Доработка Attitude Alpha 5000

[kumir]

Ребят,стыжусь за глупый вопрос,но всё-таки...Какую функцию выполняет конденсатор в НЧ фильтре второго порядка (подключенный параллельно динамику) ? Катушка понятно,отвечает за срез частоты,а конденсатор?

[rubenlukin]

а конденсатор

Вообще-то снижает уровень ВЧ. Можно было учебник почитать. Любой, хоть школьный по физике 

[kumir]

Т.е. чем больше ёмкость,тем больше срез ВЧ? Правильно?

[dimonos]

За срез отвечает не одна катушка а в симбиозе с емкостью. Поэтому и расчет ведется по формуле отличной от расчета 1-го порядка.
1- ый порядок- только индуктивность затухание 6 дб.
1 порядок - L и C. C в параллельном включении с нагрузкой тоже "валит" высокие.
И начиная со 2 порядка характеристики фильтра уже можно выбирать по апроксимации ( кривой на частоте раздела). Более резко или более плавно- по Чебышеву, Баттерводу, Линвицу.
Как то так.
Еще вопросы?

и добавил...
Если не менять индуктивность, то от изменения емкости кривая затухания измениться, но неккоректно.
Чтобы изменить частоту пересчиттывать надо и то и другое.
Отдельный случай, когда надо подкорективать какой то артефакт на АЧХ. Тогда емкость в некоторых пределах меняют от расчетной.

[kumir]

Т.е. на басы этот кондёр никак не влияет? А если,скажем,нужно понизить отдачу баса?

[rubenlukin]

А если,скажем,нужно понизить отдачу баса?

Тогда конденсатор включается последовательно с нагрузкой

[dimonos]

kumir, Говори конкретно, чего надо. А то так толку не будет.
Что там куда понизить и насколько. И зачем?

[kumir]

Хотелось бы отдачу басов чуток понизить,а то слишком уж выпирают,как на мой ух.Щяс схемку кросса закину.

[dimonos]

Хорошая схемка видать. На день "завалила" тему в ступор....

[kumir]

У нас в подъезде интернет завалился.Связисты сделали не так давно.

[drummer]

Проволочный потенциометр ПЕРЕД  ФНЧ

[MetalHeart]

А может стоит поиграть с наполнением корпуса? Подгонкой объема или настройкой ФИ?
Что за акустика?

[dimonos]

У нас в подъезде интернет завалился.Связисты сделали не так давно.

Вы наверно не в курсе, тема зависла на день- не открывалась, изображая белый лист.
А что баса действительно много по сравнению с остальным или бас гудящий, как от неправильного оформления. Есть еще вариант, про моды комнаты.
Тут как бы дело в том, что бас, как правило берегут, не давят, т.к это самое "низкокалорийное" место в АС.
Динамиков, кстати не нашел, гугл в ступоре. Похоже в схеме неполное название.
Зы. Прилепив реостат на вход Фнч, можно нарваться на гудеж в НЧ из за растройки общей добротности. Но как самое простое средство- попробовать!


и добавил...
Кардинально- дебильный метод убрать басы- переплюсовать один из НЧ динов.

и добавил...
Есть еще вариант кроссы не трогать, а где нибудь на полу или за колонкой уложить решетчатые щиты- гасители.
Предполагаю, что Ас не мелкая, стоит на полу, следовательно отражения от пола- добавка баса.
И хорошо бы выяснить характер этого выпирания баса, тогда можно смелее прикидывать.

[Althair]

Акустика - Attitude Alpha 5000. верх там - полное г..., корпус мдф и гуляет, поэтому и бубнит. Дины все ОЕМ, ловить там нечего. Если только кросс полностью пересчитать и корпус допилить

[Meshin]

А если к басу подтянуть СЧ/ВЧ или хотя бы только СЧ попробовать

[rubenlukin]

Кардинально- дебильный метод убрать басы- переплюсовать один из НЧ динов.

