Самовозбуждение эмиттерного повторителя Семигор

[AntonAlipov]

на деньги , которые за сетевой кабель отдал, мог бы в своем подъезде всем соседям электросчетчики заменить

Гуру с форума , стыдя меня, потрясал (виртуально)  красным дипломом МЭИ, (правда он его закончил чуть позже чем я МИИГАИК-МИИЗ) - а я слышал, что в энергетическом студенты часто к катушек от нагрузки съезжали, особенно те, кто с красным дипломом. По крайней мере, у моего друга, который учился на энергофизическом факультете (как раз на Чернобыле практику проходил по РБМК1000) был нервный срыв 

Я пока подключаю свой Burson через серебрянный цифровой коаксиальный кабель SilverAudio к транспорту компакт-дисков Sony SCD-777 ES. Сравнивалось с медным самопаем на основе Canare. Звучание в моем случае было лучше у серебрянного кабеля, но это потребовало и серебрянно-медного литцендрата в питание, и очень долгого прогрева.

 
С "Семигором", благодаря камрадам,  я для себя разобрался. А уж что там у хозяина возбуждаемого -не знаю.  Да и Бог с ним.

[Jaster]

Хотелось бы внести ясность.. А то мне уже ссылки присылают на эту тему.
Как-то неправильно Антон процитировал источники..
Повторитель возбуждается (не САМовозбуждается)  у меня.
Я описал что происходит на слух, далее отметил что не имею радиотехнического образования..
А вот красные дипломы и кабель за 76т.р. - это уже не я..

[Lelik]

Где-то в недрах ветки на Веге про Семигора было что он  может возбуждаться при минимальном сопротивлении регулятора. Лечилось добавлением 100ом в базу КТ602 до регулятора. У меня такого явления не было.

[Jaster]

Я вылечил именно так.

[al Ex]

Привет всем! Примите в свою интеллектуальную компашку! Завидую радиотехникам (моя специальность-электр.аппараты, но это в прошлом).
Как то собрал ушной усилитель
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
На полной громкости (регулятор 47 кОм не показан) недавно стал появляться возбуд при работе от комповой звуковухи, причем, не старом компе этого не наблюдал. Также возбуд наблюдался при полностью введенном  регуляторе, т.е. громкость убрана. Пока удалось избавиться от этого добавлением последовательно входному конденсатору резистора 3,3 кОм, но хотелось бы найти причины этого явления. Очень интересно сообщение Евгения
" я как то наблюдал после подобных шаловливо-кривых лап "умелых рук"
возбуд 6С3П (появляющийся только в такт со звуком причем!) в районе 1,5 гГц " смогу ли на своем осцилле С1-49  понаблюдать подобные проблемы? Допускаю даже такую мысль, что новая материнка более "высокочастотная", и соответственно больше ВЧ-наводок на звуковуху

[xar]

al Ex, на счет гигагерцев не уверен, но более высокие частоты (чем может показать осцилл) должны быть видны в виде темных (недосвеченных) и широких линий. как фронты меандра в общем то.

[Lelik]

С CDпроигрывателя бы все это послушать и все встало бы на свои места.

[L0ki]

на С1-49 увидеть гигагерцы ?? 
- однозначно нет.
А вообще оч. правильно заметил Ренат,
подобный возбуд зачастую виден на анлоговом скопе как некоторое "размытие" осциллограммы.
правда в отличии от ламп BC547, IRF9610 хрен когда заведутся на гигагерце.

Лечение возбуда
- либо антизвонный резистор в базу (сетку),
либо туда же дроссель намотанный манганином на графите.
Лично я использую как правило последний вариант (в том числе и в "профилактических" целях).

[al Ex]

Конечно, гигагерцы не увидишь, это ясно.
Вначале я максимально стараюсь "очистить" и "вылизать" усилитель по приборам, а потом -на прослушку. Вот и слушаю, но всегда кажется, что можно чуть лучше. Дело в том, что записи звучат по разному, наверное, это естественно. Разные студии, группы, звукорежиссеры, разное время...

[L0ki]

Психоакустика и самовнушение никуда от нас не делись   
А вообще...,
насчет вылизывания
дросселек намотанный манганином на графите замечательная вещь! 
В том числе и когда нет возбуда,
ибо замечательно режет внешние ВЧ/СВЧ наводки.
 

[al Ex]

Ну так поделитесь любезно секретом-какого диаметра провод, графитовый стержень типа от старой батарейки?

[Lelik]

Присоединяюсь. Константан не пойдет? У нас из него предохранители паяют.

[L0ki]

Да никакого тут секрета нету, описывал уже многократно.

Раньше я мотал "это" на резисторах ВС-1, ВС-2, УЛИ, БЛП со сплошным (без спиральной канавки) слоем.
Потом у меня запасы таких резисторов кончились,
вот и пришлось выдумывать "это".

Принцип работы такого "сердечника" - это "плохой" (т.е. с потерями) КЗ-виток.
В результате все собственные резонансы дросселя
(а они всегда есть, например на длинах волн кратных 1/4 лямбда = длине провода дросселя)
получаются задавленными.
Применение провода с высоким удельным сопротивлением
из-за скин-эффекта тоже способствует этому.

В общем получаем "в одном флаконе" почти все мыслимые способы удавления ВЧ/СВЧ.

Еще очень важен тот факт, что такой дроссель
(из-за больших резистивных ВЧ-потерь)
является практически безрезонансным
(т.е. добротность у него очень малеьнкая, и уменьшается с ростом частоты).

