Как померять АЧХ динамиков дома ?

[Galogen]

Помогите разобратся .
Хочу измерять АЧХ с помощью компа .
Есть и програма ( в ней я тоже пока что не всё понимаю  ) и три микрофона ( говенских правда ) .
Понимаю : 1 метр ; 1 Вт - на 1000Гц - это для измерения чуствительности .
А АЧХ ?.. в плоть до того как правильно подключать к звуковой карте ?
Ведь неверные результаты , наверно хуже чем их отсутствие .

Понимаю , что для многих эта тема элементарна - если так то помогите , может и для меня тоже всё упростится 



и добавил...     ([time]09 Января 2012, 00:40:30[/time])
В программах часто нужно указать названте звуковухи , а что делать если звуковуха встроенна и в компе не сильно разбираюсь ?

[L0ki]

Тема далеко не проста....
тут самый главный затык это измерительный микрофон.
можно собственно говоря почти любой электретный заюзать,
но.... для него нужно предварительно иметь индивидуальную калибровочную кривую АЧХ
(программы ее вычитают из результатов измерений).

По соотношению качество/цена тут только один выбор  Behringer ECM8000 
Иногда, как самое бюджетное решение используют микрофоны Panasonic WM-61 или WM-60
(собственно говоря 60-й и живет внутри 8000 беринжера) , но....
для того чтобы на ВЧ у этих капсулей была ровная АЧХ на голове беринжера живет хитрая звездочка.




и добавил...     (09 Января 2012, 00:10:35)
более подробно про это можно почитать вот здесь:
http://www.cxo.lv/acoustic/measure/23-micc

[Galogen]

более подробно про это можно почитать вот здесь:

Эту статью прочитал . Да... не простая задача .

капсюли видимо нужно в инете зказывать - на базаре вряд ли
Мне бы ещё с прогой разобратся , хотя бы как то снять АЧХ чем есть
некоторые програмы
http://audio.rightmark.org/index_new_rus.shtml
http://www.kraysi.ru/files_view_file13104-ARTA-Audio-Measurement-And-Analysis-Software-160.html

[Segun]

В мурзилке стать была хорошая про измерение АЧХ, за этот век, не могу найти пока, там МКЭ-3 используется

[Гocть]

Андрей,

достаточно честный микрофо можно выдрать из старого телефона Панасоник, из компьютерного микрофона, из компьютерной гарнитуры. Из сотового. Сотовый звучит парашно не из-за микрофона, микрофоны там замечательные. Разве что сигнал-шум будет не очень, но тебе же не это мерить, а частотка у них великолепная. Припаяй к концу жёсткого тонкого телевизионного кабеля, торчащего вертикально из тяжёлой подставки от настольной лампы, и получится измерительный микрофон.

[dimonos]

Понимаю : 1 метр ; 1 Вт - на 1000Гц - это для измерения чуствительности .

Не уверен, что это правильно. Это будет зв. давление на 1кгц, а нужно во всем диапазоне частот, т.е на многих частотах. Потом все это надо как то усреднить и высчитать среднее. По край мере так было. Только надо ли это?

[Гocть]

Понимаю : 1 метр ; 1 Вт - на 1000Гц - это для измерения чуствительности .

Не уверен, что это правильно. Это будет зв. давление на 1кгц, а нужно во всем диапазоне частот, т.е на многих частотах. Потом все это надо как то усреднить и высчитать среднее. По край мере так было. Только надо ли это?

Надо не это. Надо снять частотки с установкой микрофона в нескольких точках вероятного прослушивания. Найти общие для всех точек неравномерности, их и считать за АЧХ спикера в комнате. Те пики и провалы, что даёт комната, надо проигнорировать. Лучше всего их игнорировать механически, но такая комната дороговато стоить будет...

[Galogen]

вот такие наушники с микрофоном уже имеются http://ultraprice.by/product22096-cat35-gl12.html и капсюль внутри по конструкции на панасоник похож , характеристики написаны вроде наплохие . Но лишь написаны , а как оно - не извесно .

[dimonos]

Здрасте парни. С утра не дали ничего написать, погнали на работу. Успел только 2 строчки...
Короче тоже хотел бы поучаствовать, тема для меня актуальна, как раз пробую заниматься этим самым, учусь.