Или "в лоб" подключить НЧ дины последовательно

[drummer]

подключить НЧ дины последовательно

Можно  и просто один отключить, но при изменении сопротивления нагрузки нужно пересчитывать фильтр , а потом еще и переделывать

[dimonos]

Акустика - Attitude Alpha 5000. верх там - полное г..., корпус мдф и гуляет, поэтому и бубнит. Дины все ОЕМ, ловить там нечего

Если так, то пожалуй надо более серьезный подход. Хотя в отзывах о звуке мнения самые разные...
Короче навряд ли тут обойтись каким то волшебным рецептом...
Игорь, что имелось в виду " динамики ОЕМ"? Данных фиг найдешь, или что?

[kumir]

Акустика действительно Alpha 5000.Корпуса переделаны из фанеры 18 мм.На стенках герлен,заполнитель техническая вата,распушенная.Фазик настроен на 30 Гц.

и добавил...
А теххарактеристики динамиков действительно в сети нет.У них по-ходу даже сайта своего нет.

и добавил...
Попробовал "Кардинально- дебильный метод" убрать басы- переплюсовать один из НЧ динов. Итог - басов,можно сказать,ноль,хоть диффузоры и трепыхает бешенно,зато СЧ и ВЧ выперли на передний план.

и добавил...
Как я понял,пересчитать кросс без параметров ТС динамиков и снятия АЧХ вариантов нет.Что можно ещё придумать,господа? Кстати,где-то заявляли,что частота раздела кросса 350 и 2800 Гц.

[Althair]

А отключить один динамик? Вместо второго можно прикрутить резистор. Второй динамик будет пассивным радиатором, фазик заткнуть. Что получится - предугадать сложно, но попробовать стоит.

[kumir]

Можно в принципе попробовать.Найду резистор мощный - попробую.О результатах отпишусь.

[Meshin]

А катушку пассивного зашунтировать переменным резистором. Но вот не знаю на сколько ом. Его изменением можно регулировать в незначительных пределах добротность ПИ. Почему-то в голове сопротивление шунта-переменника 100...120 ом. 

[Althair]

Кстати, да, это я забыл...

[misa]

Заткни фазик.

[dimonos]

Попробовал "Кардинально- дебильный метод" убрать басы- переплюсовать один из НЧ динов. Итог - басов,можно сказать,ноль,хоть диффузоры и трепыхает бешенно,

Ну так и долже было быть...Но ведь сработало на 100%- кардинально нет басов, совет дебильный....
Вообще то прикиньте на что пойдет меньше усилий, на измерение TS параметров или на стрельбу наугад...
Ну еще можно заткнуть порт и послушать, хотя думаю это уже делалось.
И почему бы не открыть новую тему, т.к дело же не в фильтре, как оказалось.

[misa]

От состояния басовых динамиков (размяк гофр, уменьшилась жёсткость диффузора,центрирующей шайбы) бас становится ватным,его много. Убираешь фазик, диффузоры подпираются внутренним объёмом воздуха, низ становится более плотным. Я так понял акустика не новая.

[dimonos]

Убираешь фазик, диффузоры подпираются внутренним объёмом воздуха, низ становится более плотным. Я так понял акустика не новая.

Вопрос еще тот...т.е не факт. Т.е можно получить мало баса, только предположительно без бубнежа.

[Althair]

Тему переименовал

[kumir]

Т.е можно получить мало баса, только предположительно без бубнежа.

Действительно,при затыкании фазиков басов становится мало,а вот бубнёж немного остаётся.Пробовал тупо отключить один динамик.Всё-равно бубнёж есть,басы немного упали,чуток выперли середина и ВЧ.Пробовал перенести в комнату побольше.Бубнежа ещё больше,чем в той,в которой слушаю.По-ходу динамики никудышные.Резонансная частота НЧ динов в "воздухе" 35 Гц.Корпус молчит,как рыба об лёд.

