О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ

[lgedmitry]

Не завожу новую тему, вопрос тут! Имеется 120 вольт переменки, будет удвоение напряжения, могу ли я применить в удвоителе напряжения электролиты на 160 вольт

Имхо на двести минимум

[SixtySeven]

Имеется 120 вольт переменки, будет удвоение напряжения, могу ли я применить в удвоителе напряжения электролиты на 160 вольт

Конденсаторы минимум на 200в, диоды на 400в.

[ren]

Китайские cbb22 в блок питания пойдут? Пишут, что полипропилен... Встречался кто-нибудь с такими? [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Измеренная емкость, к стати, в рамках допуска.

[U.L.F.]

А это не лавсан случайно? В б/п пойдут в любом случае, при условии НЕ превышения допустимого напряжения больше 60-70% от указанного.

[ren]

U.L.F., продавец пишет пропилен. Да и cbb22 по даташиту пропилен.
https://ru.aliexpress.com/item/H003-10-105-1uF-450V-Free-shipping-10pcs-CBB-Polypropylene-film-capacitor-pitch-15mm-105-1uF/32374998642.html
Здесь покупал. Если кому интересно, то в описании товара есть таблица с ссылками на другие номиналы.

[U.L.F.]

Может и полипропилен... Ну не знаю, цена конечно демократичная, но стоит ли брать этот нонейм из Китая, когда в Элитане есть отличные полипропиленовые Панасоники 1мКф/450В при цене ненамного дороже: http://www.elitan.ru/price/item9825756 В звучании ручаюсь, годны и в бп и в качестве разделительных, брал когда-то на пробу и теперь при каждой покупке ещё докупаю. 

[323f]

при условии НЕ превышения допустимого напряжения больше 60-70% от указанного.

Почему так?
Мне казалось, что деталь должна нормально с гарантией функционировать на указанном "допустимом рабочем напряжении".

[U.L.F.]

Если это гарантированно фирменное брендовое изделие, то наверное так и есть. А с учётом того, что сегодня очень много компонентов вызывают вопросы по поводу своего происхождения, то стоит ли рисковать? Лучше подстраховаться. Что там говорить, если отечественные конденсаторы например нормировались на переменку, а у меня были случаи когда слюдяные КСО, разлетались пистолетным выстрелом при 450В постоянки, при указанных на них 500В... А К40У-9 , тоже для примера, будучи нормированными на 200В, пахали по много лет при 300в постоянки. С китайскими конденсаторами лучше всё-таки запас закладывать при проектировании. Такое моё мнение и хуже точно не будет.

[Сергей Ал.]

Нужно, видимо, учитывать и переменную составляющую(если она есть).

[DUTCH]

Китайские cbb22 в блок питания пойдут? Пишут, что полипропилен... Встречался кто-нибудь с такими?

Щас скажу.. Пишут (на заборах) или не пишут.. А чего гадать, если в хозяйстве имеется обычный мультиметр с измерителем емкости???

Элементарно. Лавсан и полипропилен имеют разные знаки ТКЕ (температурного коэффициента емкости).
1. Измеряем емкость при комнатной температуре.
2. Кладем конденсатор в холодильник (морозильник) на 5-10мин.
3. Измеряем вторично. Емкость повысилась - полипропилен, понизилась - лавсан (полиетилентерефталат).
4. Все.

[323f]

Лучше подстраховаться.

Да, можно. Но проще проверить (потренировав слегка) имеющиеся в наличии конденсаторы включив их через предохранитель и номинально нагрузив. Я обычно ограничиваюсь двумя, тремя днями проверки на предельном допустимом напряжении.

[Сергей Ал.]

Я обычно ограничиваюсь двумя, тремя днями проверки на предельном допустимом напряжении.

Не уверен. На форумах была информация, когда по забывчивости (либо по принципу «и так пойдёт») люди подавали на конденсаторы 2-3 номинальных напряжения и потом заявляли, что мол, месяц простояло, а значит и так можно. Мой (и не только) опыт по работе говорит, что «пых» в большинстве случаев всё равно произойдёт. Поэтому соглашусь, что запас желателен.

[323f]

Вполне естественное явление при подаче "2-3 номинальных". Я-то не о том пишу.
Если на конденсаторе указано 250 вольт, то он должен с гарантией их держать.

[Сергей Ал.]

Если на конденсаторе указано 250 вольт, то он должен с гарантией их держать.

