Выпрямитель Васянина

[Slava]

Я постами выше писал кое что. Нет никакой отвязки. Возможно даже ухудшение. А помеха может идти и по земле.  И она то синфазна. Противофазную убирают фильтры. Схемы с отвязкой есть. Мне доводилось работать с такими. И автора патента знаю. И фамилие его не Васянин. Да и идея совсем другая. Я даже не понимаю о каких помехах идет речь. Не о разговорах о помехах. А реально увиденному на выходе. И главное как это приложится к сетке и земле в противофазе?
Не проще ли стабилизатор на этой же лампе?
Бунтует во мне инженер. Да еще и протиравший штаны на БП.

[IronYorick]

Я постами выше писал кое что.

Перечитал.

А помеха может идти и по земле.  И она то синфазна.

Есть такое, впрочем, тут скорее о топологии земляных шин надо думать и гальваноразвязке сигнальных цепей, в идеале...

Противофазную убирают фильтры.

Угу, с железными дросселями и винтажными электролитами

Я даже не понимаю о каких помехах идет речь

ВЧ (сотни герц-сотни кГц) и импульсные.

И главное как это приложится к сетке и земле в противофазе?

Слава, Вы о своем видении вентильного триода, как КП по отношению к помехе? Так он в глухом насыщении пребывает

И автора патента знаю. И фамилие его не Васянин. Да и идея совсем другая.

Ну, в данном случае звучит странновато - и идея не та, и схема другая, но все равно украл Или у него украли, словом, ложки нашлись, а осадочек остался (с) Все же Васянин, похоже, не украл

[Slava]

Ну, в данном случае звучит странновато - и идея не та, и схема другая, но все равно украл

Не украл. Васянина конечно же. Я же написал побобная идея (отвязки) омеет место быть. Но это не то, что Васянин придумал.
Хотел бы увидеть ответ на пост, где сравнил с катодным повторителем.
Неоднократно собирал коректоры. Потому и задал вопрос какие помехи.

[valve]

http://shabad.ru/cgi-bin/webbbs_config.pl?read=5289
Имя: oldforum
Пароль: 159357

[Slava]

Спасибо Владимир. Все это я видел. К обратноходовому преобразователю никакого отношения не имеет.  И правильно автор сказал ИЗВРАЩЕНИЕ. Не совсем правильно, но эквивалент этому резистор пару ком вместо триода.

[SixtySeven]

Вполне себе осмысленное решение, лаконичное и красивое

Решение без сомнения осмысленное и красивое, вот только большие сомнения в практической пользе от него.
Для питания слаботочных цепей,то есть когда можно смириться с низким КПД,есть куда более простые,классические способы подавить любые помехи.

[IronYorick]

Хотел бы увидеть ответ на пост, где сравнил с катодным повторителем.

Слава, как и писал Вам в ЛС - действительно, часть периода лампа в активном режиме, т.е. проблема место быть имеет.
Пока затишье на работе - родилась такая мысль
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Как на Ваш взгляд?

[rubenlukin]

 
Андрей IronYorick, если микрофарады, тогда таки "u", чтобы неокрепших в заблуждение не вводить 

[IronYorick]

Андрей IronYorick, если микрофарады, тогда таки "u", чтобы неокрепших в заблуждение не вводить 

Сорри, впрочем, неокрепшие врядли Васянина делать будут

[Slava]

ешение без сомнения осмысленное и красивое, вот только большие сомнения в практической пользе от него.
Для питания слаботочных цепей,то есть когда можно смириться с низким КПД,есть куда более простые,классические способы подавить любые помехи.

Конечно осмысленное. Думать же надо. И смотрится схема красиво. Но вот беда Земля не отвязана. Синфазную помеху значится  не подавляет. А противофазные подавляются фильтром.

неокрепшие врядли Васянина делать будут

А я почему то считал себя окрепшим.
Слаботочный коректор был бы сам по себе и помеха синфазная не страшна. А так подлючен с одной и с другой стороны.


и добавил...
Андрей. Посмотрел я на ВАХи и, насышение относительно. Не паралельно оси. Да еще и сеточные токи с помехами. Да и диоды у удифилов не пройдут. Ждущий мультивибратор надо. И только на лампах. А так твоя идея пойдет на полевиках. Там канал открывается полностью.

[IronYorick]

насышение относительно. Не паралельно оси.

Ну, оно в отображаемой рабочей области не параллельно. А дальше - эмиссионная способность катода не бесконечна. Упремся в нее, и все. Пофиг н сеточные токи с помехами, за исключением пикушечной емкости сетка-катод.