[dimonos]

Если не ленишся перестрой порт повыше, герц на 40. Не обязательно точно, главное выше. Еще может быть, что ящик слишком большой.
Короче, может быть многочего....
Комната тоже, причем сильно. А колонки большие и напольные....

А вообще то , по хорошему, надо мерить нч головы. Может и отстой, может ка раз гут.

[kumir]

Пробовал,бубнежа ещё больше.Если настраивать ниже,то падает отдача басов,соответственно бубнежа тоже.Но звук уже не айс становится.

и добавил...
Да,надо бошки померять.

[Злой]

Да,надо бошки померять.

Это лучший вариант. Похоже добротность высоковата, можно убавить заклеив окна динамиков плотной тканью.

[kumir]

Ребят,кто добротности посчитает?Чё-то у меня цифры громадные получаются.
Fs=36 Гц
Rmax=15 Ом
Re=10 Ом
F1=34 Гц
F2=38 Гц

[Злой]

Чё-то у меня цифры громадные получаются.

Цифры действительно громадные, Ф1 и Ф2 больно близко к Фс, попробуй с добавочной массой. Если реально такая добротность, то только ПАСом давить, как и писал выше.

[kumir]

У меня вот что получилось:
Qms=10,98
Qes=21,96
Qts=7,32
Сходится?

и добавил...
Дожился....Даже пластилина в доме нету...

[dimonos]

Таких динамиков не бывает.

[kumir]

Проверял 2 раза.Может мультиметр,зараза,брешет...

[Злой]

Может мультиметр,зараза,брешет...

А мультиметр меряет милливольты на переменке? Цифры такие же. Или батарейка села и мультиметр врет безбожно. 830 начинает завышать напряжение.

[kumir]

Перемерял по другому способу.
Fs=37 Гц
Qms=7,48
Qes=3,2
Qts=2,24
Чёй-то по-моему всё-равно большие цифры получаются.Или я что-то не так делаю.

[dimonos]

Ребята, вы шутите??? Какой мультиметр?
Надо измерить с точностью +- 0,1 единуцу!
В смысле полную добротность.
 



и добавил...
Андрон- это Андрей?
Короче в фазик, как все любят называть оформление ФИ, нужны динамики с Qts, максимум 0,45. И то, это много.
Идеальный случай- 0,38.
2- это для щита.

[kumir]

Возьму завтра прибор хороший у ребят,перемеряю.

и добавил...
А вот такой вопрос:при параллельном соединении НЧ динамиков эти добротности складываются/вычитаются?

[Злой]

Ребята, вы шутите??? Какой мультиметр?

Я в свое время мерил Флюком, 77 вроде, вполне точный прибор.

и добавил...

Перемерял по другому способу.
Fs=37 Гц
Qms=7,48
Qes=3,2
Qts=2,24
Чёй-то по-моему всё-равно большие цифры получаются.Или я что-то не так делаю.

Загнал для интереса в ЖБЛСпикершоп, эквивалентный объем взял от балды 100л, прога выдала оптимальный объем 2800л с горбом на 40 Гц почти 8 Дб. Во вменяемом объеме 150 л горб на 55 Гц больше 10 Дб. Естественно гудеть будет не хило.

[dimonos]

Марат, может даже не пробовать, 2 в фазик не суют.
Это гудеть будет, это будет одна нота 40 гц, перекрывающая все.


и добавил...

А вот такой вопрос:при параллельном соединении НЧ динамиков эти добротности складываются/вычитаются?

Хороший вопрос. Правильный вопрос. Ответа не найдешь. В смысле точного.
Тем более, что динамики будут с немного разными TS.
Я уже в свое время такое спрашивал.
Пусто- пусто.