Всё так, но не всегда есть возможность оценить величину переменной составляющей, о которой я упомянул.

[U.L.F.]

Да, можно. Но проще проверить (потренировав слегка) имеющиеся в наличии конденсаторы включив их через предохранитель и номинально нагрузив. Я обычно ограничиваюсь двумя, тремя днями проверки на предельном допустимом напряжении.

У меня в прошлом бывали случаи, когда хлопали и через пол года эксплуатации. Вот так... ни с того ни с сего. Поэтому и страхуюсь запасом, тем более когда бренд сомнительный или отечественные(вдруг их к съезду какому-нибудь делали или в конце месяца...). Тут просто тот случай, когда говорят что:"раз обжёгшись на молоке - потом всегда на воду дуешь". Это про бумагу и плёнку... Про электролиты немного другая история, но тоже приближаться к написанному на корпусе пределу ближе чем на 85% (от себя лично)не рекомендую. Тоже бывали эксцессы.

Щас скажу.. Пишут (на заборах) или не пишут.. А чего гадать, если в хозяйстве имеется обычный мультиметр с измерителем емкости???

Элементарно. Лавсан и полипропилен имеют разные знаки ТКЕ (температурного коэффициента емкости).
1. Измеряем емкость при комнатной температуре.
2. Кладем конденсатор в холодильник (морозильник) на 5-10мин.
3. Измеряем вторично. Емкость повысилась - полипропилен, понизилась - лавсан (полиетилентерефталат).

А можно по другому, по варварски.  Жертвуем стоимостью одного и расковыриваем его от заливки. Слегка разматываем рулон. Полипропиленовая плёнка кристально прозрачная, а лавсан слегка мутноватый.
Но даже если эти конденсаторы лавсановые, то в БП всё-равно пойдут. Это если конечно допустить, что они там вообще нужны. Что до звукового тракта, то... да, лавсан поляризуется и тке хуже и прочее. Но, скажу по секрету и в качестве оффтопа, что в качестве межкаскадных в ламповых усилках, одни из лучших конденсаторов по звуку, это лавсановые Mullard-Mustard(горчица). Сам убедился, попробовав их когда-то по совету Вадима Пузанова. Правда всё реже встречаются, а современные аналоги не факт, что такие же благозвучные. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[valve]

Раньше конечно честнее и правильно писали.
  "Конденсаторы нельзя ставить в такие условия работы, когда на них подается напряжение, близкое к пробивному. Нормальным рабочим напряжением считается напряжение, которое в два-три раза меньше пробивного.
    На конденсаторах в большинстве случаев указывается величина нормального рабочего напряжения. Иногда указывается также величина наибольшего напряжения, на которое конденсатор был испытан. Превышать это напряжение ни в коем случае нельзя, так как конденсатор может пробиться. Если на конденсаторе указано и рабочее напряжение и наибольшее напряжение, на которое он был испытан, то руководствоваться при применении конденсатора надо величиной рабочего напряжения."

[TANk]

Имеется 120 вольт переменки, будет удвоение напряжения, могу ли я применить в удвоителе напряжения электролиты на 160 вольт

На конденсаторах будет по 170 вольт. При подскоке напряжения в сети до 180. Может выдержат, а может и нет. Я бы не рисковал.
Неужели нет под руками дохлых компьютерных блоков питания из которых легко наковыриваются конденсаторы на 200 вольт. Емкостью от 470 до 1000мкф причем сразу парами.

[dm34]

Емкостью от 470 до 1000мкф причем сразу парами.

Николаич, и 1000 встречали? Я максимум 680, хотя разобрал их не один десяток 

[pm]

Дима, зависит от породистости производителя и номинальной мощности ИП. Бытовые те, что на 1кВт и выше бывают с такими конденсаторами, серверные и с меньшей мощностью.

[dm34]

Ну, наверное, да... я-то больше 500-600Вт не разбирал 

[TANk]

ерверные и с меньшей мощностью

там давно уже на входе ставят активный PFC и один конденсатор на высокое напряжение.

Николаич, и 1000 встречали?

В 600Вт FSPешниках 820-1000 попадались очень часто. Сейчас как правило ставят один электролит на 330-470мкф но на 450в. Перешли на схемотехнику по которой раньше собирали серверные БП.

[pm]

там давно уже на входе ставят активный PFC и один конденсатор на высокое напряжение.

Я и не писал не про то, что там конденсаторы парами, а лишь про встречавшиеся ёмкости конденсаторов.