Хороший микрофон-это конечно да, это круто. Как впрочем и любой точный измерительный прибор.
Прикинем стоимость этих цацек:  Behringer ECM8000-самый доступный микрофон, но как я понял не калиброван (скорее всего повторяемость АЧХ высокая) -около 80-100 Уе (смотря где), к нему нужен предварительный усилитель-не знаю сколько, но думаю почти столько же,если не больше, и по хорошему что нибудь из профессиональных или близким к ним звуковых карт ( от 150-до заоблачных цифр).
И еще бы не помешали разные стойки для крепления микрофона, динамиков и т.д.
И все это для того, чтобы не постоянно, а иногда измерить АЧХ и ФЧХ динамиков или акустики. Измерили, и с этим же надо что то делать.
Т.е для профессионального применения все это просто необходимо, а для так сказать быта, я думаю совсем и необязательно.
Можно думаю как то упростить задачу. Ну и в конце концов жаба (признаюсь) душит отдать денег за то,чтобы пару-тройку раз померить,
а потом положить на полку и забыть. Хороший вариант найти куда (к кому) сходить (у кого это все есть)и измерить (даже за деньги).
Или купить ( часть можно сделать) все это в складчину на много персон.
Увы мне идти некуда и не с кем. В Минске есть люди, занимающиеся такими вопросами профессионально (точно знаю), но с ними не
 знаком да и отвлекать по пустякам их не хочется. Да и интереснее все сделать самому ( болезнь, признаю).

Микрофон есть один-МКЭ-3. Давно уже лежит. Тогда же давно приделал к нему предварительный (из вышеупомянутой статьи из ж Радио).
Еще тогда пробовал что то мерить, но как то быстро забросил. Теперь вторая серия.
Микрофон немного "подчухал"-заменил корпус и напаял разъемы. Собственно это пластиковая трубка от водопровода. С одного конца
микрофон в поролоне, со второго торчит провод. Предварительный усилитель расположен прямо в трубе возле самого микрофона, и на звуковую карту идет уже усиленный сигнал. Все имеющиеся звуковухи встроеные.
Есть стойки для фотосветильников (треножники), их приспособил для крепления микрофона. На одной микрофон, на второй динамик.
Можно использовать фотоштатив. Будет интересно выложу фото.
Короче точная измерительная техника недоступна, поэтому использую что есть.
И кстати есть кой какие результаты. Те с которыми можно уже что то сделать или те которые дали информацию, недоступную ранее,
даже и с таким примитивным измерением.

Самая простая программа RightMark Audio Analyzer . Там вроде все ясно и понятно. Измерения акустики там проводятся свип тоном
и довольно сильно сглаживает АЧХ( видимо 3-х октавным фильтром), но первое представление ,да вполне реальную АЧХ получить можно.
По крайней мере явные выбросы и провалы на АЧХ динамиков видны хорошо. Все это согласуется с прослушиванием динов ушами.
Самая удобная RMAA версии 6... Там уже есть переключатель моно, и сигнал можно подавать на один из каналов( по умолчанию левый).
Прога молчит и не вопит дурным тоном, что уровни не совпадают.

Арту не знаю, не пробовал не устанавливал. Можно попробовать. Установил Loud Speaker LAB 3 (LspLab). Это пока сложновато для меня, хотя в основное начало уже въехал. Решил взять и толково освоить чего попроще.
Пока пытаюсь освоить до конца модуль ( дополнение к LspCAD) justMLS. Это такая же штуковина, как и LspLab, только немного попроще.
Вот ее и ковыряю. Периодами. Инструкции  и к RMAA и к justMLS у меня есть.

Пока вот такие пироги, даст ли это что то реально полезное, покажет время. Пока пытаюсь нечто сотворить с маленькими динамиками
для LCD монитора. ШП и пищалка. По снятой АЧХ прикинуть и сделать фильтр.










 

и добавил...     (09 Января 2012, 18:12:45)
Ну для примера АЧХ 3ГД-32 снятая в RMAA с расстояния около 20 см по оси дина (голый динамик,белая линия) и он же но в ящике
ОРТО (зеленая линия). Кое что видно, несмотря на допотопность приборов.
Волнистость -это переотражения от стенок и комнаты. Так почти всегда, на это пока я особо внимания не обращаю.
Этого можно избежать, если мерять или вплотную к диффузору или импульсным сигналом в другой программе.
Но ведь волнистость -это реально то, что мы получаем слушая АС.