и добавил...
Да вот... Задумался на тему 2-х динов в одном ящике.
Вообще то думаю вопрос решаемый, только у меня не хватает знаний.
Нужно сложить исходные данные для получения Ts  по какому то закону.
Делов то...
И..наткнулся на некий форум с аналогичным вопросом, и в вопрощающем узнал... себя. С трудом.
Во,можете поржать с ответов, хтовоштогоразд.
http://hi-fidelity-forum.com/forum/printthread.php?tid=35260

Здесь на форуме тоже спрашивал. Не помню точно, но вроде тоже пусто.

и добавил...
Некоторое продолжительное время с тех пор уже не задаю вопросы такого плана. Т.е плюнул.
И ркшил, что уж если ставить 2 дина, то с одинаковыми TS. Т.е дины подбирать. Хотя бы очень близко.
А дальше любая прога считает.

[TANk]

Проверял 2 раза.Может мультиметр,зараза,брешет...

А компьютером при помощи програмки типа Аудиотестер 
У меня эта софтина измеряла достаточно точно. Я ей для пробы вместо динамиков резисторы подключал с точностью 0.1% - так она их номиналы практически с такой же точностью выдавала.

[kumir]

Ребят,что я не правильно делаю? Замерил Аудиотестером.
Parameter     Value        Description                             
-------------------------------------------------------------------
fs           33,8 Hz       free air resonance frequency     
Zmax         3766,3 Ohm      impedance at resonant frequency
Rdc          346,1 Ohm      DC-resistance                   
Qms           4,83         mechanical Q of the speaker     
Qel           0,49         electrical Q of the speaker     
Qts           0,44         total Q of the speaker         

Mms          210,0 g        extra mass (pretended)         
Vb           60,0 dmІ      test volume (pretended)       

Mmd          116,15 g       mass of driver's cone           
Cms           0,19 mm/N    compliance of driver's suspension
Vas          32,48 liter   compliance volume of the speaker
Vas was determined with the elasticity of the membrane

Смущает параметр Rdc.

[dimonos]

А Zmax  в 3 ком не смущает?

[TANk]

Ребят,что я не правильно делаю? Замерил Аудиотестером.

А картиночку сюда скинуть полученную и параметры в настройках программы которые выставлены?
Динамик 2А20 кинаповский.  Для примера





и добавил...
Подозреваю, что в программе неправильно выставлен номинал резистора, который последовательно с динамиком включен. Поэтому и получились такие килоомы.

[kumir]

Оказывается не хочет прога нормально мерять с выхода встроенной звуковухи на вход оной же.Хорошо дома валялась плата видеозахвата.С ней нормально промерялось.Короче,промерил динамик 3 раза.Отобрал усреднённые данные:

Parameter     Value        Description                             
-------------------------------------------------------------------
fs           38,2 Hz       free air resonance frequency     
Zmax         72,4 Ohm      impedance at resonant frequency
Rdc          10,6 Ohm      DC-resistance                   
Qms           3,68         mechanical Q of the speaker     
Qel           0,63         electrical Q of the speaker     
Qts           0,54         total Q of the speaker         

Mms          210,0 g        extra mass (pretended)         
Vb           60,0 dmІ      test volume (pretended)       

Mmd          81,97 g       mass of driver's cone           
Cms           0,21 mm/N    compliance of driver's suspension
Vas          36,16 liter   compliance volume of the speaker
Vas was determined with the elasticity of the membrane

Вот это уже ближе к истине.Что скажете,господа?Добротность высоковата,правда же?


и добавил...
А вот эти данные с заклеенными тканью окнами:

Parameter     Value        Description                             
-------------------------------------------------------------------
fs           33,2 Hz       free air resonance frequency     
Zmax         38,0 Ohm      impedance at resonant frequency
Rdc          10,8 Ohm      DC-resistance                   
Qms           1,89         mechanical Q of the speaker     
Qel           0,75         electrical Q of the speaker     
Qts           0,54         total Q of the speaker         

Как видим,изменилась резонансная и Zmax. Значение Qts практически одинаково.
Что скажете,народ? Избавляться от таких динамиков,али как?

