О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ

[Charm]

Чем больше запас тем меньше ток утечки.

Почему в катод рекомендуют низковольтные?

[Slava]

ESR при одинаковой емкости меньше. Да и напряжения там небольшие.

[Charm]

ESR зависит от частоты, напряжения небольшие естественно.

[Slava]

ESR зависит от частоты, напряжения небольшие естественно.

Не зависит. Если рассматривать конденсатор как емкость и последовательно резистор. То резистор как бы оно.

[ДДО]

То резистор как бы оно.

Он же мнимый в расчётах. Это всё таки не утечка, обусловленная проводимостью диэлектрика.  Импеданс конечно тоже в омах отмеряют. Но резистор там мнимый.

[Гocть]

Диоды там вообще-то, а не только резисторы. И у диода, само собой, имеется сопротивление, зависящее от силы тока. А так как там ещё и индуктивности, то само собой, всё это, в совоуопности с емкостями, зависит ещё и от частоты.

Пчему диоды -- а потому, что электролиты -- конденсаторы с полупроводниковым (оксидным) диэлектриком.

[Lynx]

Анатолий, разве оксид алюминия Al2O3 (корунд, алунд, и т.д.) - полупроводник? Мне почему-то кажется, что как и оксид кремния (SiO2), оксид алюминия - один из лучших неорганических диэлектриков с крайне низкой концентрацией свободных электронов. Скорее, вентильный эффект в конденсаторах связан с процессом электролиза оксида алюминия при прямых напряжениях, меньших напряжения формования, переформированием оксидного слоя при напряжениях выше напряжения формования (нелинейность тока утечки от напряжения - как бы "обратная" ветвь ВАХ)  и током электролитического формирования оксидного слоя на фольге катода, имеющей гораздо меньшую площадь поверхности (её ведь специально не делают сильно развитой посредством травления) - это будет "прямая" ветвь ВАХ "вентиля". Кроме того нелинейность ESR дополнительно связана с нелинейным изменением сопротивления электролита при локальных изменениях его температуры в наиболее выступающих точках рельефа анодной фольги при протекании как тока формования, так и переменной составляющей тока пульсаций.

[ToxiN]

На всякий случай скажу. На работе мы проводили реальные замеры емкостй разных конденсаторов. Так вот к чему пришли - Советские конденсаторы (которым уже минимум годков по 10) показывают реальную емкость выше номинальной, буржуйские новые - все показывают реальную емкость ниже номинальной. К примеру взять 2 кондюка микрофарад на 2000, наш кондюк показывал в среднем 2200 - 2500 мкФ, буржуйские - 1800-1950 мкФ.

[Гocть]

Чистый кремний -- тожке великолепный диэлектрик. Тем не менее...

А буржуйские конденсаторы сейчас делаются в Китае. Там процветает рационализаторство.

[Lynx]

Чистый кремний -- тожке великолепный диэлектрик. Тем не менее...

Ну, это не совсем так. Точнее так, но чистый кремний, как таковой особо и не применяется. А ничтожное количество донорных или акцепторных примесей увеличивают его проводимость в тысячи и более раз.  А вот такая же концентрация примесей в оксиде алюминия увеличит его проводимость всего на миллионные доли процента - из-за другого типа кристаллической решетки этого вещества. То же самое и с оксидом кремния - из него, как и из оксида алюминия вентильный переход не сделать. Наоборот, эти вещества используют именно для изоляции технологических и структурных элементов в кремниевых пп-приборах.

[Гocть]

Сделать - не сделать, а в электролитах (то есть, в алюминиевых оксидно - полупроводниковых конденсаторах) этих вентильных переходов предостаточно.
Дмитрий, нас в ТИАСУРе очень хорошо учили и химии, и физике, и Тряпкам (так мы называли курс Материалы Конструкций РЭА). И практику я преддипломную проходил в лаборатории микросхем при Томском НИИПП. Так что -- очень хорошо представляю себе, какая банка с червяками -- электролитический конденсатор.

Я тут уже в каком-то топике приводил фотку под микроскопом из статьи Cornell Dubilier. Посмотришь - не уснёшь.

Если попадётся -- тисну ещё раз.

[MadMax]

Мда, спасибо конечно, так кто-нибудь гонял Рифы 63-вольтовые на вольтах 60? Я определяю предельный режим работы ёмкостей для себя, взял бы 100-вольтовые, да по деньгам не потяну. Кстати, а что такое электрический ток  , знает кто-нибудь из вас? 

[Гocть]

Кстати, а что такое электрический ток  loool, знает кто-нибудь из вас?

Я не могу этого сказать. Но я знаю, что модель, которой я оперирую, пока меня не подводила ни разу.

По поводу surge voltage -- это лучше у самих производителей узнавать.

[Lynx]

Дмитрий, нас в ТИАСУРе очень хорошо учили и химии, и физике, и Тряпкам (так мы называли курс Материалы Конструкций РЭА). И практику я преддипломную проходил в лаборатории микросхем при Томском НИИПП. Так что -- очень хорошо представляю себе, какая банка с червяками -- электролитический конденсатор.

