже не знаю зачем их тут еще "развозить" 

[Medvedeff]

А еще выключатель анодного позволяет оперативно производить замену ламп, а так же отключать в паузах и непродолжительных перерывах между игрой. Лампы не любят перепад температур, в перерыве лучше отключить анодное, чем выключить полностью, а затем прогревать. В мануале к маршалловской голове так и написано - рекомендуется в перерывах отключать анодное.

[xar]

А еще выключатель анодного позволяет оперативно производить замену ламп

тут вообще весь смысл теряется

[Medvedeff]

почему? это же удобно - поиграться с разными лампами, например. Я вот втыкал елку84 вместо 6п14п, кстати, особой разницы не заметил... 6п15п пробовал воткнуть - как-то она перегружается рано и звучит вообще сипловато... в преампе вместо 6н2п втыкал 6н23п, 6н1п - тут разница была явная - КУ слабее, звучит тише и перегруз не такой. Ну удобно же - анодное отключил, и ковыряйся себе)

[Vitali]

 Выключатель standby нужен и лампы тут ни при чём, просто так удобно))) Medvedeff удалось ли избавиться от щелчка при включении анодного, вот так не пробовал?
  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[xar]

Medvedeff, при перетыкании лампа остывает. с тем же успехом можно и полностью выключить. это я хотел сказать )

[Medvedeff]

Чтоб переткнуть одну лампу не обязательно выключать все. Черт возьми, это действительно удобно!
По сути вопроса - думаю, может сделать софтстарт на ключе из мощного полевого транзистора?

[xar]

Medvedeff, тот самый "электронный дроссель"

[Vitali]

 А по мне чем проще, тем надёжнее, не люблю я эти полевики))))

[lgedmitry]

Medvedeff, тот самый "электронный дроссель"

К музыкантам, вообще, трудно достучаться. Уж очень они народ творческий.

[Medvedeff]

Medvedeff, тот самый "электронный дроссель"

ага... я просто не совсем имею представление об этом электронном дросселе. направьте в нужное русло, чтоб понимал, о чем речь

и добавил...

А по мне чем проще, тем надёжнее, не люблю я эти полевики))))

Вы знаете, мне кажется, та доработка тумблера, что Вы предложили, будет малоэффективна, поскольку получается большой перепад напряжений, при выключенном анодном на БП около 310 вольт, под нагрузкой - около 280-290 вольт, и в момент включения происходит резкая ступень спада, которую резистором и конденсатором особо сгладить не удастся. Полагаю, что полевой транзистор эффективнее справится с задачей.

[xar]

Medvedeff, и ничего страшного при этом перепаде не случится

[Medvedeff]

Насколько я понимаю, этот перепад напряжений в итоге оседает на выходном трансформаторе, и как результат - на динамике, из-за этого и щелчок. Наблюдал за выходным пентодом в момент подачи анодного - светящееся облачко электронов на поверхности анода вспыхивает ярким фиолетовым свечением, и спустя момент нормализуется в бледное синеватое, в окнах анода его едва видно.

[Vitali]

 В динамике скорее слышен не переходной момент от 310 В до 280 В а начальный ток в лампе, напряжения нет, ток покоя равен нулю, включаем анодное , в первичной обмотке происходит изменение тока от ноля до режимного, (к тому же, ещё пока зарядится катодный конденсатор, лампа практически без смещения, а значит бросок тока более тока покоя) а как мы знаем, переменное магнитное поле вызывает ЭДС в обмотках, потом ток покоя превращается в постоянный и опять тишина.   Резистор и конденсатор могут сгладить этот процесс, изменения магнитного поля уйдут в более низкочястотный диапазон, будет не щелчёк, а низкочастотные колебания дифузора, не так заметно, а может и не слышно. ИМХО.

[Medvedeff]

Согласен, звучит разумно. Все никак не доберусь до комбика, занялся новым проектом - буду мини-голову собирать, оконечник маршал 18 ватт, а с преампом пока не определился. Очень склоняюсь к преду от меса буги дуал ректифер, но пока в раздумьях.