[dimonos]

В замер с тканью не верю, ткань или болтается или что то не так.
С какого ляду должен поменяться резонанс? Только за счет массы чего то там. А так быть не должно.
И потом где остальные три дина? Сгорели?

[kumir]

Ну незнаю,незнаю...Ткань в натяжку.В итоге результат таков,какой выдала прога.Остальные дины не мерял.С одним бы разобраться.

[dimonos]

Не мучайся с тканью, неадекватные результаты. В смысле нелегко это.
Лучше измерь остальные.

[kumir]

ОК.Как измерю - выложу результаты.

[Злой]

В замер с тканью не верю, ткань или болтается или что то не так.
С какого ляду должен поменяться резонанс?

Резонанс мог только подняться, а  Qel           0,75 точно не должна меняться, ведь ни магнит, ни зазор в нем, ни катушка не изменилась, а вот Qms           1,89 и Zmax         38,0 Ohm правильно уменьшились. Точно что то не так.

[dimonos]

Вообще то всегда считал, что при измерении TS должен быть усилитель, причем с близким к 0 выходным Rg.
Не знаю, как умудряетесь мерить с какой то карточки. Вполне может быть, что прога как то компенсирует и калибруется.
С аудиотестером не знаком хорошо, но вроде там на схеме измрения нарисован усилитель... Или нет?

[TANk]

ткань я пробовал. резонанс она не изменила, а вот добротность уменьшила. сейчас попробую найти картинки где то были.

и добавил...

Не знаю, как умудряетесь мерить с какой то карточки.

Дима, вот в защиту карточки пара слов, точнее картинок.
Динамик один и тот же. Lafayette SK-58 12" коаксиал на замшевом подвесе.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)








Вот ТС параметры которые с этого динамика снимал я при помощи простой звуковушки Creative Audigy SE

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)








Потом этот динамик съездил в Иркутск к Сергееву Сергею (я думаю что как специалист по динамикам он в представлении не нуждается) и он тоже снял с него параметры. Другой программой. Какое оборудование он использовал не знаю, но сравните результаты.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[kumir]

Выкладываю замеры всех четырёх НЧ динамиков.

Динамик 1:

Parameter     Value        Description                             
-------------------------------------------------------------------
fs           39,0 Hz       free air resonance frequency     
Zmax         70,3 Ohm      impedance at resonant frequency
Rdc          10,7 Ohm      DC-resistance                   
Qms           3,99         mechanical Q of the speaker     
Qel           0,71         electrical Q of the speaker     
Qts           0,61         total Q of the speaker         

Mms          210,0 g        extra mass (pretended)         
Vb           60,0 dmІ      test volume (pretended)       

Mmd          77,24 g       mass of driver's cone           
Cms           0,22 mm/N    compliance of driver's suspension
Vas          36,76 liter   compliance volume of the speaker
Vas was determined with the elasticity of the membrane

Динамик 2:

Parameter     Value        Description                             
-------------------------------------------------------------------
fs           38,2 Hz       free air resonance frequency     
Zmax         78,6 Ohm      impedance at resonant frequency
Rdc          10,9 Ohm      DC-resistance                   
Qms           4,03         mechanical Q of the speaker     
Qel           0,65         electrical Q of the speaker     
Qts           0,56         total Q of the speaker         

Mms          210,0 g        extra mass (pretended)         
Vb           60,0 dmІ      test volume (pretended)       

Mmd          81,97 g       mass of driver's cone           
Cms           0,21 mm/N    compliance of driver's suspension
Vas          36,16 liter   compliance volume of the speaker
Vas was determined with the elasticity of the membrane

Динамик 3:

Parameter     Value        Description                             
-------------------------------------------------------------------
fs           38,2 Hz       free air resonance frequency     
Zmax         72,4 Ohm      impedance at resonant frequency
Rdc          10,6 Ohm      DC-resistance                   
Qms           3,68         mechanical Q of the speaker     
Qel           0,63         electrical Q of the speaker     
Qts           0,54         total Q of the speaker         