и добавил...     (09 Января 2012, 18:13:18)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...     (09 Января 2012, 18:20:36)
И еще АЧХ головки 10ГД-34 ( три разных режима измерения).
Очень похожа на АЧХ  той же головки из всякого рода статей. Недавно видел в Нете ну очень похожую (почти тоже самое) АЧХ того же динамика, но снятую уже как раз ECM8000.

и добавил...     (09 Января 2012, 18:20:59)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[dimonos]

Полдня (с небольшими перерывами) просидел в Нете в поисках краткого вопроса- сколько все таки  нужно выставлять
Offset   (Смещение) смещение окна анализа в JustMLS. ( по инструкции получается непонятка неадекватная). Больше не могу, голова пухнет. Если и останется потом что то, это будет счастье.

Конкретного результата пока нет. Все таки читать что то и вживую общаться-разные вещи. Вживую и приятнее и экономия времени налицо.
В целом, доложу я вам толком о акустических измерениях в домашних условиях знают совсем немногие( мне так показалось).
Часть из них вероятно молчит ( по своим причинам), часть как то отвечает в общем. Остается пара энтузиастов, и спасибо им большое,
которые пишут достаточно толково. Но все равно это статьи и ответы для уже более подготовленных. Или совсем начинающих.
Среднего уровня нету.
Вот и пожаловался. Не простой это вопрос однако, даже если исключить микрофон.
 
Кстати кое что было и по измерению звукового давления (чуствительности) динамиков. Как я и думал, это не просто так.
И возможно даже сложнее, чем измерить форму АЧХ.
Нашел неплохую, на первый взгляд, статью о самодельной приблуде устройстве , включающей усилитель и делитель , с помощью которой все эти калибровки, настройки уровней превращаются в пустяк.
http://alex-jet.narod.ru/articles/SWJBox.html
И еще (этого же автора) Метод измерений АЧХ ГД
http://alex-jet.narod.ru/acoustics/different/Measurements_Method.html
Первую часть можно не читать, там все такое специфическое, а во второй как раз метод измерения чуйки динамиков.


PS. Если кто встречал что нибудь внятное о настройке и измерении с помощью JustMLS( интересует только настройка или подбор
смещение окна анализа (Offset), на вкладке измерения),  плииз, дайте знать.
Я конечно влез в тему Андрея, но мешать не буду, дождусь своей очереди.

[Galogen]

Я конечно влез в тему Андрея, но мешать не буду, дождусь своей очереди.

Дмитрий , это отлично что тема интересна не только для меня , пиши здесь . Я только за

[Red Gain]

Я уже в какой то ветке писал, здесь как раз в тему - статья
Самодельный измерительный микрофон
как раз на основе капсуля  WM-60.

Микофонный усилитель взят из статьи

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Galogen]

наковырял несколько капсюлей с мобилок, а именно три - 2 с сименсов и 1 с моторолы допотопной .
Теперь думаю как их лучше оформить
Придумал поместить в шар , может даже с пластелина или из резины .
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Шар будет иметь минимальный резонанс , как по низким так и по высоким , а вязкий материал окончательно заглушит и намёк на резонансы .
Подвешать его на три нитки , а может и резинки .
Как идея ?

[smarold]

и 1 с моторолы допотопной

Андрей, ты затаившийся вредитель... Я обыскался, у теще в деревне как раз Моторола сдохла древняя, туда можно внешнюю антенну втыкать. Не такую загубил?

[Galogen]

Может быть
Если что могу подарить , но я в Украине живу 

и добавил...     (11 Января 2012, 21:46:21)
Фото может позже скину , если интересно

[smarold]

Черкни в личку, где живешь, у меня концов на Украине много... Но наличие антенного гнезда принципиально.

[Гocть]

Ненадо никаких шаров! Тонкий жёсткий коаксиальный кабель, сатиметров 20-30 длиной, вклеенный в подставку, на конце -- мокрофон припаян. Фсё!



и добавил...     (11 Января 2012, 21:49:24)

2 с сименсов

Самое лучшее качество было у Сименса, который я покупал в ЮАР...

[Galogen]

 C 35 ; A 35 M3888
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Вот из таких старичков .

Ненадо никаких шаров! Тонкий жёсткий коаксиальный кабель, сатиметров 20-30 длиной, вклеенный в подставку, на конце -- мокрофон припаян. Фсё!

Значит шар отменяется

[L0ki]

http://www.ebay.com/itm/320827426688
микрофон Behringer ECM8000,
за 55$.
imho для измерительного устройства вполне адекватная цена.
 