Анатолий, нас в ЛИАПе тоже очень хорошо учили указанным дисциплинам и не только. И производственную практику я проходил на опытном производстве "Гириконда" - Гос. института резисторов и конденсаторов.
Но дело не в том, что где и кому учили (и видимо, очень и очень неплохо) и не в том кто и что представляет (опять же не сомневаюсь в Ваших знаниях и опыте). А в том, что не ради спора с Вами писал выше, а ради уточнения природы вентильнх свойств у электролитических конденсаторов (их наличие - факт бесспорный и известный и никоим образом никем в здравом уме не оспариваемый)

Я тут уже в каком-то топике приводил фотку под микроскопом из статьи Cornell Dubilier. Посмотришь - не уснёшь.

Да, было дело. Такие и в материалах Epcos тоже приводились. Это лишь рельеф травленой поверхности анодной фольги, специально подготовленной для максимального увеличения её рабочей поверхности - собственно за счет этого, да за счет малой толщины оксидного изоляционного слоя (при первичной формовке в среднем он получается 1...2нм на 1В формующего напряжения). Но нелинейность ESR к этому имеют лишь косвенное отношение - за счет локальных разогревов электролита на участках с максимальной плотностью тока.

[Гocть]

Но нелинейность ESR к этому имеют лишь косвенное отношение - за счет локальных разогревов электролита на участках с максимальной плотностью тока.

При разных условиях разные эффекты проявляются, Дмитрий. Я как-то наткнулся на грабли фазовой интермодуляции из-за электролитов в анодном питании, проявлявшейся на верхних частотах, размывавшей стереообраз. Локальными разогревами это не объяснишь.

[Lynx]

Анатолий, вот мне и интересно, какие эффекты могут еще иметь место.  Пытаюсь анализировать что же может еще происходить в конденсаторах-электролитах. Тем более, что они сильно и по-разному влияют на субъективный звук устройств, да и на объективные и вполне измеряемые параметры тоже...
Локальные разогревы электролита - одно, снижение подвижности ионов при больших плотностях тока - еще один эффект. Туннельный эффект для электронов для электронной составляющей тока электролита?

[Slava]

A нет ли эффекта варикапа. Тогда легко обЬяснить.

[Гocть]

Что бы там ни накладывалось, но вся грязь вылезает на краях диапазона. Поэтому фильтр НЧ за счёт электролитов -- ну его нафик, пусть лучше ёмкости побольше - полюса пониже, чем у звеньев с плёнкой, а на ВЧ они элементарно шунтируются той-же плёнкой.



и добавил...     (14 Ноября 2011, 19:57:28)

A нет ли эффекта варикапа. Тогда легко обЬяснить.

При испытании изменением статического напряжения -- нет, при испытании низкой и высокой частотами - проявляется. У меня это выглядело, как боковые полосы разной высоты.

[Lynx]

A нет ли эффекта варикапа.

Есть. Анатолий уже написал.
Но, кроме установления самого факта явления хочется понимать исходную физику этих явлений...

[smarold]

Советские конденсаторы (которым уже минимум годков по 10) показывают реальную емкость выше номинальной, буржуйские новые - все показывают реальную емкость ниже номинальной

Полностью присоединяюсь...

[Charm]

Все наверное пробовали замерять параметры конденсаторов измерителем иммитанса, например Е7-15. Не случайно там 2 частоты 100 гц и 1000 гц. А в старом, забыла модель есть вход для внешнего генератора.

[VeryMuch]

Подвернулись почти даром вот такие полипропиленовые аглицкие конденсаторы LCR 4uf/420 .Кто нибудь знаком с этим брендом?  Хочу  попробовать в блок питания лампового усилителя, первым до дросселя. СтОит брать, или так, ничего особенного?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Volga]

VeryMuch,Я бы взял,если недорого. Правда ПП не всем нравится (мне в том числе)

[smarold]

VeryMuch, бери и не раздумывай, на шунты в анодное питание очень даже сгодятся.

[VeryMuch]

Спасибо, значит беру.

[Galogen]

как считает общество К50-7 имеют право на ЛЕВО УМЗЧ или держать их   по дальше ?
http://baraholka.onliner.by/viewtopic.php?t=4025252

[smarold]

Андрюх, хлам это, не связывайся... Из тех времен единственная ценность - ЭГЦ. Из совковых ориентируйся на К50-24 и выше, да и то после формовки и тщательной проверки.

[Galogen]

ок ! понятно !
хорошо что не купил

и добавил...     (10 Марта 2012, 19:32:21)
видел ещё К75-17 http://www.tkd.com.ua/item.php?item_type=1&item=122
но не взял , потому как дороговасто ( для студента )

[Dim1112]

Полупроводник. Хотя к конденсаторам это не имеет никакого отношения...

разве оксид алюминия Al2O3 (корунд, алунд, и т.д.) - полупроводник?

[igor1969]

Не завожу новую тему, вопрос тут! Имеется 120 вольт переменки, будет удвоение напряжения, могу ли я применить в удвоителе напряжения электролиты на 160 вольт