Диаметр манганина, графита, витки в общем то некритичны.

Намотка подобного дросселя классическая:
примерно 2/3 длины каркаса виток к витку,
оставшаяся 1/3 с переменным прогрессивно увеличивающимся шагом намотки.
Сторону с этими "растянутыми" витками подключаем с "горячей" стороны.
(можно кстати и симетрично намотать так с двух сторон).
"Горячий" вывод такого дросселя (важно!) должен быть максимально коротким.

Мотать можно и на графите (стержни от батареек, графитовые щетки колекторных двигателей),
и на ВС,БЛП,УЛИ без канавки.

P.S.
тонкий манганин (с лаковой или лаково-шелковой изоляцией)
живет например в разных старых измерительных приборах
- этакие катушечки-резисторы.
Вот оно и есть.

P.P.S.
вспомнилость из детсва....
однажды в радиокружке одному парнишке крайне не повезло
нашел он катушку провда, по виду ПЭЛШО.
Намотал им магнитную антенну..... 
а на самом деле это как раз и был манганин (ПЭШОММ).


и добавил...

Константан не пойдет?

подойдет.
Суть в том, чтобы провод был высокоомный,
желательно потоньше (сильнее сказывается на ВЧ скин эффект),
и для удобства намотки с изоляцией.

Кстати когда я мотаю подобное,
то использую следующий халявный прием для мгновенного закрепления витков.
вдоль "сердечника" наклеиваю две узких полоски двухстороннего скотча,
потом прям на них и мотаю 

Потом если это графит а не резистор
при тонком проводе, паяю выводы, креплю их эпоксидкой,
и  одеваю в термоусадку.


и добавил...
да и еще, может быть полезно....
дедовский классический способ закрепления витков однослойной катушки намотанной виток к витку.

Прежде чем мотать,
на каркас накладываем сложенную втрое в виде буквы S нитку.
Длина этой накладки должна быть больше дины намотки.
Поверх этой нитки и мотаем.
Далее в отверстия нитяной петли засовываем начало и конец обомтки.
После чего потянув за оставшиеся свободные концы нитки надежно закрепляем начало и конец обмотки  .

[al Ex]

Большое спасибо, обязательно попробуем! ВС без канавки-это низкоомные (к сожалению, выбор небольшой), а вот на графите-это тема!
Над магнитной антенной, намотанной ПЭШОММ немного похихикал...бывает же
Принимает одновременно несколько станций

[L0ki]

ВС без канавки-это низкоомные

ага именно низкоомные, иначе теряется смысл такого "сердечника".

и добавил...
Порой дает ухослышный эффект даже самый минималистский вариант:
просто виток к витку тонким манганином на 10-15мм кусочке карандашного грифеля.
Такой "минимализм" был применен не помню уже кем (ибо достаточно давно это было)
при "вылизывании" CD-проигрывателя.
Там этими мелкими дроссельками заменили низкоомные резисторы в фильтрующих RC цепочках питания микросхем (или поставили последовательно с резисторами... - ну не помню уже точно).
Еще поставили их в разрыв сигнала сразу после выхода ЦАПа,
ну и еще на выходы проигрывателя.

[Jaster]

Я тоже ставлю в ламповые усилки такие дроссели. Когда небыло под рукой манганина или константана, делал из нихрома, от спирали электроплитки. Резистор 1ком 2 ватта и с десяток витков поверх. Правда нихром очень тяжело паяется, кислотой с трудом.

[L0ki]

1 кОм - это слишком много.
Идентичный результат будет если намотать на куске керамики.

[Jaster]

Ну я не сам придумал, взял номинал по рекомендациям с ламповых форумов.

[ToxiN]

вспомнилость из детсва....однажды в радиокружке одному парнишке крайне не повезлонашел он катушку провда, по виду ПЭЛШО.Намотал им магнитную антенну.....  а на самом деле это как раз и был манганин (ПЭШОММ).

Фигня! Я как-то этим проводом накрутил первичку в выходнике. Долго репу чесал, какого хрена активное сопротивление первички 20 килоОм? 
Вот так вот и лежит еще килограмма полтора-килограмм сего провода.

[L0ki]

Гриш, попробуй им вторичку межкаскадника.
Ну например 1:1 бифилярно с ПЭВ_ом
(делов то, почти внавал - максимум на вечер).

[ToxiN]

  Женя, попробую. А на какой железяке мотать?

[L0ki]

ну.... дело вкуса, наличия провода и железок, а также  величины аудиофанатизма
в принципе 3-4 кв.см (без чрезмерного фанатизьму  )
думаю будет будет вполне достаточно наверно для всех драйверных случаев.

Еще можно трифиляр изобразить
(лично я с определенных пор именно только так и мотаю межкаскадные "бифилярники")
т.е. намотать в три провода: в первичке два ПЭВ (один потолше, другой потоньше), вторичка в шелке.
Тот что потоньше подключаем к экранной сетке.

[Jaster]

А трифиляр или бифиляр мотается внавал? Давно хочу попробовать межкаскадники намотать.. имеется железо и катушки ОСМ-0.063. В шелке есть только 0.25 ПЭШО.

[L0ki]

Почти внавал.
Т.е. внавал, но слоями с прокладками,
чтобы не оказались рядом
(особенно в случае провала витков возле щечек)
витки в лаковой изоляции с большой разностью потенциалов.


и добавил...
0,25 ПЭЛШО для такой железки (ОСМ-0.063) на вторичку будет самое то