и добавил...     (12 Января 2012, 20:16:41)
посидел подумал.... почесал репу....
и решил себе сделать подарок на ДР:
- пошел и купил этот микрофончик
 

[Galogen]

http://www.ebay.com/itm/320827426688микрофон Behringer ECM8000,за 55$.imho для измерительного устройства вполне адекватная цена.

Да , но только если вы не студент 

и добавил...     (12 Января 2012, 20:24:36)
а с доставкой скока вышла ?

[rubenlukin]

Однако, у наших дельцов аппетиты посерьёзнее
http://tik-tak.com.ua/shop/113/154/252/b3/

[L0ki]

а с доставкой скока вышла ?

фри шипинг, т.е. бесплатная доставка (фактически включена в цену).

Рубен, у наших барыг (чип дип например) тоже апетиты еще те...
потому и покупаю многое за бугром.

[Galogen]

 

фри шипинг, т.е. бесплатная доставка (фактически включена в цену).

круто !
А вы не подскажите как в этих покупках разбиратся , и как покупать с ибея ?

[L0ki]

инструкций вообщето немеряно можно нагуглить, с картинками и т.п....
если кратко то:

0a) заводим правильный е-майл например на гугле,
с майлру, хуяндексом и т.п. - обязательно поимеем кучу гемороя на ровном месте.

0b) Ахтунг !
адрес, имя/фамилию, и прочие данные при регистрации на ебее и пайпале вводим
транслитом, т.е. "по русски" но латинскими буквами.
(это для тупых почтовиков крайне актуально).
А транслит - ну у продавца может кирилица не отображатся нормально,
или он вообще не знает что оно такое...

2) регистрируемся на ebay.com
есть конечно рускоязычная версия ебея, но я ее очень не советую.
- более убогий/бедный функционал, да и потом описания товаров все равно будут на английском языке.

2) регистрируемся на
https://www.paypal.com/ru/
- здесь рускоязычная версия имеет идентичный функционал английской.

3) кредитная кароточка.
лично проверено: виза электрон не годится, виза классик - работает.
У меня виза сбербанковская.
чтобы не иметь кучу головной боли со сбербанком,
настоятельно рекомендую сначала подключить их услугу "мобильный банк".
- на телефон будут приходить смс-ки с информацией о любых транзакциях по карте,
что будет ооочень необходимо при верификации карточки на пайпале.
(в процессе верификации надо будет ввести четыре цифры, а эти цифры узнавать звоня в техсапорт сбербанка еще тот геморой....).

4) гугл-переводчик вам в помощь
и на гугле еще никого не забанили,
пользуйтесь поисковиком !!!

n) форум про ебей:
www.ebay-forum.ru
советую почтать, там есть полезная информация.

P.S.
Имея возможность платить пайпалом, можно покупать не только на ебее, но в куче инет-гамазинов, например:
www.tinydeal.com
www.seeedstudio.com
www.dealexcel.com
www.dealextreme.com
( в этих я реально покупал разно-всякое, нареканий нет).

P.P.S.
тривиальщина.
Не используйте примитивные/осмысленные пароли, или один общий (или похожие) пароль на все.
Ну и естественно, "во избежание", сохраните в виде распечатки свои пароли,
и хорошо спрячте эту бамажку .

[das]

....то же на день рождения был подарен

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

 калибровочный файл

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...     (13 Января 2012, 11:59:21)
....а можно фантомным и не питать.

[Galogen]

Есть у меня капсюль микрофонный .
А как дальше , нужен усилитель или можно без него обойтись ? Ведь усилитель тоже может свои коррективы вносить .

[Гocть]

Есть у меня капсюль микрофонный .
А как дальше , нужен усилитель или можно без него обойтись ? Ведь усилитель тоже может свои коррективы вносить .

Если мерять будешь компьютером -- у него уже есть и усилитель, и питание он на микрофон подаёт.

[Galogen]

Да , именно от компа .
А фазировку можно определить на капсюле , или без разницы ?

[Гocть]

Да , именно от компа .
А фазировку можно определить на капсюле , или без разницы ?

Там фазировку не поменяешь -- микрофн содержит полевой транзистор.

[dimonos]

Не, я не согласный. Только на первое время, у компьютера говеный усилитель, и усиление ерунда. Хотя последнее зависит от капсуля. Лучше все таки усилитель сделать и втыкать в линейный вход. Мой капсуль работать от встроенного в винду усилителя не особо то и  не хотел. Только если говорить прямо в него.