Mms          210,0 g        extra mass (pretended)         
Vb           60,0 dmІ      test volume (pretended)       

Mmd          81,97 g       mass of driver's cone           
Cms           0,21 mm/N    compliance of driver's suspension
Vas          36,16 liter   compliance volume of the speaker
Vas was determined with the elasticity of the membrane

Динамик 4:

Parameter     Value        Description                             
-------------------------------------------------------------------
fs           40,3 Hz       free air resonance frequency     
Zmax         69,5 Ohm      impedance at resonant frequency
Rdc          10,8 Ohm      DC-resistance                   
Qms           3,50         mechanical Q of the speaker     
Qel           0,64         electrical Q of the speaker     
Qts           0,54         total Q of the speaker         

Mms          210,0 g        extra mass (pretended)         
Vb           60,0 dmІ      test volume (pretended)       

Mmd          70,78 g       mass of driver's cone           
Cms           0,22 mm/N    compliance of driver's suspension
Vas          37,60 liter   compliance volume of the speaker
Vas was determined with the elasticity of the membrane

[drummer]

Сходил в магаз. Цена 15.000. Подключили к ресиверу пионерскому. Флешка моя. Чик Кориа Электрик Бэнд. Звук - 

[kumir]

Ну так я и не говорю,что звук фонтан

[dimonos]

Или ЗЯ, но вроде было и не прокатило...
Короче один вариан- ЗЯ.
2- Зя с корректором.
3- ФИ с корректором.
Зы. С крректором " газу" поддать не получится, дины болтать будет знатно.

Ну или все нафик, и не связываться.

[kumir]

Ну или все нафик, и не связываться.

Точно.

и добавил...
Народ,а если дополнительный магнит припендюрить? Можно так добротность понизить?Кто-нить делал такое?

[Althair]

Можно, но стоит ли игра свеч?

[kumir]

Тогда такой вопрос попутно...А как правильно его лепить,на притяг или на отталкивание?

[dimonos]

На отталкивание.
Попробуй один штук. Померяй.

Зы. Может все таки проще и по моему эффективнее слепить корректор.

[kumir]

Поподробнее про корректор можно?

[dimonos]

Корректор- корректор линквица. Активный прибамбас. Включается на входе усилителя. На 1 операционнике.
Корректирует АЧХ в 2 точках- на частоте резонанса дина в оформлении в минус и ниже по частоте в плюс. Добротность и под'ем( спад) настраивается. Т.е тот горб, что бубнит, убирается электрически.
И это бы ничего не дало, но заложена еще корректировка фазы. Т.е ГВЗ становиться более ровной, без всплесков.И в целом вроде бы неплохо работает.Одно но- Амплитуда дерганий динамика растет. И соответственно макс.мощность поменьше.т Не для любого случая, есть случаю, когда не строится никак.
Ну и для расчета нужны параметры дина и оформления.
Можно и для ЗЯ и для ФИ приспособить.
Достаточно?

[Злой]

корректор линквица

На сайте Аудиокиллера подробно расписан, с расчетом в проге.

[dimonos]

Вы там это... кто хочет в Экселе, и не сломит мозг, не вопрос.
А кто хочет халяву- посчитаю. Не галопом, время надо некотое, но проблем не вижу.
Я бы предпочел халяву, тем более тама ФИ нету.

[kumir]

Всё народ...Избавляюсь я от этих гробов.Меняю на старую,добрую S-90 в отличном состоянии.

[Злой]

Меняю на старую,добрую S-90 в отличном состоянии.

И правильно, на них я и изучал что такое добротность и объем. И они адекватно отвечают на изменения. От себя добавлю, отпили фазики сантиметров 10-12. Частота подымется до 40-45 Гц, басам получшает.

[kumir]

Прошу прощения за оффтоп.Ребят,кто-нить собирал такое чудо?http://www.asalab.net/node/265