Да и диоды у удифилов не пройдут

Шоттки может разрешат?
ЗЫ - нахрена тут кенотроны, в толк не возьму - они в момент передачи энергии наглухо заперты
Впрочем, фиг с ними, с удифилами, может кому, не столь консервативному, и пригодится

[Slava]

Не хотел тебя расстраивать, но на выходе у тебя пара десятков вольт. Подумай над ошибкой.

и добавил...

Решение без сомнения осмысленное и красивое

Да и тебя расстрою. Триоды открыты очень короткое время, а должны почти пол периода.

[SixtySeven]

Слава,да нормально они открываются,никто и не обещал что тут будет высокий КПД, это же концепт просто!
 А то что вещь практически бесполезная, тут согласен полностью.

[IronYorick]

на выходе у тебя пара десятков вольт

Слава, привет!
Да вроде нормально - до момента открытия стабилитрона на катоде +250 В, на сетке 0 В, лампа заперта вглухую. После открытия - насыщение.

[Slava]

Андрей. Напряжение на сетке должно быть положительным относительно катода. У тебя же стабилитрон. Еще минус 250 от обмотки. Это же катодный повторитель. От отдельной обмотки надо. И средняя точка на плюс. И вся эта и без того 0вая идея в одно место.
Там же и без зенера открыто только на макушке синусоиды.

[IronYorick]

Андрей. Напряжение на сетке должно быть положительным относительно катода. У тебя же стабилитрон. Еще минус 250 от обмотки. Это же катодный повторитель. От отдельной обмотки надо. И средняя точка на плюс. И вся эта и без того 0вая идея в одно место.
Там же и без зенера открыто только на макушке синусоиды.

Слава, за основу взяты параметры практической реализации Grey_Sergio, пост 109. Чуть упрощено взял выходное напряжение 250 В (оно от нагрузки зависит), амплитудное на входе 500 В. Вы не учитываете, что с момента открытия зенера, схема работает с прямыми токами сетки. Т.е - просто сдвиг уровня на половину амплитуды. Полагаю, встречали такое решение для вторых сеток пентодов, тут то же самое. Можно, для гарантии, еще вольт на 10 поднять.

и добавил...

Это же катодный повторитель

"Дался Вам этот Студебеккер" (с)

[Slava]

Андрей. Пусть обмотки 2 по 250. пиковое 350в. На выходе выпрямителя без зенеров пусть 220. То есть на катоде 220в  Значит триод открыт примерно от 210в  на сетке. Это -10 смещение и далее до 350в. У тебя зенер 250в. Максимум на сетке будет 100в. Ну и сколько на выходе?  Тебе то я не должен этого писать.

и добавил...
В чем то подобном ставят трансформаторы тока с соответсвующими цепями. В твоем варианте последовательно с кенотроном.

и добавил...
Пусть хоть 1000 в обмотка. Ничего, кроме уменьшение времени открытия триода не получишь.

[IronYorick]

Пусть обмотки 2 по 250. пиковое 350в.

Обмотки по 350, пиковое 500В. Зенер открылся по достижении 250 В относительно земли. Дальше еще 250В сетка следует за управляющим напряжением со сдвигом на 250 В. В это время происходит перераспределение потенциала между конденсаторами через внутреннее сопротивление полностью открытого триода. И обратно, вплоть до закрытия зенера. Сетка садится на землю, триод закрывается. Все. Две детали - три сосны

[Slava]

Андрей ну открылся зенер и у тебя при 250 на выходе минус 250 на сетке относительно катода.  Если 251 на зенере, то 250 упало на нем. 1 то есть А на катоде плюс 250. Итого минус 249

и добавил...
Возможно я тупею. Смещение сетка катод  сетка катод ну не земля.

[IronYorick]

Андрей ну открылся зенер и у тебя при 250 на выходе минус 250 на сетке относительно катода.  Если 251 на зенере, то 250 упало на нем. 1 то есть А на катоде плюс 250. Итого минус 249

Мда, походу я только сдвигаю угол открытия вентиля. Тут не зенер, а динистор нужен. Ну и фиг с ним, впрочем

[Slava]

Динистором сдвигашь тоже, но наполовину. Но хотя бы работать уже будет. С зенерами  сомневаюсь. Я же писал еще одна обмотка и средняя точка на плюс.  Правильно Асланыч сказал. Красивая схема, но бесполезная. Она ничего не дает. То что бред, было ясно сразу. А с фазами после раздумий, а почему бред. Переписывался с любителями винила у которых этот выпрямитель. Так они уверены, что триод открыт пол периода, а не 1/8 например. Вроде бы все по этой теме.